☆アニメ板自治スレ★ 64

☆アニメ板自治スレ� ..

317:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/03/01 15:00:48.80 BQFZ0ysx.net
>>301
「スレタイに作品名は1つ」の議論は、不扱案の議論から切り離せ
ただし賛成案には反映しません
これは納得できません
スレタイ議論は不扱案からは切り離せ、でも賛成案からは切り離しません
と言ってるのと同じじゃないですか？

318:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/03/01 20:30:01.51 +U0GGrn5.net
だから議案を切り離せばいいじゃないか
なんで揉めてるんだよｗ

319:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/03/01 20:42:36.30 BQFZ0ysx.net
>>301
コテが
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:344番)
「反映させるつもりはない」
の発言を取り消せば終わりだが
なぜかたくなに「賛成案には反映させるつもりはない」を貫くのか理解できない
配信アニメに関する議案とスレタイに関する議案を切り離すならば、配信アニメの取り扱いについて賛成案、
不扱案、現状維持のいずれになったとしても
スレタイ議論の結論はLRに反映されるべきと思うのだが

320:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/03/01 20:44:31.63 +U0GGrn5.net
ｱﾆﾒｻﾛﾝ板強制ID+県名表示制導入に関する投票スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板:2番)
2 名前：清き一票＠名無しさん[] 投稿日：2014/03/23(日) 16:47:07.03 ID:rFoF5Ul3

■投票方法詳細
・IP開示：名前欄にfusianasanと入れる事
･同一IP・IDの投票は全て無効です
・強制ID導入に賛成(反対)の場合
【ＩＤ賛成(or反対)】
・県名表示導入に賛成(反対)の場合
【県名賛成(or反対)】
↑
アニメサロンは複数の議案を出して投票してる
この方式でやれ

321:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/03/01 20:48:14.14 +U0GGrn5.net
ちなみに投票する場合はCSV形式にしてもらえば楽
議案１,議案２,議案３
賛成,棄権,反対
でEXCELで集計してしまえば良い
IDだかワッチョイはどちらにしろ
テキストを読んだ時に追加できるように
プログラム組めば終わる
複数の議案でもきちんと集計できるから安心だ

322: ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/03/01 21:27:10.95

323: ID:ct8yZL+1.net

324:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/03/01 21:46:55.79 +U0GGrn5.net
複数の案で賛成か反対か決めるんだから決めた後で
LRをどう入れるのか決めるだけだろうが
糞つまらん事にこだわってないで議案の複数投票を認めろ早く

325: ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/03/01 21:57:29.74 ct8yZL+1.net
>>307　訂正
>　不扱い案はスレタイの件を除いた提案とし、賛成案とともに議論し、投票する
>　スレタイの件は、それ単独の提案として議論し、投票する
一応、投票は「議論の成り行きによっては」の話であり、
特にスレタイの件については、
私が投票で決着をつけることを積極的に支持しているわけではない、
ということを念のため書いておきます。
（議論の成り行きによっては、現状維持でまとまる可能性もあるのではと考えます）

326:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/03/01 21:59:48.12 VDHwkZGF.net
ID:+U0GGrn5
壊れたレコードまだいたのか
自治にチョッカイ出すな

327:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/03/01 22:00:20.50 BQFZ0ysx.net
>>307
相変わらず質問に答えないですね
そんなに一度発言したことを取り消すのに抵抗ありますか
とりまとめを買って出たなら変なところで意地張らないでくださいよ
＞　不扱い案はスレタイの件を除いた提案とし、賛成案とともに議論し、投票する
＞　スレタイの件は、それ単独の提案として議論し、投票する
配信アニメの件で賛成案が、スレタイ議論で作品名は1つが支持を集めれば
LR変更案にはその両方が反映される
すなわち
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:344番)
「反映させるつもりはない」
は撤回でいいのですね

328:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/03/01 22:08:21.03 +U0GGrn5.net
だから分離案でいいんだろ？分離で賛成か反対か決めさせればいいだけ
まぁ投票がどれくらい伸びるのかも判らんけどな
今回は、「WEBアニメ」だからもちろんアンドロイドからの投票も
有効だよね

329:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/03/01 22:15:41.98 VDHwkZGF.net
スレタイの件引っ張り過ぎだな
不扱派もこれには反対だというのが自治スレを見てるとよくわかる
だから、不扱案の進行役に伝わるよう、今一度反対表明しとけよ
それで議論は終わる
賛成案で扱うも扱わないも関係なくなる

330: ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/03/01 22:17:44.56 ct8yZL+1.net
>>311
やりとりをよく見なよ
これは議論を通して出た結論を賛成案に反映させるのか？　ってやりとりだよ
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:342番)
> 342 名前：風の谷の名無しさん[] 投稿日：2017/02/14(火) 20:40:09.05 ID:uuPyDFb9
> で、賛成案のほうには「1作品の名前を入れましょう」という変更内容は反映させるのか？
>
> 344 名前：1 ◆OPvnwmVcJYxE[] 投稿日：2017/02/14(火) 20:57:41.06 ID:trp2DjwN
> >> 342
> > 「1作品の名前を入れましょう」という変更内容は反映させるのか？
> 反映させるつもりはないです。
今もそうだが、ここでの議論を賛成案（提案）に反映させ、それを投票にかけるつもりなどないよ
きみが>>307から抜き出した部分をよく見た方がいいよ
＞　不扱い案はスレタイの件を除いた提案とし、賛成案とともに議論し、投票する
＞　スレタイの件は、それ単独の提案として議論し、投票する

331:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/03/01 22:23:07.46 BQFZ0ysx.net
>>314
意地張り合ってもしょうがないから
配信アニメの件で賛成案が、スレタイ議論で作品名は1つが支持を集めれば
LR変更案にはその両方が反映される
これはいいですか

332:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/03/01 22:23:43.16 +U0GGrn5.net
だから分離なんだろ？
分離で投票させろ
それで話が終わる

333:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/03/01 22:44:59.58 +U0GGrn5.net
そうだ忘れてた、IPスレ立て反対の議論用のスレを週末に立てとく
正式な報告として後でSLIP側のスレにも告知する予定
これは特にもめないと思う
IPスレを不快に思う人も居るし
危険性もある

334: ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/03/01 22:59:23.03 ct8yZL+1.net
>>315
意地の張り合い・・・、合ってるつもりはないがそれはさて置き、
> 配信アニメの件で賛成案が、スレタイ議論で作品名は1つが支持を集めれば
> LR変更案にはその両方が反映される
そういうことだね。
厳密に流れを書けばこんな感じかな
１．配信アニメの議論で投票が必要となれば、賛成、不扱い、現状維持を投票で決定する
２．その決定に応じ、スレタイの提案を作る
３．スレタイの議論で投票が必要となれば、採否を投票で決定する
４．３で決定したものを

335:運営に申請する１～３を同時に進めるには、２のスレタイ提案作成で、最初から賛成/不扱い用を作っておく必要があるが今後のネット配信の議論で賛成案の字数が増える可能性やさらにスレタイの議論で、スレタイ提案の字数が増える可能性もあり、字数捻出に手間取れば、同時進行できない（投票をずらすことになる？）かもしれないね

336:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/03/01 23:16:38.10 +U0GGrn5.net
＞配信アニメの議論で投票が必要となれば
そら投票するのは当然なんだろ？
まさかここまで来て投票しませんは無いだろうな
俺は
TVアニメ板でONA（Original Net Anime＝WEBアニメ）を扱うのは反対だから

337:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/03/01 23:25:36.39 BQFZ0ysx.net
>>318
現在のスレタイ部分の提案は
　○スレのタイトルには検索しやすい作品名を入れましょう
　↓
　○スレのタイトルには検索しやすい作品名を1つ入れましょう
すなわち3バイト増える
詳しく説明すればよいことはわかっているが、容量がないことにも配慮し
これ以外の文案は考えていない
不扱案は余裕があるので
>>315 に同意するなら賛成案も2045バイト以内で提案する必要がある

338:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/03/01 23:28:07.80 +U0GGrn5.net
結局は２つ入れてはいけない理由が無いままでいいんかいｗ

339:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/03/01 23:36:55.95 BQFZ0ysx.net
>>321
それはこれから議論する
それと
>>231
の21-22行目はどうですか
エヴァを抜くな、CCさくらはもういらん等の意見もありましたが、
総意として（賛成案、不扱案とも）
「エヴァは抜く、ガンダム関連とCCさくらは残す、遊戯王は追加しない」
の方向でいいでしょうか

340:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/03/01 23:38:09.96 +U0GGrn5.net
とにかくまとめると
タイトルに作品名を１つ以上何個入れようが問題は無いでいいのね？
例：AKIBA’S TRIPはSTEINS;GATEみたいな糞アニメ
は許されると？
それで問題が無ければ賛成するよ
一応は質問しといたからね
後からそこは違うとか言わないように

341:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/03/01 23:40:16.41 +U0GGrn5.net
>>322
【議案】
議案１：TVアニメ板でONA（Original Net Anime＝WEBアニメ）を扱います
議案２：スレタイに複数のアニメ作品名を含める事を禁止します
議案３：IPアドレスを付けたスレを禁止します
議案４：エヴァは抜く
議案５：遊戯王は追加しない
で議案を「見える化」させないとダメ
今までの流れて議論に参加してない奴が把握できるわけがない
参加してない奴にも判りやすく提示する

342:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/03/01 23:43:00.48 BQFZ0ysx.net
>>323
これから議論するのだが、
・複数作品の名前記入は原則禁止
・1作品の略称記入は、それでスレッド乱立やスレタイ争いにならないならよい
を想定している

343:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/03/01 23:44:26.13 +U0GGrn5.net
　○スレのタイトルには検索しやすい作品名を入れましょう
　↓
　○スレのタイトルには検索しやすい作品名で複数作品の名前記入は原則禁止
とすべきでは？

344: ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/03/01 23:56:04.70 ct8yZL+1.net
>>320
> >>315 に同意するなら賛成案も2045バイト以内で提案する必要がある
こちらも無理に字数を増やすような非建設的なことはサラサラ考えておらず、
一応留意しておくが、可能性で言うなら、何とも言えない（約束はできない）
私は、賛成案の提案者として、
よりよい提案になるように努める必要があると思ってます。
それよりも、
> 詳しく説明すればよいことはわかっているが、容量がないことにも配慮し
> これ以外の文案は考えていない
最初からこんな縛りをかけてたんじゃ、すり合わせの余地ゼロで、
建設的な議論が全くできないように思うけど・・・
あと、
> >>315 に同意するなら賛成案も2045バイト以内で提案する必要がある
これもまた、
　一見、まともに見えるが、別のケースを考えれば、考え方の問題点が浮き彫りになる
主張だと思うよ。
今回もし、議案を３つに分けることになってたら同じ理屈は通らないでしょ
考え方としては、
最初にネット配信に関するローカルルール修正を決定し、
次に優先権のある議題が、決定されたローカルルールを修正、決定し、
次に優先権のある議題が、決定されたローカルルールを修正、決定し、
・・・
と考えるのが自然じゃないですかね。
ま、文字捻出が必要となったら、アイディア出しくらいは協力しますよ

345:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/03/01 23:56:50.68 etyYA5wT.net
Original Net Animeとかいうデタラメな造語をゴリ押しするのは止めてほしい。

346:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/03/02 00:11:18.26 u9JHzXgy

347:.net

348:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/03/02 00:13:58.49 u9JHzXgy.net
補足
配信アニメの件で賛成案が、スレタイ議論で作品名は1つが支持を集めたとしても
文字数が足りないという理由で賛成案に作品名は1つを盛り込むことを拒否できる
と主張されるのでしょうか

349:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/03/02 00:23:10.35 sNrph7yW.net
>>329
> 早速 >>315 の同意を反故にされるのであれば
？
厳密にいえば、私はきみの>>315、
　> 配信アニメの件で賛成案が、スレタイ議論で作品名は1つが支持を集めれば
　> LR変更案にはその両方が反映される
これに同意したというより、
私の考え方（>>307）、
　> 不扱い案はスレタイの件を除いた提案とし、賛成案とともに議論し、投票する
　> スレタイの件は、それ単独の提案として議論し、投票する
これが結局、きみの315と同じになる
と書いてきたつもりなんだが、それは一旦置いておくとして・・・
315のどこを見ても、文字数への言及なんてないんだけど、
315のどの部分について「反故にした」って主張なのかな？
>>330
> スレタイ議論で作品名は1つが支持を集めたとしても
> 文字数が足りないという理由で賛成案に作品名は1つを盛り込むことを拒否できる
> と主張されるのでしょうか
投票にかける段階では、「スレタイ提案」が定まっているはずだから、
そういう事にはならないと思う

350:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/03/02 00:28:59.34 sNrph7yW.net
>>331　補足
> 投票にかける段階では、「スレタイ提案」が定まっているはずだから、
> そういう事にはならないと思う
もう少し注釈すれば、
投票にかける段階では、賛成用/不扱い用の「スレタイ提案」が定まっているはずだから
賛成案が採用されたなら、賛成用の「スレタイ提案」を反映させればいいから
そういう事にはならないと思う。
こうなるかな。

351:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/03/02 00:36:17.72 nQKAJ84/.net
>>328
言ってる奴は有名な古参の自治厨だけだから気にするな

352:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/03/02 00:44:05.66 u9JHzXgy.net
>>332
スレタイ提案を反映するためには、最低でも3バイトは必要であるから
あなたは賛成案のとりまとめ役なのだから「そういう事にはならないと思う。」ではなく
賛成案を2045バイト以内でまとめるべき
（「1つ」以外の案や第3号議案以後もありえるとすればもっと短いのが望ましいが）
それを「何とも言えない（約束できない）」というのでは
賛成案を2046～2048バイトで作れば事実上文字数が足りないという理由でスレタイ提案を
拒否できることになるのでは

353:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/03/02 00:58:23.44 sNrph7yW.net
>>334
> 賛成案を2046～2048バイトで作れば事実上文字数が足りないという理由でスレタイ提案を
> 拒否できることになるのでは
今回、仮に私が2,048バイトのルールを作成すれば、
アニメ板でのルール変更は今後二度とできない事になるのですか？
そんな事はないですよね。
今後も、ルール修正を成し遂げたい人が、知恵を絞って文字数を捻出するなり、
もしかしたら運営にかけあうなりし、ルール修正をしていくと私は思いますよ。

354:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/03/02 01:01:13.23 sNrph7yW.net
>>335　訂正
× 今回、仮に私が2,048バイトのルールを作成すれば、
○ 今回、仮に私が2,048バイトのルールを作成し、それが採用されれば、
申し訳ないが、今日はこの辺で失礼

355:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/03/02 01:36:31.61 u9JHzXgy.net
平行線ですね
さきほどの同意は白紙です
不扱案のLR提案は
>>231-232
とします

356:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/03/02 06:55:45.81 7GDqsQc6.net
>>328
wikiにあるんだよ
検索するまで知らなかった
殺せんせーQ!
トレインヒーロー本日もスピンアウト! インドネシア編
イナズマイレブンアウターコード
などをアニメ板で扱う感じにするらしい
超游世界もそうだね

357:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/03/02 06:57:26.04 7GDqsQc6.net
>>337
＞主な理由は、スレタイに複数作品名を記入すると対立煽りで板が荒れやすいこと
実例を出してくれ
これを言い出すと本スレの中で作品名を出しても同じだ

358:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/03/02 06:58:44.62 7GDqsQc6.net
あと◆OPvnwmVcJYxE は俺がIPを出す事に反対するスレを立てるのは反対しないでいいよね？
一応は聞いとく

359:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/03/02 07:03:04.55 nQKAJ84/.net
何でそうやってポコポコスレ立てるんだ
そういう事するから配信アニメスレ立てる時に揉めたんだよ
というか、何で既にお前の中でスレ立てる事になってるんだ
何もせず消えろ

360:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/03/02 07:03:51.28 nQKAJ84/.net
×　配信アニメスレ
○　配信アニメ議論スレ

361:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/03/02 07:16:26.67 7GDqsQc6.net
>>341
自治スレだけだと何をしてるのか判らん状態
きちんとアニメ板の人間にお題を説明しとくのが大事
◆OPvnwmVcJYxEは長文厨の罠にはまっているだけ
ぐちゃぐちゃグダグダ無駄に長い議論をして自己満足してしまう
節目ごとに何をしているのか明示すべき
本来は今の「スレタイ」の話なんてLRを改変する話もでない

362:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/03/02 08:03:01.60 u9JHzXgy.net
SLIP関連は２ちゃん全体の運営方針の問題だからLRで議論する意味がない
運用情報板か批判要望板でやってくれ
よって、この板にSLIP関連の議論スレッドを立ててはいけない

363:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/03/02 12:57:29.51 sNrph7yW.net
>>337
お互い、提案者であり進行役として、折々で合理的な意見や判断が求められると考えますが、
私は>>315以降のやり取り（特に>>318,327,335）では、
合理的であり、常識的な意見を書いてきたように思っています。
文字数についても、議論の最中や始める前から制限をかけるのではなく
よりよい議論、よりよいルール作りを第一とすれば、
>>327
　> > >>315 に同意するなら賛成案も2045バイト以内で提案する必要がある
　> こちらも無理に字数を増やすような非建設的なことはサラサラ考えておらず、
　> 一応留意しておくが、可能性で言うなら、何とも言えない（約束はできない）
　> 私は、賛成案の提案者として、
　> よりよい提案になるように努める必要があると思ってます。
（不扱い案についても）
　> > これ以外の文案は考えていない
　> 最初からこんな縛りをかけてたんじゃ、すり合わせの余地ゼロで、
　> 建設的な議論が全くできないように思うけど・・・
このようなレスをせざるを得ないように思います。
私のこの、「よりよい議論、よりよいルール作りを第一」　とする考え方に対し、
何か問題のある個所、矛盾している点などはありますか？

364:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/03/02 19:45:25.65 7GDqsQc6.net
>>344
LRにSLIP関連の文言は含められないのか？
もし変更するなら
BBS_USE_VIPQ2=2
を変更するくらいしか方法が無い？
もっともゲハ板では板全体をIP化しようとして議論スレを立てていたが
あれはLRとは無関係だからか

365:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/03/02 20:59:25.65 u9JHzXgy.net
>>346
LRに書くとしても、２ちゃんの運営方針と異なる文言は認められないと思われる
すなわち運営方針や統括裁定をかさねて書くことしかできない
そうでなくても文字数が足りないのに、他のルールの文言を削って運営方針や統括裁定を
かさねて書くことに意味があるだろうか
板設定(SETTING.tXT)変更申請として
BBS_USE_VIPQ2=2
　↓
BBS_USE_VIPQ2=0
であれば、議論および申請は可能と思うが受理される可能性はきわめて低い
（他板で受理された例は皆無）

366:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/03/02 21:13:11.66 u9JHzXgy.net
>>345
議案1:配信アニメの取扱　と　議案2:スレタイの取扱を分離して議論するが
LR変更はまとめて申請する、という前提で、かつLRを2KBに収める
のであれば、議案2で「作品名を1つ」が可決されれば3バイト必要になるのだから
最初から議案1は2045バイト以内で作らないといけないですよね
また、議案2について「作品名を1つ」以外の提案も認めるのであれば
例えば
　○スレのタイトルには検索しやすい作品名を入れましょう
　↓
　○スレのタイトルには検索しやすい作品名を1つ入れましょう(複数作品の名前記入は原則禁止)
であれば33バイト増だから議論のフリーハンド性を考えれば48バイトぐらいは最低欲しいところ
すなわち議案1は賛成案も不扱案も2000バイトに収まるようにして
そのうえで議案2では現状+48バイト以内で文言を考える
のような形で提案しないといつまでたってもLR改定案の文言がまとまらないと思いませんか
あなたの議事進行は議案1:賛成　議案2:反対が有利になるようにやってるように見える
あなたが議案1:賛成　議案2:反対を推すのはかまわないが、議事進行をする上では
すべての案を公平に扱わなければならない

367:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/03/02 21:26:58.73 7GDqsQc6.net
＞作品名を1つ入れましょう(複数作品の名前記入は原則禁止)
その(複数作品の名前記入は原則禁止)を読み取れないから無理だって

368:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/03/02 21:47:11.47 u9JHzXgy.net
>>349
不扱案に関しては、「エヴァを削って遊戯王を入れない」ならば、文字数的には
(複数作品の名前記入は原則禁止)
を明記することは可能だと思う

369:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/03/02 21:52:06.93 7GDqsQc6.net
スレのタイには作品名を1つだけ入れましょう
スレタイには作品名は１つだけです
スレタイは作品名を１個だけいれます
スレタイの作品名は２個未満です
スレタイに作品名は１つだけ
どんどん縮まるだろうがｗ

370:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/03/02 21:54:27.76 u9JHzXgy.net
>>351
＞スレタイの作品名は２個未満です
これは作品名を含まないスレッドおｋになるからダメｗ

371:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/03/02 21:55:47.05 sNrph7yW.net
>>348
> 議論のフリーハンド性を考えれば48バイトぐらいは最低欲しいところ
> すなわち議案1は賛成案も不扱案も2000バイトに収まるようにして
> そのうえで議案2では現状+48バイト以内で文言を考える
> のような形で提案しないといつまでたってもLR改定案の文言がまとまらないと思いませんか
その考え方だと、
一方がもう一方の結果に相互に影響を与えることになるため、
双方で一旦まとまった議論が、もう一方の結果により、再度、議論再開となるなど
余計にまとまらなくなるような気がします。
きみの考え方は、議案が２つだと一見、成り立っているように見えるかもしれませんが、
議案が３つ、４つになれば、調整のしようがなくなるようには思いませんか？
（私には、２者での文字数の取り合いだけでも調整ができなくなるように思いますが）
複数の議案があるのならば、先ずは、優先順位の一番高い案件の議論と決定を優先し、
次に、２番目、３番目と優先順位に従って議論と決定を行うのが現実的ではないでしょうか
確かに、後になるほど文字数は厳しくなるでしょうが、
きみの考え方で、複数の案で、平行して（相手の判断にゆだねられた）調整をするよりも
優先順に従い、１つの案で、提案者の判断により、文言の簡略化やリンクの削除など、
文字数の捻出をはかる方が、結局的は確実に議案をまとめることができると私は思いますよ

372:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/03/02 22:05:55.80 u9JHzXgy.net
>>353
だからその議事進行は議案1:賛成　議案2:反対が有利だと言っている
例えば議案1:賛成　議案2:賛成だとまた時間をかけてLR文言のすり合わせをしないといけない
いつまでたってもLRが決まらなくなるおそれがあり、議案1に賛成するなら議案2に反対しないと
LRの申請ができなくなるかもしれないぞと言ってるのと同じ
これでは議案1と議案2を分離したとはいえない
最初から議案1と議案2で使うバイト数を決めておくほうが公平かつ最終のLR案文が早く決まる
今後議案を追加提案するならば、それによって文字数が増えるならば今のLRのどの部分を
削るかをあわせて提案しなければならない
>>347 にはその視点も含まれている

373:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/03/02 22:48:44.97 sNrph7yW.net
>>354
> だからその議事進行は議案1:賛成　議案2:反対が有利だと言っている
「有利」というのは、投票行動が有利に進む、という意味じゃなく、
投票とは関係なく、議案２の案の作成が不利になる、との主張ですよね？　
案の作成については>>353の最後で書きましたが、
　> 確かに、後になるほど文字数は厳しくなるでしょうが、
　> きみの考え方で、複数の案で、平行して（相手の判断にゆだねられた）調整をするよりも
　> 優先順に従い、１つの案で、提案者の判断により、文言の簡略化やリンクの削除など、
　> 文字数の捻出をはかる方が、結局的は確実に議案をまとめることができると私は思いますよ
この通り、
複数案の議論と並行して字数の調整を進めるよりは、議案の優先順に決定していった方が
確実にまとまるように思いますよ
> いつまでたってもLRが決まらなくなるおそれがあり、
遅くとも、議案１が最終決定されれば、「いつまでも」ってことはないですよね
> 議案1に賛成するなら議案2に反対しないと
> LRの申請ができなくなるかもしれないぞと言ってるのと同じ
投票する人は、議案を見て投票するわけで、提案の都合まで気にする人はいないかと
また、「申請ができなくなる」ことはないように思ってますね。
もしそんなことがあるなら、それはアニメ板でＬＲ変更ができなくなったことを意味すると思いますし
人間、必死で考えれば、現行文の簡略化やリンクの削除（とその説得）など色々アイディアと
それを実現する気力が出るように思います。
> 最初から議案1と議案2で使うバイト数を決めておくほうが公平かつ最終のLR案文が早く決まる
公平か不公平か、で言えば、後になるほど厳しいとは思いますが、
議論の優先順位を考えれば、その中で工夫する必要があるように私は思います。

374:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/03/02 22:55:22.75 7GDqsQc6.net
そろそろSLIP付きの自治スレでやってくれ
流石に酷い

375:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/03/02 22:55:37.89 u9JHzXgy.net
>>355
あなたの議論の進め方では公平性が担保されてないのですよ
重要性も主観の問題で、あなたとおれは議案1が重要だと思ってるが
中には議案2のほうが重要だと思ってる人もいるかもしれない
（賛成例：アフィの対立煽りはうんざりだ、配信アニメはあってもなくてもいいから
　とにかくスレタイに複数作品名は禁止して欲しい
　反対例：配信アニメはどうでもいいけどスレタイの表現の自由度が奪われるのは許せない）
だからLRのバイト数の制限があるなかで議案1と議案2を並行して公平に議論するためには
まず議案1と議案2で使うバイト数を決めるべき

376:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/03/02 23:04:56.56 sNrph7yW.net
>>357
> 重要性も主観の問題で、あなたとおれは議案1が重要だと思ってるが
> 中には議案2のほうが重要だと思ってる人もいるかもしれない
何が重要かについては、

377:おっしゃる通り、人それぞれの受け止めがあるでしょうが、議論の優先順の話で言えば、もともと今回の議論は、ネット配信アニメに賛成か反対かで始まったもので、その議論の提案を作る過程で、「スレタイ」の修正が出てきましたよね。この経緯を考えれば、優先順位については明らかになっているように思いますよ

378:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/03/02 23:07:30.63 u9JHzXgy.net
>>358
これいつまでやっても議論は平行線ですね
議案1と議案2の分離は受け入れられません
不扱案のLR提案は
>>231-232
とします

379:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/03/02 23:10:40.71 u9JHzXgy.net
付記
>>350 の修正は可能
（さっきバイト数数えて2048バイト以内になるのを確認した）

380:不扱案修正案＠＼(^o^)／
17/03/02 23:20:03.74 u9JHzXgy.net
01: 実況厳禁！実況は各実況板で。
02: レスの量に関係なく見聞きした事柄をリアルタイムに書き込む事は実況にあたります
03:
04: 現在放送中のテレビアニメ作品について扱います
05: 配信アニメ作品は扱いません
06:
07: ●作品ごとに作品スレ・アンチスレをそれぞれ1つだけ立てられます
08: 　〇先行放送(BS等)と地上波初放送の住み分けは1作品1つまで(その他の再放送作品は禁止)
09: 　〇スレのタイトルには検索しやすい作品名を1つ入れましょう(複数作品の名前記入は原則禁止)
10: 　〇新作のスレ立ては放送開始の1週間前を目安に
11: 　〇放送終了後は原則的にスレを使い切ってからアニメ２へ
12: ●その他の作品は以下の板で
13: 　〇放送･公開予定の新作はアニメ新作情報へ
14: 　〇本放送終了後のテレビアニメと公開後のOVAなどはアニメ２へ
15: 　〇終了後5年以上の作品は懐アニ平成・懐アニ昭和へ
16: 　〇劇場版アニメはアニメ映画へ
17: 　〇海外アニメは海外アニメ漫画へ
18: ●キャラスレはアニキャラ総合・アニキャラ個別へ
19: ●その他の話題はアニメサロンへ
20: ●アニメ関連板
21: 　〇ガンダム最新作は新シャア専用でも扱っています
22: 　〇旧シャア専用/ccさくら/声優総合/声優個人
23: ●質問は質問･雑談へ
24: ●自治議論は自治スレへ
タグを付けて2024バイト

381:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/03/02 23:22:04.28 sNrph7yW.net
>>359
>>345で書きましたが、
> お互い、提案者であり進行役として、折々で合理的な意見や判断が求められると考えますが、
> 私は>>315以降のやり取り（特に>>318,327,335）では、
> 合理的であり、常識的な意見を書いてきたように思っています。
また、今日のここまでの議論も、私は合理的、常識的に進められたと思っています。
きみも提案者・進行役として、一時の感情ではなく、責任を負う立場で議論していると思いますが、
そうであるなら、「受け入れられない」理由を分かり易く説明してもらえないでしょうか？

382:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/03/02 23:33:26.25 u9JHzXgy.net
>>362
公平な議事進行でないから
すなわち議案分離を受け入れれば、投票するにしてもしないにしても
「議案1:賛成　議案2:反対」が有利になるからです

383:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/03/02 23:51:50.66 sNrph7yW.net
>>363
> 公平な議事進行でないから
> 「議案1:賛成　議案2:反対」が有利になるからです
>>355で書きましたが、
> 「有利」というのは、投票行動が有利に進む、という意味じゃなく、
> 投票とは関係なく、議案２の案の作成が不利になる、との主張ですよね？
案の作成については>>353の最後で書きましたが、
> 確かに、後になるほど文字数は厳しくなるでしょうが、
> きみの考え方で、複数の案で、平行して（相手の判断にゆだねられた）調整をするよりも
> 優先順に従い、１つの案で、提案者の判断により、文言の簡略化やリンクの削除など、
> 文字数の捻出をはかる方が、結局的は確実に議案をまとめることができると私は思いますよ
議案２の作成の厳しさについては>>355でかきましたが、
> 公平か不公平か、で言えば、後になるほど厳しいとは思いますが、
> 議論の優先順位を考えれば、その中で工夫する必要があるように私は思います。
また、議論の優先順位については>>358で書いた通り、
> もともと今回の議論は、ネット配信アニメに賛成か反対かで始まったもので、
> その議論の提案を作る過程で、「スレタイ」の修正が出てきましたよね。
> この経緯を考えれば、優先順位については明らかになっているように思いますよ
この私の考え方は合理的だと思っていますが、
なにか矛盾や問題があるようでしたら指摘、反論していただければと思います。

384:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/03/03 00:00:09.48 1JJym7Dx.net
>>364
そのレスを読んでも >>354 で書いた議事進行の不公正さを払拭できない
すなわち議案1で2Kバイトぎりぎりの賛成案を作って、議案2を反対に誘導する、という
懸念を払拭できない

385:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/03/03 00:04:01.12 ZtVNmHI+.net
>>365
> 議案2を反対に誘導する、という懸念
投票行動を「誘導」することはできないですよね？
何度も書いていますが、議案２の案の作成が不利になる、との主張ですよね？

386:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/03/03 00:07:39.05 1JJym7Dx.net
>>366
両方
議案1のほうが重要度が高いと思っていて配信アニメに賛成の人は
議案2に賛成すると議案1の案文を削らないといけないしまた時間もか�

387:ｩるからどちらかといえばスレタイに作品名は1つのほうがいいかなと思っていても議案2で反対に投票を誘導されるおそれがある

388:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/03/03 00:15:06.67 ZtVNmHI+.net
>>367
> 議案2に賛成すると議案1の案文を削らないといけないしまた時間もかかるから
仮定がごっちゃになっているように見えます。
議案２の投票の段階では、議案２の提案が完成しているはずで、
この議案２の投票の結果から、議案１が再修正する流れは生じないですよ。

389:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/03/03 00:16:53.02 ZtVNmHI+.net
>>367
>>318で書いたこの流れですね
> 厳密に流れを書けばこんな感じかな
> １．配信アニメの議論で投票が必要となれば、賛成、不扱い、現状維持を投票で決定する
> ２．その決定に応じ、スレタイの提案を作る
> ３．スレタイの議論で投票が必要となれば、採否を投票で決定する
> ４．３で決定したものを運営に申請する

390:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/03/03 00:18:09.06 1JJym7Dx.net
>>368
議案1の賛成案がぎりぎり2048バイトで
議案2で何バイトか増えるとしたら
議案1と議案2の両方が賛成多数ならどうするの

391:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/03/03 00:23:04.36 1JJym7Dx.net
>>369
投票2回やるの？
それはいわゆる選挙疲れで議案2の投票率が下がり結果として議案2の反対派が有利になる

392:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/03/03 00:24:14.29 ZtVNmHI+.net
>>370
知恵を絞って文字数を捻出するんですよ
簡略化できるところはないか、削除しても影響の少なそうなリンクはないかなど
その気になれば、本気でその提案を作り上げたいと思えば、捻出できると私は思います。
なぜそう思うかと言えば、アニメ板でのLR変更が今後二度とできない、
なんてことにはならないと思うからです。

393:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/03/03 00:26:08.73 1JJym7Dx.net
>>372
ならば元から数バイト～数十バイト程度、議案2のために容量を空けておくことも
可能じゃないですか

394:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/03/03 00:29:07.17 ZtVNmHI+.net
>>371
> 投票2回やるの？
>>318で書いたが、
> １～３を同時に進めるには、
> ２のスレタイ提案作成で、最初から賛成/不扱い用を作っておく必要があるが
> 今後のネット配信の議論で賛成案の字数が増える可能性や
> さらにスレタイの議論で、スレタイ提案の字数が増える可能性もあり、
> 字数捻出に手間取れば、同時進行できない（投票をずらすことになる？）かもしれないね
> 選挙疲れで議案2の投票率が下がり結果として議案2の反対派が有利になる
選挙疲れになるのかどうかも分からないし、
（２度目の告知の方が多くの人に行き渡るかもしれないし）
どっちが有利になるかもわからないと思いますよ

395:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/03/03 00:31:15.70 ZtVNmHI+.net
>>373
> ならば元から数バイト～数十バイト程度、議案2のために容量を空けておくことも
> 可能じゃないですか
>>372とどのように「ならば」でつながるのか、ちょっと分からないです。

396:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/03/03 00:32:45.24 1JJym7Dx.net
>>374
あなたは議案2に反対だからそんなこと言えるんですよ
議案2に賛成の人には議事進行役が議案2を反対に誘導しているように見えますよ

397:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/03/03 00:34:08.50 1JJym7Dx.net
>>375
知恵を絞れば文字数を捻出できるのでしょう
なら最初から知恵を絞って文字数を捻出した「賛成案」を作ればいい

398:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/03/03 00:41:07.58 ZtVNmHI+.net
>>376
私が反対に誘導している箇所があるなら具体的に指摘してください
もしあれば、今後、そのようなことが二度とないように注意してレスします
>>377
ポイントは、
> その気になれば、本気でその提案を作り上げたいと思えば、捻出できると私は思います。
『本気でその提案を作り上げたいと思えば』だと私は思いますね。
私が本気になれるのは「賛成案」に対してだし、
「スレタイ案」に本気になれるのはきみだけじゃないですかね。

399:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/03/03 00:48:08.92 1JJym7Dx.net
>>378
だから公平に議事進行するためには
議案1と議案2で使うバイト数を前もって決めておく必要がある
そうすればお互いそのバイト数に収まるように本気でその提案を作り上げるでしょう
おれは最低3バイトでいいって言ってる
ただし議案2を決めつけないでもっと議論すべきだと言うならそれなりのバイト数が必要だけどね

400:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/03/03 00:58:37.41 ZtVNmHI+.net
>>379
まず最初に書いておくけど、今の賛成案は、2,044バイトだね（>>450）
> だから公平に議事進行するためには
> 議案1と議案2で使うバイト数を前もって決めておく必要がある
議論次第で、どのような文言になるかは誰にもわからないと思いますが、
それを「前もって決めておく」なんてことができるとは私には思えないです
そこは「議論の優先順」にするのが現実的であり、
それがルールの明確化となり、結局は公平性につながるように私は思います
申し訳ない、今日はこの辺で失礼

401:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/03/03 01:00:21.55 ZtVNmHI+.net
>>380　訂正
> まず最初に書いておくけど、今の賛成案は、2,044バイトだね（>>450）
リンク間違いです。
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:450番)
450 名前：1 ◆OPvnwmVcJYxE [] 投稿日：2017/02/18(土) 02:14:49.

402:21 ID:QDhIm8Ew なお、htmlの現在の文字数は次の通りです。（容量2,044Bytes／制限2,048Bytes）（前版：>>8）

403:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/03/03 01:08:24.68 1JJym7Dx.net
>>380
会社や官公庁の予算編成に近いよね
議案1が2045バイト、議案2が3バイトでいいってかなり議案1を優遇してると思うけど
議案2も重要だと思ってる人には不満かもしれない
あなたは議案2の予算は0だと言ってるに等しいんだよ
議案1で予算が余ったら使わせてやるって感じね
それ公平公正な議事進行と言えますか
議案分離したなら議案2にもしかるべき予算を付けろ
これ不当な要求でしょうか
予算を付けれないなら議案を分けること自体に同意できません
当然じゃないでしょうか
現時点で議案分け不同意
不扱案は >>361 です

404:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/03/03 01:54:07.08 z8LQhb0K.net
文字数の都合でルールを変えるって本末転倒じゃない？
ルールを決めてから入るように文章を合わせるべきだろう
議案がいくつ有ったとしても、一通り決めてから文字数調整すればいいだろ

405:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/03/03 01:54:54.70 z8LQhb0K.net
それで本当に入らないとなったら
運営に文字数増やしてくれって頼めばいい

406:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/03/03 07:03:53.42 4jN4l99H.net
ひでええｗ
興奮しすぎてダメなのかもう
◆OPvnwmVcJYxE
文字数はいいから、何を扱いべきなのか話を集中させろ

407:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/03/03 08:45:32.28 PtFkV1MA.net
議論に混ざりたいが長文読む時間も気力もないから
流しみして生暖かく見守ってる

408:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/03/03 19:53:18.12 ZtVNmHI+.net
>>382
> 会社や官公庁の予算編成に近いよね
予算編成ってのは、「組織全体の維持運営に不可欠との大前提」があるから、
各部署の要求に対し、公平中立に処置されることになってると思うけど、
それと、複数のローカルルール修正提案は、全く意味合いが違うでしょ。
その例えで言うなら、組織内の改善提案で、後から追加の提案が出される状況ではないですか。
当初予定の２つの提案の詳細設計の終盤（あるいは、終了後のレビュー）で、
一方の案に含まれる部分の不確定要素が大きい事が分かり、提案を分けようという話かと。
このような状況では、
普通は予算（字数）通りに詳細設計を進めた当初提案をやり直すことはないと思いますよ
（分ける部分が、当初案と密接な関連が有るならともかく、無いなら尚更だと思います）
> あなたは議案2の予算は0だと言ってるに等しいんだよ
もともと予算（字数の余裕）はゼロでしたよね？
きみはもう忘れたのかもだけど、現行のルールは既に2,043バイトで
きみ自身がhtmlを見直し、リンクを削除するなどして提案のために文字数を捻出したんでしたよね
私もきみのhtmlを参考に更に見直し、そして文言の簡略化や更なるリンクの削除を行って文字数を捻出し
提案を作り上げたのであって、「予算」をあてにする気持ちなんて全くなかったですよ。
文言の簡略化やリンク削除は、投票の際にリスクのあることで、実際、議論スレで議論にもなりましたが
そうやって私が責任を取って捻出した文字数を、なぜ私が自由に使えず、きみに差し出す必要があるのでしょうか？
公平公正を言うなら、他人が責任を取って捻出した文字数を横取りしようとするのではなく、
自身の責任において、新たに文言やリンクを見直し、文字数を捻出する必要があると思いますよ。

409:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/03/03 20:01:02.43 4IGrCb9m.net
だから２人だけで話すならSLIPスレに行けよ

410:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/03/03 20:12:49.97 1JJym7Dx.net
>>387
私が自己責任で作った不扱案が >>361 です
それでいいですよね
賛成案からスレタイ議論に費やす文字数を捻出したくないならスレタイ議論を分離は同意できない
スレタイ反対側を有利にしようとする不公正・不公平な議事運営�

411:ﾍ糾弾されるべき

412:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/03/03 20:28:18.15 ZtVNmHI+.net
>>389
> 私が自己責任で作った不扱案が >>361 です
> それでいいですよね
「スレタイ」について、議論や投票の上で、明確な不公平が生じるため、
不扱い案に含めることができないと思います。
> 賛成案からスレタイ議論に費やす文字数を捻出したくないならスレタイ議論を分離は同意できない
これについては、>>387で回答していますが、
　> もともと予算（字数の余裕）はゼロでしたよね？
　> 文言の簡略化やリンク削除は、投票の際にリスクのあることで、実際、議論スレで議論にもなりましたが
　> そうやって私が責任を取って捻出した文字数を、なぜ私が自由に使えず、きみに差し出す必要があるのでしょうか？
　> 公平公正を言うなら、他人が責任を取って捻出した文字数を横取りしようとするのではなく、
　> 自身の責任において、新たに文言やリンクを見直し、文字数を捻出する必要があると思いますよ。
きみが賛成案に対し、文字数の捻出を要求することの正当性が無いように思いますがいかがですか？

413:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/03/03 20:37:49.73 1JJym7Dx.net
>>390
これ以上いつまでやっても平行線でしょう
少し前にも書いたが、あなたがやるべきは不扱案への介入ではなく
早急に賛成案をとりまとめることです

414:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/03/03 20:55:43.61 ZtVNmHI+.net
>>391
> これ以上いつまでやっても平行線でしょう
平行線になるのは、２つの価値観がぶつかり、論理的な判断ができない時が主だと思いますが、
この件は>>387で書きました通り、これは論理的な判断ができる問題ではないでしょうか。
また、>>362で書きましたが、
> お互い、提案者であり進行役として、折々で合理的な意見や判断が求められると考えますが、
> 私は>>315以降のやり取り（特に>>318,327,335）では、
> 合理的であり、常識的な意見を書いてきたように思っています。
また、ここまでの議論も、私は合理的、常識的に進められたと思っています。
きみも提案者・進行役として、一時の感情ではなく、論理的な判断のもと議論していると思いますが、
そうであるなら、不扱い案に「スレタイ提案」を含めることの問題点や文字数捻出への疑念に対し、
分かり易く説明してもらえないでしょうか？

415:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/03/03 21:12:37.58 ZtVNmHI+.net
>>392　補足
> この件は>>387で書きました通り、これは論理的な判断ができる問題ではないでしょうか。
→この件は>>387,390で書きました通り、これは論理的な判断ができる
　　つまり、答えの出せる問題ではないでしょうか。

416:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/03/03 21:37:25.43 1JJym7Dx.net
何度同じこと言わせるんだ
(1) 賛成案も3バイト捻出するから、配信アニメの議案とスレタイの議案は分離しよう
　スレタイ議案では『1つ』を追加することしかできないが、それはやむを得ない
(2) 賛成案も48バイト捻出するから、配信アニメの議案とスレタイの議案を分離して
　スレタイ議案も『1つ』を追加する案にこだわらず議論しよう
であれば、公平公正な議論が可能
しかし
(3) 配信アニメの議案とスレタイの議案は分離しろ、さらにスレタイ議案も『1つ』を追加
　する案にこだわるのはおかしい、しかし賛成案からは1バイトたりとも捻出は約束できない
でどうやって公平公正な議論ができるのか

417:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/03/03 21:51:58.02 4IGrCb9m.net
落ち付けよｗ
笑えてきた

418:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/03/03 21:54:05.30 4IGrCb9m.net
いいか
案はともかくこの現状でどうやってアニメ板でまとまったって言えるんだよ
進行役がこれほどもめて運営が通すわけねええだろもう

419:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/03/03 21:55:15.62 ZtVNmHI+.net
>>394
> (1) 賛成案も3バイト捻出するから
> (2) 賛成案も48バイト捻出するから
これについては、
>>390に書きましたが、
> きみが賛成案に対し、文字数の捻出を要求することの正当性が無いように思いますがいかがですか？
この疑問があり、回答していただきたく思います。
> スレタイ議案では『1つ』を追加することしかできないが
提案者の責任で、文言の見直しやリンクの削除で必要な文字数を捻出する方法があり、
きみも私も、そして過去のローカルルール提案者も皆そうしてきたのではないですか？
> でどうやって公平公正な議論ができるのか
提案さえ作り上げられれば、公平公正な議論ができるのでは？
その作り上げる提案で、
文字数が厳しいなら、提案者の責任で文言の見直しやリンク削除をすればいいのではないですか？

420:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/03/03 22:02:32.74 1JJym7Dx.net
>>397
これも前に言っただろ
文字数0でどうやって議論するんだよ
文字数0では最初から「スレタイ議案は反対」に決まってるのと同じ
スレタイの議案を分けるという提案をするならその時点で必要なコストは捻出すべき
でないとスレタイ議案に賛成すれば、また時間使ってああでもないこうでもないの文言練り直し
議論をやり直さないといけなくなるから、議論する前からスレタイ議案反対が有利になる

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