クラウドソーシングで漫画・イラスト描いてる人 Part.2

クラウドソーシングで ..

259:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/11 17:51:21.78 7AOJeNT10.net
スカッと系というよりはビジネス系漫画チャンネルで低賃金でイラストレーター雇って大儲けしたけど後になってしっぺ返しくらう、みたいなこち亀みたいなノリのなら見たことある
あとフェルミとかでもそういうのあったよ

260:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/11 18:10:03.64 EoBm0vpB0.net
すごいインパクトがあると少しの間は人気出るけど
それがマンネリ化すると人気も続かないんじゃないかな

261:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/11 18:53:57.59 Xf6aE9Wh0.net
vyondとか良く見るな
バタ臭くてすぐ閉じるわ

262:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/11 18:56:31.59 NBFP7ls50.net
仕事途切れないでくるけど単価低くてやってもやってもギリ生活できるくらいしか稼げない単価上げてもらうか蔵変えないと先が見えなくなってきた

263:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/11 19:02:36.93 tTF3P/yE0.net
理想のクライアントを探してはどうかしら
いるなら応募するとか

264:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/11 19:20:18.79 Xf6aE9Wh0.net
生活費くらいしか稼げなくても画力は上がっていってるだろうから未来への投資と思えば良い

265:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/11 19:21:38.27 tTF3P/yE0.net
生活費稼げてるってことが既に大したもんだけどね

266:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/11 21:17:01.08 /Mysxr8m0.net
未来の投資とかぁそういう考え方もあるんだねありがとうそのうち価格交渉してダメなら違うとこボチボチ探そうかな

267:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/11 21:19:35.02 bWQN/blY0.net
上がるといいね

268:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/12 00:49:00.01 p7OPTOLp0.net
>>18
序卯宝乙です

269:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/12 10:54:11.75 gifroYxR0.net
最近、クラウドソーシングで初めて募集してみました
問い合わせだけで詳細を聞くと返事が来なくなるなんてことも何度かあります
最近、住んでるところが遠いがお願いできるか？という問い合わせがあり、問題ないと伝えたのですがとにかく携帯へ電話してこいの一点張りの方がいました
まずは詳細をメッセージでやり取りしたいと伝えたら返事がなくなりました
こういう人ってややこしそうだから避けられて良かったかなと思う反面、電話してみるべきだったか？とも思っています
みなさんなら電話されますか？

270:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/12 11:15:06.25 tvG9OVtM0.net
>265 避けて正解、そういう奴は面倒くさがりで口頭で済まそうとする。明文化できないやつはヤバいよ。

271:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/12 13:25:54.63 NM+5DHW40.net
文章に残すことをやたら嫌がる人はだいたい不都合なやましいことを考え
証拠を残したくないだけ

272:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/12 13:55:23.82 djBlsFJP0.net
企業勤めの時も「とりあえず電話してこい！」って客の相手をすることがあったけど例外無く横柄で面倒な客だった
もし電話するとしても録音必須だよ
そういう奴は後から「そんなこと言ってない！」とか「お前の聞き間違いだ」ってゴネてくるから

273:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/12 14:14:27.98 sZUIyCWO0.net
>>266
ありがとう
初めてだったのでこれで良かったのか？とか、ビジネスチャンスを逃すのはこういう事からなのか？とか不安になってしまってました
とりあえず、文書メインでやり取りします
みなさんは、どんな流れで受注受けますか？

274:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/12 17:09:31.64 Jzp8SNUL0.net
シナリオ変えることある？こっちの方が読みやすくなるから変えようとか

275:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/12 17:18:39.60 Uj2yNuhH0.net
シナリオ下手で台詞とかも芝居がかったというか変なの書く人多かったから
大筋が変わらなければ普通に変えてたよ

276:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/12 17:25:05.54 sJKl0kvD0.net
クラワ手数料だけで3万近くとられたよ…クラワないと仕事貰えなかったけどでも3万は虚しい…

277:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/12 19:27:22.68 L37nh7aa0.net
何かドラゴンボールの考察系チャンネルの有名どころが消されたみたいやで
模写系の仕事が増えるかも

278:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/12 19:31:12.69 YByxnNYq0.net
手数料が3万にもなる契約すごい！
(計算できないけど)

279:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/12 20:32:02.56 B9P1WSkw0.net
大まかなシナリオで、漫画描く人が構成し直す形式がいいのではとたまに思う
たまに小説のような文体のシナリオがくるから大変
漫画は絵で見せるものなのに　文章で全部説明するというか
シナリオ担当が小説家なのかな

280:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/13 03:10:37.02 z3AENdAo0.net
依頼人が直接シナリオ作ってたらしいんだけど凄く変な内容で
彼女｢バレンタインに会える？｣
彼｢当日は会えないけど2月14日なら空いてるよ｣
とか
彼女｢辛いもの好きなの？｣
彼｢そうなんだよ、カレーとか苦手なんだよね｣
とか意味がわからなかった
その人とは半年ほど仕事したけど案の定再生回数はだいたい2ケタだったな

281:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/13 03:20:03.01 z3AENdAo0.net
制作費をケチる人は全員ダメだったわ
良い動画を作れば(多分)見てもらえるだろうに制作費をケチるから
サムネと中身がちぐはぐだったり話がパクリだったり
全員もれなく動画ストップした

282:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/13 10:34:46.06 rW9AxszI0.net
手数料こっち持ちは仕方ないけど消費税まで込みにするクライアント多いよな
あ
最近ほんと増えた

283:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/13 11:10:27.17 8pi14BSm0.net
3日4日で描いたクオリティにイチャモンつけられるのつらい
言われて当然かもだけど
蔵がアンチをブロックしてよ

284:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/13 11:13:56.42 6eCJHorq0.net
仲介から直接契約もちかけられた時
｢消費税込み｣｢振込手数料も負担｣
｢浮いた手数料の半分をこちらに寄越して｣
｢仲介を利用する時にカードを使ってポイントを貯めていたのでポイント分も還元して｣
メッセージ見て引いた引いた
カードのポイント分まで寄越せとか正気の沙汰じゃない
お断りしたら酷い対応されたけど、こんな人に住所や本名晒すほうが怖いから断って良かったと思ってる

285:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/13 11:15:37.16 6eCJHorq0.net
>>279
安いのなら理不尽だけど高単価ならプロの仕事で、文句言われても仕方ないのかな…

286:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/13 12:01:57.73 et7k5C6e0.net
作業時間でクオリティ左右するなら、その案件自体受けない方が吉。

287:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/13 13:40:23.27 xnZlRtyt0.net
何かたまに絵なんて死ぬほど描きたくなくなる日が来るわ
遊びに行きたい

288:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/13 14:19:25.06 nnV+v5Em0.net
ここしばらく仕事がいい感じで途切れない
ちょっと前は被ってお断りする事多かったけど、何ていうか最近は絶妙だ
上手く滑り込む依頼ばっかりくる
でもそろそろ少し休みたい気もする

289:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/13 14:56:33.96 MRNMhalM0.net
この仕事長く続けてる人は自分でYouTube漫画チャンネル作れば良いんじゃないの
声はボイスロイドでシナリオは最悪外注でさ

290:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/13 15:37:19.02 rgCi+CGD0.net
>>283
行ってらっしゃ～い
 >>285
それ何百回と言われたけど
絵師はコストと現実を嫌という程わかってるから自ら立ち上げる人は少ないと思う

291:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/13 17:23:41.92 nnV+v5Em0.net
ここの皆は漫画動画の人多いんだね
自分はコマ割るのが好きだから漫画LPばっかりだ
たまに広告動画やるくらい
チャンネル運営はまず収益化するまでが大変そうだよね

292:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/13 18:14:56.48 QRbD7X1I0.net
動画編集とかも勉強してみたり、やったりしてみたけどめんどくさすぎるし時間がもったいないなと感じた
自分には絵だけ描いてはいあとはおまかせ！お金くださいの方が性に合ってるわ

293:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/13 18:20:19.29 mxS0RT9U0.net
描く以外のことで時間を無駄にするより描いて儲けたい

294:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/13 18:34:15.17 xnZlRtyt0.net
登録して最初の方にえっちい写真を10枚くらい渡されて、それを参考にイラスト描けって仕事を受けたけどあれは楽だったなあ（局所は隠す）
まあ2回くらいで終わっちゃったけど…

295:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/13 22:22:16.20 1tHSdu6R0.net
大口たたくクライアントほど再生回数伸びない

296:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/14 00:31:07.26 TwUHNR5w0.net
再生回数2から5万再生くらいのとこで描いてるけどこれって多い方なのか…？

297:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/14 00:34:32.57 CKxwCv0/0.net
うちチャンネルも全く似たような感じやわ
どんなもんなんだろうねえ
出来れば単価の方を上げて欲しいけど、言い出す勇気がない…

298:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/14 02:05:00.55 ga/vEZz60.net
1再生あたりコンマ数円とからしいYouTubeで外注に金払って絵描かせて作ってるなら
数万再生程度ではクラも大赤字だよな
そういうクラたちも数撃ちゃいつか数十万数百万再生レベルがいっぱい出ることを
期待してるんだろうけどそんな甘くないよな

299:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/14 02:27:51.17 kK8TwGTk0.net
>>18
序卯歩卯乙です

300:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/14 03:17:06.06 pUj/LFqF0.net
>>294
とんでもない
1再生0.1円から始まるんだよ
1万再生で1000円
月の再生数がある程度を超えると単価もグングン上がるけどね
月の総再生数で掛け率が変わるから単純計算はできないけど
初めは0.1円から

301:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/14 03:18:01.24 pUj/LFqF0.net
>>294
あ、ごめん｢数円｣と読んじゃったけど｢コンマ｣入ってたね
つい興奮してゴメン

302:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/14 06:41:18.51 6B2KI6ya0.net
漫画動画には頑張って欲しいよ

303:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/14 07:37:16.02 04eejd1D0.net
前の依頼人、YouTube漫画だったんだけど形ばかりにこだわって中身が全然ないからやっぱりもたなかったな
完全にやり方間違ってるのに偶然視聴回数が伸びたらそれが正解だと思って同じ話をコピーしまくってた
そもそもその話すらどっかの動画のパクリ
そんな二番煎じ三番煎じの動画なんか誰も見ないって
結局お金を捨てただけだよ勿体ない

304:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/14 07:47:18.26 GE77jsjx0.net
今日は塗り27枚だ
がんばるぞー

305:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/14 09:16:43.05 VttGtjVu0.net
漫画の動画投稿やめても1年後くらいにまた始める人多いよね
やっぱりいいのかもしれないよ
フェルミのチームもまた何か立ち上げて欲しいな

306:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/14 09:23:54.03 ZOtD8orl0.net
オレの描いたものは今の所ほとんどがなんとか再生数2万ぐらいで
まあ地道に数字は伸びてるんだけどギャラと比べたら赤字だろうな
それより自慢じゃないが１本だけもう1年になるのに再生数現在48ってのがあるぞw
ある商品広告の動画なんだけどね
宣伝目的だから視聴の利益は度外視してるんだろうけどそれにしてもこの数字はすごいだろ？

307:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/14 09:25:15.94 vCz7ZhRe0.net
新規立ち上げチャンネルの第1作目と2作目の依頼受けたけど再生回数1万再生、8万再生超えた
他でも新規立ち上げチャンネルに漫画出したけどそれは100再生で、
同じように書いてて50万再生以上行ったやつとか50再生以下のものもあったし
たまに再生回数悪いのをこちらのせいにされることもあるけど　絵は関係なさそう

308:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/14 10:34:47.75 DnH5TSUz0.net
そうだね私も自慢じゃないけど
再生回数｢150万｣から｢6｣というのがあるわ
その｢150万再生｣の方が30枚複数コマで注文多しやり取り長しで3週間かかって8,500円で
｢6｣の方が１日１万

309:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/14 10:44:07.24 ga/vEZz60.net
再生数はネタのインパクトが勝負で絵のクオリティはあんまり関係ないよな
多少丁寧な絵だからといって伸びるわけでもないのは検索すれば見て明らか
まぁ破壊力のあるサムネ絵かどうかは重要だがそれは発注の指示次第だろうし
同じ絵描き使ってもネタやチャンネル違えば天と地ほどの再生数の開きが出るんだから
まともなクラならそのくらいわかるはずだが

310:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/14 10:55:42.61 vCz7ZhRe0.net
再生回数伸びないの絵描やシナリオのせいにする蔵いる

311:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/14 11:01:46.04 CKxwCv0/0.net
サムネイルとかだとそう言う風に考えがちなんかな
今の蔵は再生数少ないのに3件ずつずっと仕事回してくれてありがたいわあ

312:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/14 11:11:39.60 MXS0xDGh0.net
あまりにも酷い絵だと流石に見る気失くすだろう

313:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/14 11:13:49.21 ga/vEZz60.net
そりゃ最低限ってのはあるよ当然でもそこをクリアしたらあとはネタ次第って話

314:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/14 11:15:33.93 ZOtD8orl0.net
>>304
150万ってのもすごいけど、６には負けた
上には上がいるなあ

315:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/14 11:38:08.83 TFNdoHP/0.net
>

316:>306 絵はある程度関係あるでしょシナリオは大いに関係ありだと思う

317:304
21/08/14 11:43:13.24 qzpiyxRM0.net
>>310
凄いでしょ再生数６
クライアントからURL紹介された時、社交辞令でチャンネル登録したら登録者数１になったわ
本人くらい登録しろよ！と思った
趣味の範囲にしても酷くない？

318:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/14 11:57:58.85 t9tByC290.net
逆にどうやったらそこまで埋もれるのかそのチャンネルがどうなったのかが気になる…

319:312
21/08/14 12:43:57.64 0HcInpXw0.net
>>313
見てきた
1年前から止まってるみたいだけど
凄いよ！
登録者数2人になってた！

320:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/14 12:56:54.75 CKxwCv0/0.net
凄い興味あるけどここにURL貼る訳にはいかんよね

321:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/14 13:03:54.73 ga/vEZz60.net
晒すのはあかんよ

322:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/14 13:25:00.72 ktmF1tWd0.net
えー、3人目の登録者になりたいんだけどw

323:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/14 13:38:49.00 COdFz0uM0.net
楽しそうな所悪いけど深追いしちゃいけないラインは守ってよ
何かノリも変だし…

324:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/14 13:46:32.09 JEAfKBHd0.net
登録者数や再生数が1桁なんていくらでもあるよ
見つからないだけで

325:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/14 14:10:29.64 Zrx4E5y00.net
そういう動画だけ抽出できたらそれはそれで反面教師として参考になるかもな

326:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/14 14:34:45.53 CMqACN1N0.net
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
前スレに貼られてたこう言うの？

327:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/14 14:36:48.44 AkKYZrxz0.net
>>321
勿体ないね
続ければ良かったのに
1回出したかっただけなのかしら

328:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/14 15:02:52.06 vCz7ZhRe0.net
>>321
5月くらいにそのチャンネルに漫画納品したよ
動画にはなってないけれど

329:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/14 15:05:07.16 dHOgavN+0.net
よその動画事情よく知らないけど
１個だけ投稿っておかしくない？
何かあったのかな

330:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/14 15:07:26.17 ga/vEZz60.net
なんにもおかしくないでしょ
試しにやってみてとても続けられそうにない儲かりそうにないと
さっさと判断するのはよくあること

331:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/14 15:10:31.20 CKxwCv0/0.net
>>321
これチャンネル主が一人で作ったんだろうか…？
絵が…

332:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/14 15:44:51.84 kZ+MM4pF0.net
いや、ちょっと…前貼られたやつかもしれないけどさ…
基本こうやって貼られるのはいい気持ちしないよ
知りたきゃ各自で探せばいいだけでしょ、貼らなくていいよ
絵がどうのとかここに納品したとかもいらないし…

333:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/14 15:50:06.80 vCz7ZhRe0.net
私怨で貼ってるのかな

334:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/14 16:47:25.11 KWQvTPKD0.net
そんなに気にしなくていいような気もする
(私は貼らないけど)

335:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/14 18:44:09.00 tWcvSORb0.net
晒し行為はエスカレートすると嫌だなぁ
自分はイラスト中心で漫画ほとんど描いてないけどこんなところに晒されて絵が下手とかどうとか言われたら嫌だもの
よっぽど悪質な蔵の情報なら晒されてもしょうがないかもとは思うけど

336:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/14 19:05:59.37 IPLesQ7f0.net
そっか
そういう気持ちの人もいるならやめた方がいいね
気が早いけど次スレ続けて立てるならそういうことも禁止要項に入れといて欲しいな

337:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/14 19:20:26.33 WP+VkM/+0.net
絵を貼って評価を尋ねるスレは別にあるし
わざわざここでやらなくてもいいわな

338:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/14 19:21:34.43 TIXrHc9q0.net
はぁ
10コマ足らずの線画に1日かかった…
何故だろう…手が遅すぎる

339:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/14 19:27:42.35 UKtiIl2E0.net
>>18
序卯歩卯男津です

340:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/14 20:02:35.91 TwUHNR5w0.net
>>18
最近見かけるコレはなんなの？？？

341:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/14 22:36:17.76 GE77jsjx0.net
やっと納品し終わった！嬉泣
解放感んん！！！！

342:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/14 22:58:50.75 CKxwCv0/0.net
おめー
自分は明日から着色だわ

343:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/15 05:00:08.33 eFh80acZ0.net
今日は線画40コマ
ありがたいよ仕事があるって

344:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/15 05:00:32.10 eFh80acZ0.net
>>335
どこのスレでも見かけるね

345:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/15 06:42:25.56 4/E2XOaT0.net
>>336
つ温かいお茶

346:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/15 06:51:02.79 4/E2XOaT0.net
前に一緒

347:に仕事したクライアントの動画の更新止まった新規のYouTube漫画はやっぱり3ヶ月ね最初から｢これはウケねー｣と思ったけどクライアントがやたらヤル気だった投稿すれば当たると思ってる人多いんだろうなやり終えた今どう思ってるんだろう

348:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/15 13:34:47.42 39nuKl+H0.net
18に対して変な誤変換してら書き込みってなんなの？とにかく見て欲しいんだろうけど、素直に言えない性格が滲み出てて、それでも複数のスレに登場して、誰の役に立つか分からないものへ、多分自分自身の書き込みにレスしてる。見るたびに悲哀を感じる。そんなことよりクラウドワークスでの悲喜こもごもを、みんなのように書き込んでみないか？

349:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/15 13:36:16.61 39nuKl+H0.net
あ、クラウドソーシング全般でした。死霊のはらわたいたしました。

350:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/15 14:16:02.14 fgXnQmgi0.net
ちょっと何言ってるか分からない

351:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/15 14:37:52.98 omqprSfB0.net
みんな絵を描き過ぎて疲れてるんやね
明後日納品済ませたら遊びに行きたい

352:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/15 14:53:43.51 hVnUa/Gk0.net
>>342みたいなおかしな日本語使う人とは絶対仕事したくないな
質問に対する返事がこんなふうに来たらと思うとゾッとする

353:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/15 14:58:57.62 39nuKl+H0.net
ごめんなさい、その通り疲れてました。失礼しました。

354:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/15 15:16:38.80 fDoVB7XF0.net
家で仕事してる人多いと思うけど体調悪くなったりしない？
動かなすぎるのかな？

355:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/15 15:25:08.75 7Z2bAqMu0.net
>>348
めちゃくちゃ体調悪くなるよ
運動を始めたけどなかなか元に戻らない

356:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/15 15:28:40.48 7Z2bAqMu0.net
>>348
イラレスレだったかな
心臓が痛い人とか顔が痺れる人とかいっぱいいたわ

357:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/15 15:45:55.35 omqprSfB0.net
事故で足が悪くなったんでリハビリで毎日歩いてるよ
一日のノルマ決めて達成したら買い物がてら歩きに行く感じ

358:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/15 16:36:37.93 LmqZ4dwL0.net
夜の方が作業所捗るのってなんなんだろ早起きしても午前中はまるでやる気でないだいたい15時あたりからやる気でてくる…

359:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/15 16:45:36.01 svLw/UAY0.net
>>352
よく言えば夜型
悪くいえば｢何とか鬱｣に近いらしいよ
私は後者の傾向
夜にテンションが上がる

360:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/15 16:45:55.46 svLw/UAY0.net
締切迫れば夜も昼もないけどね

361:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/15 16:52:21.00 /5eMUcOD0.net
>>352
プログラマーはなぜ夜遅くに仕事をするのか？という3つの理由
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
これはわかる気がする

362:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/15 17:13:18.39 SlnpHEcj0.net
昼間は鬱になり夜は眠くて作業が進まない

363:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/15 18:49:53.61 iOtS2ejt0.net
>>355
こういうの読めるってすごいね
小説は好きだけど説明書とか論文とか全然読めないわ

364:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/15 20:19:36.70 Sq2U0h960.net
床の一部に金属があって何も考えず床にうつ伏せになって描いてたら金属に触ってた部分が蕁麻疹だらけになって今ありえんほど痒い

365:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/15 20:27:08.91 LmqZ4dwL0.net
>>355
脳が疲れてないから色んな物に反応しちゃって集中できないって部分これは確かにわかる
長年朝型生活してたけど仕事捗らないしいっその事夜型生活にしてしまおうかなぁ

366:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/15 23:49:46.19 FnvTIDlF0.net
ちなみに皆は夜寝て朝から作業してる？それとも朝寝て昼から作業開始？

367:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/16 00:37:27.86 Ea+aNvLr0.net
めちゃくちゃ中途半端で
夜中に起きて夕方に寝る

368:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/16 01:56:29.29 myLYzn6N0.net
>>18
序卯歩卯緒津です

369:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/16 10:36:36.74 Q3RqDYM60.net
>>342
常道障害が原因

370:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/16 11:34:45.21 z59MYelX0.net
>363 ありがとうございます！なるほど、現代人の敵はやはりストレスですね。

371:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/16 11:53:45.18 0rjBuP4B0.net
みんなやる気ない時どうしてる？無理やり仕事する？

372:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/16 12:10:59.31 lzT6tYlI0.net
家だとやる気出ないからモールのフードコートでipadで描く

373:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/16 12:37:17.05 /E+zl0Te0.net
どうしてもやる気が出ない時は申し訳ないと思いつつダラダラしてる…
ただ、たまに恐ろしいほどやる気スイッチが入る
あと納期が迫るとやるしかない

374:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/16 12:37:43.77 /E+zl0Te0.net
>>366
人前で描くの嫌じゃない？

375:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/16 12:39:30.56 iq2kzptz0.net
やる気がないときは散歩しに外へ出るとちょっと気力が回復する気がする
最近の天気は雨ばかりだから少し難しいけど

376:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/16 13:10:38.52 vff9ZNw80.net
自分も散歩が一番かなあ
昼飯買いにスーパー内をうろつくと割に気分転換になる

377:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/16 14:28:05.43 QSiAfEYy0.net
気分転換大事だよね
私は外に出ないから家事やったり関係ないことしてる

378:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/16 19:59:58.48 0rjBuP4B0.net
やる気出な過ぎて今日着色10枚しか進まなかったおわた

379:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/16 20:31:28.28 63aZ4x/Y0.net
聞くだけ聞いておいて何も実践しなかったのか

380:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/16 21:04:00.86 0rjBuP4B0.net
気分転換にリングフィットしたり作業場所も変えてみたけどペン持つとやる気が消えてどうしようもなかった今日はダメダメだ

381:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/16 21:56:26.34 vff9ZNw80.net
それでも10枚進んでるなら十分な気が…
自分とかようやく8枚やで

382:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/16 23:13:13.47 Hx0nFe0R0.net
やる気あったら何枚だったんだろ

383:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/17 07:19:18.40 PhLW4AZh0.net
今日は着色なのでやる気満々
ラフ起こすのが1番ぐったりする
贅沢は言えないんだけどね

384:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/17 09:14:45.93 8Ev8zesr0.net
わかる！
ラフが一番めんどくさいよね
着色はテンション上がる

385:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/17 09:34:32.27 6UGaAdRy0.net
着色は何も考えなくていいからね

386:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/17 09:45:55.51 qT3iCPKf0.net
自分の場合、着色中に線画が気に入らなくなって描き直しとかしてしまうんで、油断できない…

387:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/17 11:17:31.80 bMF6R8EZ0.net
そうか
俺の場合描いていて一番楽しくて興奮するのはラフなんだが
ペン入れや着色はただの肉体労働だから

388:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/17 12:22:52.00 89M0n1z+0.net
>>381
真の絵描きだね
自分は黙々とやれる着色の方がいい
ラフは色々試行錯誤しなくてはならんから苦手

389:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/17 12:37:52.57 BOzKdgJA0.net
兼業だから帰ってから描くの辛いよー
もう既に疲れた！

390:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/17 13:15:42.64 qT3iCPKf0.net
台詞入れも終了したー
後で納品しよ
ああ…次はサムネだ…

391:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/17 13:44:12.46 43UkEGTu0.net
みんな納品日は相手から指定されてるの？それとも完成次第納品って感じ？

392:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/17 14:47:52.28 BeAADmJ60.net
みなさんはイラストの描き方は学校や

393:職場で身につけた感じですか？趣味で書いててクラウドソーシングに興味ありますが、独学だと役に立たないでしょうか

394:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/17 15:10:51.83 8Ev8zesr0.net
>>385
最初に希望納品日を指定されて大丈夫そうだったらそのまま進めてるよ
厳しそうだったらこの日がいいですって言ってる

395:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/17 15:13:05.69 8Ev8zesr0.net
>>386
独学でも仕事にできるレベルなら関係ないよ

396:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/17 16:14:03.35 MaqMS92+0.net
>>386
独学のみ
昔から絵が好きで趣味のみで描いてる
応募するときに競合してる人のプロフ見に行ったりすることあるけど、ほとんどの人が専門や美大行ってて内心ちょっと羨ましい‪w
でもぼちぼち仕事取れてきてるからそんなの関係ねぇーでやってる

397:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/17 16:36:04.57 qT3iCPKf0.net
>>385
期限、1週間だけど5日から6日掛かるから完成次第提出する感じ
向こうもあんまし気にしてない感じなんで
 >>386
一応、デザイン系の専門学校に行ったは行ったけどそこで習ったことより、その時期に頑張って描いた投稿用の漫画が今のベースになってるかなあ
ひたすら模写した記憶があって、手が覚えてる

398:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/17 16:47:17.81 DOXOGkUA0.net
>>386ですが、みなさんありがとうございます
機材とかソフトとか何使ってますか？
インスタとかにちょこちょこ上げたり楽しんだりしてるんだけどフリーソフトや家にある物で代用してたけど、クラウドソーシングやりたいなら、ある程度の機材やソフト揃えた方がいいでしょうか？

399:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/17 17:51:20.17 qT3iCPKf0.net
自分はipadとフリーのメディバンペイントを使ってるよ
まあ割に最近の話だけども

400:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/17 18:16:25.20 uLpswE/V0.net
>>18
序卯歩卯乙です

401:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/17 18:36:35.45 VCo3YrF90.net
フェルミでも20万再生いかないんだね
youtube漫画って未来あるのかな～って思っちゃった

402:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/17 19:32:44.67 xAMiyogL0.net
フェルミはネタなくてあるあるネタで繋いでたし週１くらいの更新になってたからな
どんどん外注で動画作らせてりゃ良かったのに

403:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/17 20:40:39.92 l8u/SK8H0.net
人気あるところはある

404:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/17 21:20:53.94 cEjCSPSe0.net
フェルミは萌え？に傾倒してから観なくなったかも

405:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/17 21:23:34.76 0+t6sCDm0.net
>>397
そうそうそれ
前の絵の方が内容も良かった
急にえが変わったんだよ

406:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/18 04:43:05.95 MgNE18DX0.net
上にもあったけどラフが1番しんどい
頭使うからそれだけに集中しないといけないし資料集めも楽しくない
ペン入れとか着彩はテレビとかYouTube流しながらできるから楽しい

407:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/18 06:06:04.76 AXk5Vehv0.net
>391 iPad ProとProcreate(有料版)使ってるよ。Adobeも契約してるけど、描いて納品してれば元はすぐ取れるよ。

408:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/18 06:26:17.62 X2Xa2HVy0.net
横だけど凄いね
自分はなかなか有料に踏み切れないわ
たまにクリスタを有料で使うくらい
普段は徹底的にフリーソフト

409:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/18 06:31:53.76 Cann8uwv0.net
クリスタもsaiもPhotoshopも有料ソフトしか使ってこなかったからむしろフリーソフトでなんとかしてるのがすごいなぁと思ってしまうフリーソフトにもクリスタのページ管理機能みたいなのってあるの？？

410:401
21/08/18 07:09:33.43 0n4G2xwf0.net
ページ管理機能というのはよく分からないけど
今のところ作業できてるかな

411:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/18 07:13:14.81 tUXuCDvS0.net
>>402
一緒だ
趣味でアナログ

412:描いてた時代から形から入るタイプで機材はそれなりのもの使ってきたアマチュアでも賃金発生してるわけだしその収入から資料集めとかにもお金使ってるけどここ見てるとフリーソフト使い多いなって思う

413:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/18 07:52:00.04 wk8vm6dn0.net
ちょっと高級な料理店のチラシをAIでと頼まれた時、自分はフリーソフト使いだと話してサンプルも見せたんだけど
｢今のフリーソフトはAIと変わりないですねぇ｣と感心された
もちろん社交辞令だろうし自分はそんなこと思ってないけど
いつかイラストレーターとかフォトショとか使いこなしたいな

414:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/18 08:04:26.30 GsZqZ9mP0.net
蔵は　ラフは簡単にできると思ってるのか
ラフ1、2日・清書4、5日って指定してくるひといる
私はラフ4、5日　清書1、2日かかるな

415:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/18 08:17:55.85 qnJ2eqTU0.net
>>406
だよね！私もそうだよ！
でも、あるところに応募した時、そんなのすごく珍しいと言われたわ
そんでそのクライアントから他の人のラフを見せてもらったんだけど
なんていうかホントにラフな感じだった

416:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/18 08:22:15.24 GsZqZ9mP0.net
>>407
そうなのか
私はラフの段階で簡単な線画までやって→清書はカラー付けたり効果や背景入れるだけって感じ
たしかに他の人のラフが本当にラフでびっくりした

417:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/18 08:53:05.65 4JXrvVPs0.net
>>402
メディバンペイントならクラウド保存出来るんでタブレットとデスクトップで行ったり来たりとか出来るよ
もちろん作品ごとの管理も可能

418:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/18 08:58:12.55 3zLogeME0.net
自分もラフはいかにもラフって感じやね
ほぼアタリを入れる程度
そこから直接線画入れる

419:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/18 09:18:55.44 GsZqZ9mP0.net
自分はもともとアタリも描かない一発描きタイプ(最初から清書)
蔵に見せるためだけにラフを書いてるかんじ

420:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/18 09:54:18.43 1BIR7Xl20.net
登場人物が多いと服の色に悩む
靴の色が決まらねぇええ

421:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/18 10:59:07.82 ss8n39PB0.net
>>412
あるあるw

422:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/18 11:17:47.40 7bOQs/PT0.net
背景も決まらない～

423:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/18 11:35:09.47 4JXrvVPs0.net
向こうの確認待ちなんで遊びに出掛けたいけど、前に透過出来てないテキストがあって急いで自宅に戻った事があるんで
迂闊に出掛けられない…
今回はちゃんとチェックしたんやけども

424:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/18 12:30:10.29 oh+Jt3PO0.net
修正対応は○時からになります～って前もって言っておくとかは？
仕事も大切だけど、自分の時間も大切でしょ

425:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/18 12:32:43.55 qsp6Pkls0.net
普通に出かけたらいいと思う
何日も放置するわけじゃあるまいし
もう出かけてるだろうけど

426:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/18 12:51:55.13 4JXrvVPs0.net
雨どばどは降ってるんで今日は止めときますわ…
一言言うのが良さげですね

427:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/18 13:24:35.98 wBwa3Fk/0.net
>>397
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
フェルミといえばこの御二方のイメージ

428:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/18 13:44:41.96 wBwa3Fk/0.net
片方の方も勿論いい絵ですが、この就活漫画の人
は個性が強くて好きだなあ
フェルミで大分売り込めただろうし、今は依頼だけで余裕で食べていけるかもしれませんね

429:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/18 13:50:23.43 umwkiUlD0.net
ほうれん草は大事だよね
フェルミはあの顔が好きだしあの顔を描いてくれって言われて似せたことあるわ
あれで画風が変わった

430:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/18 13:51:47.39 Z/FYnN6D0.net
ところで作業中って何かBGMかけてる？
自分は昔のドラマを聞き流し
今は｢ガリレオ｣聞いてる(若い人は知らんだろうな…)

431:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/18 13:52:34.31 bk/TgWr10.net
フェルミといえばもうひとつ代表的な絵があったと思う

432:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/18 13:58:29.39 oue3q51Q0.net
>>18
序卯歩卯夫津です

433:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/18 14:40:35.84 ss8n39PB0.net
>>422
昔のドラマいいなあ
自分はアニメかゲーム実況か後は雑談とか聞いてる
最近は弾き語り系が心地いい

434:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/18 14:45:03.96 4JXrvVPs0.net
タブレット側で作業する時は適当なアニメやらニュースを垂れ流して、デスクトップ側で作業する時はいわゆる作業用BGMを垂れ流してるかなあ

435:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/18 16:11:24.41 dN0RQG270.net
アニメで検索したらアンパンマンとかポケモン、しまじろうが出てくるんだけど…
なんか違う

436:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/18 17:17:10.82 dKjsPhIC0.net
安いタブレットだから時々画面が飛ぶというか真っ白になって閉じる
データは続きからだけどマメに飛ぶので、やはり機材は高いものが良いと実感するわ(買えないけど)

437:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/18 17:17:24.69 dKjsPhIC0.net
今日1日かかって着色4ページしか進んでない
上に出てきたイヤイヤでも10ページやったっていう人凄いよ

438:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/18 17:52:50.21 MbenWnXg0.net
誰かが言ってた投げ縄塗り？
便利は便利かも
時短かどうかはまだ分からないけど細かいところが一気に塗り潰せるのは良いかも

439:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/18 18:07:09.81 ss8n39PB0.net
みんな同じクライアントさんで最長どのくらい継続的に依頼してもらえた？
自分は長くても1年くらいなんだよ
あとやっぱり掛け持ちしてるの？
掛け持ちしてる場合、スケジュール管理大変じゃない？

440:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/18 18:17:49.86 dtCRxgQO0.net
今度始めてみようかと思うんだけど最初は無名のとこで報酬度外視でノウハウ覚えて、慣れてきたら人気のとこ売り込もうと思うんだけどどうかな

441:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/18 18:27:48.28 RWxvWXej0.net
>>431
1年は長いわ
自分はもって半年
短いと1回限り
かけ持ちするしないは人それぞれみたい
自分はかけ持ち派
2人までならスケジュール調整はそんなに難しくない

442:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/18 18:29:26.39 RWxvWXej0.net
>>432
無難なのはそうだね
ただ、クラウドソーシングでどこが無名でどこが有名かなんて分からないんじゃ？

443:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/18 18:30:37.56 ZdtTgPLG0.net
昔から「50万の飛び込みより5万のレギュラー」って同業者が集まると言ってたなあ

444:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/18 18:37:34.68 4JXrvVPs0.net
5月くらいに二人と契約して、ずっと継続でやらせて貰ってるよ
一人はサムネ、もう一人は最初サムネで今は漫画動画
三人目も考えたけどこれ以上はキャパ的に無理な気がする
後は単価が上がればなあ

445:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/18 19:17:53.89 9rXe3b/i0.net
YouTube漫画、まだまだ視聴数の多いの結構あるよね
マニマニ、カレコレ、フラグ、エトラ、モナ、ヒューマン、エモル
あと出てこん

446:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/18 19:19:36.02 nq2l0uhE0.net
>>435
わかる～

447:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/18 19:20:36.76 mANmIidA0.net
集中力なくてやばい

448:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/18 19:28:14.31 nq2l0uhE0.net
コンスタントに仕事くれるなら本当は1人でいいかも
ただ、相手が1人って仕事途切れた時が怖いわ

449:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/19 06:54:01.07 SKRCJipp0.net
6月から仕事くれてた蔵最初の月の依頼8件あったけど徐々に減って今月は2件しか仕事がない確認依頼しても1週間以上音沙汰なくて次に行けないしだんだん終わりが見えてきた

450:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/19 08:48:26.07 KFUicXlb0.net
漫画動画？

451:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/19 09:12:01.28 YNRLQnyJ0.net
YouTube漫画なら3ヶ月だよねぇ

452:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/19 13:15:04.99 t2F4CFdU0.net
絵もシナリオも動画編集も外注で金だけ出してるみたいな人もいんのかな

453:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/19 13:16:37.74 C6ck3M1u0.net
大きなチャンネルになるとそういうところもあるよ

454:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/19 15:01:27.81 sQD/GOwM0.net
漫画動画って大体そうじゃないの？

455:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/19 16:19:46.13 bllsNKCB0.net
アニメの制作会社とスポンサーみたいなもんだろ

456:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/19 16:43:13.39 6OudyLA00.net
フェルミはシナリオは自分で書いてそうな感じだったけど

457:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/19 16:53:17.99 OmIkUPh20.net
面白い漫画
ベルセルク、ＡＫＩＲＡ、カイジ、狂四郎2030、２０世紀少年、寄生獣、
3×3EYES、小類人、ドラゴンボール、幽遊白書、遊戯王、聖闘士星矢、
ワンパンマン、烈火の炎、トリコ、ナルト、YAIBA、マジカルたるルートくん、
アウターゾーン、ジョジョの奇妙な冒険、遊☆戯☆王、世紀末リーダー伝たけし、
ジャングルの王者ターちゃん、タッチ、無頼伝涯、BLACK BRAIN、
ダイの大冒険、ロトの紋章、ニコラのおゆるり魔界紀行、つぐもも、
無職転生～異世界行ったら本気だす、
マッドキメラワールド、スピリットサークル、666～サタン～、マリーグレイブ、
クジラの子らは砂上に歌う、ハクメイとミコチ、赤ずきんチャチャ、コジコジ、
金田一少年の事件簿、忍空、銀河鉄道９９９、電影少女、ハチワンダイバー、
アゴなしゲンとオレ物語、D・N・A2、14歳、PSYCHO+、デッドマンワンダーランド、
ドッジ弾平、ボンボン坂高校演劇部、サイコメトラーEIJI、闇金ウシジマくん、
金と銀、嘘喰い、ハッピーピープル、Y氏の隣人、グラゼニ、天獄の島、
フランケン・ふらん、鬼畜島、多重人格探偵サイコ、パンプキンナイト、
後遺症ラジオ、不思議のたたりちゃん、座敷女、ハカイジュウ、食糧人類、
BASTARD!! -暗黒の破壊神、ホムンクルス、RAINBOW ―二舎六房の七人、
GANTZ、バーサスアース、ウルトラヘヴン、ジャガーン、ＢＬＡＭＥ！
バイオメガ、シドニアの騎士、夢使い、ディスコミュニケーション、
冒険王ビィト、B't X、Dr.スランプ、笑うセールスマン、、三つ目がとおる、
藤子・F・不二雄の異色短編集、ゴーマニズム宣言、新ゴーマニズム宣言、
温泉ガッパドンバ、珍遊記、おぼっちゃまくん、
デビルマン、蟻地獄、GetBackers-奪還屋、
陣内流柔術武闘伝真島クンすっとばす!!、OUT-アウト、カメレオン、
BØY、チキン「ドロップ」前夜の物語、

458:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/19 16:59:24.06 OQwjz4OX0.net
研究所少しだけお世話になったよ！
シナリオ自分で書いていたと思う

459:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/19 17:34:19.90 uZB1gOo/0.net
質問とか確認したら途端に返事がこなくなる蔵が一定数いて全く意味がわからない
察しろてことなの？
契約後にそのタイプの蔵ってわかるとほんとに地獄…

460:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/19 17:37:48.05 KFUicXlb0.net
待機時間しんどいよね
ついついクラワで仕事探ししてしまう

461:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/19 17:38:04.05 rCfG1RuE0.net
忖度必須のクライアント多いよね
こっちがいろいろ用意してタオルも着替えも用意してあげないと返事ひとつできない

462:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/19 17:40:06.67 rCfG1RuE0.net
研究所にいたんだ凄ーい
夢だったわ

463:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/19 17:40:33.21 X9vrDGqO0.net
直接契約持ちかけた人いる？毎回毎回手数料で5000円以上取られてて悲しくなってきた

464:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/19 18:18:26.46 KFUicXlb0.net
サムネで2回ほどやね
片方は今でも継続してもらってる
もう片方は1回だけ書いてトンズラされた…

465:クリックで救われる名無しさんがいる
21/08/19 18:40:28.21 X9vrDGqO0.net
トンズラかぁそれは怖いね……
ちなみになんて切り出したか教えて欲しいタイミングが全く掴めなくて

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