■◇Lancers ランサーズ - プロジェクト 24件目◇■

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[前50を表示]
200:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/21 09:40:20.69 uLtRQuTe0.net
画像10枚選定の運営1円案件(グルメ記事)、絶対に別料金とかなさそう

201:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/21 10:51:23.43 yuJTAcTP0.net
>>196-197
ありがとう
分かってはいてもこれで嫌がられたらと考えるチキンだもんで
とにかく言ってみる、助かった

202:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/21 12:44:11.46 s4wbKZOI0.net
>>193 要は同一って事が言いたいんだな
IDは変わってしまうものだから一々言及する意味なくない？
ずーっとIDID言ってるけど

203:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/21 12:50:50.61 lEcFrZH10.net
完了報告してるのに支払決定せずにバックレてるクラ
このまま放っておいても勝手に支払われるでよかったっけ
頻繁に督促して低評価されたくないよ

204:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/21 14:02:10.40 bir6/FWq0.net
>>199
IDは日付変わるまで固定
ルーター再起動などでID変える単発IDはこのスレに限らず嫌われる

205:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/21 16:08:51.94 5xmYClMH0.net
こんなのやる奴いるのか…？
色々とグレーなものが集まりそう
URLﾘﾝｸ(www.lancers.jp)

206:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/21 16:57:53.94 x3G5Kb/Q0.net
>>201
いや変わっちゃうから仕方ないよ
で、それでなぜ人を嫌いになるの？笑

207:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/21 17:01:45.71 bir6/FWq0.net
>>203
一人でさも複数人意見のように自演が出来るから
一人だけどID変わっちゃうし～ってのはいやおま環言われても知らねーよ直せでFA

208:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/21 18:37:47.23 Ng3oH/RP0.net
メッセージぶっ壊れてるんだが
またページ弄って壊したのか

209:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/21 18:56:10.58 X6ibQ7Gr0.net
メッセージとマイページが死んでる・・・
手数料取るならちゃんと運営しろよまじでー。

210:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/21 19:04:19.16 hjoJwEd20.net
>>197
運営のグルメ記事なんて、記事と言ってもアクセス、メニューに内観、外観紹介、情報まとめるだけの作業記事のイメージ。しかも情報の参照元は指定のサイトオンリーだろ？
ただのまとめ記事なら画像選定ありで1円て妥当だと思う。

211:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/22 14:46:24.36 QtDtZjlA0.net
>>204
自演じゃなくて複数じゃないのかな？
自分に対する反論を自演って思い込みたいのは分かるけどさ
>>207
運営ってこの期に及んでまとめサイトやってんのか
懲りないな　パクリ見つけたら通報したろか

212:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/22 15:26:46.64 Pxd4LkRB0.net
>>208
自演だよ。
こっちが特定IDの人の書き込みにレスしてるのに、全然関係ない単発IDで怒りまくっていきなり反論してくる。
そしてその後最初の特定IDの人は二度と出てこない。
そのくせIDが変わっても口調は全く同じだったり……ああ、ちょうどあんたの口調とよく似てるわw

213:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/22 15:41:58.91 Kitl1RU50.net
集団ストーカーに襲われてそうな人がいるな
誰とは言わんけど、誰とは

214:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/22 16:04:50.62 fBgAYdFs0.net
>>209
自演かどうかどうでもいい
淡々と自分の考えを述べればいいだけ
ナイーブ過ぎるよ

215:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/22 16:20:23.44 fBgAYdFs0.net
「IDが変わっても口調は全く同じだった」
あのな、お前あほじゃないよな？
それ自演って言うか？
それは書いてる奴からしても同一とバレて差し支えないから同じ口調で書いたんだろ？
あほと思われること言わない方がいいぞ。

216:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/22 16:22:38.04 9Vb7RrXq0.net
もうワッチョイ導入でよくね？

217:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/22 16:26:46.76 +164BS750.net
同じ口調・論調のキチがID変えてひたすらクライアントに噛み付いてるのは笑うしかないわ

218:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/22 16:59:23.15 Kh9GFf3Z0.net
>>209
糖質一歩手前だなお前

219:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/22 17:05:48.43 Pxd4LkRB0.net
>>212
バレて差し支えないなどと考えるほどの知恵はない。
単に論調変えられるような知能がないだけに決まってるだろ。
ただの馬鹿なんだよw

220:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/22 17:49:47.61 pV9xVSf80.net
ここに執着する理由がわからんなあ
無能っぽいしプロジェクトに落ちまくりで嫌がらせのつもりで粘着しているんだろうか

221:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/22 20:03:50.82 N1h1mjMV0.net
>>214
どのレスのことかオジサンに教えてごらん？
たくさん反論が来て悔しかったね、怖かったね

222:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/22 20:40:38.26 O/NPaoo90.net
>>211では自演かどうでもいい、淡々と自分の考えを述べればいい、なんて書き込む人が、>>212では自演について人のレスに噛み付いてて面白い。
内容と口調変えたつもりなのに、ID変えるの失敗してるていうw

223:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/22 20:51:26.10 GedWArMc0.net
>>219
212は「そもそも自演じゃない」って指摘だな。よく読もうぜ。
さあ、該当のレスをさっさと教えてくれ！

224:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/22 21:14:04.42 O/NPaoo90.net
>>220
指摘ならなに？意味わかんね。
句読点あるなしや口調で別人装ったレスで自演失敗してることをこっちは指摘してるんだが。
さて単発でまたでてくるのかな。

225:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/22 21:33:42.87 Pxd4LkRB0.net
>>220
そんなもん自分で探せ
どれかわからん程度の観察力しかないならこういう掲示板には来ないほうがいい

226:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/22 21:48:46.54 jCi0wruW0.net
あかん段々虐めたくなってくるコイツら(笑)

227:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/22 22:27:58.06 N1h1mjMV0.net
IDが変わる云々は要点ではなくて「ぼくへの反論はすべて自演」って解釈
女か？甘ったれるなボケ

228:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/22 23:27:11.98 Pxd4LkRB0.net
>>224
だからさっきも言っただろ？
お前みたいのを「観察力がない」っていうんだよw
バカはお前だ

229:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/23 00:06:55.74 qp2HM20f0.net
>>225
サンキューええストレス発散なったわ
お疲れさん

230:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/23 14:22:55.33 CQ5AkGFs0.net
自分に対する反論は反論で返さないと
初歩でいいから論理的思考はディレクションするには必須

231:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/23 14:28:12.03 0s9jHt8P0.net
>>209
いつも見ているぞいつも見ているぞいつも見ているぞいつも見ているぞいつも見ているぞいつも見ているぞいつも見ているぞいつも見ているぞいつも見ているぞいつも見ているぞいつも見ているぞいつも見ているぞいつも見ているぞいつも見ているぞいつも見ているぞ

232:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/23 15:35:34.73 uEG6ErdZ0.net
文字単価2円、最長5000文字までのライティング案件
URLﾘﾝｸ(www.lancers.jp)

233:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/23 16:30:57.61 sf+hKMLh0.net
>>228
あれ？　
尊師は死刑になったはずでは…

234:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/23 17:50:01.50 +eNRUbSR0.net
夏休み前だからか案件が少ないね
質問されてもレスが遅くなって嫌だからだろうけど
夏休みで暇なリーマン副業者を囲ういいチャンスなのにね～

235:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/23 18:57:03.52 vTXJNrUt0.net
>>231
夏休み前に色々終わらせようとリーマンは今かえって忙しいよ

236:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/23 19:21:01.92 Iqgh51VI0.net
就職したことない奴はわからんかもしれんが、休む分仕事を巻き取らなきゃいかんのよ
そして休みといっても家庭持ちは帰省やら家族サービスやらで自由なる時間なんてほとんどない
同窓会もこの時期だし旅行を計画してるやつもいる
金も友達もない引きこもり気質や奴はこの時期に副業したがるかもしれんが、
そう言う奴は仕事が絶望的に出来ないジレンマ

237:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/23 20:39:51.30 uEG6ErdZ0.net
最近、大きな仕様変更があったよな。
「完了報告」が不要になって、プロジェクトが開始してさえいれば
いつでもクライアントが金払って終了できるようになった。

238:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/23 20:59:15.65 rDHrSdhW0.net
>>233
へぇ～、勤め人は休みも潰されて地獄だなぁ

239:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/23 21:28:58.97 aq0klJPc0.net
>>233
なにそのブラック企業
少なくともITは休み分散させるし
周りの企業も夏休みガッツリとるとこは大きい仕事は夏休み明けに回すよね
お前こそ狭い世界のクソ企業しか知らんのだろう

240:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/23 22:39:34.72 djfVV9Yq0.net
>>233
君が底辺のブラック社畜なだけじゃん

241:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/23 23:05:45.68 kV2tTfly0.net
>>233
フルボッコ笑

242:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/23 23:13:36.55 jyUjSJtl0.net
>>233の最後の二行の煽りは余計だけど、前半書いてることは普通だと思う。
むしろ>>231に出てくる夏休みで暇なリーマン副業者て
独身で家族サービスもレジャーの予定もなし、ていうかなり特殊な例しか思いつかん。

243:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/23 23:43:43.74 sf+hKMLh0.net
調子こいて乱入してきたスズメバチがミツバチに取り囲まれてボコボコにされてるみたいでワロス

244:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/24 08:23:59.74 IxddqfWo0.net
うお、めっちゃレス付いとるやんｗｗ
休みはしっかりとるよ？
プライベートで何やるかって話なんだけど、それって勤め人もフリーランスも同じはずなんだけど
プライベート暇人だって自己紹介しちゃったのかな？

245:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/24 09:29:37.61 jCXymHry0.net
>>241
余裕アピールだっさ

246:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/24 09:34:13.01 VSvyV4wU0.net
書かなきゃいいのに
よほど悔しかったんだなw

247:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/24 15:00:58.63 6zZFvZmD0.net
クラスにいたね
言い返さないと気が済まないタイプ

248:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/24 18:58:21.23 HNhEqVHI0.net
>>244
前に誰か言われた事そのまま言ってるよな？w

249:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/24 21:47:28.32 VVAwsibu0.net
>>240
例えが下手すぎるだろ…

250:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/24 21:53:08.74 MM0zJIgc0.net
調子こいたミツバチがスズメバチにボコられてるの間違いだろ

251:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/24 21:59:01.20 VSvyV4wU0.net
ミツバチは調子こかねえだろ
ミツバチの幼虫を狙って乱入してきたスズメバチをたくさんのミツバチが取り囲んで
体温差で殺すんだよな確か

252:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/24 23:02:15.87 HNhEqVHI0.net
>>246
リテラシーの低さは気になるよね。

253:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/25 00:35:14.80 suw9ok4r0.net
>>246
お手本の例えをお願いします。

254:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/25 00:38:38.42 jqnHS6dz0.net
>>250
むしろわざわざ例えてなぜ書き込んだんだろ。
前も変な例えして、話が余計分からなくなったとか叩かれてた奴いたな。

255:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/25 01:18:06.80 33sQiGB00.net
コミュ障の糞クラ=idにこだわるガキ=勤め人に嫉妬するガキ
こんな認識でＯＫ？

256:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/25 01:35:26.10 suw9ok4r0.net
返しガイジ
＝評価５がデフォだと事前に蔵に教えるべきだと甘えたことをぬかすガキ
＝IDについて突っ込まれると狂ったように反応するガキ
…というところまではわかった

257:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/25 07:41:18.66 ap8mOAMr0.net
あと、くらしのと運営てKWにも異様に絡む

258:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/25 07:45:49.63 VHmHUBmC0.net
>>253
いつも見ているぞいつも見ているぞいつも見ているぞいつも見ているぞいつも見ているぞいつも見ているぞいつも見ているぞいつも見ているぞいつも見ているぞ
いつも見ているぞいつも見ているぞいつも見ているぞいつも見ているぞいつも見ているぞいつも見ているぞいつも見ているぞいつも見ているぞいつも見ているぞ

259:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/25 08:44:51.21 33sQiGB00.net
>>254
それが謎
発注側をチラつかせるけどくらしのを馬鹿にされると発狂する

260:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/25 10:59:59.49 boS54jWo0.net
>>253
そこで暮らしのさんの名前出さなくなっただけでもまあ成長したな
暮らしのさんに大迷惑かけたもんなw

261:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/25 12:01:14.03 2ITZaGNb0.net
>>256
逆の認識だった
誰も話題にしてないのに暮らしの叩きネタを書き込みにきてる方かと

262:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/25 18:50:20.75 +uUefno60.net
＞誰も話題にしてないのに
何っ回も話題に上がってる糞の代表格だぞ。
ランサーズスレに限らず。

263:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/25 19:19:39.38 mrg+jFpS0.net
>>259
はいはい、おつかれさまw

264:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/25 20:49:03.06 0g8pYpvk0.net
一人が何回もID変えて書き込んでるんでしょ

265:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/25 22:01:51.63 yL6jRoMa0.net
>>261
泣くなよ…

266:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/26 07:22:11.18 GE7ORH5o0.net
自演だろ？の一言で済むのにわざわざidを出す回りくどさ
idは自動的に変わるにもかかわらず

267:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/26 07:52:16.42 lFD7KvVq0.net
精神病棟から抜け出してきたのか？

268:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/26 08:53:11.84 +usYNHMo0.net
>>263
本当にIDの話になった途端食いついてくるんだなw

269:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/26 13:03:06.65 uhIOuDjE0.net
>>261は「自演やめて」じゃない。
暮らしの庇うぐらいお世話になってるんだから自演じゃない事ぐらい知ってるよ。
もうクラウドワークススレでもお馴染みの会社だからな暮らしの。

270:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/26 19:08:23.43 XrUKguqZ0.net
>>266
クラウドワークス本スレとクラウドワークスのライティングスレで｢くらしの」「暮らしの」で検索しても全然出てこないが。

271:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/26 19:54:43.36 QBA7S7fE0.net
誘導
クラウドワークスプロジェクト
ｽﾚﾘﾝｸ(affiliate板)

272:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/26 19:57:34.53 rIk2hoZJ0.net
名前ちゃうど
…て、わかってるのにワザと言ってるのか

273:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/27 06:50:15.59 wUQ7gCV10.net
最近分かった事、長年培ってきた知識
分からないから会おうって言う客は、本当にいろんな意味で地雷
聞いて分からないのに、合ったら分かるか？
図示して分からないのに、合ったらら分かる？
この辺の連中は客じゃない
お人良しがあれこれベラベラ知識を教えても、
結局最終的にその教えて差し上げた知識を元に、
※無知な人間（安く使えるリアルに困った人間）を雇う※
どういうことか？
知識がないから、安くても食いつく
どれだけプロジェクトが終わらなくとも
一生懸命、その報酬が欲しくて、例えば３か月で15万しか貰えなくても働く
その結果・・・
逃げられる
雇われる側がバカだとしても、
雇う側が、道理で考えて合わない話を持ってきて
それで出来る人間の見積もり蹴って
出来ないかもしれない人間に賭けるギャンブル
見積もり途中で対話しすぎるのは
ただただクライアントが地雷を踏む様に仕向けてる様なもの
本当に、※会いたい※って言ってるクライアント程、地雷なクライアントはない

274:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/27 0

275:8:10:40.74 ID:6oW/ss7v0.net

276:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/27 08:14:43.94 6oW/ss7v0.net
ランディングページだから、全部で3000文字もいかないんじゃないかな
Chromeの「保護されていません」表示とか「信頼性」を絡めて書けば、文字単価10円以上になるんじゃないのか

277:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/27 09:22:29.64 jterod+E0.net
>>270
その話の客はクソだけど直接会いたがってる事と因果関係はなくね？
特殊なケースを普遍的法則の様に決めつけるのは何故か
客と話す時も勝手に決めつけて客が求めてない話でもしてるんじゃないか？
本当に金をケチってるクソ客なのか、あなたが良かれと思ってした説明が的外れだったのか
どちらもあると思ってるけど

278:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/27 10:04:14.15 fCOmgbWe0.net
「会いたい」という蔵はどんだけまともそうに見えても、また実際にキチンとした会社であっても
基本的にクラウドソーシングというものを取り違えてるわけだからその時点でNG
「最近はやりの格安の求人募集場」としか認識していない。

279:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/27 11:13:05.67 jterod+E0.net
>>274
クラウドソーシングという言葉履き違えてるのは君だよ
クラウドソーシングという言葉の定義においてネット上、リモートで行うことは全く規定されていない

客が値切りたいだけのクズなのか否かも含め判断し、営業かけて仕事を取るところからフリーランスの仕事は始まる
会って時間まで使ったのに客が買わないのが悪い、と自分の能力の無さを棚に上げて客のせいにする窓際営業マンにしか見えない

280:270
18/07/27 11:29:18.81 wUQ7gCV10.net
>>273
>>274
>>275
無限に金があるなら、話なんてしてもらわずに
さっさと金を払ってやってもらった方がいい
話してると、「前作ってもらった人間と※連絡が取れなくなった※」
って言ってくる人間が、驚くほど多い
それらに作ってもらわないのか、もらえなくなったのか
どっちにしても言えているのは、
・分からん人間に、どう説明しても分からん場合がある、実感してもらえない
どれだけ相手が経験豊富でも、新しい事柄に対して、
理解できない場合に、実際では
「貴方が分からなければ、１から全部一度やってみたら分かりますよ！」
とは言えない
例えば言ったとして、そもそも、
「貴方が出来ないから私がするのです」
つまり、プロであると思ってもらえるので、金を払ってもらえる
だけれど当人にどれだけ話したって、分からない壁がある、
でもやって欲しいなら、任せてもらうしかない
でも、話してると、分からないから変な問いの連発で不安をぶつけてくる人も稀にいる
それは知識とか経験からすると、全く無関係な話をしてくる
ラーメン屋の例えで言えば
「あなたのラーメン屋、行列並ぶの？」
とか
行列ができないなら、ラーメン屋じゃないと思っているかの如くな話に最終的に
不安がられると、説明した意味がなくなる
つまり、はじめから図示等までして分からない人間は、
金額の低い人にしか、仕事はさせない
そしてポシャったり、逃げられたりする
それを何度かやれる資金を持ってる人は、そのうち気が付くけど
そうじゃない人間は、同じことばかり言ったりやったりして
なんで任せてるかなんて、ド返ししてしまって、意味をすり替えてしまう
そういう要素強いよ、会いたいって人は。。。

281:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/27 11:35:36.52 jterod+E0.net
>>276
この文章が何を伝えたいのか全くわからない
読み返してみた？
とりあえず伝えたいのは、おれが蔵ならあなたには絶対に依頼しない
たとえあなたの提示額が誰より低くても
金額がどうとかの問題じゃないよ、君の場合

282:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/27 11:39:56.18 fCOmgbWe0.net
>>275
あのな、クラウドソーシングの利点というのは、
・匿名性
・お互いの営業費や交通費等の経費を大幅にカットできる低コスト
それゆえの安い料金システムな訳だろ。
そういう気軽さを売りにしたからここまででかい市場になってきたのに、
なぜわざわざ会って話するなんていう通常の発注形態にする必要があるんだ？
それが勘違いだって言ってるんだよ。

283:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/27 11:44:19.82 +5p4tHxP0.net
仲介業者がそういう形態も容認してるのだから勘違いも糞もないわ

284:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/27 11:46:01.61 jterod+E0.net
クラウドソーシング（英語: crowdsourcing）とは、不特定多数の人の寄与を募り、必要とするサービス、アイデア、またはコンテンツを取得するプロセスである
匿名で進める必要なんてないし、低コストなんて関係ないよ？
クラウド、群衆
ソーシング、委託
って言葉からもわかるでしょ
たまたまランサーズを使う奴が匿名かつ低コストで請け負いたい奴が多いってだけ
単に能力が無いだけなんだけどな
能力ある奴は高い仕事も取れるし、本名出してやってるやつもいるし

285:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/27 11:50:24.46 wUQ7gCV10.net
他、見極める話で言えば、工数の計算が出来ないけど、
丸投げしたい系の顧客、これらも会って話したがる
で特にこの中で
「時間は気にしてないので安く作ってくれればいいです」
っていう話をする人の話には、極力乗らない方がいい
１つの理由には、こっちはある期限内にお金は欲しい訳で、
そうすると、あっちは時間を気にしないと言うが、
こっちは時間を気にしてお金の計算をして生活をしている
なので丸投げ系の人で、設計にまるきり参加しない人、
もしくは参加するけど会わないと分からないって言ってる人とは、
コンタクトにべらぼうに時間がこれもかかる
そもそもだけど、１つのものを作る労力は工数の計算をして見積もるけど、
見積もる以前に何をどの程度、見積もるかも、お互い分かるのに
時間がめちゃくちゃかかるケースとなってしまう
なら、見積もりは無料じゃなくて、見積もりの部分ですら、
先に設計をさせてもらう
その設計（付き合い）の部分に、お金を払ってほしい、
でないときりがない付き合いに陥って、しかもあっちは時間を気にしてない文句で
話は終わらなくなる
つまり、合いたいって人で、図示して分からない系の人は、
会っても分からない場合は、ただただ分かる様に説明するのに
途方もなく苦労する
会わずに、
「あぁ、分からないなりに、必要な事は分かりました」
とか
「何が必要で、何が足らないか分かりました」
とか
そういう言い方をそもそもしてくれる様に、考えてくれないお客さんは
なかなか所じゃなく大変
時間を気にしないのは、こっちの事を考えてくれてじゃなくて、
勿論、あっちが時間を気にしなければ安く作れるだろ？という、
何を根拠にして話してるのか分からないルール
工数が出れば、作る時間が大凡分かるが、
大凡の時間が分かる為の工数が、丸投げのせいで出せなくて、
質問すると分からなくて、図示しても分からない
会えばわかるのか？
分からんでしょ・・・　図示しても分からないんだから・・・

286:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/27 11:51:18.11 wUQ7gCV10.net
>>277
うん、私もあなたの仕事は貰わないと思うので助かる

287:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/27 11:56:00.45

288:jterod+E0.net

289:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/27 11:58:12.76 wUQ7gCV10.net
>>278
そうなんだよね、
会うのも金かかる、見積もりするにも、
何がしたいか具体的な事柄がないなら、尋ねて設計しなきゃいけないから
金かかる
それが分からんクライアント
金かかります！って言えば
＞それは知識とか経験からすると、全く無関係な話をしてくる
＞ラーメン屋の例えで言えば
＞「あなたのラーメン屋、行列並ぶの？」
＞とか
＞
＞行列ができないなら、ラーメン屋じゃないと思っているかの如くな話に最終的になる
↑
これ、つまり、相手がラーメン屋だと言ってるなら
そしてそのラーメン屋にラーメンの具材やら麺の質やらスープの内容を聞いてるのに
話してる最中に、お前はラーメン屋じゃないだろ？何年ラーメン屋やってるんだ？
っていう事が不安になる人
ぶっちゃけだけど、何処を起点にプロって言うのかを考えて貰えばわかるんだけど
１日に、１０人しかこないラーメン屋もあれば、
出来たばかりでなぜか行列、行ってみれば値段が高いだけでさっさと閉店
お金を集める集客にサクラでも使ったのかな？って思える様なお店もあるだろう
何十件も案件をこなしてるのに、そういった人間に直接連絡をしてきては、
貴方ラーメン屋？って聞いてくるみたいな
これ弁護士に、あなた弁護士？って言ったら、名誉棄損と言われるか、
「さっさと帰れ！」って話になる
ただ、弁護士の場合、話聞いてもらうだけで１時間で１万円とか取るけど（笑）
話聞いて設計させてもらいたくても、設計はタダっていう丸投げは
危険すぎる、会わないと分からないって言う
書いて分からんなら、あんたは会っても分からんよ！って言うのが
※分からん※らしい・・・・
分からんクライアント、勘弁して欲しい（笑）

290:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/27 12:00:40.93 +5p4tHxP0.net
何この長文
三行でまとめろや

291:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/27 12:01:29.63 jterod+E0.net
>>281
もしかして外国の方？
なら申し訳なかった
単に見積もり分の工数を盛って出せば良いだけでは？
新規案件の見積もりではどうしても経験と勘によることが多くなる
客の理解がないと見積もりのために金出せと言っても理解してもらえないし
お客さんに合わせて上手くやることだね

292:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/27 12:14:40.67 fCOmgbWe0.net
>>280
「能力ある奴は高い仕事も取れるし、本名出してやってるやつもいるし」
　↑
本当に能力のある奴はランサーズやCWなんか使わんし、それは蔵についても同じ。
更に言えば、ランサーズやCWで本名出すなんて「自分はこういうシステムを使わなきゃ仕事取れないんです」と言ってるようなものだから
まともなクリエーターなら恥ずかしくてできるわけがない。
本名出してるやつなんて所詮その程度のレベルってことだ。
蔵も若も底辺レベルの者たちがひしめき合ってるってのがクラウドソーシングの実情だろ。
君が言うような本来の意味からは全然違う方向に行ってしまってるんだよ。
そこに自分も含まれてるというのが全く慚愧の念にたえないところなんだが。

293:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/27 12:19:03.47 wUQ7gCV10.net
>>285
３行でしか話できないクラの方がまず少ないです（笑）

294:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/27 12:24:20.11 wUQ7gCV10.net
>>286
外国の方？なんて言う人とは話す覚えはないけれど
＞単に見積もり分の工数を盛って出せば良いだけでは？
設計をしないと丸投げでは工数を出せなくて、
設計しないと相手が理解できないって言う
設計の料金を先にくれ！って言いたいが、
会わないと仕事はくれないって言う
つまりだ、設計だけさせて、Lancers 以外や
別のランサーに発注か？っていう客
話してると上記のラーメン屋っぽい話をしてくる
まぁ、正直、相手してたくない、お金くれないから
だから放置してるけど、本気で相手も放置しだしたし
会いたい！分からないから！って言ってるクラは
どうせ説明しても分からない・・・・
そういう�

295:魔ｾと・・・＞新規案件の見積もりではどうしても経験と勘によることが多くなる＞客の理解がないと見積もりのために金出せと言っても理解してもらえないし＞お客さんに合わせて上手くやることだねそうだね、それはしてるけれど、もうなんていうかこっちはもう１日に何件、そういう相談をされているか分からないタイミングがあって正直、聞くのはタダだと思ってる輩な方は疲れる聞くのはタダじゃない仕組みも導入して欲しいよ Lancers に・・・設計がタダなはずない・・・面倒だなっていうか、ここの連中、多分、本当はランサーでも蔵でもないでしょ？話してる感じ、どっちでもない、金儲けが出来ない人間だそれだけはよくわかった

296:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/27 12:49:53.58 Q6XELrik0.net
(アカン)

297:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/27 12:55:23.37 Q6XELrik0.net
パワー系のなんとかが沸いていて草

298:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/27 20:37:39.61 0GyTEQg10.net
まずアホみたいな長文なんとかしろ
アホなんやろうけど

299:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/27 21:40:45.42 U4z8Dvwj0.net
ランサーズのお知らせ見たけど、直接取引って結構バレてるんだな

300:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/27 22:00:48.08 +k8tuOrA0.net
なんか長文すごいなw
またライター様かと思ったけど違う？

301:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/28 00:42:01.32 g47s+IlO0.net
>>294
設計、工数、図示とか書いてるからシステム系だと思ってた

302:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/28 01:30:41.87 TSFnDrYm0.net
ライターとかエンジニアとか関係なくキチガイ

303:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/28 05:15:59.35 gLkEqxvC0.net
精神患って強力な薬飲んでるのか、もともとガイジなのか
いずれにせよ、やばいことだけは確か

304:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/28 10:29:49.89 iPzgndFh0.net
>>293が言ってたように「違反内訳」で「直接取引」ってのが６月は10％だったのが７月では20％になってる。
検挙率上がってるってことはチェックが厳しくなってるのかもな。
なのに違反内訳に「著作権違反」が入ってなくて、それどころか全くそれに関する記述すらないってのはなんでだ？

305:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/28 11:08:57.79 UgYKyrov0.net
ばれる理由が分からん
ランサーズのメッセージ上で直接取引持ちかけてるならそれは蔵がアホなだけ
外部のチャットサービス上で持ちかけてるなら知る術がないだろうし

306:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/28 11:37:22.78 iPzgndFh0.net
>>299
試しにチャットから外部取引やってみてくれないかw

307:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/28 11:47:00.77 UgYKyrov0.net
やだよw
チャット上のメッセージはRedisなりのDBに保存されてるから
外部取引っぽい文字列をホワイトリストにかける仕組み作られてたら
即運営に気付かれるだろ

308:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/28 12:22:36.07 MnIs/Adt0.net
>>299
例として挙げられてるけど、直接取引して案の定トラブったランサーが運営に泣きついて発覚してるっぽい
アホやん

309:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/28 14:08:59.03 UgYKyrov0.net
>>302
ああタレコミなのね
つっても蔵もランサーもトラブルを承知の上で直接取引に切り替えたんだよな
やっぱアホとしか言えんわ

310:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/28 14:40:00.85 3XwakMEu0.net
>>302
これ運営に言われても知らんがなというしかないじゃんw

311:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/29 11:17:17.96 yad1QNDJ0.net
長文の人は言いたいことはわかる。自分なりに付き合ったらダメな基準がわかってきたんだろう。
次回からもう少し簡潔に書いてみよう。

312:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/30 02:08:06.49 fGTYvPq40.net
>>305
赤ペン先生かあんたは

313:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/30 03:21:15.49 gvozwXjR0.net
この長文仕事依頼してみたら？
この文章を簡潔にお願いいたします
コンペで3万
え？もちろん該当者なし･･･
いやいやもちろん支払い

314:ますよたくさんのご応募おまちしております

315:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/30 08:05:27.12 6AAcrOCb0.net
>>306
どっちかつうと共感してるよ

316:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/30 10:34:16.28 QPIUwFv20.net
すぐ会う、もこの前のSkypeに熱くなってた人も
順序が違う、コスト(時間移動費)を割くってので共通だわな
先にやる事やってから打ち合わせするなら幾らか有意義になるが

317:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/31 06:47:49.97 OlVoTfFg0.net
>>270
わかるわ
ランサーズは登録したばかりなんだけど、実仕事で多い
親切に教えるけど、見積高いと言われて、知識持って行かれること多い
ただのお人好しで終わる
見積もり高いのは、相手が地雷っぽいからなんだが
最初の仕様を超えた要求をズルズルしてくるのがわかるから

318:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/31 06:52:04.32 9lncbckQ0.net
>>310
それに加え
かといって納品時の仕様を厳密化すると万人の蔵に依頼されないであろう契約内容になってしまうという
(コーナーケースAが考えられるが、本納品では対処しないものとする、という箇条書き多数)
地雷蔵は関わらないのが一番

319:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/31 07:01:38.87 OlVoTfFg0.net
っていうか、この手のサービスを使うのって、発注側に知識がないとダメって思わないとな
価格だけ安いからって、発注かけてくるのだろうが、通販で製品買うのと違うわけで
ネット印刷はデータ作れるから安くつくわけで、
ネット印刷の店舗に発注前提で出向くならともかく、データの作り方教えてっていう客は地雷
自分で学べない客は、最終的にデータも作ってよって言ってくる
ベースだけでいいからとか甘えてくる
ウェブならずるずる修正かけてくる
ただ働きさせようとするが、本人は悪気はないことも多い
知識がないから、会って話をじっくり聞いてって思うんだろうが、それにはこちらの時間コストがかかる
そのコストをこちらは想定していないから安くしてるのに
トンズラされるかもしれないと思うなら、コストかけて、近所で高いところに発注するか、この手のサービスでもケチってはいけない
安いのには理由があるのに、同じようにしてもらいたいなら上乗せすべき

320:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/31 07:04:19.02 OlVoTfFg0.net
>>311
そうそう
箇条書きだらけだよね
けど、そんなとこ地雷蔵は見てないw
詐欺師みたいに思われるw
けど、そういう蔵の方が、普通蔵よりこっちは親切丁寧手間かけてるっていう

321:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/31 10:41:30.28 3C2YZjUP0.net
データの納品だと相手のPC環境によって見え方が変わることもあるから、相手に知識がないと説明が大変だよね

322:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/31 12:09:18.29 9lncbckQ0.net
CSV吐くアプリを納品した時に確認出来ないんだけど、って来たから
よくよく話を聞いたらExcelで開こうとしたけどUTF-8だったから開けなかったってのがあったな
その時はShift_JISで吐くようにして再納品したらOKだった

323:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/31 12:27:04.31 bQd4OJYn0.net
なにこれ、こわい
270の自演にしか見えないし、自演じゃなかったとしてもこんなんがワラワラいるのがランサーズのプロジェクトと思うと…
ハンディキャップを持った人の受け皿になるのは良いことだと思うけど、限度ってもんがあるだろ

324:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/31 13:36:11.07 Q0pUp4HB0.net
はあ…変なクライアントと関わったばかりに評価下げられた
ほうれんそう知らないクライアントがいるとは驚いたよ…

325:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/31 13:42:19.41 62LxHq2w0.net
>>317
近所なら「営業妨害」って怒鳴り込むが？

326:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/31 14:23:52.39 9JHX8N9t0.net
返しの新しいパターンきたw

327:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/31 15:54:21.90 OlVoTfFg0.net
>>316
日本語でお願い
ハンディキャップってどういうこと？
響かないなら、今までいい蔵にあたっていた幸運な人ってことだよ
企画会社の提案書を持ち込んでくる蔵なんていくらでもいるんだよ
他社のデザイン提案を持ってくる蔵もね
ちょちょっと変えて安く作ってってさw
丁重にお断りする
フリーだから安いと思ったのにと捨て台詞吐かれることあるよ
企画会社やデザイン会社の提案を無料でゲットして、安いところに発注して、俺賢いって考えの蔵は存在するよ
関わってはダメ
そういう蔵は、こういうサービスでも、経費払わずに会って詳細聞きたいとか、
今回は安いけど、次回からはとか言ってくる
もちろん会いたいと言う蔵でも、ちゃんとしたところはあるよ
例外もあるけど、傾向はあるから、気をつけないとって話だよね

328:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/31 16:02:36.47 Uzr/wnD60.net
>>320
>>270のような頭おかしい奴がランサーズ内で野放しになってるってことを言ってんだろ
あれ？まさかキミがその>>270じゃあないよね？

329:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/31 16:03:41.87 ub5jk3RN0.net
>>320
職種やプロジェクトの金額にもよるでしょ
長すぎてちゃんと読んでないけど、あなたは会いたいって言ってくるクラは
全部地雷判定してるんでしょ？
「長年培ってきた知識」で
でもランサーズに登録したのは最近とかどういうこと？
こんな個人の主観でしかない下らない話は終わりで良くないか？

330:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/31 16:14:18.87 gKXUAiZR0.net
>>320
書いてあるまんまの意味ですがわかりません？
他の方には伝わってるようですが…
270の文章を読めばわかるけど泥酔しているか、何かしらの障害、ハンディキャップを持った方だと思われる
障害自体は仕方がない事だし、クラウドソーシングがそういった面で社会の役に立っているのは素晴らしい事だけど
ただ、ランサーズに集まっているのがそういった方たちばかりと見られるのは良いとは言えないでしょ
それを理由に単価を下げる蔵も居るだろうし

331:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/31 16:25:00.92 mvKgUe9L0.net
現実では身体障害者の方が圧倒的に多いはずなのに
5chでは精神障害者ばかりの不思議

332:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/31 16:47:30.59 mvKgUe9L0.net
ただそういう精神障害者がクラウドソーシングをやっているという話はあまり聞かない
クラウドソーシングは恥ずかしいという風潮でみんな隠してるのかもしれない

333:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/31 17:10:32.14 ub5jk3RN0.net
>>325
俺はWeb制作・システム開発しかやってないリーマンの副業だけど
クラと話すとほぼ全員がまともに会話できる人が少ないって言ってるぞｗ
そんな目にあっててもまだクラウドソーシング使ってるのは
やっぱり安く上がるからだろうね
法人に外注する半値以下で提案が殺到するからな

334:クリックで救われる名無しさんがいる
18/07/31 17:15:54.20 EnNF2/Uc0.net
20代のクライアントを避けるようにしたら少し幸せになった

335:クリックで救われる名無しさんがいる
18/08/01 07:15:41.84 TaZ3ZlNw0.net
>>326
職種柄実際に発注者と会うことも多いんだが、吃り率めちゃくちゃ高いわ。
本来営業できない人がクラウドの台頭で騙し騙し営業してるんだろうなと感じた。
>>327
頑張ってる人には申し訳ないが基準として妥当だな

336:クリックで救われる名無しさんがいる
18/08/01 07:38:24.85 xivZ15k30.net
わかりにくいけど>>326はランサー側にコミュ障が多いって話だよな、文脈的に

337:クリックで救われる名無しさんがいる
18/08/01 07:38:45.40 TaZ3ZlNw0.net
読み違えた　326は受注側を指してるのか
発注側もかなりヤバイぞ　特にWEBメディア

338:運営してますの人たち

339:クリックで救われる名無しさんがいる
18/08/01 10:56:59.31 CbuBtj+70.net
クラと立会で取材すると、事前の話に加えて追加でアレもコレもと条件をつける場合が多い。
チャットワークで依頼する悪影響もあるが、総じて根暗が多い。
この状況は直らないだろうからフリーランスはすぐさま追加料金を言える準備が必要。若しくは縁を切るか。

340:クリックで救われる名無しさんがいる
18/08/01 11:00:51.68 T83WlEFH0.net
そういう交渉術を持ってる若がそれほどいるとは思えないけど

341:クリックで救われる名無しさんがいる
18/08/01 11:47:20.18 Ny+I5ntQ0.net
先週はじめてクライアントの暑気払いに行ってきた
想像と違って全員ウェーイ系のノリで完全に場違いだった
収穫もあったけど、また呼ばれたときのことを考えて今から勝手にひとりで憂鬱になってる

342:クリックで救われる名無しさんがいる
18/08/01 19:44:38.09 AMe+Hvbh0.net
地雷クラばっかりだな

343:クリックで救われる名無しさんがいる
18/08/02 00:21:30.64 Cx15ICQo0.net
特徴わかってきたでしょ？
スカイプ・chatwork（無意味な打ち合わせ・条件の後出し）／稚拙な依頼文・募集要項（文脈構築力の無さ）／おかしなタイミングで会う（選定力の無さ、雇用主と勘違い）／匿名（無責任）／20代（経験の無さ）

344:クリックで救われる名無しさんがいる
18/08/02 01:02:08.13 MvkZsZyE0.net
>>335
まあ例外はあるけどな

345:クリックで救われる名無しさんがいる
18/08/02 01:21:28.27 duKGrp9d0.net
クライアント側なんだけど…
サイト制作の依頼で、大まかなイメージしかないから、ランサーさんのセンスで提案して欲しかったんだけど、50代のランサーにキレられた。
きちっとイメージがないと制作しにくいから俺が悪いし、そこは申し訳ないと思うけど、じゃあどうやって依頼すれば良いだろ？
「こういうサイトが良い！」なんて都合良くないし、あってもそれ真似たらパクリだし。難しいなぁ。

346:クリックで救われる名無しさんがいる
18/08/02 01:38:10.96 GdBXdpkM0.net
センスが無い人にセンスがある物を作ってと言うと怒られる
世間的にはデザイナーとかでフリーランスの人＝センスがある人
センスもなく提案力もない奴は決められたことしか出来ませんと言っとけ

347:クリックで救われる名無しさんがいる
18/08/02 01:38:59.68 MvkZsZyE0.net
>>337
話のわかる相手なら、イメージとして具体的なサイトを挙げて、｢このようなイメージで、パクリにならないような形でアレンジしてください｣って伝えつつ打ち合わせすればいいと思う
まあランサーズでそんな建設的な話ができる奴は一握りだと思うけど

348:クリックで救われる名無しさんがいる
18/08/02 01:49:56.59 duKGrp9d0.net
>>339
そのようなサイトを見つけることが出来れば良かったけど、なかなか無かったもので
依頼文にも大まかなイメージしかない旨は書いてあるのに、それを承知で提案してきた人が、メッセージでキレるという…
俺自身にがセンス無いから、他人に依頼してるのになぁ
「どういうのが良いんだ！俺の実績を見て選べ！提案して欲しい？出来んわ！ブロックするわ！」とお爺さんにキレられても…
でも評価150くらいあったよ

349:クリックで救われる名無しさんがいる
18/08/02 01:54:45.60 duKGrp9d0.net
前に、イラスト制作、web制作の２件と、大まかなイメージのみだったのに、思ってた以上の物が出来てセンス凄い！と感動したんだけど、まぁ稀なんでしょうね
そういう出会いというか、良いけどさ。
キレさせちゃったから反省してる

350:クリックで救われる名無しさんがいる
18/08/02 02:02:36.56 GdBXdpkM0.net
老害を相手にするのも嫌だけど
外国人で日本語が不自由な人からの提案が多い
日本人相手に稼げる仕事と知られているのかな？

351:クリックで救われる名無しさんがいる
18/08/02 02:04:36.99 3A95qfR80.net
しょうがないから「チェンジ！」って言うしかないね

352:クリックで救われる名無しさんがいる
18/08/02 06:57:34.75 JCs6znja0.net
>>337
本来ならフリーランスならその辺の提案もできるはずだよね
残念ながらここにいる奴の大半は「これを作ってください」と命令しないと動けない歯車みたいな奴らだよ
三次受け、四次受けとかの仕事しかしてこなかった底辺だから
その無能50代だけじゃなく他の人にも言えるんだけど、自分が何ができるかをちゃんと示せして欲しい
無能だからこそ、それが発注者に伝わらないんだけどな

353:クリックで救われる名無しさんがいる
18/08/02 07:23:04.78 CW4mKbXH0.net
揉める時は大体お互い様

354:クリックで救われる名無しさんがいる
18/08/02 08:39:29.87 n5WwQkC90.net
>>337
ベンチマーク集めろよ！
ガキじゃねえんだからさ！！

355:クリックで救われる名無しさんがいる
18/08/02 08:57:00.62 mQZlkD9u0.net
>>337
50代でサイト作成って、最初期でも30代でしかもその時はHTMLタグポチポチが主流だし
本業としてもCSSも取り入れたここ10年、40代から本腰入れて学習してる人じゃないと
まともなデザインは期待出来ない
サーバーサイドの話なら要件の詰め合わせをするのが普通
なんせやりたい事がちょっと違うだけでフレームワーク・実装方法が全くの別物になる場合があるから
仕事の詳細だけでその齟齬を解決できるとは思えん
それすら投げ出して切れたってんならそのランサーがクソ

356:クリックで救われる名無しさんがいる
18/08/02 08:58:05.52 mQZlkD9u0.net
詰め合わせってなんだ・・・
擦り合わせね

357:クリックで救われる名無しさんがいる
18/08/02 09:09:04.09 SOGuBe9B0.net
URLﾘﾝｸ(www.lancers.jp)
こういうクラって頭弱いんかな？って思う
手際よくても情報量が多いから5000円で出来るとか
知識の投げ売りだろ
聞くだけで5000円、設計に３万、実際に作ってあれやこれ、導入して
7～30万くらいだろ
どれだけ盛り込むかによるが、5000円で出来てりゃみんな起業してるわｗ

358:クリックで救われる名無しさんがいる
18/08/02 09:51:08.27 SOGuBe9B0.net
話戻すけど
人と話してて
「ハンディキャップを持った人の受け皿」
「何かしらの障害、ハンディキャップを持った方だと思われる」
とか、多分、笑ってるしかないレベルに糞な掲示板だなｗ
リアルで
「何かしらの障害、ハンディキャップを持った方だと思われる」
とか当人の前で解説してる系？
どっちが何等かのハンディキャップを持ってるんだ？ｗって話だろｗｗｗ
面白いけど、全く面白くないねｗｗｗ
ユーモアだと思って聞けよ
おまいら、コミュニケーションとは、自分に合わせてもらうことでは成立しない
目的の為に、相手に合わせて説明することだと思うがｗｗｗ
本質的にお前は●●だ！と言われて楽しい人なんていない
それが「天才だ！」と言われてもだ
裏を返せば、バカだと思われていて、後からこいつは天才だ！と思ったとか、
余計な事を連想させる評価は下さないことだと思うがｗ
この掲示板とか、リアルでも？堂々と友達とか煽ってる系の人間が
書いているのか？とか、こっちも思ってしまうが、
こういう書き方してる私なんて、お前ら好きじゃないだろ？
なんせ、決めつけてる相手に対して、決めつけた表現でその内容をだなｗｗｗ
示すと、どっちが言い出したか分からん泥沼ｗｗｗ
簡単な話だったはずだがｗ　ややこしくなっていくなｗｗｗ

359:クリックで救われる名無しさんがいる
18/08/02 09:56:24.63 YCkhYnmz0.net
wまで読んだ

360:クリックで救われる名無しさんがいる
18/08/02 10:27:09.08 hn7wxEvL0.net
>>340
あとはお前が選ぶかどうか。
選ぶ前からアイデアやるか？それもふくめて商品。勘違いすなダボが

361:クリックで救われる名無しさんがいる
18/08/02 10:29:55.16 3A95qfR80.net
こういうところに書き込むのなら、自分の意見をちゃんと相手に伝えられる日本語の技術を学習してからにしろ＞＞350

362:クリックで救われる名無しさんがいる
18/08/02 11:01:40.55 SOGuBe9B0.net
>>353
意見が理解できないから、理解してもらう努力をやめる様に仕向けている時点で
お前のやってる事は逆効果
お前は天才としか付き合わないと言っている様なもんだぞｗ
つまりだ、天才ばかりの世の中にして、天才としか付き合わないってことだ
つまりだ、お前の言ってることは世の中の発展ではなくて
世の中を辛く、そして厳しいものにしてるだけだ
下手が出来るチャレンジ精神の無い人間でなければ何も伸びないよ
お前みたいなのと話してても、得られるものはない、
お前が得られるものはあってもな

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