★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」150

★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」150 at UTU

45:優しい名無しさん
13/11/26 16:37:59.50 AaQ+SmJi
>>44
そうですよね。ありがとう。

46:優しい名無しさん
13/11/26 17:17:31.06 YXdNyuOB
ジプレキサとデパスどちらが強いですか？

47:mim
13/11/26 18:09:06.49 x0ql/DTQ
>>456
薬の種類が違います。
ジプレキサは抗精神病薬なので、よく妄想幻聴などの統合失調症の症状や、躁病を緩和する薬です。
デパスはベンゾジアゼピン系に似た抗不安薬なので、よく不安症状に用いますが、今ではそうした用途には抗うつ薬を用います。
ベンゾジアゼピン系の抗不安薬は、抗うつ薬と違い抗うつ作用はありません。

48:優しい名無しさん
13/11/26 20:10:07.75 YXdNyuOB
ジプレキサは効いてくるとフワフワ感ありますか？ほとんどの人が就寝前に飲んでるのですか？自分は2・５mgです。2・５mgでも1日効いてますか？

49:37
13/11/26 20:24:39.76 mlcCqOmt
>>39 mimさん、早々にご回答ありがとうございます。

性ホルモンの値が一度正常値に戻って生理が来ても、またぶり返すという
ことがある、ということでしょうか…？

50:1/2
13/11/27 01:39:57.97 y+3muI7T
処方薬への依存（５）診療科問わず減薬指導
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)

東京女子医大病院（新宿区）は昨年秋、患者向けパンフレット「睡眠薬や抗不安薬を飲んで
いる方にご注意いただきたいこと」を作成した。
URLﾘﾝｸ(www.twmu.ac.jp)

　処方薬依存に注意を促し、減薬法などを示した内容で、診療科を問わず病院全体で配布を
始めた。
　パンフレットは五つの質問から始まる。各質問中の「薬」は抗不安薬と睡眠薬を指し、これ
らが複数あてはまる人は処方薬依存症に陥っている恐れがある、と指摘している。
　〈１〉薬を２種類以上飲んでいる。
　〈２〉薬を６か月以上継続して飲んでいる。
　〈３〉薬を飲み忘れた日にひどく眠れず不安であった。
　〈４〉薬を手元に持っていないと不安である。
　〈５〉薬を飲まないと眠れないのではと不安になる。

　これまでに約８００冊配り、服薬量が多い約１００人には、薬剤師らが減薬のアドバイスを
行った。薬剤部副師長の高橋結花さんは「他の医療機関からの紹介患者の中には、『不安に
なったら飲んで』と言われ、１日５回、６回と抗不安薬を飲む人もいる。依存症のリスクを知ら
されていない人が目立つ」と言う。

51:2/2
13/11/27 01:40:52.84 y+3muI7T
処方薬への依存（５）診療科問わず減薬指導
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(www.twmu.ac.jp)

　高橋さんらが減薬指導で重視しているのは「焦らないこと」。医師の指示のもと、数か月か
ら年単位で減らすことを勧めている。
　「減薬を急に進めて苦しい離脱症状が出ると、途中で挫折する恐れがあります。すると再度の
減薬時に不安が募り、ますますやめにくくなる。『リラックス法』や良い睡眠を取るコツを身に
つけながら、少しずつ減薬することが大切です」と高橋さんは指摘する。

同病院神経精神科医師の稲田健さんも「複数の薬を長く飲み続けてきた患者には『１年後に量を
半分にできたらよしとしましょう』とアドバイスしています。不安を感じやすい患者には、それ
くらい慎重に対応する必要がある」と話す。

　だが、同病院のような減薬支援を行う病院は少ない。国立精神・神経医療研究センター病院（東京
都小平市）、赤城高原ホスピタル（群馬県渋川市）、埼玉県立精神医療センター（伊奈町）、神奈川
県立精神医療センターせりがや病院（横浜市）、肥前精神医療センター（佐賀県吉野ヶ里町）などが
処方薬依存症の治療に対応するが、重症患者中心で、受け入れ可能数は限られる。

　厚生労働省研究班は今年６月、休薬を見据えた睡眠薬適正使用のための診療指針を公開した。しかし
既に依存状態にあり、主治医の理解を得られぬまま不調に苦しむ多くの患者は放置されたままだ。早急
な対策が求められる。（佐藤光展）

（2013年8月26日読売新聞）

52:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
13/11/27 02:14:44.79 YU7LEZqx
>>48
どうも、あなたはエビリファイなりジプレキサにフワフワ感を求めていらっしゃるようですね。
ジプレキサもエビリファイ同様、フワフワ感を得るために服むクスリではありません。
下記を参考になさって下さい。

ジプレキサの添付文書
URLﾘﾝｸ(www.info.pmda.go.jp)

>>49 >>37
性ホルモンについては疎いので、他の回答者の皆さんの回答をお待ち下さい。

53:優しい名無しさん
13/11/27 09:17:17.99 +QBKtdJs
セカンドオピニオンで2ヶ所の病院から薬をもらってもいいのですか？薬の種類が違ったり、片方の病院が院内処方なら問題ないですか？

54:mim
13/11/27 09:50:11.16 4tCw/+a0
>>53
一時的には仕方がないと思いますが、長期的には保険などに事情を説明するよう求められたり、
睡眠薬は取締法の向精神薬なので警察の聴取もありえます。

55:優しい名無しさん
13/11/27 10:16:01.61 +QBKtdJs
マイナートランキライザーでもですか？

56:優しい名無しさん
13/11/27 11:20:51.26 vwLsyxS4
抗鬱剤で一番眠くなるのって何ですか、他の副作用は出来るだけ出ないで欲しいんですけど
あと極力弱めな初心者用の抗鬱剤がいいです

57:優しい名無しさん
13/11/27 11:22:48.60 OLlvdqC9
>>53
それは、「セカンドオピニオン」ではなく、「重複診療」です。

URLﾘﾝｸ(www.terra.or.jp)
日本の保険医療制度では「重複診療の禁止」といって、同じ病気について
保険で複数の医師にかかることは違法なのである。

58:優しい名無しさん
13/11/27 11:27:58.57 OLlvdqC9
>>53
「セカンドオピニオン」とは、

Wikipedia項目ﾘﾝｸ
セカンド・オピニオンとは、よりよい決断をするために、当事者以外の専門的な知識を持った第三者に求めた「意見」、または「意見を求める行為」の事。

医療の分野の場合、患者が検査や治療を受けるに当たって主治医以外の医師に求めた「意見」、または、「意見を求める行為」。主治医に「すべてを任せる」という従来の
医師患者関係を脱して、複数の専門家の意見を聞くことで、より適した治療法を患者自身が選択していくべきと言う考え方に沿ったものである。

セカンド・オピニオンを求める場合、まずは主治医に話して他医への診療情報提供書を作成してもらう必要がある。意見を求められた医師は、これまでの治療経過や病状の
推移を把握しないことには適切な助言をすることが難しいからである。その上で紹介先を受診し意見を求めることになる。このとき新たな検査を必要とすることもある。

セカンド・オピニオン外来（自費診療）を受診する場合は、セカンド・オピニオンは「診療」ではなく「相談」になるため、健康保険給付の対象とはならず、
全額自己負担となる（なお保険医療機関を受診し保険証を提示して、患者が一般外来での保険診療を希望する場合は、保険診療の取扱いとなる）。

59:優しい名無しさん
13/11/27 11:35:08.97 +QBKtdJs
院内処方の病院の場合掛け持ちの病院のほうにバレませんか？

60:40
13/11/27 12:26:00.63 uo0HEWq4
>>43
耐性が付くほど飲んでないのですが・・・
飲んで一ヶ月かそこらです。

61:mim
13/11/27 12:56:38.07 YoHFoOp7
>>54
いい加減に答えるな！偽物が！

62:優しい名無しさん
13/11/27 13:13:35.76 zKoDF9sW
セロクエル３５０ｍｇはロドピンだと何ｍｇになるのでしょか？

63:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
13/11/27 14:40:56.72 YU7LEZqx
>>56
おたずねの条件に見合うのはレスリン（＝デジレル）ですね。
リフレックスもアリだと思うのですが、食欲亢進など副作用が多いです。

>>62
セロクエルとロドピンはCP換算66と等価なので350mgです。
実際に服んでみたところ、セロクエル350mg＝ロドピン300mgぐらいの感じがしましたが、
ここらは個人差があると思います。

64:優しい名無しさん
13/11/27 14:42:36.70 zKoDF9sW
>>63
ありがとう

65:優しい名無しさん
13/11/27 14:53:52.59 gzUIirE2
抗鬱剤で肝臓悪くなった場合ってどうすれば良いんでしょうか？
肝臓の治療しながら服用は可能ですか？

66:優しい名無しさん
13/11/27 15:29:20.92 Gg+30GWE
リスパダールとサイレースを飲むのを止めたら記憶障害になったりする？

67:優しい名無しさん
13/11/27 15:38:58.06 vwLsyxS4
>>63
回答ありがとうございます
リフレックスは眠気ではなく、体が硬直して半日以上起き上がれなくなり駄目でした
抗鬱剤全般に強い副作用が出てしまう体質なので、また駄目かもしれないけどデジレル考慮してみたいです。

68:mim
13/11/27 16:46:11.15 4tCw/+a0
>>60
作用への耐性が進み依存のリスクがあがるので、
服用から一ヶ月程度で中止していくと、イギリスの抗不安薬の使い方のガイドラインではそうなってます。
日本では依存・耐性の考慮というのはあまりないので、最近報道が増えています。
一ヶ月でベンゾジアゼピン系を三種類出されたということなら、薬の使い方がおかしいと思います。
貯めていたならそういう飲み方をしていると、耐性も早くつくし依存の懸念で危ないです。

>>66
サイレースはベンゾジアゼピン系の薬で、離脱症状として認知機能の低下はあります。
抗精神病薬のリスパダールは記憶に特化してはちょっとわからないです。
ですが、抗精神病薬の量を是正すると、認知機能が改善するという研究が、
昨今の多剤処方の是正の厚労省の動きからも蓄積されています。
両方とも飲んでいる時から認知機能に悪影響します。
ベンゾジアゼピン系はアルコールと同じことが起きると書けば、
記憶が悪くなるのはわかりやすいでしょう。
離脱症状を過ぎれば、悪くなった記憶能力は回復されます。

69:mim
13/11/27 16:49:19.74 4tCw/+a0
>>65
その医薬品名の添付文書を検索すれば、肝臓が悪くなる可能性のある医薬品ならば、
たぶん肝機能を定期的に検査し、機能低下すれば中止するべしうんぬんとか書いてあるので、
調べてみるといいかと。

70:優しい名無しさん
13/11/27 16:53:21.55 3jm8izYU
>>69
肝臓のために、服用中止するしかないんですか？

71:mim
13/11/27 16:56:25.98 4tCw/+a0
>>70
医師にも相談しないといけないですし、
薬剤名が書いてないので調べてみて医師の意見と異なるなら、自分の考えももたないといけない。

72:優しい名無しさん
13/11/27 19:05:19.20 Gg+30GWE
>>68
飲むの再開したんですけど
飲めば飲むほど認知機能の低下になるんですか？

73:優しい名無しさん
13/11/27 19:34:30.91 +QBKtdJs
内科でメンタルの症状でも診察してもらえますか？神経の高ぶりで眠れないとか、不安とか。地域のメンタルクリニックは混んでいて1ヶ月は待たされるので内科でも問題ないですか？

74:優しい名無しさん
13/11/27 20:18:56.15 +QBKtdJs
内科的な症状ではなくメンタルの症状でも内科で精神科の薬は出してくれますか？肩こりや神経高ぶり、頭痛など

75:37
13/11/27 21:12:04.60 P9askqGS
>>52
ありがとうございます。暫く待つことにします！

76:優しい名無しさん
13/11/28 00:47:29.22 8quahXwZ
>>53,59　（ひょっとして、 >>73,74 も同じ人？）

お持ちの健康保険（国保？社保？）の事務所には、すべての医療機関（病院、薬局）
からの健康保険で使用したレセプト（診療報酬明細書、調剤報酬明細書）が来るから、
調べれば違法な「重複診療」有無は分かります。重複診療が発覚した場合どうするかは、
それぞれの場合によります。特に悪質な場合は、法的手段がとられる場合もあります
が、同じ疾患で２つの病院を受診、薬を（複数の医療機関／薬局から）保険処方され
ているような場合は、通常は（悪質だと見なされない限りは）なにもおこらないと
思います。でも、あなたが加入いしている、健康保険の事務所には全てバレてい
ます。

貴方は、数ヶ月前から、重複診療に後ろめいか、同じ投稿を繰り返していますが、
院内処方の薬で本当に足りなく、別の病院をさらに受診、別の薬局からも調剤を
も受けているのでしたら、貴方の主治医にざっくばらんにその話をして、
解決方法（減薬等）を一緒に考えてはいかがでしょうか？

77:優しい名無しさん
13/11/28 00:49:21.01 8quahXwZ
×後ろめいか
○後ろめたいのか

78:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
13/11/28 01:07:07.77 RxpU1+vB
>>73 >>74
処方通りにクスリを服んでいれば、内科に駆け込む必要はないはずです。
あとは>>76さんご指摘の通りです。

79:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
13/11/28 01:31:31.02 RxpU1+vB
>>49 >>37さんが未回答なので、他のかた、よろしくお願いします。

80:優しい名無しさん
13/11/28 09:23:04.37 5u7Umtsj
ジプレキサは糖尿になるリスクがあると医者がいってましたよ。飲んだことないですけどこの薬は効果時間何時間なんでしょうね。

81:優しい名無しさん
13/11/28 11:56:52.79 crXCVXEH
前も聞いたんですが、ドグマチール飲んでるとお腹が異様に膨張する時があります
オナラもよく出るのでガスだと思うんですが、
なんか対処方ありますかね？　　太って見えるのが凄くイヤなんですが

82:優しい名無しさん
13/11/28 16:31:09.14 jImpGRgp
>>34
鬱で入院中です
朝、夕にデパケンＲが出ています。てんかんでもないですし、躁もありませんので、先生にデパケンを切ってもらって、気分が上がる薬をお願いするのですが、断固としてだし続けられます。今月退院で仕事しなければならないので、これにかわるなにか良い薬は無いでしょうか？

83:優しい名無しさん
13/11/28 16:32:23.78 jImpGRgp
連投すみません。
体重増加の副作用はさけてお願いします。

84:優しい名無しさん
13/11/28 16:34:27.06 jImpGRgp
82です。アンカー間違ってるし、、、もう、、、

85:mim
13/11/28 18:02:35.96 ok+2bvPc
>>82
薬で治るものじゃないので、全部抜くのをオススメする。
入院中がチャンス。

86:優しい名無しさん
13/11/28 20:07:27.00 jImpGRgp
>>85
かなりの量を飲んでいるので、全部抜くのは無理そうです。エビリファイ、トレドミン、ワイパックスです。仕事が接客業なので落ちれません。

87:mim
13/11/28 20:18:04.86 ok+2bvPc
>>86
じゃあ一生薬漬けだな
入院はチャンスなのに

88:37
13/11/29 00:31:11.79 Kyi0nG1Z
>>79　カイゼルひげさん、ありがとうございます！

89:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
13/11/29 01:21:57.36 JxQmqQRY
>>80
添付文書に「就寝前に投与」・「健康成人では平均消失半減期は33時間」とあります。

>>81
今服用中のクスリが書かれた、薬剤情報提供書を持って胃腸科に行ってみて下さい。
オナラは私もよく出ますけど、食事のときに急いで噛まずに食べるので、
空気も一緒に飲み込んでいると考えて気にしていませんけど。

>>82 >>83 >>84 >>86
お手数ですが、>>6-7に従って処方を書き出して下さい。

>>88
いえいえ、mimさんか既知内さんクラスの回答者さんでないと分からないと思いますので。
>>49 >>37さんが未回答なので、他のかた、よろしくお願いします。

90:優しい名無しさん
13/11/29 08:08:40.63 gDDQJEkq
82です。
朝、夕
エビリファイ×1
トレドミン×1
デパケンＲ×1

昼
トレドミン×1

寝る前
フルニトラゼパム×1
ダルメートカプセル×2
テトラミド×1
クエチアピン×1

頓服
レキソタン5×1 不安時
です。

91:優しい名無しさん
13/11/29 08:09:30.52 gDDQJEkq
ワイパックスは切られてました。

92:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
13/11/29 15:10:18.17 JxQmqQRY
>>90 >>82 >>83 >>84 >>86
睡眠障害が酷いのは分かりますが、エビリファイ、トレドミン、フルニトラゼパム、テトラミド、
クエチアピンの用量が分からないので何とも……。

ちょっとクスリの量が多い気がしますね。
恐らく、手を付けるとしたらVDS（寝る前のクスリ）からでしょう。
お手数ですが、「エビリファイ3mg×1、トレドミン25mg×1……」などという風に書いて下さい。

＃なお、>>49 >>37さんが未回答なので、どなたかよろしくお願いします。

93:優しい名無しさん
13/11/29 17:20:07.78 gDDQJEkq
>>92
朝、夕
エビリファイ3mg×1
トレドミン25mg×1
デパケンＲ200mg×1

昼
トレドミン25mg×1

寝る前
フルニトラゼパム2mg×1
ダルメートカプセル15mg×2
テトラミド10mg×1
クエチアピン100mg×1

です。
寝る前の薬は、永く寝てしまうので、クエチアピンは切りたいです。
昼を活動的になりたいのでデパケンＲを変えたいのですが。よろしくお願いします。

94:優しい名無しさん
13/11/29 17:22:53.50 gDDQJEkq
>>92
もしくは、ダルメートカプセルを短期型に変えたいのですが、これに変わるものは何がよいでしょうか？

95:万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrA
13/11/29 20:37:52.14 ywBwcIRe
>>49=>>37さん

まず、基礎体温をつけてみてください、それと妊娠の検査を。
医師の世界では『女性はまず妊娠を疑え』とあります。
基礎体温が36.7度以上であるなら妊娠か高プロラクチン血症
が起こっていると考えられます。
高プロラクチン血症の原因で考えられるのが、
1..リントンによるプロラクチン反跳現象
2..甲状腺、下垂体の異常
3.妊娠
です。2.は精神科でまず最初に血液検査をしてこれらを除外診断してなければ
疑いも有ります。もし甲状腺機能低下と仮定した場合（精神症状が現れる）
最初に飛び込んだのが精神科であったならば、除外診断を受けてないのであれば
甲状腺、下垂体の機能異常が考えられます。

96:優しい名無しさん
13/11/29 20:44:51.01 5drVWqDB
既知内先生ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!

97:優しい名無しさん
13/11/29 20:46:56.17 LtX25Kdc
ｇｇｒ先生と仲良しの万年先生おつですーｗ

98:優しい名無しさん
13/11/29 21:00:25.37 AR4qSrpv
決めつけ診断大好き、何でもメンヘラ扱い、ボロ雑巾のようなネコ基地外の基地内さん乙でーす！

99:優しい名無しさん
13/11/29 21:04:45.37 5drVWqDB
決めつけ診断はmimの得意技じゃね？

100:優しい名無しさん
13/11/29 21:31:24.15 ZEf7IJZM
最近少し便秘気味だと訴えたら
レボトミン25mg→15mg
追加でマグラックス500mg
となりました。

レボトミンは便秘になりやすいのですか？
マグラックスは飲んだ翌日には便が出ましたが
2日後ぐらいに飲んだら下痢してしまいました。

あまり眠れないタチなのでレボトミンは25mgのままでいて欲しかったのですが
仕方ありませんか？

マグラックスは便秘気味の時だけ飲む薬なのでしょうか？

宜しくお願い致します。

101:mim
13/11/29 22:02:18.09 33qv4jMy
>>99
あ？何だと？ヤンのか？カス！

102:優しい名無しさん
13/11/29 22:11:02.41 m4snsVDB
>>101
んだと？新宿駅までこいや！カス！

103:mim
13/11/29 23:00:01.35 33qv4jMy
>>102
いつやんだよ？

104:優しい名無しさん
13/11/29 23:02:46.25 LSJLv7PK
>>103
あ？早くこいや！寒いんだよボケが！

105:mim
13/11/29 23:07:29.09 33qv4jMy
>>104
待ってろよ！

106:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
13/11/29 23:22:30.25 JxQmqQRY
>>94 >>93 >>90 >>86 >>84 >>83 >>82
今月末に退院なら、処方は極力いじらないほうが良いと思います。
いじるとしたら、エビリファイを服む時間の変更とセロクエルまたはダルメートの調整かと。
エビリファイは量が多いと鎮静力が強く出てくるので、日中の倦怠感や眠気の原因かもしれません。
就寝前に振り替えることで日中の倦怠感や眠気が軽くなる可能性があります。

「デパケンRを切りたい」とのことですが、このクスリは「気分安定化薬」と言って、
一定レベル以下の鬱状態にならないよう食い止める効果があります。
処方されているのは気分安定化効果のためだと思うので、主治医としては維持したいでしょうね。

続いて眠剤ですが、私が服んだ限りではダルメート30mg＞セロクエル100mg、
つまりダルメートのほうが翌日への持ち越しが強く感じました。
ダルメートを30mg→15mg→0mgと、徐々に減らしてみるのも一つの作戦だと思います。
以上は一例ですが、主治医とよく話し合ってあなたに見合った処方を模索してみて下さい。

107:37
13/11/29 23:48:13.12 Kyi0nG1Z
>>95
万年厄年既知内さん、早速ありがとうございます！！

基礎体温は、投薬治療前は妊娠を望んでいましたのでそれからずっとつけています。
（今は薬による胎児への影響が怖いので子作りはしていません）
確かに基礎体温のほとんどが36.7度以上です。

先月生理が止まった際は婦人科で血液検査をし、ホルモン値は正常でしたが
医師の見解ではリントンが原因とのことでした。
（おかしなことに、その受診から帰った後生理が来ました）

リントンは別の副作用が原因で上記生理前二週間前に服用を中止、
それ以来一切飲んでいませんが、まだ影響が残っている可能性もあるということでしょうか？

そして一ヶ月経った今、予定日が来ましたが生理は来ず…
一番考えられるのは2.か3.でしょうか…

ご回答をふまえ、デパスやルボックスはこれとは関係ないと考えてよろしいでしょうか？

とりあえず、妊娠検査薬を使用した上陰性だった場合
甲状腺と下垂体の検査をしてもらおうと思います。
ありがとうございました。

108:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
13/11/29 23:52:26.98 JxQmqQRY
>>100
レボトミンには「抗コリン作用」といって、口渇や便秘、排尿困難などが出る副作用があります。
マグラックスは主成分が酸化マグネシウムで、毎日継続して服むのがベターと言えます。
他の下剤にも当てはまるのですが、用量が多過ぎると下痢になる副作用がありますので、
このまま下痢が続くようであれば次回の診察で200mg錠あたりに減らしてもらうと良いでしょう。

また、しばらく様子を見てレボトミン15mgでは充分な睡眠を得ることができない場合、
主治医に相談してレボトミンを25mgに戻してもらったほうが良いでしょうね。
下剤にはプルゼニドなどいろいろとありますが、マグラックスで便秘を抑えることができる場合、
このままマグラックスの服用を続けるのが得策でしょう。
個人的にはレボトミン25mgとマグラックス（用量は要相談）の合わせ技は問題ないと感じます。

109:優しい名無しさん
13/11/30 00:31:31.25 lfnSyhfp
>>105
まだか！？おせぇぞグズ！！

110:優しい名無しさん
13/11/30 07:11:47.45 XnRYkJca
>>106
ありがとうございました！

111:優しい名無しさん
13/11/30 08:22:14.98 K4mZ69FF
デパス、エビリファイ、デパケンＲ、アキネトンを一緒に飲んでも効果は薄れませんか？少し時間をおいた方がいいですか？

112:烏山
13/11/30 10:04:48.03 pna0hZxG
>>107
去年同じ症状で高プロラクチン血症と診断されました。
測定値は2月12.8ng/ml　9月37.4ng/mlです。
過去にルボックス・デパス服用してました。

女性特有の副作用ということもあり
モナーで話をするのは少し気が引けてしまうので
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
にいらっしゃいませんか。

113:優しい名無しさん
13/11/30 10:44:09.70 qzhmQuIv
>>108
レスありがとうございます。

このままマグラックスを飲み続けて良いとは驚きました。
すぐに効果が出たので頓服用かと思いました。
しかし次回分まで毎晩就寝前に500mg飲むと書かれていたので
やはり飲む薬なのかなぁと。

レボトミンは25mgに戻したいですね。
ただ2～3年前に腸閉塞を患ってるので医者も少し慎重でした。

114:優しい名無しさん
13/11/30 11:24:31.75 S/Tc49to
サイレースとリスパダールの正しい減薬方法ってなんですか？

115:優しい名無しさん
13/11/30 13:06:47.94 g1hgtfdT
アモキサン一か月前から飲んでますが効いてる実感が無いです
その前はパキシル、ドグマチール、ルボックス等飲んでましたが
効き目が無いという事でアモキサンを処方されたのですが
飲んでも改善しない場合はどうしたら良いんでしょうか？

116:107
13/11/30 14:18:14.67 6T8t+Y//
>>112さん
誘導ありがとうございます！
おじゃまさせていただきます。

117:優しい名無しさん
13/11/30 18:48:12.27 K4mZ69FF
無視するな

118:mim
13/11/30 19:22:54.62 Fo8IaLnK
>>117
好きに飲めや、カス！

119:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
13/11/30 20:40:44.16 WT5niRyN
>>111
薬効が薄れることはないと思いますが、処方通りに服んで下さい。

>>113 >>100
次回の通院前に主治医に連絡をとって、マグラックスを頓服としていいか尋ねるのも一案ですね。
下剤を服んでいる間は、水分摂取量を少し減らしたほうがいいと思います。
私も下剤（センノサイド24mg/day）を服んでいますが、下剤を服まないと3～4日は出ません。
逆に水分摂取量を増やし過ぎると下痢になってしまうので、適切な水分摂取量を探っています。

レボトミンは25mgに戻してもらうように次回の診察で主治医に相談してみて、
マグラックスを少し減らしてもらい、あとはご自分で水分摂取量を調節なさると良いと思います。

120:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
13/11/30 20:42:18.99 WT5niRyN
>>114
用量にもよりますが、いきなり断薬するのではなく、徐々に減らすと良いと思います。
サイレース錠1mgには割線が入っていますので、0.5mgずつ減らすのが良いかと。
リスパダールは最小剤型が1mgなので1mgずつ減薬する方向になるでしょうね。
リスパダールOD錠には0.5mgという剤型があるので、これを使って徐々に減らすこともできます。
いずれにせよ自己判断での減断薬は避け、主治医の指示通りクスリを減薬していって下さい。

>>115
アモキサンは特に症状が重い場合、300mgまで増やすことができます。
まずは主治医と相談の上、躁転に注意をしながら徐々に用量を増やしていいと思います。
それでも奏効しない場合には他の抗鬱剤を試すことになるかと。

121:mim
13/11/30 21:24:56.49 FamvlLmr
>>114
サイレース、ベンゾジアゼピン系薬も、
リスパダール、抗精神病薬も、
1-2週間ごとに25%くらい減らし四回くらいで無しに持っていけます。
離脱症状が強い場合は、両方とも興奮に関した離脱症状です。
ですが、メカニズムが違うので、両方出た場合は強め合うかと思います。
なので、慎重にいくなら別々に減薬します。
ただし離脱症状が強すぎる場合や、ベンゾジアゼピン系が複数、抗精神病薬が複数といった、
デタラメ処方の場合は、こうした通常の用法による減薬方法では難しい場合もあり、
その場合は1-2週間に10%くらいとかもっとペースを落とします。

122:mim
13/11/30 21:40:57.28 FamvlLmr
>>115
もともと抗うつ薬は、ハミルトンうつ病尺度で20点以上あるうつ病で臨床試験があります。
それより点数が低い軽症のうつ病では、薬物療法を行わない選択肢もあることがうつ病学会により強調されてきました。
なぜなら、そんな効果がなく副作用が強いためです。
一度、抗うつ薬がよく効くほど重症のうつ病なのか、ハミルトンうつ病尺度でチェックしてみるのも手かと。

もう四種類試していますので、治療抵抗があるうつ病かと思います。
抗うつ薬が効かない人も三割とか居ますから、そんなに著効に効く薬ではないのです。
副作用により体が重く改善された実感がない場合というのもでます。やめたほうがいい場合ですね。
数種類効かない人薬を変えてもひたすら効かない可能性がありそうなると十種試したということにもなりやすいです。

うつ病が反復ないし継続している場合は認知行動療法なりのカウセンセリングのほうが、
効果が持続する可能性もあります。

123:優しい名無しさん
13/12/01 08:31:36.20 7mhJ1l6t
>>121
一錠ずつ減らすのはできないんですか？
１０％減薬ってカッターなどで切るんですか？

124:mim
13/12/01 11:00:55.12 SKnsLSsi
>>123
ベンゾジアゼピン系なら、セルシン（ジアゼパム）に換算して、
セルシン2mg錠剤を半分にカットして1mgまでは簡単に作れます。
正確に10%だとカッターで削る方もベンゾジアゼピンの離脱症状が強い方では居ますし、
調剤してもらう場合もあるかと。

125:優しい名無しさん
13/12/01 11:41:47.00 7mhJ1l6t
>>124
医者はサイレースしかださないんですけど
そのセルシンって安全？

126:優しい名無しさん
13/12/01 13:36:51.63 FiY7YknC
>>120
>>122
回答有難う御座います！

127:優しい名無しさん
13/12/01 14:03:51.70 /nWpT/UG
安全です

128:優しい名無しさん
13/12/01 19:07:59.05 p6o6iQa+
素人の分析で恐縮なのですが、本を読んだりして
自分の症状に関することを独自に調べていると、
＞ SSRI、SNRI、NaSSA等の新しいお薬が
＞比較的安全で副作用少なく効果ある
っていう記述がよく目につきます。

でも、クリニックで私に処方されているのは、
ドグマチールとデジレル…。

実績はあるんでしょうけど、どちらかというと
古めのような気がするお薬です。
人により合う合わないがあるのは解りますが、
効果があると言われているものを試しもせず、
特定のお薬にするのは製剤メーカーの営業が
大きく影響でもしているのでしょうか？

129:mim
13/12/01 20:26:39.34 38L09Svd
>>128
副作用が少ないとかじゃね？

130:mim
13/12/01 20:42:12.01 SKnsLSsi
>>128
副作用が少ないというのは、昔の薬は35%に副作用が出ているが、新しい抗うつ薬では31%に出ているとかいうことです。
なので、副作用が少ないと称しても、違法ではないんですが、効果が高いとは言えない、そんなところです。
ドグマチールは古い薬で、抗精神病薬という種類で、不治の副作用とかありますから、
比較的安全というのは、三環系抗うつ薬では大量服用の死亡リスクが高いとかそういうことかもしれません。
日本うつ病学会は使わないように言ってます。
>>11-15あたりの、アドレスが変えられてますが、医師が不勉強であるという報道は十分にあります。

131:128
13/12/01 21:05:51.02 p6o6iQa+
>>129-130
ありがとうございます。
問診等でもお医者さんに答えましたが、今まで
風邪にしろ何にしろ薬や注射とかによって、
副作用が出たようなことはなかったはずです。

三環系も何も、この精神疾患で他の薬は飲んだ
ことはありません。正確には覚えてませんが、
治療の説明の中で薬は様々あるという感じの言葉も
あったので不勉強ってことも無いように思います。

一応、ドグマチールとデジレルを飲んでいても別に
副作用っぽいものは感じられません。今のところですが。
ただ効果の程も、眠れるってこと以外感じられていませんけど。

132:優しい名無しさん
13/12/01 21:21:17.65 79HlExqi
>>131=>>128
どのような病状で、ドグマチール、デジレルは
朝昼夕どのような分量を処方されているのか
書き込んで下さい。
デジレルは就寝前に処方されていませんか？
デジレル・レスリン（ともに塩酸トラゾドン）は
長く眠れるように処方されるのが一般的です。

133:大長今 ◆Y//3sjiKh.
13/12/01 21:27:15.67 RkyNqjj2
懐かしいスレや

>>125
注射もあるほど標準的な安定剤です

>>128
ＳＳＲＩ　とかは(従来の古典的な３環系）での副作用（便秘、口渇、心毒性）　は大幅に低減したが、
従来とは違う系統の副作用があると解釈したほうがよいです。
パキシルの断薬しにくさとか別の問題もありますし

古い薬で今も使われてるのは知り尽くされていて使いやすいってのもあります。
私もトフラニールでＳＳＲＩ以降とは縁がなし

134:128
13/12/01 22:02:49.30 p6o6iQa+
>>132
ドグマチールは朝晩100mgずつ、加えて晩にデジレル３錠です。
症状は、極度のあがり症で人前での震えや胃の不快感、吐き気、
圧迫されるような気持ち、こわばり、それらに伴って不安が募り、
日によって不眠、夜眠れないときの日中の体調不良などなど。
社交不安障害と軽いうつのようですが、お医者さんからは
半年経たないと正確に言えない（もう発症して半年以上なの
ですけど）みたいなことを言われている状況です。

>>133
SSRIにも問題はあるということなのですね。
私のどこを診て、SSRIが適しないと思われたのか
謎ではありますが、お医者さんにとって使いやすいって
それ本当に患者のためになっているのかわだかまりがあります…。

135:大長今 ◆Y//3sjiKh.
13/12/01 22:28:36.51 RkyNqjj2
>>134>128
ＳＳＲＩ　は
＞胃の不快感、吐き気
の副作用がでることが(他の系統の抗うつ剤より）多いとされてるので
通常からそのような症状をかかえてるようなので
処方選択肢から外した、という可能性もありますね。

処方変遷、症状への改善効果など主治医の先生が詳しくご存じ
と思います。

今のお薬が合わないようでしたら、「ＳＳＲＩなどの他のタイプは、、、」
と聞いてみたら丁寧に教えてくれるかもしれませんね。

あがり症で人前で極度の緊張感などあるようでしたら
不安を抑えるお薬を足すという手があるかもしれませんね。

136:大長今 ◆Y//3sjiKh.
13/12/01 22:36:59.06 RkyNqjj2
>>134
追加

ドグマチール）

割りと軽い鬱でよく処方されるお薬ですが、
元々は胃薬でもあり比較的効用の多い薬です。
あなたの
＞胃の不快感、吐き気
を緩和させる目的で処方してる可能性も大いにありえますね。

ただし、処方継続しても
＞極度のあがり症で人前での震えや
＞圧迫されるような気持ち、こわばり、それらに伴って不安が募り、
という症状が強くでるようだと
ドグマチールでは役不足なのかもしれませんね

その見極めが半年という期限がやってきたのであれば、遠慮せずに聞いてみましょう。

また、睡眠導入剤として処方されてる　デジレル
で毎日安定してしっかりと睡眠がとれてるか？　も重要なポイントですね。

137:優しい名無しさん
13/12/02 09:14:57.20 YHuUipcA
パキシルとトレドミン、やさしいのはどっちでしょうか？

138:優しい名無しさん
13/12/02 12:23:46.68 IbUvWwAg
>>137
バファリンですね

139:優しい名無しさん
13/12/03 08:11:07.72 eCrjLhgi
抗鬱の薬であるパキシルCRと言う薬が突然、処方されなくなりました。
薬が多いのでつい最近まで気がつかなかったのですが、主治医が患者に何も告げることなく今まで処方していた薬を処方しなくなるという事はあることなのでしょうか？

140:mim
13/12/03 09:56:31.70 QAg2BTR9
>>139
インフォームドコンセントが徹底されていませんから、
日本の精神科医療は人権の問題も世界的に指摘されていますし

141:優しい名無しさん
13/12/03 11:16:33.10 70qbUo30
ルボックス（デプロメール）は、ベンゾジアゼピン系薬の血中濃度を上げる作用があり、
アルプラゾラム（ソラナックス）の薬効を2倍にし、ジアゼパム（セルシン、ホリゾン）の
蓄積性を高めるらしいのですが、自分は現在、メイラックスを減薬していて0．25mg飲んでいて
デプロメールも150mg飲んでます
その場合はメイラックスは倍の0.5mg飲んでいるのと同じ状態となるのでしょうか？

142:mim
13/12/03 12:27:32.01 j+FShn9T
>>141
そうじゃね？

143:mim
13/12/03 12:28:34.20 QAg2BTR9
>>141
そういう倍数は指標なので、肝臓の健康度、個人の代謝の状況、薬が排出される速度の個人差などにより多少ばらつきます。
シトクロームP450のCYP3A4で、ルボックスとベンゾジアゼピンが代謝の競合を起こすために、
ベンゾジアゼピンの血中濃度が上がるという現象ですね。
仮に2倍としておきます。実際には1.5倍とか、2.2倍とかの血中濃度かもしれない。

減薬中ならルボックスを減らしても、ベンゾジアゼピンを減らしたものと考えられる。
なのでルボックスは減らさずに、先にベンゾジアゼピンを減らす。
これでルボックスの要因は固定されます。

ソラナックスだけ倍に飲んでいるとして、
無理のない減薬ペースを考えます。

ソラナックスの離脱症状があるならば、離脱症状には個人差があり、
血中濃度が正確に倍になっているかも定かではないので、
ソラナックスをどれだけ減らしたら、離脱症状がどう変わるかというところを
減薬のペースの自分の場合の指標にします。

ルボックスを固定して、ソラナックスの量でペースをはかります。

144:mim
13/12/03 12:34:07.42 QAg2BTR9
ソラナックスをメイラックスに読み変えてください。
メイラックスは二～四週間ごとに減薬しないといけないですね
血中濃度の定常状態があるので
URLﾘﾝｸ(s.ameblo.jp)
薬の定常状態とは、
毎日定期的に飲むと、飲み始めより血中濃度があがっていき一定となる
減らす時も、一定量減らしてしばらくしてから、一定の血中濃度まで下がる。

145:やさたろう
13/12/05 00:11:44.60 6Q5CXHYT
今日、指の手術をしたのですが、痛み止めをもらって飲んでも激しく痛みます。別の病院でデパスを処方されて飲んでますが、飲んでも大丈夫でしょうか？痛みが楽になるか詳しい方がいましたら教えてください！

146:mim
13/12/05 00:57:17.55 DRQIU+lz
>>145
デパスは傷の痛みには効かないから飲まないほうがいいかと。

147:優しい名無しさん
13/12/05 06:50:02.79 WbXsqycx
抗精神病薬を飲んでいて遅発性ジスキネジアがでた場合、もうその薬は一生飲めないんでしょうか？
それとも何ヵ月かたてばまた飲めるようになるでしょうか

148:mim
13/12/05 06:58:03.10 LMTubP5V
>>145
歯を抜いたりしたときに出るな
痛みを和らげるというより痛くて寝れないときに寝られるようにと出されるよ

149:mim
13/12/05 07:22:46.57 DRQIU+lz
>>147
抗精神病薬の副作用のひとつが、顔や体の筋肉が勝手に動くジスキネジアで遅発性のジスキネジアは
薬をやめても続き一生そのままかもしれないということですね。
飲んだままですと、さらなるジスキネジアの悪化の可能性があるので、中止なりしますね。
遅発性ジスキネジアなら、数ヶ月で遅発性ジスキネジアがおさまるという保証はないです。
一応、薬をやめたら、数ヶ月で治るかもしれないし、そのまま延々と続くかもしれない。

抗精神病薬は副作用が強いですので、最近多剤是正のガイドラインが出ましたし、
様々なガイドラインが出ていて、うつ病ではドグマチールのような抗精神病薬は推奨できないとか、
睡眠学会のガイドラインでは睡眠を目的とした抗精神病薬の利用を推奨しないとか
封じ込めがあります。そんな他の薬があるし、有効性もよくわからないの遅発性ジスキネジアになったらたまりませんので。
あなたが躁病であれば、抗精神病薬以外の他の薬剤で有効かについてまだ可能性があります。
困るのは、主に統合失調症ですが、この薬は副作用が強いですから、症状をおさえるか、薬の副作用のリスクをおさえるか、
考えてもいいかと思います。
抗精神病薬には、突然の心臓停止リスク、遅発性ジスキネジア、糖尿病、認知機能の低下とか大きな副作用がありますから。

150:優しい名無しさん
13/12/05 07:27:59.17 WbXsqycx
>>149
わかりました
丁寧にありがとうございました

151:mim
13/12/05 07:31:59.12 DRQIU+lz
アナウンスします。
現在、合計七剤以上で診療報酬が不利になるようにするか、
議論されています。

152:mim
13/12/05 07:34:15.63 DRQIU+lz
厚生労働省の動きほんとすごいな。

153:優しい名無しさん
13/12/05 09:52:45.97 ffsqiibR
デジレルスレから、こちらに誘導されてきました。

デジレルは光線過敏はおきますか？

宜しくお願いいたします。

154:mim
13/12/05 11:09:09.25 DRQIU+lz
>>153
添付文書には書いてないけど。
それしか、原因が思いつくものがないなら、医師に相談してやめてみるしかないかも。
薬は原因になりうるので。

155:mim
13/12/05 18:17:59.16 DRQIU+lz
精神科医が薬について知らない、薬理学を理解していればおのずとわかる「単剤療法推奨」から、
これらの薬の副作用は酷いですが、また依存症・強い離脱症状について知らないという大問題が報道されています。
入院患者の抗精神病薬の多剤投与封じ込めで、完結してきたよ。
・薬漬け：現代医療の「サイド・エフェクト」
URLﾘﾝｸ(bylines.news.yahoo.co.jp)
・抗不安薬依存深刻に
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
・睡眠薬、3種処方6％厚労省「依存注意を」：日本経済新聞
URLﾘﾝｸ(mw.nikkei.com)
・記者の目：向精神薬被害＝和田明美
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
・うつ100万人／上手に山盛りの薬、毎日
・向精神薬の過剰処方防止を要望遺族団体、厚労省に
・過量服薬、救急現場が警告治療薬、自殺手助け
・医療ルネサンス処方薬の依存4 過量服薬死亡の患者も
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
・統合失調症薬出しすぎ入院患者の4割、3種類以上
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
・精神医療の充実期待誤診や過剰投薬などの課題も
・統合失調症大量投薬見直し 1剤で適量、意欲回復
URLﾘﾝｸ(www.e-miyako.jp)
・処方薬の依存5 診療科問わず減薬指導
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
・向精神薬依存：8割、投薬治療中に発症「医師の処方、不適切」専門機関調査
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
・多剤大量処方の改善急務　抗精神病薬　減薬指針…医療部　佐藤光展
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ヤブ医者の場合は、血液検査も行いません。
・炭酸リチウム投与中の血中濃度測定遵守について PMDAからの医薬品適正使用のお願い
URLﾘﾝｸ(www.info.pmda.go.jp)

156:mim
13/12/05 18:22:04.41 DRQIU+lz
デタラメ処方が問題になり報道されており、
各学会が科学的根拠を調べてガイドラインを出してきているところです。
明らかに読んでいません。「単剤療法推奨」などを理解していませんので
知識は危ういと思ってください。

・日本うつ病学会治療ガイドライン .大うつ病性障害
URLﾘﾝｸ(www.secretariat.ne.jp)
単剤療法が推奨されるどころか、通院レベルの軽傷うつ病では、副作用が強いので必ずしも薬物療法は安易に選択しないように警告されました。

・日本うつ病学会治療ガイドライン .双極性障害
URLﾘﾝｸ(www.secretariat.ne.jp)
いったんこのガイドラインを読めば、ここの回答者の双極性障害への返答がいかにおかしいか理解できます。知識がないということです。

・睡眠薬の適正な使用と休薬のための診療ガイドライン - 日本睡眠学会
URLﾘﾝｸ(www.jssr.jp)
不眠症には、抗精神病薬は使わないとか、多剤を併用しないという普通の、しかしヤブ医者がしらない注意があります。

・精神医療の質の向上 - 厚生労働省
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
同じ種類の薬を出しても、薬が多すぎて再発率が上がったり、これらの薬は副作用が酷いので、
診療報酬が複数の種類で薬を処方したら不利になるように改定されました。

157:mim
13/12/05 18:27:38.34 DRQIU+lz
こららの薬は酷い副作用がありますでの注意が色々と出ています。
・ハイリスク薬の薬剤管理指導に関する業務ガイドライン - 日本病院薬剤師会
URLﾘﾝｸ(www.jshp.or.jp)

・抗精神病薬多剤大量投与の是正に向けて - 日本精神神経学会
URLﾘﾝｸ(www.jspn.or.jp)
・抗精神病薬の過剰鎮静の副作用自体は出さないように努めるものですが、わからない医師がぜんぜんいますので注意がてているところですね。
URLﾘﾝｸ(www.igaku-shoin.co.jp)

と従来ありましたが、抗精神病薬の多剤はダメです、減薬方法はこうです、離脱症状があるのでゆっくり減薬すればいけます、
効果は変わりません、ということで、厚生労働省がリーダーシップをとったところですからね、今後はこの流れにいきますね。

・抗精神病薬多剤是正のガイドラインが出ています。
URLﾘﾝｸ(www.qlifepro.com)
・多剤大量処方の改善急務　抗精神病薬　減薬指針
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
・統合失調症、減薬の動き　７→１種類、効き目見極めながら
URLﾘﾝｸ(apital.asahi.com)

薬がそんなに効かないことが分かってきたので（ただし副作用は酷いです）、製薬会社が研究を閉鎖をしています。
・がっかりする抗鬱剤ニューズウィーク
URLﾘﾝｸ(mui-therapy.org)
・製薬会社が次々に神経科学研究施設を閉鎖、精神薬産業が直面する危機
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
（非公式テンプレ2013年12月5日版）

158:mim
13/12/05 18:42:57.70 LMTubP5V
>>155-157
長い。三行で

159:大長今 ◆Y//3sjiKh.
13/12/05 19:34:50.98 b2w2YBxg
何で余計な宣伝してるの？

風邪引いて、（抗生剤＋胃薬＋解熱剤＋総合感冒薬）の４点セット
処方されるのとたいして変わらないよ

まともな医師は安易に抗生剤出さんしね

＞「ベンゾジアゼピン系の睡眠薬や抗不安薬は、『たくさん飲んでも死なない安全な薬』と
＞製薬会社が宣伝するので、安易に処方されている。だが実際は、依存性があってやめられなくなるし、
＞使っているうちに耐性ができて量を増やしたり、より強い薬にしないと効かなくなってくる」と説明する。

まさか。

効かなくなった時点で他の種類に処方変更すれば問題なし。

安定剤）　ワイパックス、ホリゾン、、、

自分からリクエストするので無問題。
ストレスで腹を下しやすいからと、消化機能安定の効能あるＢＺ系　コレミナール
処方してくらさい、リクエストしたら、、、知らない薬だけどと本を広げて端末に登録してもらって
薬局にもストック置いてもらったけど、、、特定しないでねw

160:優しい名無しさん
13/12/05 19:55:57.24 PmbYi1Gy
ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝｶﾞｰ

161:優しい名無しさん
13/12/05 20:07:26.30 yESBTn8N
薬ソムリエの俺かっこいい
お店におとりよせしてもらってるんだぜ

知識があっても治らないのは万吉と一緒

162:mim
13/12/05 20:13:51.44 qFCYGSZd
>>160
よう、糞回答者の大長今！
お前も偉そうに回答まがいなことしとるが、どれだけ薬の知識が合ってもどうせ重度のメンヘラなんだろ？
いつまでも治らないようなカスどもが偉そうなこといっても、全然説得力ないさ。

163:mim
13/12/05 20:14:54.90 qFCYGSZd
>>159
上は安価間違えたぜ！
糞野郎は>>159だったな、文句つけんなら貴様が消えろ、カス！

164:優しい名無しさん
13/12/05 20:34:00.52 4jzEwLyS
離脱症状で気を失ってから何事にも興味がなくなり焦りがでます。どうすればいいのですか？

165:大長今 ◆Y//3sjiKh.
13/12/05 21:50:56.15 b2w2YBxg
よく知らないけど　自分の巣があるなら　そっちでやればいいのに

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