★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」150

★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」150 at UTU

262:優しい名無しさん
13/12/15 19:06:33.58 b937uY+h
>>260
安心したようでなにより
でも、セロクエルを卒業したとして、その後に強迫に対する「まともな治療」
が受けられるのかが問題なのだが

それとレグナイトも謎だし

263:大長今 ◆Y//3sjiKh.
13/12/15 19:07:53.03 lCa3Bs/L
>>256
また、そんな　不安を煽りなさんなw

>>254
症状がでてる可能性もあるでしょうし
薬は必要かと思われますよ。
先生が頓服に変更したりバタバタしてるようですが、
ここは冷静に症状を先生にお伝えし、お薬の飲み方を立て直しましょうか。
薬が効いてないようなので頓服に、、、が発端なのでセロクエルを卒業して
どうにかなるものでもないという私見。
薬をやめたら？　必要でしょう。反するレスが付いてますが。情報まで。
一応、他の読んでる方にも参考になるように書いてますので。

>>255
レボトミン　５ｍｇ錠とかの少量でしょ？
太るのを気にする薬じゃないですよ　私は毎日眠剤で飲んでます。
不穏時は２－３錠くらい頓服利用してます。
デパスとは鎮静効果が格段に違います。
激しい焦燥感、不穏時に効く薬がないなんてとんでもない。
レボトミンのように余計な部位に作用しにくい鎮静目的のメジャー系
はそういう場合にこそ使うんです。飲んで休んでくださいな
デパス４ｍｇ　を継続してると、それこそ依存やら止める時にしんどくなりますので

264:大長今 ◆Y//3sjiKh.
13/12/15 19:17:45.76 lCa3Bs/L
>>255

希死念慮、破壊衝動のやり過ごし方
URLﾘﾝｸ(kodokunakakashi.blog92.fc2.com)

その受け流し方を　ひとつ　手に入れたこと。
頓服・レボトミン。

医師に聞くと、睡眠薬や安定剤を過剰摂取し依存するよりはレボトミンの方がまし、だそうだ。

＝　同意見

265:優しい名無しさん
13/12/15 20:35:52.46 qxH+kCum
すいません、ルボックス７５とドグマチール１５０ｍｇ、サイレース、マイスリー、ルネスタ、
ネルボン、ユーロジン、ロラメット、ハルシオン、セロクエルを毎日服用しているのですけど、
子どもを作ることは可能でしょうか。♂です。お願いします

266:優しい名無しさん
13/12/15 20:51:36.15 b937uY+h
>>265
またこいつか
URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com)

267:大長今 ◆Y//3sjiKh.
13/12/15 22:54:39.76 lCa3Bs/L
マルチで誰が何を回答したか知りませんし読むつもりもないですが、、、
私見を言ってくれ、と要望されたのであれば以下。

眠剤を一体何種類処方して、セロクエルまで出して
何をしてるんですか？　ネタですか？　　
全種類を飲んで相乗効果で寝れるようになるわけでなしに
効かない薬を残して次次に眠剤を多剤処方するのは如何かなと。

それこそ、ヒルナミン（レボトミン）　と入眠用の一種類の計２種類くらいで
済ませれないと、プロの医者ですけど何か？　と胸を晴れないのではないかな

最小限の薬の量でしっかり睡眠を取り症状を改善さえて
自らが健全な体であること、がまず考えることで、
子供は天からの授かりものですよっと。

また来週。

268:優しい名無しさん
13/12/15 23:36:09.21 iTVtRBVZ
>>257
ありがとうございます。
生活習慣もなかなか難しいですが、余力のある時に頑張ってみます。

269:優しい名無しさん
13/12/15 23:40:50.75 iTVtRBVZ
>>263
ありがとうございます。
そうです5mgです。
飲んでも太らないと聞いて安心しました。
トリプタノールを飲み始めて5kg太って醜くなった自分が嫌で。
デパスは普段2mg処方なので、倍飲むのは数年振りです。
レボトミンは効きすぎて他のことができなくなってしまいますが、精神的に出来ないので飲んで寝てしまいます。
ありがとうございました。

PMSは婦人科でピルを4種類試したのですが効果無しで、近くの婦人科にはそれ以外ピルが無いのでPMSの対処はしていませんでした。

270:優しい名無しさん
13/12/16 10:14:53.39 aLRSqEo7
初歩的な質問で申し訳ないんですが
夜のむ薬(睡眠薬とかじゃなくて)って何時に飲めばいいの

ご飯食べたあと？寝る前？それ以外の決まった時間？？

睡眠薬とか導入剤は寝る直前に飲みなさいってききましたが
寝る直前ってさぁ、寝るぞ！って思ったとき？決まった時間？布団に入る直前？？

271:優しい名無しさん
13/12/16 17:31:49.45 udAPdQ62
初めまして。
病院で出してもらえるような、抗真菌剤（10gチューブの物）は
薬局でも買えますか？
目的は猫の皮膚カビです。
動物病院に連れて行くと、数百円の薬をもらうのに3000円以上かかるので…

以前はネットで購入していましたが、もう個人輸入しか無理になり困っています。
近所で一番大きなドラッグストアに電話で訊いてみましたが、
「こうきん…しんざい？？こう　しんきん　ざい？？そのような物は置いてません」
と言われてしまいました。

ちなみに電車で1時間以上かかる薬局には置いています。
普通は置いてない物でしょうか？
よろしくお願いします。

272:mim
13/12/16 17:43:09.69 gzas1oQA
>>271
ここはメンタルヘルス板なので、ペット板とかのほうがいいアドバイスがもらえるかもしれないです。
近所のドラッグストアはおそらく店員がアホです、なんらかの抗真菌薬はあるかと。
ただ病状にあったものがないかもしれない。

273:mim
13/12/16 17:44:45.23 gzas1oQA
>>271
少なくとも薬剤師のいる薬局へ。

274:優しい名無しさん
13/12/16 17:45:38.67 VRQP4yVy
>>271-272
抗真菌剤＝水虫の薬

275:優しい名無しさん
13/12/16 19:07:35.08 udAPdQ62
ありがとうございます。
やっぱりここで外用薬の質問はスレ違いですね。
すみませんでした。

>>273
電話したドラッグストアは調剤薬局併設だったんですが…
>>274
水虫薬と言うと、人間用のCMでやってるようなのを出されると思いました。

276:優しい名無しさん
13/12/17 08:20:23.52 MlkdEQwb
すいません、質問です
メンタル系以外のお薬（セデス等の頭痛薬・胃腸薬）などもお酒と併用しては
良くないのでしょうか？お願いします

277:mim
13/12/17 16:36:30.81 xtIfbhLh
>>276
鎮痛薬は、脳に効くグループにたいてい入るのでよくないし、アルコールによる頭痛もはっきりしない。
胃腸薬は、消化酵素とか、生薬とか、アルコールの影響はないかもしれん。
添付文書を読むべし。

278:優しい名無しさん
13/12/17 18:37:17.59 4m6zmdzN
マジレススレに書きこむとモナー薬局に誘導されましたのでこちらで。
コピペ失礼します。

82 名前：優しい名無しさん投稿日： 2013/12/16(月) 07:05:56.59 ID:GcfJCVAG
こんにちは
ロヒプノール、マイスリー、ベゲタミンA２錠貰っています
ベゲタミンは副作用の口渇がキツくほとんど飲んでいません
しかしロヒとマイでは眠れない状態です
口渇のことを先生に相談するとチスタニンというお薬をくれましたが
効くまでに公式で2.4時間±0.5時間かかり
体感で3時間以上ないと唾液が出てきません
それも一度飲んだら2日以上にわたって口渇が続きます
対処法をお教え願えませんか？
（ベゲタミンを別の薬に変える、唾液の出ない3時間以上は我慢する、など）

で、ここから新規なんですが
昨日通院して口渇の旨を話したら
ベゲが切られてウインタミン25×２（25か50か適宜調整）
になりました。
ウインタミンでもベゲの成分のひとつですから口渇ありますよね？
かつて戴いていたヒルナミンで呂律が回らなくなるレベルの口渇があるとは訴えたのですが……

279:優しい名無しさん
13/12/17 18:47:47.94 4m6zmdzN
すみません、貰っている量を書いていませんでした。
ロヒプノール２～４ｍｇ（調整可）
マイスリー10mg１T
ベゲタミンA２T
チスタニン100㎎×３/day
ウインタミン25mgor50mg

280:大長今 ◆Y//3sjiKh.
13/12/17 19:46:40.56 cSgQiQmX
>>270
入浴、お布団準備、ＰＣ電源落とす
全部終えたら眠剤飲んで寝ます。

>>278-279
＞ウインタミンでもベゲの成分のひとつですから
はいそうです。
ウインタミン（コントミン）、ヒルナミン
どっちも（抗コリン作用）という働きがあるためにでる副作用です。
三環系の抗うつ剤で出やすい副作用の口渇と同類ですね。
ま、夜だしマスクして湿気を保つようにして寝て気にならなければ、、、
慣れれば気にならなくなる可能性はありますが。

281:優しい名無しさん
13/12/17 19:47:23.32 MTAt48C7
緊急。生理の事で相談です。真剣です。
もともとファボワール２８という低用量ピルを2年間ほど服用していました。
12月の1日から4日まで生理がいつも通りありました。
9日から生理がまた始まりました。
原因はなんだとうかと考えた結果、9日10日の二日間にピルを飲み忘れていたのを11日にやっと気づいて11日に３錠ピルを飲みました。
そこからはピルの飲み忘れに気をつけています。
そのおかげか今度の生理は１２日で終わりました。
なのに16日、17日とまた生理が始まってしまいました。

なにか原因がわかれば改善したいです。よろしくお願いします。かなりパニックになっています。
ちなみに一回目の生理は通常の生理と同じでした。
2回目のピル飲み忘れが原因と思われる生理は鮮血でした。少量です。
今の生理は生理の終わりかけのような血で少量です。

常備薬はファボーワール２８の他には、一ヶ月ほど前からそばかすの薬であるキュアティホワイトを毎日３錠飲んでいます。性交は未経験なので性病ではないと思います。生理は13歳で始まり今は15歳になります。
病院は行きにくいです。母にはピル飲んでることは言えないので言いたくないです。
なにか心当たりのある原因ありましたら教えて欲しいです。お願いします。

282:優しい名無しさん
13/12/17 20:38:30.16 80J8Zo6C
>>281
ピルに関しては、ピルスレッドで相談されては？

【テンプレ必読】ピルスレッド･Part56【sage推奨】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)

283:mim
13/12/17 21:08:33.95 xtIfbhLh
>>278-279
抗精神病薬の副作用の口渇が問題なんですよね。
ですが、少し問題が逸れますね。先に話します。

睡眠用に
ロヒプノール2mgから4mg マイスリー10mg
昨日、ベゲタミンAを2錠が、ウィンタミン25mgx2 へ変わったと。つまりベゲタミンAを2錠分の
フェノバルビタール80mg分がなくなりましたｗウィンタミンは好きなように変える、サイレースも好きなように変える。
確かにベゲタミンのクロルプロマジン50mg分は、同じ成分のウィンタミンで対応できます。
ベゲタミンは合剤なので、フェノバルビタール分がすっとんでいきました。
この分は、次の換算表でサイレースの5mg弱くらいだな
URLﾘﾝｸ(www.heisei-ph.com)
それでフェノバルビタールの半減期はかなり長いので、半減期四日とされているので、
一週間後くらいに元の25%になり、サイレース1mg分くらいにまで体から抜けますね。
そうなると、これはかなり大量に抜けますから、離脱症状がすごく出るかもしれない。
そこは注意ですね。しかも、ベゲタミンの添付文書にあるように、
フェノバルビタールとクロルプロマジンはそれぞれ単剤投与よりも、2～10倍の相乗作用があると書いてあるので、
ぶっちゃけ体のなかで何が起きていたのか正確にはわからないですが、
先に離脱症状に注意して、なんか凄いことになってきたら、元通りベゲタミンAの2錠に戻したほうがいいですね。
血中濃度が戻るまで時間がかかります。
まずここですね。

284:優しい名無しさん
13/12/17 21:18:56.51 MTAt48C7
>>282
ありがとうございます！すみません、スレもわからず失礼しました

285:mim
13/12/17 21:28:04.60 xtIfbhLh
>>278-279
睡眠学会もうつ病学会も>>156の通りベゲタミンに含まれるフェノバルビタールのようなバルビツール酸は
依存症とか、有害作用が危ないので出さないように最近言ってますので、ヤブ医者はビビって無くしたいわけです。
少なくともだいぶ昔にベンゾジアゼピンに切り替わりましたし、そのベンゾジアゼピンもマイスリーのような非ベンゾジアゼピンに変わりましたね。
バルビツール酸とベンゾジアゼピンと非ベンゾジアゼピンは、大きく同じような作用です。
なので三種とで依存が生じているので、近い内にフェノバルビタールの大幅な減薬による離脱症状出がると思います。
ヤブ医者のヤブ処方と、ヤブ減量ですね。フェノバルビタールの依存がまったくわからないので、そのような指示が出ている。
新しい処方では、フェノバルビタールはまったくないですからね。つまり元はロヒプノール（サイレース）2～4mgに足して、マイスリーでロヒプノール1mg分から
3～5mgにさらに、フェノバルビタールでサイレース5mg分としましょう。大量から半分以上減りますからサイレース2mgだけだったのを半分にするのとはわけが違います。
凄いことになってきたら、元の量のベゲタミン服薬に戻して様子を見てください。口渇なんぞは後回しです。
まず離脱症状に注意して、すべてほっておいてください。

それから、処方を考えるにあたって、睡眠学会は睡眠の問題に対する抗精神病薬は推奨していません。
さらにクロルプロマジン-ウィンタミンは、初期の抗精神病薬なので、
統合失調症の患者が服薬により、薬の副作用として睡眠の問題が出てしまうタイプです。
これを新しい抗精神病薬に変えれば、薬の副作用による睡眠の問題は生じにくいですよ、という感じです。
なので、ウィンタミンのほうが不要かと思いますが、添付文書にあるとおり、相乗作用があるので、
フェノバルビタール80mgに相当する分を飲みながら、ウィンタミンを減量していくのが、
一番安全です。こうすれば口渇の問題は不要です。

286:mim
13/12/17 21:33:48.95 xtIfbhLh
>>278-279
ベゲタミンをウィンタミンとフェノバルビタールに変えたら、ウィンタミンは少なくとも一ヶ月に25mg減らすのが安全です。
相乗作用があなたの場合に実際にどう起きているかわからないので、減薬ペースは慎重にいきます。

そこでさらにバルビツール酸とベンゾジアゼピンと非ベンゾジアゼピンが出ていますので、
この減量になってきますが、それは気になればまた質問してください。

287:mim
13/12/17 21:39:06.41 xtIfbhLh
>>278-279
離脱症状が出たら、毎日の薬の量はころころ変えないでくださいね。
処方と指示が薬の半減期と依存症のリスクの知識に沿っていなくて、ヤブすぎます。

288:大長今 ◆Y//3sjiKh.
13/12/17 22:09:27.71 cSgQiQmX
書き込まれた情報は必要と思われる部分のみ自己判断で処理しましょう。
どこを縦読みすればいいのか　くらい大量にありますので。

pdf　開けて、

メジャー系
　クロルプロマジン（ウインタミン、コントミン）　１００
　レボメプロマジン（ヒルナミン、レボトミン）　　１００
で等価とか。

統合失調症で処方する領域で比較すれば、、、という情報であり
眠剤、鎮静目的の少量処方、とでは全く異なる情報。

眠剤最少量
　クロルプロマジン（ウインタミン、コントミン）　１２．５ｍｇ錠
　レボメプロマジン（ヒルナミン、レボトミン）　　　５ｍｇ錠

フェノバールの依存懸念
　ＢＺ系の類に入れて安定剤の突然中止と同列にされてるが
　これもおかしい。
　フェノバールの欠点、ハルシオンの欠点、、、離脱作用だけの問題ではないですよ。

薬理作用が全く違うし、
　クロルプロマジン　＋　ピレチア　の相乗効果の件が無視されてる。
フェノバールを避けるのは医師の腕とは何の関係もない。
　賢い医師は応用で、ヒルナミン＋ピレチア　で処方したりする。

ベゲタミンに戻さない医師はおかしい、かのように読めなくもないが
そう感じた方は、情報の扱いに細心の注意を。　
　

289:mim
13/12/17 22:24:30.73 xtIfbhLh
>>288は。
pdfにフェノバルビタールとロヒプノールでの等価換算が書いてあるとか、
それ以前に、そう書いてあるのは置換可能な薬なので、そう書いてあるわけだが、
pdf読める以前に、基礎知識がないからね。
だから、睡眠学会が推奨していないウィンタミンとヒルナミンなどの抗精神病薬を眠剤と書いているし、
知識がいつの時代のものかわからないので、注意したほうがいいですね。

290:mim
13/12/17 22:35:11.10 xtIfbhLh
>>288
アホな医師というかヤブ医者だね。
ピレチアを出すとか、抗ヒスタミン剤の副作用が眠気だからって、それが不眠症を改善しないことがわかっているしね、
改善しないことがわかっているということは、副作用のリスクのリスクだけがあるから。
なので、ドリエルのような抗ヒスタミン剤も、長期使用しないで下さいと書いてあるわけで。

フェノバルビタールのようなバルビツール酸系は、
1960年代にベンゾジアゼピンへと変わっていった歴史があるので、
それを知らないというのは薬の知識が致命的ということです。
今では、今ではじゃないなだいぶ昔に、似たような作用があり、
置換も可能な薬だとわかっている。
完全に同じではないが、バルビツール酸のほうが危険な効きがあるので、
ベンゾジアゼピンに変わった。というのは、睡眠薬の使用方法について書いてある医学書のすべてに書いてある、

睡眠薬バルビツール酸ベンゾジアゼピン

で検索すれば、基礎知識ということがわかるから。これすら知らないわけだよ。

291:mim
13/12/17 22:38:17.89 xtIfbhLh
>>288
は、つまり、いつの時代の知識かわからんヤブレベルだから、
注意して読んだほうがいいよ。

292:大長今 ◆Y//3sjiKh.
13/12/17 22:48:48.36 cSgQiQmX
まー最初の処方で出てきたのならともかく、
治療経過に関しては我々は一切情報がないわけであり、
患者に処方してる（数回の処方変更を経て）現時点の薬のみを見て
ガイドラインと照合して合ってる、合わない、と言っても何も生まれない。
生むのは、医師の批判だけ。

重度の不眠だから敢えて相乗効果を狙ったケースかもしれないし（たぶん違うがw）
ごく短期間だけ処方して止めた、のかもしれないし（たぶん違うがw）
この手の併用注意の組み合わせは山ほどあるわけで

バルビツール酸ベンゾジアゼピン　　に置き換わった経緯を知らない医師なんていないから
心配しなく大丈夫ですよ

そんなに不安ばかり煽ったら、全部の薬で漸減のステップ踏まないと籔医者にされてしまうがな

回答者が議論しても不毛なので裏掲示板にでも書いておいてよ

293:優しい名無しさん
13/12/17 22:51:23.63 iZqYqIvx
お世話になります。
ルボックス75mgを朝夕で1錠ずつですが、まとめて夜に飲んでも問題はないでしょうか？
朝飲むとどうも昼前後に睡魔が来て仕方ないのです・・・
よろしくお願いいたします。

294:大長今 ◆Y//3sjiKh.
13/12/17 23:17:09.49 cSgQiQmX
>>293
どんな回答がついても
それは医師しか許可できないです。すいません。

以下、予備情報
　きっちりした分量を処方してるのである程度の慢性効果も発揮してて
　少し間隔が空いても問題ないかもしれない

　副作用が感じるのは薬が効いてるということであり、その時間帯は効果もでてる
　可能性が高い

　間隔を広げることで日中に効果が薄い時間帯になってしまい薬を飲んでる本来の
　目的が損なわれはしないか

　そして、一番の問題は　Ｍａｘ１５０ｍｇの薬を分割処方する前提の薬。
　つまり、一気に１５０ｍｇを飲んで血中濃度が大幅に上がるわけですが、それに伴う
　どんな予期しない副作用がでるか、　　たぶん臨床許可がでた範囲での知見はないかと

　なので、その提案は却下される可能性が高いです。

　そして、そのような服用する効果よりも副作用がでてトータルの生活の質（ＱＯＬ）が
　低下してる場合は、副作用を回避すべく処方変更をするというのが一般的かと。

　デパスでそのパタン多いですね。眠くて仕事にならんと。
　安定剤として一番有名な薬だが眠剤処方もされる薬だから眠くて想定内とかね。

　

295:mim
13/12/17 23:32:59.02 xtIfbhLh
>>293
それは、医師に相談することですね。

296:mim
13/12/18 00:29:35.76 VHeqn3BG
21世紀にベゲタミンはヤブ医師です。

297:優しい名無しさん
13/12/18 19:33:09.56 ySXv2NCZ
>>296

俺もベゲＡ処方されてるしかも寝る前３錠これやばい？

298:優しい名無しさん
13/12/18 20:12:33.81 s4IM5mZX
用法・用量によれば就寝前1～2錠なので疑義照会がきてもおかしくないレベル

299:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
13/12/18 20:40:33.53 5yjuBICx
>>297
眠剤としては一日1～2錠を経口投与（年齢・症状により適宜増減）とあります（添付文書より）。
ベゲタミンAはウインタミン（コントミン）25mg＋ピレチア（ヒベルナ）12.5mg＋
フェノバール40mgの合剤なので、まずはベゲタミンA（3T）をウインタミン75mg＋
ピレチア37.5mg＋フェノバール120mgに分解、ピレチア錠5mgとフェノバール酸10%を使い、
フェノバールとピレチアを少しずつ減らしていくのがいいでしょうね。
減薬を行なう場合、まずはフェノバールから減らしていくのがいいと思います。

フェノバールとピレチアを徐々に減らしていく段階で不眠が起きると思うので、
場合によってはウインタミン（コントミン）12.5mg錠を適宜増量し、
睡眠障害をカバーすることになるかと（ウインタミン単剤で125～150mgあたりに置換か？）。
私の場合、ベゲタミンA（2T）を上に挙げた方法で分解し、
約3ヶ月でベゲタミンAを断つことができました。
ベゲタミンAを断つ際は、主治医と相談した上で徐々に減薬するのが安全だと思います。

300:優しい名無しさん
13/12/18 21:14:00.94 TE+7p4tl
>>299
３錠でも２時間くらいしか寝れません

医師からはヒルナミンに処方変えると言われました

301:mim
13/12/18 21:49:31.37 VHeqn3BG
>>300
ベゲタミンAを3錠で、2時間しか寝れないというのはよくないねぇ。
つまり効いてないということだが、もうそれだけ寝れないなら、耐性がついていて、
上であげたように、ロヒプノール-サイレース7錠分とかになっていて、それがさらに相乗作用で高まっていますから、
慎重な減量が必要ですよ。急な減量は絶対しないでください。超危ないです。
ただ減量を半年、一年かけて行うと途中離脱症状は起きますが、
そののち認知機能はたいてい回復します。

302:mim
13/12/18 21:53:01.79 VHeqn3BG
>>300
ヒルナミンにいきなり変えると、ベゲタミンのフェノバルビタール分がなくなります。
フェノバルビタールは、バルビツール酸系といって、ベンゾジアゼピン系より古い薬で、
より依存や有害作用のリスクが高いために、ベンゾジアゼピンに変わっていったんです。
何を先に減量するかは、いろいろ考えられますが、
一度分解して徐々の減量が推奨されます。

いきなりヒルナミンに変えると、もんのすごい離脱症状によって入院のリスクがあるかと思います。

303:優しい名無しさん
13/12/18 21:55:51.50 n5Vpd/1+
減薬してどうやったらねむれるんですか？

304:mim
13/12/18 21:56:47.97 VHeqn3BG
>>300
ベゲタミン飲んでて酒は絶対ダメよ。余計酷くなる。
それから、認知機能、もう記憶とか注意機能に薬が随分と干渉してると思う。
それから、ウィンタミン、コントミン、ヒルナミンは睡眠薬ではなくて
抗精神病薬で初期の抗精神病薬なので、睡眠の問題が出るタイプですので、
怪しい情報に注意してください。

305:mim
13/12/18 22:06:14.36 VHeqn3BG
>>303
それは薬を飲んでどうやって眠れますかということが先に来ますね。
薬は、不眠症を十分に回復しないですね。ずっと治らないので、ずっと飲んでますね。
その間に、睡眠指導をしないといけないですね。ガイドラインにある通りです。
治療の主体は、精神療法です。

先に、カフェインやタバコ、アルコールによる不眠症があれば、その是正が先です。
先に、痛みがあれば鎮痛剤により痛みを緩和して痛みによる不眠症の治療、
うつ病があればうつ病の諸症状を緩和してうつ病による不眠症の治療、
統合失調症なら、妄想症状を緩和して妄想などによる不眠症の治療が先です。
痛みに対して鎮痛剤が効いてないなら眠れませんよ。
古い抗精神病薬が不眠症の問題を助長しているならば、新しい睡眠問題を起こしにくいものに変えるのも手です。
そうして、単なる不眠症なら、睡眠薬を投与しながら睡眠指導などの精神療法です。
これを間違うと延々と薬が出ます。そして治ることもないです。

いずれ睡眠薬の作用に慣れる、耐性がつき、そこからやめると、離脱症状として眠れない。
薬が大量になっていると、そんな程度で無く様々な離脱症状が出るリスクがありますね。

306:mim
13/12/18 22:09:33.53 VHeqn3BG
>>303
間違った処方を是正して、離脱症状も過ぎればもともとの眠りに戻ります。
薬は入眠時間を10分、総睡眠時間を15分とか伸ばしていただけなので、
さらに徐波睡眠を減少させて睡眠を浅くしていましたので、
いずれ反動で深く眠れます。

307:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
13/12/18 22:19:01.49 5yjuBICx
>>300 >>297
乱暴な言いかたで申しわけありませんが、人間は極限まで疲れれば勝手に寝ます。
それまでは人間の睡眠サイクルである90分単位での仮眠で乗り切るしかないでしょうね。
次にベゲタミンAからヒルナミンへの置換についてですが、こちらは>>302のmimさんの通りです。
ベゲタミンAをヒルナミンに置換する際も、>>299で挙げたとおり、
徐々にフェノバールとピレチアを減量し、ウインタミンをヒルナミンに置換する必要があります。

なお、クロルプロマジン（＝ウインタミン）換算で等価とされるウインタミンとヒルナミンですが、
実際の催眠・鎮静力はヒルナミンのほうがはるかに強力です。
ウインタミン75mg＝ヒルナミン45～55mg程度と考えておいたほうが良いと思います。
ヒルナミンには5mg・25mg・50mgの3剤型がありますので、キメ細かな調節が可能です。
ベゲA×3錠で2時間程度しか眠れない場合、ヒルナミンは250～300mgほど必要だと思います。
>>304のmimさんご指摘の通り、厳密にはヒルナミンは睡眠薬ではないのですが、
ベンゾジアゼピン系睡眠薬などで眠れない場合、ヒルナミンなどを使うしかないでしょうね。

308:優しい名無しさん
13/12/20 11:28:12.94 sLmhxWn4
セロクエルスレッドにも書かせてもらったのですがお願いします
両耳に指を突っ込むと今まではゴーという音だけだったのに、シャンシャン聞こえます
薬のせいなんでしょうか薬飲む前はなかったようで不安です

309:優しい名無しさん
13/12/20 11:35:03.23 sLmhxWn4
ごめんなさい二重書き込みってだめなんですか二ちゃんルール分かってなかって違反だったら
申し訳ありません

310:mim
13/12/20 12:14:36.64 Si3x60Jh
>>308
シャンビリだな
シャンビリでググれ

311:優しい名無しさん
13/12/20 12:38:48.87 sLmhxWn4
セロクエルの減薬中のせいでしょうか
怖いです
なくなりますかー

312:mim
13/12/20 17:18:24.98 Si3x60Jh
>>311
無くなるよそのうち
いつかはわからない

313:mim
13/12/20 17:35:08.80 d5ZIK1yE
>>311
一応、今飲んでる薬と減量前のを書いてみ。
シャンシャンはベンゾジアゼピンと抗うつ薬のほうが出やすいので。

314:優しい名無しさん
13/12/20 18:05:59.93 sLmhxWn4
mimさん
よろしくお願いします

六月末までデプロメール、レグナイト
八月末からレグテクと、レグナイト、セロクエル

十一月からセロクエルとレグナイト
レグテクトやめてから要素性幻聴というのが出てましたがここ二週間はなくなりました
デプロが怪しいですよね
ベンゾは昨年五月にやめました

315:優しい名無しさん
13/12/20 18:08:52.78 sLmhxWn4
それから原病である強迫がほぼ無くなりました
先生にはベンゾジアゼピンの中長期離脱で強迫が起きていたのではと言われてます

316:mim
13/12/20 19:28:30.38 d5ZIK1yE
>>314
セロクエルよりはデプロメールのほうがシャンシャンの可能性は高いです。
でもシャンシャンが最近ならレグナイトがシャンシャンの原因になると読んだことはないけど可能性もあるかも。

レグテクが出たということはアルコールが入っていたとすると、
アルコールはレグナイトを含めて薬の作用を増強していたし
そこからアルコールが減れば、他の薬の作用の減弱になりますから
それで離脱症状かもしれない。

もう一人のmimさんが書いてますけど、シャンシャンは一年とか続く時がありしばらく続きますけど、
三年は続かないとおもうのでそのうちなくなりますよ。

317:優しい名無しさん
13/12/20 19:46:14.91 sLmhxWn4
mimさんありがとうございます
アルコールは入ってないのです
強迫の治療の超変化球として処方されました
レグナイトは減薬してないのでデプロのりだつかもしれないですよね
ありがとうございます

318:優しい名無しさん
13/12/21 23:46:52.24 vktq+Bmp
質問します
現在うつ病でジェイゾロ50mg、ソラナックス0.4mg、ゾピクロン7.5mgを飲んでます
前回の診察時に病状が平行線をたどってるので追加でエピリファイ3mgを処方されたのですが
飲み始めてちょうど2週間たった頃から不眠になるようになりました
調べたところエピリファイの副作用に不眠があったので
飲むのをやめて2日目なのですが、今のところそれなりに安眠できています
このままエピリファイを飲むのをやめたほうがいいでしょうか
それともまた不眠になっても飲んだほうがよいでしょうか
医師に聞けは確実でしょうが、診察代の支払いも苦しい状況なので
どなたかお答えいただければと思います

319:大長今 ◆Y//3sjiKh.
13/12/22 00:11:26.86 3A8WE0d1
>>318
飲んでる量を一日トータルという前提で回答します。
主剤の抗鬱剤ジェイゾロフトは　１００ｍｇ/day　まで服用できますので
第一は増量するのが好ましいです。
それで効果がなければ他の抗鬱剤へ処方変更となりましょう。

効き目がでてる抗鬱剤でさらに効果を引き出すべく増強療法として
メジャー系エビリファイ（×　エピ　○エビ）
を少量投与することはありえますが、鬱病の治療に不要な部位にも作用する薬
なので無いに越したことはないです。服用早々に副作用の不眠が確定したようなので
今の事例では、抗鬱剤単体での増量を相談されるとよいでしょう。

320:優しい名無しさん
13/12/22 22:19:40.59 DmK8YWfJ
>>319
318です
エビリファイは無いに越したことはないとのことですので
やはり極力飲まないで過ごしてみたいと思います
回答ありがとうございました

321:優しい名無しさん
13/12/23 02:18:57.89 Ls/AQ4cM
初診でメイラックスとリフレックスを処方されたのですが、なんだか怖くてまだ飲んでいません。
全くの初心者なので薬の詳しい事は分からないのですが飲み続けても安全な薬なのでしょうか？
まさに今飲むか葛藤しています。
不安感、鬱状態と不眠がひどくて、辛いのですが怖いです。

322:優しい名無しさん
13/12/23 10:57:25.80 u/DQtmeO
デパス8錠飲んだら作用時間は何時間くらい効いてますか？

323:優しい名無しさん
13/12/23 13:54:20.59 pcDfPt4W
軽度のうつ病と重度の不眠症です。
現在
・サインバルタ10mg、メイラックス2mg
・就寝時：アモバン１０ｍｇ、デジレル７５ｍｇ、ドラール１５ｍｇ、エバミール１ｍｇ、
セロクエル５０－７５ｍｇ

　１２月に入ってから６時間くらいしか眠れなくて、朝眠気が酷い状態です。
セロクエルを切るべきでしょうか？

324:優しい名無しさん
13/12/23 14:11:18.03 /igFeYSG
>>322
デパス錠って0.25mg、0.5mg、1mgとか種類あるんじゃなかったっけ。
仮に0.25mg×8錠だと計2mgで１日当たりの上限以内だろうし、
1mg×8錠だと計8mgと４倍もの差があるから答えにくいと思う。

けれど、作用時間てのは量に比例するものではない気がするよ。
効き目が強く働いても、効いてる時間は少なくても多くても
さほど違わないのでは？

325:優しい名無しさん
13/12/23 17:28:33.91 ySlFT86V
セレネース不眠で３ｍｇ飲んでるんですが効きません何ｍｇまでが上限の薬なのでしょうか？

326:mim
13/12/23 22:27:38.53 uQMCsd+E
>>323
薬が七種類出ているので、ニュース報道になっている多剤処方問題なので、
といって、
半年くらいかけて、離脱症状に注意して慎重に一剤ごとに減薬してくれる病院を探しましょう。

>>325
セレネースは抗精神病薬で、睡眠薬じゃないし、

327:mim
13/12/23 22:30:53.39 uQMCsd+E
>>323
睡眠薬が多すぎて、睡眠薬が体に大量に残り日中も眠い。
睡眠薬に慣れてしまい、睡眠の能力が低下している。
しかし、大量の睡眠薬を突然とか、速いペースで抜いていくと、
すごい危険な離脱症状が出るリスクがあります。

このことをすべて理解していないからそういう処方になっていますので、
今の主治医に薬の知識を期待しないほうがいいです。

328:優しい名無しさん
13/12/23 23:42:21.33 vbelhNsl
現在、抑うつとパニックで
ルボックス25mg×3、リボトリール0.5mg×2　を飲んでます。
まずまず調子よかったんですが、仕事でストレスがたまり、最近調子悪いです。
先日病院に行って、精神的な吐き気というか嗚咽があってルボックスを1日量150mgに増やすことになりました。
そこでとりあえず100mgに増やすて4日目ですがいまいち効果がでてきません。
150mgにするにはまだ時間を置いたほうがいいでしょうか？
よろしくおねがいします。

329:大長今 ◆Y//3sjiKh.
13/12/24 00:00:56.69 hdEk4BAX
>>321
抗鬱剤はすぐには効き目がでないので早めに飲みましょう。
薬の力が必要です。

>>323
６時間寝れれば良いほうだと思いますが
朝の持越し効果は　作用時間の長い（ドラール、セロクエル）のいずれかで
必要あらば切り分けを。セロクエルの他にヒルナミンを試すのもよくある処方。
デジレルは元は抗鬱剤で大した期待はできないのでたぶん不要。
アモバン、エバミール　重複　入眠困難なら、マイスリーを試すなど処方変更の相談を。
入眠用　１種　マイスリー
中途覚醒防止　ヒルナミン　　こんな感じの２種類に整理したいところ。

>>325
まー催眠に必要な部位意外にも不要な部位にも作用する薬なので
ヒルナミンなんかの古いメジャー系の催眠鎮静作用に効き目が特化してる薬にしておくのが
副作用の心配もなく無難ではあるが。

>>328
２週間　１００ｍｇ。次に　１５０ｍｇ　で２週間で見極め　が普通かな。
副作用と効果の見極めになります。気長に。

330:mim
13/12/24 00:45:22.56 hUuQgzMT
>>155の、通り、睡眠学会は睡眠の問題に抗精神病薬を使用することを問題視しています。
セロクエル、ヒルナミンは、抗精神病薬です。注意して読みましょう。
つまり、不眠症を治すことはないです。抗精神病薬の副作用は、不治のものが含まれます。

331:mim
13/12/24 00:46:36.57 hUuQgzMT
>>156でした。

332:優しい名無しさん
13/12/24 03:27:24.69 Eioy4Yak
クロルプロマジン12.5mg
レボメプロマジン5mg

眠剤としての効果は、この用量が同等基準と医療現場では考えられてます

>>288を読み直しましょうか?

333:mim
13/12/24 05:50:52.30 hUuQgzMT
>>322
>>156の通り、2013年の睡眠学会は、不眠症に対して、抗精神病薬を使う治療は一切書いていません。
いつの時代のなんなんでしょうか、それは。

334:大長今 ◆Y//3sjiKh.
13/12/24 13:41:13.64 hdEk4BAX
あまりに、執拗で読み手への不安助長迷惑行為なので釘をさしておきますね
貴殿の主張は　統合失調症にスルピリド処方は書いてない、という以上にくだらない偏屈な私見。

クロルプロマジン
レボメプロマジン

の効用に（不眠症）の記載がない以上、ガイドラインに乗せるもなにも効用の記載がないので
記載できるはずがないでしょう、それだけ。
まるで、一昔んもガイドラインには書いてあったかのような誤情報。

ガイドラインの紙切れ以上に、医師は専門学会の学会誌も読んでるわけで
一般論ガイドライン以上の応用処方にも精通してるんですよ。

●重度の不眠、鎮静目的にに　ヒルナミン投与　なんて昔から今でも常識。
（精神科治療薬ハンドブック）にも書いてる。最新年度版から記載が削除されでもしたのですか？
近くの薬局で本を見せて貰えば？　まさか自分で持ってないとか　まさか、、、

335:mim
13/12/24 13:58:13.42 GlfWn7nT
>>334
うるせーばか
ガイドラインが全てなんだよ！

336:優しい名無しさん
13/12/24 14:09:15.93 k3f74ud8
大長今とかアル中みたいなコテだな
医師でもないのにしったか知識の披露はずかし

337:優しい名無しさん
13/12/24 14:24:09.97 M1jqG6dT
>>321
心療内科で処方される薬を飲み続けると・・

薬を飲んで残った心身のキズ　１
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)

338:優しい名無しさん
13/12/24 14:33:20.69 M1jqG6dT
（上の続き）

薬を飲んで残った心身のキズ　２
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)

339:mim
13/12/24 14:57:32.31 hUuQgzMT
昔からの処方崩壊中ですので、確認しましたが。
精神科医が薬について知らない、薬理学を理解していればおのずとわかる「単剤療法推奨」から、
これらの薬の副作用は酷いですが、また依存症・強い離脱症状について知らないという大問題が報道されています。
入院患者の抗精神病薬の多剤投与封じ込めで、完結してきたよ。
・薬漬け：現代医療の「サイド・エフェクト」
URLﾘﾝｸ(bylines.news.yahoo.co.jp)
・抗不安薬依存深刻に
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
・睡眠薬、3種処方6％厚労省「依存注意を」：日本経済新聞
URLﾘﾝｸ(mw.nikkei.com)
・記者の目：向精神薬被害＝和田明美
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
・うつ100万人／上手に山盛りの薬、毎日
・向精神薬の過剰処方防止を要望遺族団体、厚労省に
・過量服薬、救急現場が警告治療薬、自殺手助け
・医療ルネサンス処方薬の依存4 過量服薬死亡の患者も
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
・統合失調症薬出しすぎ入院患者の4割、3種類以上
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
・精神医療の充実期待誤診や過剰投薬などの課題も
・統合失調症大量投薬見直し 1剤で適量、意欲回復
URLﾘﾝｸ(www.e-miyako.jp)
・処方薬の依存5 診療科問わず減薬指導
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
・向精神薬依存：8割、投薬治療中に発症「医師の処方、不適切」専門機関調査
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
・多剤大量処方の改善急務　抗精神病薬　減薬指針…医療部　佐藤光展
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ヤブ医者の場合は、血液検査も行いません。
・炭酸リチウム投与中の血中濃度測定遵守について PMDAからの医薬品適正使用のお願い
URLﾘﾝｸ(www.info.pmda.go.jp)

340:mim
13/12/24 14:59:01.29 hUuQgzMT
やはり抗精神病薬が睡眠薬ではないということが、理解できないみたいですね。
デタラメ処方が問題になり報道されており、
各学会が科学的根拠を調べてガイドラインを出してきているところです。
明らかに読んでいません。「単剤療法推奨」などを理解していませんので
知識は危ういと思ってください。

・日本うつ病学会治療ガイドライン .大うつ病性障害
URLﾘﾝｸ(www.secretariat.ne.jp)
単剤療法が推奨されるどころか、通院レベルの軽傷うつ病では、副作用が強いので必ずしも薬物療法は安易に選択しないように警告されました。

・日本うつ病学会治療ガイドライン .双極性障害
URLﾘﾝｸ(www.secretariat.ne.jp)
いったんこのガイドラインを読めば、ここの回答者の双極性障害への返答がいかにおかしいか理解できます。知識がないということです。

・睡眠薬の適正な使用と休薬のための診療ガイドライン - 日本睡眠学会
URLﾘﾝｸ(www.jssr.jp)
不眠症には、抗精神病薬は使わないとか、多剤を併用しないという普通の、しかしヤブ医者がしらない注意があります。

・精神医療の質の向上 - 厚生労働省
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
同じ種類の薬を出しても、薬が多すぎて再発率が上がったり、これらの薬は副作用が酷いので、
診療報酬が複数の種類で薬を処方したら不利になるように改定されました。

341:mim
13/12/24 15:05:56.64 hUuQgzMT
スルピリドは、抗精神病薬で、効果効能に統合失調症がありますが、
書いてありますが、世界的にはマイナーな薬なので、
研究が少ないですね。なので、統合失調症治療の主となってこないですな。
もちろん、効果効能にうつ病がありますが、日本うつ病学会は、
うつ病治療にスルピリドを推奨していない、抗精神病薬には抗精神病薬の副作用があり、
うつ病を治療するためには、抗うつ薬がありますので。
睡眠学会のガイドラインに睡眠障害に抗精神病薬を出すとは言及していないのは、
不眠症の治療薬ではないからですね。むしろ睡眠学会は不眠症に抗精神病薬が出されることを問題視していますね。

342:mim
13/12/24 15:13:13.82 hUuQgzMT
アメリカ精神医学会は薬をしっかり使おうというキャンペーンで
不眠症に抗精神病薬を使わないように言っていますね。
不眠症を治すという証拠がなく、抗精神病薬の副作用は強いからですね。

Choosing Wisely　薬剤選びは賢く行わなければならない（場末Ｐ科病院の精神科医のblog）
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)

343:mim
13/12/24 15:28:14.56 GlfWn7nT
わかったか？ガイドラインとアメリカのブログこそ全てなんだよ！

344:mim
13/12/24 15:39:56.92 hUuQgzMT
>>343
イギリスもだよ
URLﾘﾝｸ(www.nice.org.uk)

どこに抗精神病薬が書いてあるかっていったら、
昔の向精神薬マニュアルに書いてあるという。

今のアメリカの薬を慎重に使おうというキャンペーンにおいて、
イギリスのガイドラインにおいて、
日本睡眠学会のガイドラインにおいて、
不眠症の治療に抗精神病薬は登場しない。

昔から使われている、
新しいタイプの薬があるのに使っている。

スルピリドよりも世界的に研究が多い薬が、たくさんあるのに、
スルピリドを使っているというのと、まったく同じです。

345:大長今 ◆Y//3sjiKh.
13/12/24 15:48:58.53 hdEk4BAX
いやー全然わからないや

まず、
●不眠症に抗精神病薬

以下の２点は同列議論してるほうがおかしい

１：抗精神病薬を統合失調症の治療領域の投与量を処方する
２：統合失調症の治療には陽性陰性症状の両方に効く新しい薬がでてきて
　　クロルプロマジン
　　レボメプロマジン　
　の鎮静催眠作用への作用スペクトルが強い薬は今や統合失調症へは処方されない。
　また一般の懸念される抗精神病薬の副作用を統合失調症の治療領域とは程遠い
　最小錠の錠剤を処方したとて、上記１　で懸念する副作用の議論を過剰に心配する必要もなく
　リスクよりベネフィットが大きいと医師が判断してる限りは何も問題はないです。

以上

そんな個人的な私見を印刷して医師に見せてもネット書き込みだとスルーされる、
セカンドオピニオンを求めても重度不眠で処方されてるヒルナミンが処方から外れることはないし
うつ病患者の鎮静目的でヒルナミンが処方されてるのが速攻で取りやめになることもない。
普通の処方だから。
大体ヒルナミンの薬の説明書を薬局で渡されるが（心を落ち着ける、、、）としか書いてなく（眠れるように、、、）
なんて記載なんかないしね。だからと言って、この薬は不眠に適切なんですか？　なんて考える人はほぼ居ない。

というわけで、読み手は必要とされる情報を取捨選択しないと、
混乱に陥るだけで治療の妨げになるだけなのでここの回答は私のも含めて
情報をフィルターにかけて処理できる人にとってのみ意味のある書き込みということですな。

346:大長今 ◆Y//3sjiKh.
13/12/24 15:59:38.28 hdEk4BAX
>>337-338
何年前からこんなネガキャンペーンの宣伝スレと化したの？？？
心療内科＝精神科　で同じ。まるで心療内科に問題があるかのような書き方

中を見ると（デパス）

あなたは、その薬を飲んでる人は全員が心に傷を負うかのような批判。正気？

メンヘル板で　ただでさえ心労が絶えない患者が読む　というのに

それと、内科外科、どこでもデパス　なんていう件は全くの別問題。完全に論点がずれてる。

裏の掲示板なり個人の板でやればいいと思う。

347:優しい名無しさん
13/12/24 17:20:31.19 M1jqG6dT
>>346
こんな体験談も事実としてありますよ。

メイラックス、１０年服用から断薬へ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)

向精神薬を医師により（適切に）処方され服用し、救われた人もいるかもしれ
ないけど、逆に常用量依存、耐性離脱となり、長期間苦しみを味わう事になった
人もいます。（上の例など）

あるいは >>337-338 のように、多剤大量処方で人生を台無しにした人もいます。

348:大長今 ◆Y//3sjiKh.
13/12/24 20:22:37.48 hdEk4BAX
そんな、つまらん医師の記事でもない文章を探してきて
安定剤の離脱作用の不安を煽るのは止めなされ。

まず、一般論として、長時間型の安定剤は短時間型よりも離脱作用がでにくい、
という事実を最初に記載しないといけない。

その文章を載せる気になるとは能力が疑われるよ。とっくに諦められてるのか知らんが。

なぜ、安定剤の中止にメイラックス漸減のステップを踏まないわけ？
●長時間型への置換で数週間～２，３ヶ月かけて漸減する

のがガイドラインなはず
なんで、短時間型のコンスタンに置換するのか、、、

大体、その文章で服用してる人が薬を止めれる状態にあるのかどうか疑わしい。
抗鬱剤もそうだが、再発防止に一定期間飲むのはよくあることだし、
性格は職場環境が影響してるならば一生飲んでても何ら問題ないし。

眠剤飲んでて、依存が怖いからとて止めようか？　なんてのは無理しないほうがよい。

そういう背景の詳細状況のない、読み手に誤解を植えかねないような記事を載せるとは無責任すぎ。

そんな事をしてきたから、
　処方された薬を飲んでも安全ですか？　という質問者まで現れるてしまう。それはあなたの責任ですね。
増して、337　のようなレスを平気で付けてるとは質問者が気の毒すぎるわ。
　

349:大長今 ◆Y//3sjiKh.
13/12/24 20:35:23.73 hdEk4BAX
さて、このあたりが頃合いなので、このスレから退散することにします。。。

テンプレに（FAQ)があるし、
そういう流れに沿った回答を書き込むのが良心的だと思いますよ。

ガイドライン、力価一覧表を貼るな、と言ってるのではなく
その表面的な知識を得たが故に薬物治療の弊害になる可能性がある、
という点は回答者は常に配慮するのがよろしいでしょう。

以上。

350:mim
13/12/24 21:45:07.11 hUuQgzMT
読者は情報を選択するにあたって、以下の選択になりますね。
・古い『向精神薬マニュアル』の記載からの、医学の常識とされている。
・最近、アメリカ精神医学会は、抗精神病薬を慎重に使うための指針を出し、
そのうち一つは、不眠症にサクッと抗精神病薬を出してしまうのはいけないとのこと。
・最近、日本睡眠学会は不眠症のガイドラインを出し、不眠症に抗精神病薬は出てきません。
・イギリスの不眠症のガイドラインは、抗精神病薬ではなく、睡眠薬を普通に使います。

それと誤解しかなねない表現がありますが、メンタルヘルスの薬は危険です。
劇薬や麻薬取締法で規制されたものが多いです。
もっとも危険なグループです。

351:優しい名無しさん
13/12/24 21:56:11.16 2YHfTkOv
目が充血して痛くなったので眼科に受診したのですが
角膜潰瘍と診断され
オドメール点眼液0.1％
オゼックス0.3％
を処方されました。
インターネットで調べたところ、オドメールは角膜潰瘍には原則禁止らしく不安になりました。
オゼックスとの組み合わせでなら大丈夫なのか、医者の間違いなのかどうですかね？

352:優しい名無しさん
13/12/24 22:30:25.28 oufN+Vek
>>348

読解力のないアホですね

メイラックスを漸減してますよ。この人,

>まずは、メイラックスを、２０１０年１２月～２０１１年２月上旬にかけて
>断薬（漸減）し、その後、つらい時にコンスタンを飲み、その量もじょじょ
>に減らしていくような形をとっていました。

353:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
13/12/25 00:24:18.36 0SWPaNcX
>>351氏

診断名が合ってるなら、お医者さんの処方ミスですね。
混ぜると安全とか、そういうレベルではないので、オドメールの
点眼を控え、早めにお医者さんに確認してください。

なお、ここはメンタルヘルス板なので板違いです。
次からは下記にお願いします。

【健康板】　薬関係　総合スレ　～用法など Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)

354:優しい名無しさん
13/12/25 01:49:13.05 6tOWUEn9
了解です。
板違いすみませんでした。

355:大長今　だけど　文章ちゃんと読みました
13/12/25 10:59:48.98 IC7EJ/gI
＞メイラックス服用中も、状況によって不安感がでてしまうことも多々ありました。
＞そのことを担当医に伝えると、今度は、頓服のコンスタン（アルプラゾラム）を処方されました。
＞メイラックスと同じだけど、良く効くという理由で。

ここから変じゃないかな。
メイラックスの耐性形成で処方変更でしょうね。種類増やさない。一種類をしっかり服用する。
（眠剤でもそうだがBZ系は飲んでると効きが弱くなるのは良くあることというかそれが普通）
実態は頓服コンスタンに量を減らしてしまった。もはや治療ではない域で非常にまずい。
コンスタンが良く効くという説明も不適切。効くかどうかは個人差。
症状改善なければ、安定剤からSSRIへ処方するなど薬物療法継続が必要。

＞薬が効かなくなり、断薬を決意
＞まずは、メイラックスを、２０１０年１２月～２０１１年２月上旬にかけて断薬し、
＞その後、つらい時にコンスタンを飲み、その量もじょじょに減らしていくような形をとっていました。
＞正直、地獄の日々でした。
＞依存症状や離脱症状になやまされて、日を追うごとに、新たな症状が現れるような状況でした。

勘違いでしょうな。効く薬を十分量服用してなくて病状が悪化してしまった。
そんな中で自己判断でコンスタンも切ってしまった（許可する医師もどうかしてるかしらん）。病状悪化＋離脱作用。
患者自身が墓穴を掘ってしまった。

＞一度は完全断薬して、約１０ヶ月耐え抜いたものの、ある時にどうしようもない症状が多発してきたため、
＞比較的弱いといわれる、リーゼを処方してもらいました。
＞これは、医師の配慮ではなく、自分で調べて、リーゼを処方してほしいと伝えただけです。
＞精神科の医師は、本当に患者よりもはるかに知識がありません。何人かの医師にかかってみて、
＞確信をしました。残念な話ですが・・・

普通はリクエストしても無視されます。ここで回答してる方の程度の知識あっても。外れの医師でした。
メイラックス飲んでた人にリーゼは効かない。飲んでないのと大差ないでしょう。せめてセルシンとか。
日数経過すると効きが弱くなったメイラックスの効きが良くなるケースも十分想定されるのでそっちを頼むのがよろし。

次ページ