信号・標識・保安設備について語るスレ17

信号・標識・保安設備について語るスレ17 at TRAIN

[前50を表示]
350:名無しでGO!
12/07/17 22:09:52.01 lWLNmRbe0
197 返信：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/07/17(火) 21:40:54.33 ID:UBx9l3Ku0 [2/4]
>>193
車上DBはなかったと記憶している。
京王ATCの勾配云々というのは、勾配をふまえた信号を地上から出す、ということだったと記憶している。
悪天候時はさらに下位の信号(笑)

京王ATCの床下機器を見ればわかるけど、小さいもん(笑)

D-ATS-Pは停止信号に対しての１段ブレーキではなく、各現示の速度制限に対して、と聞いた時は少しがっかりしたけれども、なかなか悪くないね。

351:名無しでGO!
12/07/18 14:41:51.17 w+DVL/2G0
信号会社系は車上DBを嫌って、重電系の会社は車上DBを喜んで使ってるイメージがある。

352:名無しでGO!
12/07/19 01:48:01.73 KrxYhcF20
車上DBありますよ。ちゃんと路線情報を持ってます。
位置補正は基本的には軌道回路境界ですが、地上子での補正も出来ますし、
絶対停止も地上子で出来ます。新宿駅とかに数は減ったけど地上子が残っていますし。

ホーム柵はTASCは必須ではないです。TASC付きで誤差±35cmですがTASC無しの
ところは開口部の大きいものをつけてますね。京急とかJR西は2.8mだったかと。
そういうところは駅の進入速度も下げてるかもしれませんが、京急がしますかねぇ？

353:名無しでGO!
12/07/19 20:40:20.08 O9tstVrV0
>>352
>>351のコピペの書き込みを書いた者です。

この度は、浅学非才な私のせいで皆さまにご迷惑をおかけし、申し訳ございませんでした。
関係者各位にお詫びを申し上げると共に、今後は不確かな情報は書き込まないように気をつけてまいりますので、今後とも何卒よろしくお願いいたします。

軌道回路境界での補正を行うということは、私の知識が薄かったです。
ATSの地上子も使っているのですね。

ただ、TASCなしのホームドアというのは気になります。
中間駅で３駅連続（ただし、うち２駅は各停のみ停車）というのは他にはないと思います。
どうにか輸送の障害とならないよう願うばかりです。

354:353
12/07/19 20:41:49.55 O9tstVrV0
失礼しました、レスアンカーミスです。

誤：>>351
正：>>350

です。

355:名無しでGO!
12/07/19 20:48:35.84 XiKEnOgU0
>>353
福岡市交では全ての列車ではないが13駅連続TASCなしでホームドア使用中

356:353
12/07/19 21:00:22.96 O9tstVrV0
>>355
今、ググったら103系は連動も無しで運用しているみたいですね。
ダイヤに余裕があるのかな？是非、１日中観察してみたいです。

京王のダイヤーー特に朝ラッシュ時ーーと京王ATCだとうまく行くかなあ？

357:名無しでGO!
12/07/20 00:39:13.19 PZN1vs190
103系はときどき停車位置直しでバックしているな。2駅連続なんてことも

358:名無しでGO!
12/07/20 22:24:56.14 XTuh5iZ20
103系なんて未だに走ってるの？

359:名無しでGO!
12/07/20 22:44:24.83 eZFUq6Q60
>>358
九州の1500番台でしょ。

360:名無しでGO!
12/07/20 23:18:10.24 5IUgrSrWI
>>356
ATCをTASCの様に使うんだろ。
駅停車時にタイムショック使う意味がわからんかったが、これを見越してたんだな。

361:名無しでGO!
12/07/21 10:14:32.66 ft/dEQVl0
地下鉄乗り入れ率が高く、カーブとトンネルが多く、高密度運転、
とATC向きの路線なのに地上信号に拘ってATCもどきのATSを
導入してgdgdになった海沿いの私鉄、ホームドアが当然という
時代になったらどうするのだろう。後付けでTASC？　今だって
オーバーランが名物なのに･･･。京王の先見の明は大したものだった？

362:名無しでGO!
12/07/21 10:26:38.99 LrEkimjG0
あれ、C-ATSも停車駅通過防止機能ついたんじゃなかったんでしたっけ。

363:名無しでGO!
12/07/21 10:45:10.11 kgRa3yXS0
>>358
大阪環状線や阪和線では堂々現役

364:名無しでGO!
12/07/21 11:54:29.88 NYEYLihx0
>>362
それってホームドア用の精密な停止位置合わせに使えるもの？

365:名無しでGO!
12/07/21 13:49:01.11 DLx/SPkt0
JR東西線にホームドア設置したら次はTASC導入せよ

366:名無しでGO!
12/07/21 22:53:13.66 jUECX89CI
>>364
＊m手前で＊km/hって定めておいて、最終的には運転士操作で停めればいいんじゃないの？

367:名無しでGO!
12/07/21 23:17:44.05 3ry0NGyV0
>>366
車両にも車種ごとのクセがあるし、運転士のメソッドも気持ちも人それぞれだからそうもうまくはいかんだろ。
それこそATO
話をもとに戻すと、KにTASCの実績があるかわからないし、K一辺倒の設備導入をするKOもおかしい。

368:名無しでGO!
12/07/22 00:43:54.76 2zAy466g0
TASCはMあたりが強いんだっけか。

369:名無しでGO!
12/07/22 22:46:02.06 e+e9BgqW0
>>361
TASCは別にATCとは関係ないので、地上信号機だろうが非自動化区間だろうが、
設置できますよ。保安装置じゃないですから。

>>366
それで精緻な位置に止まるんだったら、誰も苦労しませんよ....

370:名無しでGO!
12/07/23 22:59:49.11 uyFrhFK10
>>369
例えば、停止位置前5m地点で3km/h、以降惰性で停止位置まで運転することを想定するとか、
速達性を犠牲にすれば良い話。
あくまで京王ATC+ホームドアって仮定であって、速達性を維持したいならTASCを導入すればいいだけの話。

371:名無しでGO!
12/07/23 23:01:42.99 m0m+8bGh0
改正ダイヤで布田国領のスジ寝かせたから、絶対停止で止めさせるつもりでしょう

372:名無しでGO!
12/07/23 23:27:01.14 5DrWuoQM0
>>370
>例えば、停止位置前5m地点で3km/h、以降惰性で停止位置まで運転することを想定するとか、
>速達性を犠牲にすれば良い話。

まあちょっとでも制御をかじったことがあれば、こういうふうにしても遅れ
要素が変動するとうまくいかないだとか、5m手前で3km/hというのを実現する
にはどうするか、実現できなかった場合にどうするかとか、問題点は山の
ようにあるんだけど。

373:名無しでGO!
12/07/24 02:30:57.36 AHw2SBzN0
最近京王は運転席左の窓に停止位置合わせ用と思われる細いテープを貼った
ホームドア導入でどうするのかと思ってたけど、なんとも原始的だな

374:名無しでGO!
12/07/24 20:53:06.00 +ixVMrT70
固定柵だけど、東武の浅草がTASC無しだよ。
開口部もそんなに広くなかった気がする。

375:名無しでGO!
12/07/24 21:43:03.70 kP2gxy9r0
>>374
あそこは、TASCが無くても停止位置が大きくズレようがないでしょうｗ
日本一、過走限界が短いんじゃない？手前なのもダメだし。
それでも、TSP-ATSのパターンはユルそうだけど。

東武は、T-DATCにTASCを載っけるみたいだから、T-ATS-PにもTASCを載っけるかもね。

376:名無しでGO!
12/07/24 21:47:01.56 iuoZYZsH0
>>375
われらが新宿の方がきつい気がする

377:名無しでGO!
12/07/24 22:00:04.35 ZswhkgylO
KIホールディングスが希望退職者の募集による200名の削減へ
2012年7月24日 17:55
URLﾘﾝｸ(www.fukeiki.com)
〉対象となるのは満36歳以上の正社員で、退職日は9月30日。

負け組である1976年4…死をイメージとする月2日(＝死にの日、大爆笑)～10月1日生まれの未婚社員、子供なし腐った羊水鬼女(40歳の時点で子供は90％○むことが出来ない)社員、
ＳＫ(再教育候補)社員､ＨＳ(秘書庶務候補)社員､ＳＹＫ(社内休職)､ＳＹＳ(社外出向候補)､ＳＹＴ(職種転換候補)社員､ＴＳ(単純作業)社員､メタボ男性社員の人も
沖縄名物ソーキ(退職)そばを食いながら下記のアドレスから用紙をダウンロード《右側部分を切り離さないで》記入して郵送しよう。
URLﾘﾝｸ(gigauploader.com)
宛先は↓
〒244-8569神奈川県横浜市戸塚区前田町100番地
KIホールディングス株式会社殿

これに対し、10月2日～77年4月1日生まれは10月1日以降も残れるから勝ち組。

378:名無しでGO!
12/07/24 22:47:16.48 UDr2v6HP0
>>375
過走限界の短さならここじゃない？

URLﾘﾝｸ(viploader.net)
URLﾘﾝｸ(viploader.net)

379:名無しでGO!
12/07/24 22:57:53.67 iuoZYZsH0
昔は延伸計画もあったらしいが…
この会社は電車の止め方等、狭いスペースの使い方がうまいよね。
京阪でもこういう場所にはORSつけてるの？
ORSって、京王井の頭線吉祥寺の事故のように、当たってしまうと逆に不安全のような気がするのだが。
>>376は京王新宿のことです。あしからず…

380:名無しでGO!
12/07/24 23:02:39.03 BjZCvR360
西武の馬場も車種が多くて停車が大変そうだ。

381:名無しでGO!
12/07/24 23:06:44.27 UDr2v6HP0
>>379
どうも過走防護はあるっぽいけど、ORSとはちょっと違うみたい。
車軸検知と併用かな？

URLﾘﾝｸ(viploader.net)
URLﾘﾝｸ(viploader.net)

382:名無しでGO!
12/07/24 23:29:20.84 3gW4JNMr0
京王の新宿の方が短いだろうな。

383:名無しでGO!
12/07/24 23:29:27.62 sEWKQAZp0
>>378
関東にはこの程度のはいくらでもあるような気が･･･
京成金町線の両端とか。

384:名無しでGO!
12/07/24 23:45:48.51 UDr2v6HP0
>>383
金町線はもっと余裕ありますよ。
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)

385:名無しでGO!
12/07/25 00:26:33.53 giRJZnws0
>>381
タイマー制御（？）の地上子がならんでるようだけど、さきっちょの方の地上子で非常ブレーキがかかっても、アウトになりそうなほど近いな。
>>382
井の頭線の渋谷も車止め標識3mくらいの所に止まるし、事故前の井の頭線吉祥寺は1ｍくらいしか余裕がなかったな。
ATC化後もORS併用なんだろうけど、電車のアタマがホームに入ってからドアが開くまでに1分以上かかりそうだな。

386:名無しでGO!
12/07/25 00:46:39.66 J5Qsdtva0
>>376
東武線浅草駅に行ったことある？
特に#3と#4にスペーシアが停まったときなんて、スカートの最先端から車止めまで１ｍ位しかないよ。

387:名無しでGO!
12/07/25 00:48:54.72 J5Qsdtva0
>>381
今、このレスに気がついた………。

運転台を基準にしたら、浅草以上かもな。

388:名無しでGO!
12/07/25 07:05:18.77 1v9+13OBP
>>386
その昔だが、京津三条とか。

389:名無しでGO!
12/07/26 09:51:52.63 XHPMUiwj0
叡山電車出町柳も京津三条並だな。
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)

390:名無しでGO!
12/07/26 11:26:36.08 GUdJpjYP0
>>385
距離を目視感覚で言ってはダメだよ。吉祥寺はもっとある。
最低限枕木ピッチ（＝25mで40本くらい）から距離を言ってもらいたい。
そうすれば分解能（計測精度）は1/4ピッチくらいになるでしょう。

当時の記事からは、線路上の枕木が5mになっていて、この枕木を外せば約６ｍの過走余裕で、事故にならなかった可能性がある。
事故後、停目を6m下げて12mの過走余裕距離にした。

391:名無しでGO!
12/07/26 13:04:39.43 8bBg2iv90
>>389
軌道系なら、広電の広島駅前なんて数十cmまで詰めたり
普通にしているけど。

392:名無しでGO!
12/07/26 19:33:17.60 FgBgKzUW0
都営新宿線本八幡のカラクリがわからない
アレを全部降ろされてることが多々あるし、
降ろされてなくても右側からでは速度計がよく見えないかと

393:名無しでGO!
12/07/27 00:47:00.99 UwxwHNJ60
>>391
軌道線は路上で車止めもなしにいきなりぷっつり終了とか珍しくないから
比較に入れられないよね

394:名無しでGO!
12/07/29 01:20:51.84 +x61Wj940
>>391
開業当初から鉄道なんだが。

395:名無しでGO!
12/07/29 08:29:15.49 o4nwvmMo0
>>394
『軌道』と『鉄道』の違いは判りますか？
広電は西広島駅構内を境に西は鉄道、東は軌道です。

396:名無しでGO!
12/07/29 10:59:12.54 eX39+3CQ0
>>395
「鉄道」の宮島線直通用の長い列車が広島駅前に入ってきて
市内専用の単車に混じって、まるでバスのようにcm単位まで
車間を詰めたりするから「すげー！」って話。

397:名無しでGO!
12/07/29 18:03:10.32 LrMPCQ7s0
路面車はバスと同じで運転士の注意力で安全を保ってるんだろ。
アイサイトみたいのは効果あるかもだけど。

398:名無しでGO!
12/07/31 23:02:44.52 x3AgFF6O0
都電はぶつかったからブレーキランプ付けたよね。

399:名無しでGO!
12/08/01 02:01:16.59 LXjHxe1A0
長崎電軌には、なんかよさげな閉塞システムを選んであげたい

400:名無しでGO!
12/08/02 11:47:49.50 ra6jZl5dO
南越谷どうした？

401:名無しでGO!
12/08/02 19:40:40.26 xebICKp50
>>400
連動装置でも焼いたか？
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)

402:名無しでGO!
12/08/02 20:16:30.28 QYBeakIK0
rock

403:元元西社社員
12/08/02 21:24:34.29 /UcjpbSs0
もしかしてネットワーク信号?

PONが不具合出した?

404:名無しでGO!
12/08/02 22:17:44.22 PknP7DNXP
L3でネイバダウンでも起きたか？それともぬるぽ出たか？

405:名無しでGO!
12/08/03 00:28:36.51 CcRI9puN0
L3スイッチでループ接続とか。
東京消防庁の119番指令ダウンはそれだった。

406:元元西社社員
12/08/03 07:46:19.06 VCR+KCOy0
>>405
L3ではなかなかループせんでしょ。RIBやFIBが不一致になったりせん限り。
ま、仮にFIBが不一致になってもTTLはあるし、L2みたいにフラッディング
しないからたちどころに網が駄目になることは無いです。

407:名無しでGO!
12/08/03 10:05:26.87 5AH4pdvB0
大宮だらしねーな

408:名無しでGO!
12/08/03 12:10:17.67 8cfqv04MO
NS転てつ機の端子、ACとDCが混在してて危ないなあと思った入社の頃…

一般的には制御・表示系と動力系って別けるよね？

409:名無しでGO!
12/08/03 20:25:23.50 b8Cv+3uH0
聞いた話だが、夜間保守作業で連動関係の機器交換をした際、
対応電圧の異なるシートを指してしまって、
動作試験中に異常に気づき、確認したらその周辺ごと溶断していたらしい…

これにより越谷タの本線（構内の一部、南越谷駅や電留線含む）の出発・場内・入換信号機、
関係ポイント8基が損傷し使用不能となり、部品を取り寄せなければならない状態だったとか。

410:名無しでGO!
12/08/03 20:57:04.91 LIt2lTuF0
>>409
今日俺が職場で聞いた話と全く違うんだが。

411:名無しでGO!
12/08/03 21:05:13.75 ZhB9bbrVO
越谷(タ)って電子連動化してたんだ。
信号灯器なら分かるが転てつ制御って24Vしか使わないんじゃない？
（民鉄だとWLRでモータ電源切るところあるけど）
WR制御とWLRのバックシャントのタイミング間違えてバックボード燃やしたことなら聞いたことあるけど。

412:名無しでGO!
12/08/03 21:16:57.79 LIt2lTuF0
最近のATOS線区は結合装置使わずに連動取替するケースが多いよ。

ともあれ、大宮信号関係者の皆さん、大宮と南越W障害、本当におつかれさまでした…

413:名無しでGO!
12/08/03 21:36:45.43 wCp+rPS30
んで、犯人は○立の人？メンセの人？

414:名無しでGO!
12/08/03 22:31:21.74 ZhB9bbrVO
大宮はメセがあるから予備品交換も早くできそうだけど、越谷も大宮メセ管区なの？

415:名無しでGO!
12/08/03 22:49:44.35 aWyy5VKe0
>>409
H?N?K?D?dore?

416:名無しでGO!
12/08/03 22:53:39.22 sSQYoTCf0
ATOSがらみだとEiもHじゃないの。
よく知らんけど。

417:名無しでGO!
12/08/04 07:59:12.82 NPxAjGcFO
RCSとFXはHだけどFCP（現場機器周り）はHMK入り乱れてると思った。（Tも入ってるかも）
速報はどの辺りまで回ってるのかな。
ウチのとこまで回ってこないんよ。（半年くらいして忘れた頃にまとめて来る）

418:名無しでGO!
12/08/04 08:14:48.37 q7fNdem90
>>409
　確か去年貨物も似た事故を起こしてたな。
ACとDCを間違えると、ケーブルまで燃え出すことがあるらしいし。

419:名無しでGO!
12/08/04 09:02:08.77 SXstoNm30
>>418
岩沼でしたっけ？

420:名無しでGO!
12/08/04 09:28:39.40 QlvoeT9vO
DC24Vの表示・制御回路にAC110Vをぶちこめばそりゃ燃えるわな。
NS転てつ機のあの端子は不親切かつ不安全だと思う。

岩沼の教訓が活かされなかったのが惜しい。

421:名無しでGO!
12/08/04 14:30:58.98 lj/Z1tca0
>>410
詳しく

422:410
12/08/04 18:21:04.28 Wqv7JPV40
>>421が再就職先保障してくれるなら、ここで教えてあげてもいいｗ

会社がプレス出すか組合で声明文が出たら
補足程度に教えてあげることはできそうだが…

423:名無しでGO!
12/08/04 22:56:55.77 qoHYTRsW0
>>420
バカに併せて互換性捨てるわけに行かないだろ！
そもそもバカじゃなきゃ間違える訳ねーだろ！
バカは居ないから間違えるわけねーだろ！

・・・という暴言まで行かずとも、似たり寄ったりのヒューマンエラーを馬鹿にする考え方で成り立ってるからムリだな

ここに居る人間には釈迦に説法だろうが、そのバカしかエラーしない考え方自体がヒューマンエラーそのもの
しかし、昨今はその手の物を入れようとすると、そんなものつける考えがあるならかえって危険とか、
そういう訳のわからんウゼェ考えのクズな声闘野郎が多すぎるし

424:名無しでGO!
12/08/06 21:49:06.53 VtVsnj8b0
>>409
もしかして電子連動のAC端末シートとDC端末シート間違えたとか？
いやまさかなｗ

425:名無しでGO!
12/08/06 21:58:34.76 SyLlWQq30
>>424
大きさ違うから

426:名無しでGO!
12/08/07 17:44:11.35 u8WFU2+y0
秩父の脱線って信号冒進？

427:名無しでGO!
12/08/11 17:02:20.24 12FtvzAA0
きてね
ｽﾚﾘﾝｸ(company板)

428:名無しでGO!
12/08/17 02:09:45.34 bJD8RrJQ0
腰多呪われてるな。
神棚撤去でもしたのか?

429:名無しでGO!
12/08/17 19:56:04.71 l7+qV4uB0
質問です。
所沢駅の4番ホームの池袋方にある出発信号機がずいぶんコンパクトな気がするんだけど
これは建築限界の関係？それとも他の信号機とは役割や種類の違うものなの？
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)

430:名無しでGO!
12/08/17 19:57:03.03 Rvzvrq4qP
背板無しか

431:名無しでGO!
12/08/18 00:02:25.11 v/BIguVG0
地下鉄でよく見るタイプ？

432:名無しでGO!
12/08/18 00:09:15.28 FuXWDlsi0
線路側だけ背板無しのハーフ背板は見た事あるけど
これは並べて建植すると機構同士で接触するから背板無しのタイプを採用してるのかな

433:名無しでGO!
12/08/18 00:49:54.45 jqkAyr8y0
>>429
信号機本体はもともとその大きさ

434:名無しでGO!
12/08/18 20:58:21.19 CXCrHOiT0
地下鉄の地上駅の入信みたいだね。

435:名無しでGO!
12/08/18 21:27:37.09 Z+ilU83R0
地下鉄っつーか、トンネル用は背板がないよ。

436:名無しでGO!
12/08/22 21:05:20.20 qw1/AN070
緑丸の標識と、奥の黄色いおでん串みたいな標識は何でしょうか？
写真は米坂線区間です

URLﾘﾝｸ(kam-r.sub.jp)

437:名無しでGO!
12/08/22 21:37:40.00 VASum0heP
URLﾘﾝｸ(books.google.co.jp)

438:名無しでGO!
12/08/24 22:40:30.28 bRsxWZiRO
ATCになり、調布が地下になり、趣味的には面白みが全く無くなってしまったな、京王…

せめてATC改修して昔のキビキビ感を取り戻して欲しい。

439:名無しでGO!
12/08/24 22:46:26.34 m188ndy60
踏切の無い所はすでに60キロ進入可能になってる
上り勾配中なら70キロ
下り勾配中なら55キロ進入だな

待避線と踏切がすぐそばにあると手が付けられないが

440:名無しでGO!
12/08/24 23:03:28.58 iPKcNwr20
55km/h進入駅は、
ゼロ点が60km/h進入駅と停止位置同様数十メートル先のものと、
ゼロ点が停止位置ぐらいで、20km/hになるとパターンが消えるのがあるな

441:名無しでGO!
12/08/24 23:04:47.67 rEErhRHU0
布田のホームドアが面白いことになってるみたいだけどな。プチ美佐島状態というか。
あれもKなの?

442:名無しでGO!
12/08/25 17:53:24.61 QEXJnc2F0
マニアはやたらと京王のATCを叩きたがるけど、信号屋が実務的にみて、京王ATCってどうなの？
必要な機能を搭載しつつ低価格を求めた結果、ダイヤに制約を与えることが多くなったって解釈でぉK？

443:名無しでGO!
12/08/25 18:25:10.22 c/RYtyyJ0
入換信号機（入換標識＋入換信号機識別標識?）と入換標識の
設置基準ってあるの？
駅によって入信と入標はまちまちだけど、
ざっくりとどんな基準で決めてるのかなって。
保線系統からの素朴な質問です。

444:名無しでGO!
12/08/25 22:30:19.71 WYzvuATF0
>>438
更に無線のデジタル化が

445:名無しでGO!
12/08/26 00:22:53.26 viUNDuhw0
>>436
黄色い方は除雪に関係あったような記憶が

446:名無しでGO!
12/08/26 00:41:45.98 7lMnC1RNO
>>436
奥は除雪車のウィング、フランジャー閉。奥に踏切か橋でもあるかいな？

447:名無しでGO!
12/08/27 17:39:58.55 gQC0giH/0
>>442
過密線区にはATS-Pの方が運転士のテクニックで間詰め出来る分、向いている

ＡＴＣにしたいならそれなりの仕様なものを入れないと旨味がない

ということで、運転士の力量に左右されない中庸なシステムなのがメリット？

448:名無しでGO!
12/08/27 17:58:43.45 lP04poeT0
京王のATCはタイムショック式でサルでも運転できるから
将来賃金の高いベテラン運転士をリストラした時でも運行への影響が少なそうなのが
経営上のメリットかな

449:名無しでGO!
12/08/27 20:42:08.47 wTbJQAGN0
先日、内房線の木更津まで乗ったのだが、
あのあたりの各駅は棒線駅でも閉塞信号とはせずに
場内・出発を持っているようだったけど、何か理由はあるのかな？

外房線側は棒線駅は閉塞信号としていたと記憶しているのだが。

450:名無しでGO!
12/08/27 23:55:25.37 BgJkzJ1Y0
京王ATCはTASCみたいな機能をATCに持たせようとして失敗してる気がする

451:名無しでGO!
12/08/28 00:25:00.88 LjhDDQIe0
>>450
TASCの設置をケチるなら、西武の誤通過防止装置のように
非常制動パターンにすれば低コストで効率の良い運転ができるのにね。

452:名無しでGO!
12/08/28 00:45:02.69 lH9Fz71d0
>>450-451
俺もあの京王ATCのタイムショック機能、あれは何が目的でどうしたい機能なのか
サッパリ理解できないのだが・・・
西武ATSの誤通過防止は、非常制動パターンで発生というところが素晴らしいな。
事前に停車予告の電子音が鳴るから停車駅の失念は防げるし、余ほどブレーキを
誤った場合にだけピンポイントで効く。

453:名無しでGO!
12/08/28 00:48:11.21 9get7kNf0
>>452
京王バスみたいに将来的に運転部門を子会社化して
ベテラン運転士をリストラしたいんじゃないの？
あのATCなら経験浅い運転士でも余裕で運転できるし

454:名無しでGO!
12/08/28 09:41:11.64 ggFHnlOY0
便乗だけど日本でＡＴＣ一式提供できるのはＮとＫ以外どこ？

関係ないけど、東上のＡＴＣはスゴい仕様らしいね

455:名無しでGO!
12/08/28 11:05:16.59 LjhDDQIe0
>>453
それだったらTASCとホームドアでワンマン運転した方が人件費削減の効果が大きいんじゃないの？

都営新宿線のATC更新に合わせて京王とメーカーで協議して
保安装置を統一していれば、もっとコストを削減できただろうに。

456:名無しでGO!
12/08/28 11:40:46.26 BEQea/Y70
>>455
日本全国で統一できたらさぞや（ｒｙ
費用は値上げで乗客に転嫁すればオケ、そんな業界ですから

457:名無しでGO!
12/08/28 12:13:37.58 z3XssWbR0
地下鉄ができた時から統一してても各者の事情で訳判らなく
なっている路線もあるけどね。欧州の奴って日本でも使い物に
なるのだろうか？

458:名無しでGO!
12/08/28 13:13:55.19 lH9Fz71d0
誰かUSBで共通プラグイン作れよ

459:名無しでGO!
12/08/28 18:31:03.53 DDewFnjcO
>>453
ATCになって運転が簡単になったからベテランをリストラとは、ずいぶんノーテンキな意見だな。

人身事故発生したときの対応とかイレギュラーな事態ほど経験が物をいう。運転士が運転だけしている訳ではない。

460:名無しでGO!
12/08/28 18:54:36.33 lnnqxJg80
>>455
Kの株主であるところの京王がHのATC使うわけにもいかないだろ……

461:名無しでGO!
12/08/28 19:18:28.68 LjhDDQIe0
>>460
逆に都営がKのATCを採用するという選択はなかったの？

462:名無しでGO!
12/08/28 20:09:22.65 GfZjTtKT0
<<449
内房線蘇我～君津間のCTC/PRC導入が平成18年。同時に君津～館山間もPRC化。
その際、浜野～五井、長浦～巌根の各駅を当初は無連動駅にする予定であったが、
1種半の踏切数と列車本数を考慮し、回路遮断器設置駅（反位保持駅）にしたらしい。

外房線は昭和47年にCTC化（CTC上は蘇我～安房鴨川～九重）され、
無連動駅は鎌取と土気。
反位保持駅は永田、新茂原、八積（新茂原は外房線新型PRC導入時）となった。

>>443
入換信号機＝進路構成と在線状態を見ている。誘導員不要。
・電留線～ホーム間、車両基地～駅間の入換（入出区）など。

入換標識＝進路構成のみ。誘導員必要。
・車両基地構内、駅構内での入換（気動車や客貨車の増結）など。

463:名無しでGO!
12/08/28 20:30:30.34 9get7kNf0
>>459
もちろん全部切る訳ないじゃない
ベテランに依存しないと維持できないスジとか経営者からすると脆弱性にしか
見えないだろうから。個人的にあのATC大嫌いだけど

464:名無しでGO!
12/08/28 23:52:19.68 DDewFnjcO
>>463
ベテランに依存しないと維持できないスジってなに？
そのスジはベテラン固定？
ATCになったから運転は余裕なんでしょ？

あんた、論理が破綻しているよ

465:名無しでGO!
12/08/29 00:12:52.62 gjGU2gHT0
>>464
ATCになってタイムショック式の上、余裕取りまくりの運転になって高度な技量が必要無くなった
代わりに大幅に遅くなった

ATS時代みたいに1段ブレーキで駅進入70キロでピタっと止まる職人技は
そもそも必要とされないから。ATC以前はそれが前提でスジを引いてた

職人技前提のダイヤから、ATCに合わせて遅くなるの上等の超ゆとりダイヤへ舵を切ったんだよね
だから乗務経験の長いベテラン切ってもダイヤは維持できる
どこからブレーキかけるかまで全部管理されてるから。人為で工夫できる範囲が極端にないシステム。

京王バスで残酷物語やらかした京王ならねえ。IR見てもローコストオペレーションの文字だらけだし

466:名無しでGO!
12/08/29 00:24:06.14 K6utu1e20
京三と京三+Iの最強タッグだぜ!!

467:名無しでGO!
12/08/29 07:07:11.20 F3JmvjMf0
>>465
信号保安新人です。タイムショック式ってどんなもので通常のＡＴＣシステムとなにが違うのでしょうか？

468:名無しでGO!
12/08/29 08:54:56.99 XmQNR79L0
>>461
車両も保安装置もJRと同型で安(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

469:名無しでGO!
12/08/29 09:09:50.54 qqnKr91p0
>>468
都交って、バブル期の5300形はトチ狂ってたけど、5000形や
6000系は国鉄103系と共通部分が結構おおかったとか、
都営地下鉄の基礎は国鉄からの移籍や出向で来た人が
作ったとかいう話もなかったっけ。

470:名無しでGO!
12/08/29 12:33:03.48 lT0cswMbO
>>465
ということはATC入ったからベテラン運転士は退職ですか。
乗務員やめても駅に降りたんじゃ人件費は変わらないから、ローコストにするには退職勧告しかないですね。

一度就職することをおすすめする。

471:名無しでGO!
12/08/29 21:06:28.69 38ak58Qv0
そういう意味じゃないと思う
今リストラしなくても定年はあるわけだし

472:名無しでGO!
12/08/29 22:01:39.42 UDd1/JzY0
ATO常用路線しかない事業者で、全列車手動運転にしたら
gdgdになるとは思う。常識的なコストで機械に任せられる物は
任せるのが合理的だから、神業運転士を育てる手間とコストで
別の方向を目指すというのはありでしょうな。ATO導入の条件が
整わない路線で京王みたいなやりかたも・・・

473:名無しでGO!
12/08/29 22:07:59.63 xiBv5qAS0
>>472
> ATO常用路線しかない事業者で、全列車手動運転にしたらgdgdに

TXなんかではそうならないよう定期的に手動運転する訓練を
実施しているそうだけどな

474:名無しでGO!
12/08/29 22:14:36.09 KkH5jeut0
仙台市地下鉄もな

475:名無しでGO!
12/08/29 22:54:05.36 o+5gLN9h0
>>462
レスありがとうございます。
１種半＝第１種半自動踏切でよいでしょうか。
外房線でも停車場扱いで残された駅があったのですね。

476:名無しでGO!
12/08/29 23:01:50.66 BACtOO8k0
ATO常用路線での運転士技量維持のための定期的な手動運転って基本どこでもやってるでしょ
営業でやったり回送でやったりの違いはあるらしいが

477:名無しでGO!
12/08/29 23:54:36.70 hb4K90kJ0
京王ATCの動画見てて思ったんだけど、新幹線みたいに停車時以外のブレーキ操作はATCに任せて
走行中はノッチだけで運転できないの？

調布付近の地下駅ホームドア＝新幹線の安全柵と考えると
ひょっとしたら、将来的に新幹線みたいな運転を目指しているのかな？（全然速くないけど）

478:名無しでGO!
12/08/30 07:15:35.75 jM4v6P1x0
>>472
たしかに。たまにカモメのると運転士がいたりするんだけどなんか不安になるなｗ

479:名無しでGO!
12/08/30 07:35:01.17 ylbwwyAT0
>>>471
　というか、定年対策だろ。

480:名無しでGO!
12/08/30 16:06:43.45 fvoBuyhY0
>>473
TXの夜間の回送列車を見ることをお勧めする。

開業時に比べれば、良くはなったけど。

481:名無しでGO!
12/08/30 21:35:09.81 FxSkpmYqI
>>477
山手線でやってるって話聞いたことないぞ。
>>455
都営線はあくまで公営だから、民間企業への便宜供与と思われるのを避けたんじゃないか？
同様の事業規模で保安装置揃えてる事例はあるのかな？
>>450
あれを失敗作だと思うマニアは帰れよ。施策が失敗だって批判はあり得るが。
>>453
京王のバス事業分社化で従来からの運転士を解雇した事実はないぞ。
強制出向で手当削減など労働条件は悪化したが、給料はあくまでそのまま。

482:名無しでGO!
12/08/30 21:49:39.74 zIdh9Gz10
>>475
そのとおりです。

なお、今後は連動更新の際に随時見直されるので、
進路数削減や停留所化（棒線化）が進む予定。

483:名無しでGO!
12/08/30 23:41:59.69 pQcd2eMd0
>>462
回路遮断器って、列車抑止時に扱うと出発が現示ダウンして踏切遮断機が上がるもので合ってる？
>>443
ざっくり言うと、常用するなら入換信号、異常時のみ使用なら入換標識です。
これは両者の大きな差が、誘導員の必要の有無で、それがそのまま人件費に影響するからです。
>>464
>>463のレスの「スジ」を、「ダイヤ面」に置き換えて読んでみろ

484:名無しでGO!
12/08/30 23:46:43.11 KJXzqyD+0
>>481
同じ都交に1号線ATS→C-ATSがあるだろうが

485:名無しでGO!
12/08/31 00:11:28.77 I8q0fsRhP
>>483
てか、連動が無いただのスイッチかと> 回路遮断器

486:名無しでGO!
12/08/31 00:43:18.83 0dKWTx6p0
>>481
＞山手線でやってるって話聞いたことないぞ。
ごめん、意味がわからないんだけど
やっているというのは運転士によるマニュアルブレーキのこと？

487:名無しでGO!
12/08/31 12:50:00.11 l9VW5gLu0
>>481
> あれを失敗作だと思うマニアは帰れよ
理由を言え理由を。
部外者から見ると設計者が保安装置と運転支援装置を切り分け出来ないまま作ったようにしか見えん。
コストダウンのために敢えてそうしたってんならああそうですかって感じだが。

488:名無しでGO!
12/08/31 13:36:53.98 1EoNgsTp0
>>487
あの車上演算パターン方式は無駄な減速のない優れた方式だよ。ホーム進入速度60km/hはそんな低速じゃないよ。
かぶりついて気になるのは、あの「タイムショック方式」とヲタに呼ばれる許容速度表示一杯では運転せず、
すぐに制限速度まで下げてしまう運転をするのが多くて、それが遅れを出しているように見える。
特急はかなり改善されたが。

同様の現象として、新宿駅の進入が怖々と遅すぎて時間を食っている。
例の１型１５段の過走防止装置はYY現示25km/hでそのまま突っ込んでも
自動の非常ブレーキで衝突しないギリギリの設定をしていたのに、
その想定パターンより遙かに遅い速度で進入、40m近くも4km/h程度でノロノロ走って停止させるから
安全装置の設定より大幅に時間を食ってしまう。（ATC化後の設定は分からんが、低速部は残してる）

「タイムショックパターン」内は安全であることを徹底して、警告範囲内のなるべく早い速度で運転する様に実地で教育訓練すればかなり改善されるのではないかと思った。
ATS-Pがチンベルで減速をしてるけど、あれにタイムショック表示を加えると上限速度ギリギリで運転してることが見えると思う。あれを目指す。
あれは直下地上子がパターンを無視した停止コマンドを出してるんで、ギクシャク運転が懸念されてタイムショック表示を採用できないのだろうが・・・・・・。

489:名無しでGO!
12/08/31 13:41:12.24 I8q0fsRhP
それを言い出したらATS-Psもタイムショックの部類に入るなw

490:名無しでGO!
12/08/31 14:23:55.15 1EoNgsTp0
>>489
本質は同感だけど、あれは横バー表示だからねぇ(w。ネーミングとしては上手い。

491:名無しでGO!
12/08/31 14:27:23.44 Lgfc+R6D0
>>488
＞ATS-Pがチンベルで減速をしてるけど、あれにタイムショック表示を加えると上限速度ギリギリで運転してることが見えると思う。

ATS-Pはパターンいっぱいで運転したらNGだよ。

492:名無しでGO!
12/08/31 14:33:52.81 eLiyE8mF0
東海道・山陽(支線除く)の全区間の自動閉塞化って昭和1ケタの時代だっけ?

その頃って輸送指令とかってあったのかな?

493:名無しでGO!
12/08/31 14:37:18.58 YfRculQj0
池上線だが停目の寸前で停車してしまい、停止位置修正が行われる状況が極稀にある。
過走はあっても、こういった寸前停車ってのはあんまり考えられないから、TASCが原因なのかな？

494:名無しでGO!
12/08/31 17:07:17.65 m0ByWXx30
そういえば代田橋下りや桜上水上りのATS当時にはなかった(桜上水は前からORSであんな感じになるときもあったけど)ビクビクパターンを見てると、
ATACSみたいに踏切が閉まるまでは踏切前に安全に止まれるパターンを引いて、閉まったら通常の駅停車パターンにできないかなぁ、と思うんだけど。

495:名無しでGO!
12/08/31 21:38:11.27 L4OUH36Y0
トラポンを省略するKに期待してはいけません

496:名無しでGO!
12/08/31 22:19:14.65 k2PcVJ4c0
遮断完了で出発の現示アップとかは東急自由が丘あたりでやってた気がするけどORSの解除とかではないな。

497:名無しでGO!
12/08/31 23:20:08.35 E6oBVQ8RO
都営新宿線で京王車に乗ると、かつての減速度が味わえて何だか懐かしい。

498:名無しでGO!
12/09/01 01:37:48.01 kGKLyznf0
>>488
ATCは常用最大ブレーキでパターンを引くのが普通だと思うけど、京王ATCは制動が緩いよね？
速度制限ギリギリで制動をかけて、雨や雪で空転したら非常ブレーキが動作するようにはできないのかな？

499:名無しでGO!
12/09/01 03:27:56.26 f0zZWwRm0
普通なら、パターンを軽く超過→常用、パターンを大きく超過→非常
なんだろうけど、まさかパターンを大きく超過した場合という想定が
京王ATCには無いんじゃね？だからユルユルのパターンとかｗ

500:名無しでGO!
12/09/01 13:49:18.26 88aq6B7t0
何かしらの理由で位置決めの精度が出ないんじゃないかと推測するが＞KO

501:名無しでGO!
12/09/01 18:47:22.20 SJZLrikg0
>>491
ATS-Pのパターンは閉塞10m手前でゼロになる横向き放物線が車種毎に設定されて、
そのパターンに対する「接近警報」のチンベルを聞くと、概ね信号手前50mで停止するから、
概ね制限パターン－αのパターンギリギリで運転されていて、「安全のための無駄」が大変少なくて済む。

強いて言えば減速度を緩めにして、常用最大や非常制動での停止位置の余裕を採ってる程度だが、
これも進入速度を規制する出発信号が停止位置から100m～京葉線など200mも先なので、
普通の運転を制限することはない。

その警報線のマイナスα値だが、運転室には5km/hと張り紙しているが、PTやPsの簡易仕様書では速度制限＋10km/h設定と
明記されていて、信号停止については触れてない。
解釈として、運転現場ではパターンに当たらないよう5km/hとしていて、設定は＋10km/hなのかも知れない。>491のNG回避の仕掛けでは？
その値は207系減速度として想定した2.5km/h/sで、警報から４秒後にパターンに当たって常用制動で強制停止というあたいだから。
２秒＝5km/hの接近警報では扱いきれないかも知れない。これが>491のNG回避でパターンギリギリで走る仕掛けでは？

502:名無しでGO!
12/09/01 21:26:51.59 l41QV/G30
>>501
そういうことじゃなくてさ、ATS-Pの信号防護は停止現示だけだろ。
パターンギリギリの運転したら、注意現示の制限速度を超える。
だからNG

503:元元西社社員
12/09/01 22:03:56.57 wohI1qii0
>>498
手元に鉄道ジャーナル2007年2月号があれば、P65を開いてもらえばわかるけど、
ATCの計画ブレーキ減速度は2.35km/hsしかありません。

実際には常用最大をかけるので、通常の条件下では3.5km/hs以上出て、昔の
ATCだと無駄に走る距離が長くなります。

だから、京王のよくないところは、保安装置として低い減速度で計画しなければ
ならないATCで、余計な機能をつけたところでしょうね。そっちは別出しにしておけば、
こんな問題にならなかったはず。

504:元元西社社員
12/09/01 22:18:46.06 wohI1qii0
あと、タイムショック式の現示ってなんかすごいカルチャーショックだったんだけど、
これってちゃんと検討されたのかな。

東急田玉線で特認で採用された1段ブレーキATCって、アホな解説でタイムショック式
に現示書いてあったりするけど、実際はあんな動作しないのは一度でも乗ったことの
ある人ならわかるはず。開発者は、本当は現示は5段で良い、って書いてた。

デジタルATCも、パターンに当たれば×が出るだけで、あんなタイムショックな
現示はしない。

505:名無しでGO!
12/09/02 00:22:12.34 cKIuzVer0
>>504
ATS時代に擬似車内信号(ATSの現示速度を速度計の周りに表示)をやってたくらいだから、アレはパターンが見えるということで分かりやすいインターフェイスを目指した結果なのだと思う。
他の鉄道の速度計見た時はどうやって細かい現示速度とかを把握してるんだろう、とカルチャーショックだった。

506:名無しでGO!
12/09/02 00:31:33.63 kROM1ka20
速度計の周りに照査速度表示というと東武とか西鉄（8000系以降）もだな。

507:名無しでGO!
12/09/02 00:42:07.34 JW5FjGTb0
逆に連続照査型のATSで照査速度を表示しないのは
省令改正対応の保安装置の中では、ATS-Pと西武ATSくらいかな？

508:元元西社社員
12/09/02 08:34:49.77 NjA1jeTW0
>>505
東急新ATCだって、速度計の周りに速度段を全部表示できるようになってるけど、
先行列車に接近した時には、たとえば80→45→25→0とかいうように、段々に
落ちるようになってます。
＃正確な段は忘れた。最近かぶりつきしてないから

>>507
阪急でも高速パターンや低速パターン発生時には、現時点での照査速度は
表示しませんね。

509:元元西社社員
12/09/02 09:26:12.83 HTAEa3xs0
気になって調べなおしたら、基本は90→75→55→40→20→01でした。

このうち、20と40は不要と言えば不要ですが、ダンゴ運転時に低速で列車を
接近させるために設けてあるんだとか。

実際にラッシュ時の東横とかに乗ってみると、この現示段を見ながら運転士は
速度を上げても良いのか、惰行すべきなのかを判断しているみたいで、この辺が
パターン式デジタルATCよりもヒューマンインタフェース的に優れているな、と。

TXの現示の考え方は東急とはちょっと違うらしいですが、基本の考え方は同じです。

510:名無しでGO!
12/09/02 13:34:27.05 dJ1GCsni0
TXはATIモニターに先行列車までの距離が表示されてるよね。（上限は3000m）
先行列車に近づいたときは、最加速しないように手動でブレーキかけてる。

511:名無しでGO!
12/09/02 14:32:16.55 JW5FjGTb0
東横線の最高速度は110km/hで実際に現示通り110km/h出しているけど
TXの場合はATCの現示は頭打ち速度で130km/h現示でも実際は125km/h運転だよね？
これは、東急とTXで最高速度の定義が違うということなんでしょうか？

512:名無しでGO!
12/09/02 15:37:31.69 c4fuXO700
>>502
パターン接近警報後の話をしてるから、そこは「パターンギリギリをなぞる」で良い。
ATS-Pではパターン自体は表示されないでしょう。だからパターン接近警報後だけの話になります。
（遮光幕を下ろして１段制動運転で回復運転ってのは対象外ですよ。このごろログを検査して責任追及する会社もあるようですし）

パターンは設定された最高速度以下で発生するが、運転は信号現示制限で行われている（タテマエ(w）
高減速車ではその差が勿体ないからと「現示アップ制御」をしているが、演算パターン自体は現示アップ制御されても変わらない。

513:名無しでGO!
12/09/02 16:37:16.77 dJ1GCsni0
>>511
ATCの最高速度の定義が違うわけではなく、
実際のスジが最高速度まで出す前提で引かれてるか、そうでないかの違いかと。

元々のダイヤに余裕を盛り込むかわりに、最高速度でスジを引くか、
ダイヤに余裕がないけど、遅れた時に目一杯出して回復するか、
その辺は会社の考え方の違いによるのでしょう。

514:名無しでGO!
12/09/02 17:37:02.61 kzDwoUIx0
ただ単にATOが-5km/hの設定になってるだけじゃない？

515:名無しでGO!
12/09/02 19:05:33.02 JW5FjGTb0
>>513-514
TXでもマニュアル運転だとATCの現示通り130km/h運転できるの？

新幹線のアナログATCだとJR東はATCブレーキがかかる速度を最高速度と定義し
西や海はそれ-5kmを最高速度と定義していたので、東の275km/hと海の270km/hは同じ意味で
通常運転では270km/hで回復運転では274km/hまで許容され
275km/hでATCブレーキがかかって270km/hに戻るという話を昔聞いたことがある。

そういう話ではないの？
そもそも新CS-ATC（東急ATC-P）には、頭打ち速度ってないの？

516:名無しでGO!
12/09/02 19:14:54.42 zyAixuU20
私鉄だと車両側にリミッターが付いているとか？

517:名無しでGO!
12/09/02 19:31:37.98 ArGHmY//0
>>516
地上信号時代のメトロ東西線は100km/hで強制ノッチオフ
だったみたい。都営浅草線はC-ATS本格運用の前に全線
最高速度70km/hの照査だけ使うようになって回復運転が
出来なくなったのは有名。車上信号式ATCなら線区毎の
最高速度での照査は当然あるかと。

518:名無しでGO!
12/09/02 20:41:50.34 0oP+Rwar0
>>513 >>515
TXのATCは130km/hに達した瞬間常用最大ブレーキがかかる仕様
スジは125km/hで定時運転できるよう引かれていて、ATO運転でも最大で
128km/hまでしか出さない仕様（遅延モード時、通常モードでは125km/hまで）に
なっているそうな

519:名無しでGO!
12/09/02 21:15:34.42 6bX/+5cK0
通常時120km/hのスジじゃないと回復を見込めないな。

520:名無しでGO!
12/09/02 22:36:35.55 zyAixuU20
信号の仕事やってると、このCMたちにすごく共感する。
特に「日立ハイテクノロジーズ」のCMに共感する。
カネゴンか…情熱か…
とり方はいろいろかもだけど、お互い公共性の高い会社同士、
共通した何かを感じる。
URLﾘﾝｸ(people.hitachi.co.jp)

521:名無しでGO!
12/09/02 23:36:15.18 /hoNZFzA0
　　　　∩＿∩　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　／＼／＼　　　＜信号の仕事やってると、このCMたちにすごく共感する。　　　　　　　＞
　　|　（゜）=（゜）　|　　＜特に「日立ハイテクノロジーズ」のCMに共感する。　　　　　　　　　　＞
　　|　　●_●　 |　　＜カネゴンか…情熱か…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　/　　　　　　　　ヽ　＜とり方はいろいろかもだけど、お互い公共性の高い会社同士、　　＞
　| 〃 ------ ヾ　|　＜共通した何かを感じる。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　＼＿＿二＿＿ノ　　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ

522:名無しでGO!
12/09/03 12:00:52.45 IgCH50M40
>>509
運転士が判断している根拠は現示段でなく、速度計下部中央にある「前方予告」の点滅表示。
これが動作している時は次の閉塞区間では速度現示が下がるから、それなりの対応を取る。
もっとも、ダンゴ運転している時は速度現示が尋常じゃない変化をしたりする（２つの現示の間を頻繁に上下する）から、
それでもわかるっちゃわかるけど。

あと、速度現示が5km/h刻みなのは、推測だが曲線とか分岐器とかの制限に細かく対応させるため。
実際に速度制限絡みで現示が２段分（10km/h)変化する場所もある。

というか、東急ATC-Pにはパターン制御の概念は基本的にない（例外は過走防護）から、
京王ATCとは思想からして違うわけで、当然現示の表示方法だって違っておかしくない。

523:名無しでGO!
12/09/03 14:54:41.81 Ukqy7btj0
>>521
違和感ねぇなｗ

524:名無しでGO!
12/09/03 17:55:32.02 jbhb0HfK0
素人質問考えですが、
北越6号のATS切り替え忘れによるATS未動作状態走行って、表示が切れて
一定時間後に運転台機器側で警報出したり、非常ブレーキが掛かるようになる
とかって仕様にはなってないんですかね？
それとも485系なんてボロ使ってるのが悪いのかな？

525:名無しでGO!
12/09/03 20:46:48.09 kuMBJjBV0
うわあああ

URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)

復旧に携わった人お疲れ様
昼間だったからよかったよね
こんなのにぶちあたりたくねー

526:元元西社社員
12/09/03 22:31:57.83 PJWdAuCK0
>>522
実際の動作見てればわかるけど、前方予告が出ている場合はノッチ投入はしないけど、
じゃあ、「前方予告が出ていない場合はノッチ投入できる」かというと、そうじゃないよね。

地上信号機区間だと、今見えている現示を見れば、ある程度前方信号現示の予測
ができるので、これで加速するか、そのまま惰行するかを判断できる。

東急新ATCは、地上信号機式がATCより運転効率に優れていると言われるのは
なぜか、を徹底的に研究して開発されたので、現示を見れば前方の連動駅の
状態なんかがある程度わかるようになってます。

527:名無しでGO!
12/09/04 09:00:47.10 BU2zZMRR0
>>526
他社が追随しないのは
意地？　カネ？　従来技術との継続性？

528:元元西社社員
12/09/04 23:20:39.81 tOEl9fEA0
>>527
東京メトロは軒並み1段ブレーキATCだし、TXも同じ方式採用したし、投資額の増を
上回るメリットがあるところは結構採用してますよ。

銀座線の場合は2編成も浮いたので、車両コストだけで元が取れたいい事例ですね

529:名無しでGO!
12/09/04 23:25:30.14 s92mFicY0
>>528
銀座線はATCの導入に合わせて最高速度の向上（65km/h→75km/h）も
実施したから、編成削減はATCだけの功績ではないわな

530:名無しでGO!
12/09/04 23:35:14.83 FMQMq6np0
話を戻して悪いんだけど、同じタイプのATCなのにTXと東急で
頭打ち速度の仕様が違うのは何で？
現示速度でノッチオフより最大常用ブレーキで5km/h落とす方が低コストだったりするのかな?

531:名無しでGO!
12/09/04 23:43:43.21 kF0EqqNL0
>>528
メトロ式の1段ブレーキATCが地上信号式の利点も取り入れた方式
ということですか？

次ページ