信号・標識・保安設備について語るスレ17

信号・標識・保安設備について語るスレ17 at TRAIN

[前50を表示]
200:名無しでGO!
12/06/23 00:26:29.89 TQeXsrNh0
もともと安全性の向上が導入の主眼だしね。少なくてもお偉い人たちは

201:名無しでGO!
12/06/23 00:39:47.59 4oWiC5/vI
>>194
サンクス！
>>197
これから養成される運転士の腕の低下が心配だな。

202:名無しでGO!
12/06/23 01:01:54.79 u3AbaF2e0
>>196
ATCによる駅停車制御をやめてTASCにすればいいのに。
乗務員の負担軽減になるし、将来ホームドアを設置しやすくなる。

203:名無しでGO!
12/06/23 07:13:47.68 omnbu/o+0
>>202
複数の車種で運用される路線の場合、各車種ごとの制動特性に合わせたシステム構成をする必要がある。
面倒だ、とほっとかれる可能性もあるか？

204:名無しでGO!
12/06/23 14:05:11.34 +gSjbevV0
>>198
最高速度を15km/h上げただけで、
ブレーキ距離が確保できなくなる位、閉塞が短いところもあるのにな。

205:名無しでGO!
12/06/23 14:12:41.14 JOXuOf4v0
>>197

>最近だとわざと速度オーバー（60-65キロ）で入ってATC常用をうまく使って

うちだと絶対あり得ない発想。

そんな思想なのでせっかくのPもいきなり非おっとこんな時間に誰か来たようだ

206:名無しでGO!
12/06/23 19:39:50.34 lHcu00Bt0
日比谷線がCS-ATC化した時も、一部区間で所要時間がのびたが、京王ほど遅くはなってない

207:元元西社社員
12/06/23 21:35:27.37 uSxl8oT50
>>195
オリンパスの前はMITSUBISHI MOTERSでしたからね、新宿ビル。
フルボッコされてる時期にあの看板みると、なんだかなあ、って感じでした。

>>202
TASCをケチったからああなったんでしょう。どっかの会社もTASC導入するのに
車両側の対応費用が莫大になるからって馬鹿みたいな可動式ホーおっとこんな時間に誰か来たようだ

208:名無しでGO!
12/06/23 22:03:11.34 7vGusyV80
「信号設備はオールK」というスタンスの京王なら、
もっとうまいATCシステムが構築できたのではないかとも思ってしまうが
Kが駄目なのか予算がなかったのか惨憺たる結果になってしまったな＞京王のATC

209:名無しでGO!
12/06/23 22:44:36.12 ufhQABDM0
Nを除け者にしてKを独占した結果がこれだよ

210:元元西社社員
12/06/23 23:05:59.10 uSxl8oT50
まあ、京王のATCは、まだ乗ったことがないので確たることは言えませんが、
保安装置とサービス装置を一緒にしてしまったのが根本的な問題なのかな、と。

ATCは保安装置ですから、安全側に動作するようにしないといけないわけで、
減速度も2.5km/hsぐらいをターゲットにするわけですよね。

ところが、運転士やTASCの停車ブレーキ操作では、一時的に3.0～3.5km/hsぐらいを
使うわけです。これは、フェイルして停止位置不良になっても重大な事態にならない
(ATCや連動で防護されている)から、こうなっているわけです。

この2つを一緒にすることに、無理があったのではないかと。

211:名無しでGO!
12/06/23 23:27:17.46 7vGusyV80
KKコンビの話はこれくらいにして、燃料投下。

URLﾘﾝｸ(www.hitachihyoron.com)
URLﾘﾝｸ(www.hitachihyoron.com)

212:名無しでGO!
12/06/24 03:18:17.19 gvF+cJ0h0
>>207
コストを抑えるなら、西武ATSの誤通過防止装置（Zパターン）みたいに非常制動にできないのかな？
その方が運転士の裁量でギリギリまで詰められると思うんだけど。

>>211
CBTCとATACSって何が違うの？

213:名無しでGO!
12/06/24 03:58:07.59 KjptGivC0
>>212
乗務員からすれば西武方式が自由が利いていいんだろうけど、京王本社的に京三以外にはやらせたくないんだろうな

214:名無しでGO!
12/06/24 10:09:39.87 upPAPMeR0
>>212
CBTCは無線通信を利用して列車制御を実現する装置の一般名称だと思うんだが。
だからATACSはCBTCの一種だと思う。

でも、ETCSとATACSはCBTCとは別のくくりになっていることもよくあるんだよなぁ。
CBTCは都市交通系に使われる無線列車制御装置を指していることが多いような。

215:名無しでGO!
12/06/24 17:40:00.95 pfLJL5WZ0
字面だけ見れば無線列車制御=CBTCなんだが、規格でいえばCBTCはIEEE1474で、
ERTMS等とは区別して扱われており、一応全てを包含するのがUGTMSになる。
だから、現状ではCBTC=新交通系となる。

216:名無しでGO!
12/06/24 21:02:18.38 gUXMNf7JI
JRの特殊信号発光器にいくつか種類があるのってなんで？
クルクルパーが先で、棒状の点滅するモノが廉価版という解釈でぉK?
>>208
マニアが見ればそうかもしれんが、実運用を見れば問題無く列車が運転出来てるのだから、
評価は値段次第だろ。安くすんだなら上出来では？

217:筆頭与力
12/06/24 23:41:31.16 xb0WXmfl0
何時も思うんだが山科の上り内側線の出発中継って何で内側線用に限定してんの。
その割りに非常表示灯は内～外、内～内・内～湖西の２箇所の隣り合う位置に設置する西らしさ。

218:名無しでGO!
12/06/25 01:25:20.46 PkaPeAfb0
>>216
とうもろこしはけして廉価版ではなくトンネル及び駅構内の非常通報灯用だ。
すなわち限界をかせぐための手段。
他社さんは知らんけどな。

確かにとうもろこしは本体のコスト安いし、何よりケーブルの芯線数稼げるからいいけどな。
でも安全面で考慮してどうかは知らんけどな。

219:名無しでGO!
12/06/25 09:02:32.83 ePzCGwAO0
>>218
JRでも路線によっては田舎の踏切にポツンと立っていたりしません？
たしかに都会だとトウモロコシは場内信号機のそばでよく見ますね。

京成だと、トウモロコシは工事現場の防護、クルクル～は保線基地の
乗越ポイント使用中、ホームの非常通報ボタンのはJR東タイプの
縦2灯、踏切は独自タイプの横2灯、と4種使い分けてますな。

220:名無しでGO!
12/06/25 13:32:31.12 yDSlXIJUO
>>219
もともとホームの列防は東京西局の線路支障報知装置が発端だから、元西局管内は出発、場内とも縦２灯のギャーギャーが付いているところが多いね。

その他の北局、南局は後年列防として整備されたから、場内トウモロコシ、出発ギャーギャーとなっているね。

221:名無しでGO!
12/06/25 16:42:53.85 B0h2MDvh0
>>220
田舎の踏切のトウモロコシは、信号炎管の置き換えという理解で
いいですか？

222:名無しでGO!
12/06/25 17:09:31.66 9wtrBsR90
特殊信号発光器は事業者で一種類に統一しなさいって指導されてるので、
トウモロコシ導入してる事業者では、クルクルパーは順次駆逐されてく。

223:名無しでGO!
12/06/25 19:29:27.70 uLESm1vL0
>>218
組合の集会で運転士と話すと、どうもトウモロコシは評判悪いらしい。
食堂とかクリーニング屋のLEDの看板で、看板の周りがパカパカ光るやつがあるでしょ、あれと間違いやすいんだって。
なら、クルクルパーといきたいところだけど、機構も高いうえに、確か6芯必要でしょ。
俺は阪急方式がいいと思うが。

224:筆頭与力
12/06/25 23:51:19.99 bY5NAWBv0
だがやはりクルクルパ―の方が視認性が増すな。

225:名無しでGO!
12/06/27 19:16:01.98 9q7h4/Iw0
交通新聞のメルマガにこんなの載ってる・・・
ATACSとの比較のために別のシステムを入れるということなのかな

> ＪＲ東日本　常磐緩行線にＣＢＴＣを導入することを検討

> ＪＲ東日本は、常磐緩行線（綾瀬～取手間）に無線を利用した列車制御システム
> 「ＣＢＴＣ＝Ｃｏｍｍｕｎｉｃａｔｉｏｎ　Ｂａｓｅｄ　Ｔｒａｉｎ　Ｃｏｎｔｒｏｌ」を導入する検討を始めた。
> ＣＢＴＣは、海外の地下鉄や新交通システムなど都市内の鉄道約５０線区に導入
> されていることから、同線への導入に関心のある国内外の会社に対し、２２日から
> ホームページ上で関心調査と資料提供を招請。関心を表明した会社に対しては、
> ＣＢＴＣの要求仕様の概要を提示し、選定作業を進めた上で、２０１３年（平成２５年）
> １２月末までに正式に依頼する会社を最終選定する予定。

226:名無しでGO!
12/06/27 19:39:22.07 YEoYFvBw0
世界の企業から技術を購入するだけで、実際の担当は
連動装置はH、列車位置検知はD、速度制御はN
フィールド機器はTとSが担当するんだろうな

227:名無しでGO!
12/06/27 20:22:12.65 74yRKXO60
ここに載ってるのが交新の記事全文だと思う
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)

東が出した文書はこれ
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)

228:名無しでGO!
12/06/30 04:25:55.99 GwXWiIja0
>>225
ATACSというかJRTCをIEC提案するにあたり、日本の信号システムが
ガラパゴスで国際競争入札を排除してるのは不利に働くので半ば実績作り。
そのために失敗しても影響が少ない孤立線区を選んだ。

いわゆる黒船襲来で国内各社を篩にかけ、意識改革も期待してるとか。
ちなみに、タカをくくってる会社と、チャンスと見ている会社と、そもそも
そんな力ありませんって会社に大別されてるらしい。どこかはしらんけど。

229:名無しでGO!
12/06/30 08:55:26.57 f5e+nnow0
>>228
日本の鉄道は輸送実態そのものがガラパゴスだから・・・・

外国で実績があっても日本では使い物にならないシステムも
多いような・・・・かどうかを埼京線で試してみるということ？

230:名無しでGO!
12/06/30 10:18:47.83 VsYNkn3p0
数メートルのオーバーランで新聞沙汰になることもある大騒ぎ
数分遅延が常態化すれば役立たず呼ばわりされる

１０両編成を毎時２９-３０本毎日運行、それでもすし詰め

こんな特殊環境な鉄道他にあるのかｗ

231:名無しでGO!
12/06/30 12:24:58.25 vpQEmyMh0
>>228
Kあたりは積極的に動きそうだけど、結局は技術だけとられてNDに流され、
Kは事業に参加すらできないとかになりそう。国鉄末期の東急車輛みたいに。

232:名無しでGO!
12/06/30 13:01:58.79 CSCk0SFm0
>>228
JRTCを国際規格に提案するのはすでに断念しているだろう。
ETCSの国際規格化を潰した手前、自分たちの規格だけ国際規格に、
とはいえなくなった。
だから無線列車制御の仕様策定の手順を規格にする、とか
わけのわからん提案を出すとか言ってたような。

233:名無しでGO!
12/06/30 15:24:44.68 q0tg7rNF0
>>230
経験を生かして新興国の都市圏輸送をどんどん受注したいね

234:名無しでGO!
12/06/30 16:49:35.99 DAiFP4Ic0
>>230
「屋根まですし詰めだが運転本数が少ない」途上国の通勤列車とか、
「2～3分間隔で高加速運転だが空いているが小型車の短編成」という
欧州の地下鉄、などはあるが、自動ドアがちゃんと閉まっていてしかも
すし詰めで超高頻度運転で遅延が少ない、というのはおそらく
日本だけだろうね。

235:名無しでGO!
12/06/30 21:54:41.58 xGya6RI60
事故調の長堀鶴見緑地線インシデント報告書をいまさら読んだんだけど、
教育訓練にいろいろ意見するのはいいとして、
ごくあっさりと保安装置皆無に近い状態での運転に移行しちゃうのを
多少なりとも防ぐようなハード的な仕組みを指令側に付けろとかって
こういう報告では勧告したりしないもんなの？

参考事項の方に
> ＡＴＣ解除運転や代用閉そく方式（指令式等）の施行中は、「ＡＴＣ解除
> 運転実施中」、「代用閉そく方式施行中」の表示プレートを運転指令卓に設置
ってあって、これはこれで有効だと思うけど、せっかくPTCなんてもんがあるなら、
列番無し列車を検知したら、自動的に「代用閉塞施行」ってでかでかと表示して、
赤のパトライトがぐ～るぐる、位の機能はあって欲しいと思ったり。

236:名無しでGO!
12/07/01 00:04:46.01 GwXWiIja0
>>232
実際には、新幹線の輸出に関連しても導入の実績が必要という事で
上級役員クラスの指示があったとみるけどな。動いてた人から想像するに。

国内からは独自方式でSPARCS、K-CBTC、WELTRACあたりが入札するだろうが、
最終的にETCS-Rに落着して、海外と提携した会社が掻っ攫うと予想。

237:名無しでGO!
12/07/01 00:38:32.52 1uww+6ix0
>>235
そんなものつけたところで

　(2)　指令員B
　　いろんな警報が鳴っていたが、そのときは警報が鳴りっぱなしだった
　から、警報の音を止めるのがやっとだったので、確認しなかった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（報告書p.21より）

となるのがオチ。全部の警告表示が無視されてむしろ危険になるよ。

238:名無しでGO!
12/07/01 00:54:50.61 GWxFNcME0
そう。警報は鳴らせば良いってもんじゃない。

パイロットの操縦ミスが原因と言われている航空機事故も、多くのケースに
要因の一つとして、警報が一斉に鳴音しはじめて、確認に忙殺されたり、
バニックに陥って負のスパイラルに陥った様子が認められている。

警報は、複数発生した場合に、優先度を考慮して順次表示させたり、回避
方法の適切な提示ができる仕組みを考えないと、その場しのぎで「鳴らせ
ばいいじゃん」では、無意味になるので、航空機メーカーや信号メーカー
は、そういう研究してるよ。

239:名無しでGO!
12/07/01 01:38:31.74 +RXqaiYB0
>>236
ETCS-Rって聞いたことないな。
ETCSのマイナーリビジョン?
少なくとも、ETCSそのままはGSM-Rの周波数問題で導入できないよね。

240:名無しでGO!
12/07/01 03:41:39.52 29DsVLSWP
LTE-Rならまだ真っ白だろうけど。

241:名無しでGO!
12/07/01 05:48:59.58 4XH5AldM0
西武新宿線の新所沢～入曽駅間で信号関係故障で列車影響ってあるけど
工事施工に伴う事故かな？

242:235
12/07/01 09:28:50.78 pnGGBSEc0
>>237-238 書き方が悪かった。警報を出すか、じゃなくて。

今回、インシデントまで行っちゃった理由の大きな部分が、「指令」にある
にもかかわらず、ハード面の対策は、対「運転士」な「解除ブザー」だけ。
そんなんでいいの？

運行管理システムは、異常を検知して警報を出したが、指令が正しく理解しなかった。
「理解しなかった指令に問題がある。もっとちゃんと勉強しろ」これは当然。だけど
「警報を出しても無対処でそのまま使える運行管理システム」は無問題なの？

243:名無しでGO!
12/07/01 09:47:40.40 fyRoZEEx0
>>241
必ずしも信号の工事施工=信号機故障にはなりませんよ。
保線がボンドを切断したとか、電力がらみで信号電源がやられたとか。

244:名無しでGO!
12/07/01 16:42:02.05 gh0VnKYa0
ナニコレ面白いｗｗｗ

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

245:元元西社社員
12/07/01 23:27:05.52 2kUMtVXj0
>>244
うぉーーって感じですね。80年代のマイコンブームを知る職業鉄にとっては
たまらないですね。ずっと見てると、なんとなく電子連動のP-WARCの画面にも
思えてしまう...
＃デジタルRGBの画面とフォントがそれっぽく見せるんだろうな

着順表とかカードとか込みにしてパッケージにしたら、売れたんじゃないだろうか。

ぼく管に何年専攻してたんだ、とか、金沢文庫でやったら無茶苦茶忙しいだろな、
とか、いろいろなことを考えちゃいますね

246: 【豚】
12/07/01 23:55:17.00 u71uCTc80
IDがCTC記念カキコ

247:名無しでGO!
12/07/02 19:58:29.27 1kqTOyiu0
篠ノ井線でデッドロックやっちまったそうで

篠ノ井線、運行計画ミス　単線に上下列車３本進入の異例事態
URLﾘﾝｸ(www.shinmai.co.jp)

> ２日午前９時ごろ、千曲市桑原のＪＲ篠ノ井線姨捨―稲荷山間にあり、列車が進行方向を変える
> 「スイッチバック」で擦れ違う「桑ノ原信号場」付近で、下り普通列車（３両編成）と上り回送列車の
> 運転手が、共に赤信号に気づいて停車した。当時、同信号場には下り回送列車が待機中で、
> 単線区間に３本の列車が入り込む異例の事態となり、擦れ違うことができなくなったため。

> ＪＲ東日本長野支社によると、上り回送列車を約４キロ離れた稲荷山駅まで後退させ、
> 約１時間半後に運転を再開。下り普通列車の乗客約７０人が、車内で運転再開を待った。
> この列車を含め特急上下３本と普通上下３本が最大１時間３６分遅れ、約６００人の足に影響した。

> 同支社は、同信号場を通過する双方の回送列車の運行計画に誤りがあったと説明。列車の
> 運行計画は同支社運輸部が、運行の１カ月程度前を目安に作成しているが、「人為的なミス」
> として、詳しい原因を調べている。

248:名無しでGO!
12/07/02 20:25:59.69 FGJfY2K40
>>247
篠ノ井線はPRC 入ってないの？
(;´д｀)

249:名無しでGO!
12/07/03 01:32:50.91 V8mwt9ZRI
>>235
運行管理システム上、列番の無い列車が走行するのは、会社線にはよくあること。
実際に列番が無いわけじゃなく、システムに入力する手間を惜しんでそのまま走らせてしまう。
それに、運行管理システムやATCは故障しない想定でいるみたいだが、ATC解除運転は、ATCに故障が生じたために行うものなのだから、
指令側で操作が必要になったらいざという時困るだろ。

250:名無しでGO!
12/07/03 02:41:49.41 GGM71mB50
>>247
スジ引いた段階で気づかなかったのかな？

251:名無しでGO!
12/07/03 03:41:17.68 Og9Zimgv0
篠ノ井線はPRC入ってるはず。
指令が手で引いちゃったのかね。

252:名無しでGO!
12/07/03 03:50:44.92 AmMFElcJ0
甲府～小淵沢はいつシステム化するんだろうか？

253:名無しでGO!
12/07/03 07:16:38.18 y6HAY9EAO
>>252
甲府以東と同じ八王子支社管内、指令も東鉄指令なのに、なんでATOS化しなかったんだろう

254:元元西社社員
12/07/03 07:51:59.06 gZJiW8z60
>>250
PRC画面の線形だけ見て、3列車在線可能と勘違いしちゃったとか。本線に
引き上げるルートがあれば、3列車在線できるんだけどね。

Wikipedia項目ﾘﾝｸ

255:名無しでGO!
12/07/03 11:50:34.93 f8SZIyBv0
現場見てない指令ばっかりですかね、これ

256:名無しでGO!
12/07/03 18:54:06.91 ygS8P5c50
指令ってレチやウテシを経験してから担当するんじゃないの？
それとも素人が進路引いてるの？

257:名無しでGO!
12/07/03 20:02:58.95 wDgjFCHe0
検修→指令→本社→検修とかってローテしてる人もいる
プロでね

258:名無しでGO!
12/07/03 20:40:13.21 wkF2Jdp30
>>253
ATOSのコンセプトをもう一度考えてみろ
といってもここに来ているのは東の信号屋だけじゃないからなあ

259:名無しでGO!
12/07/03 21:11:49.82 VrTK9lF80
>>254
姨捨の配線と勘違いした、とか？

260:名無しでGO!
12/07/03 21:25:41.91 Og9Zimgv0
URLﾘﾝｸ(www.shinmai.co.jp)

記事の中身の列車間の距離とかはどうでもいいとして、図を見るとぱっと見下り普通を待避線に入れて上り回送に対して通過ルート取れば、(下り普通と下り回送の順序は変わるけど)とりあえずその場はしのげそうに見えるんだが、連動的にどうなってるんだろ。
スイッチバックの連動図表って見たことないからわからん。

デッドロックじゃないならPRCのデッドロック防止機能が働かなかったとしても不思議じゃない感じ。

261:名無しでGO!
12/07/03 22:16:41.29 xGR+lfMJ0
道路でもデッドロックはたまにある。
狭い道で、1台しか入れない退避場所があって、そこにやって来た車が、
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　◆→●→　　　　　←◇
￣￣￣￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　￣
　　　　　　　　　　↓↓↓↓
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　◆　　　　 ◇
￣￣￣￣￣￣￣＼●／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　￣
◇が退避場所に入れば問題ないのだが、●が狭い道が不慣れで前ばかり
見ていると、こうなったりもする。

262:名無しでGO!
12/07/03 22:28:58.13 +XAJ67tb0
>>260
この記事ひどいな。信号のこと知らなすぎるわ。というか、
知らずに書くなといいたい。
約１キロとか関係ないし、重大な事故とか全く心配ない。
問題は３列車が信号制御上すれ違いできなくなっただけのことなのに。

263:名無しでGO!
12/07/03 22:42:59.39 xGR+lfMJ0
ただ事故にはならなかったとは言え長時間列車を止めてるわけだし、駅を出発
させる時に気付かなかったのかな。

264:名無しでGO!
12/07/03 23:02:08.88 +XAJ67tb0
>>260
下り普通が姨捨側の待避線に入って初めて、姨捨側の方向回線が
解錠されるのかもしれませんね。

265:名無しでGO!
12/07/03 23:06:04.29 4edoQQnC0
ダイヤ乱れでやらかしたらともかく、
今回のはダイヤ作成支援で面倒を見るべきものだと思う。

266:名無しでGO!
12/07/03 23:12:30.12 98tkUCoY0
>>263
「事故」ではあるでしょ。衝突事故ではないだけで。

267:名無しでGO!
12/07/03 23:15:31.65 GeV/1q0s0
3本じゃないけど、昔青梅線では鳩の巣かなんかで
すれ違えない両数が向き合っちゃったんだっけ？

268:名無しでGO!
12/07/03 23:48:54.38 wkF2Jdp30
有効長に納まりきらなくって、・・・ってこともあったよ
それでも駅員は罪の意識なーし
ちきしょー

269:名無しでGO!
12/07/04 00:06:08.05 g9Q1XGq60
>>255
ATOSがあろうが、デジタル無線のデータ通信があろうが、
東のスジ裁きは年々劣化してる希ガス('A`)

3本機外停車してるの横目に見ながら、徒歩でついた駅の中線は空いていたとかw

270:名無しでGO!
12/07/04 00:12:49.77 0T6/GBr40
スジや＜＜＜GD

271:名無しでGO!
12/07/04 00:17:56.86 QITHze2D0
>>264
それならPRCのデッドロック防止で押さえられてそうな気がするんですよね。
「隣隣駅との間に対向が2列車以上または先行1列車対向1列車が在線している場合出発制御したらデッドロック」程度だから簡単に検知できるし、警報出して出発未制御くらいはやってなかったら人為的ミスじゃなくてPRCの不具合になるんではないかと。

もちろんそういうシステムができてた上で指令が警報に気づかず手動で出発制御しちゃってたとかなら話は別ですけど……。

272:名無しでGO!
12/07/04 00:20:39.69 QITHze2D0
あ、先行1対向1ではデッドロックにならないか。

273:名無しでGO!
12/07/04 00:48:39.56 kV8cbFA40
>>264
下り回送列車が着発線にいるときは、下り普通列車に対して桑ノ原信号場への
到着進路を引けなくなっている可能性もあるんじゃないかな?
どういう設計になっているかよくわからないけど。

274:名無しでGO!
12/07/04 01:04:17.26 aMZaS3/4I
>>253
ATOSは東京支社の利権だから、既にPRC化されてたら他支社は嫌がる。
当然本社が無理矢理奪い取っていくけど。
>>256
東日本はメインは
駅営業→車掌→運転士→輸送指令
検修→車両区所当直→運用指令

275:名無しでGO!
12/07/04 01:42:34.48 ERnA/+GF0
>>260
本線上でスイッチバックしちゃ駄目なルール？

276:名無しでGO!
12/07/04 02:39:53.34 ASjs/ttA0
斜め上の予想：連動の実装ミスで、引けるはずの到着進路が引けなかった

277:名無しでGO!
12/07/04 03:14:18.20 0bkDbEex0
>>267
有効長４両なのに、貨物と６両回送がやっちまったんでしたね

278:名無しでGO!
12/07/04 05:47:56.80 uysd3XPn0
青梅線の貨物列車デラ懐かしい…

279:元元西社社員
12/07/04 08:11:41.43 yiTURe4C0
>>260 >>275
これはですね。昔、近江塩津駅の配線について解説した時にも書いたことなんですが、
勾配を念頭に置いて配線を考えないと意味が無いんですね。

篠ノ井線の当駅付近は勾配があるわけですから、こういうスイッチバック信号場
の配線になっているわけで、本線はずっと勾配があって、シーサス付近と折り返し線
だけは水平になっているわけです。

仮に、言うように本線上で折り返そうとすると、勾配上で一旦停止して、方向を
変えるわけですから、勾配起動させることになります。それをやるなら、そもそも
こういうスイッチバック式信号場にする必要が無いわけで。

なので、最初から本線へ引き上げるような連動が無いんだと思います。

280:名無しでGO!
12/07/04 08:25:34.13 NoX/a4PuP
>>273
おそらく、連動がその通りになっているのだと思う。

281:名無しでGO!
12/07/04 09:35:33.38 DFBoY7re0
実際は貨物列車の交換や待避が必要な駅以外は
スイッチバック廃止されているんですよね。
電車にとっては25パーミルでの起動くらいは問題ないために。

282:名無しでGO!
12/07/04 09:56:53.38 QITHze2D0
>>279
>>260は
折り返し線に2本下りが入った状態で上りが通過する
↓
下り回送・下り普通の順に出発する
なら、本線へ引き上げる必要ありませんよね、って話ですね。

おそらく>>264や>>273の言うとおり桑ノ原構内に下り2本在線ってのができないように連動上なってるんでしょうが。

283:元元西社社員
12/07/04 12:20:15.26 QtA2HKLv0
ああ、なるほど。

折り返し線に上りと下りの2本在線するとデッドロックするので、そうなら
ないように連動が作られている可能性が、ということですよね。ちょっと
連動図表書いて考えてみましょうか。

284:名無しでGO!
12/07/05 17:56:47.21 dKGGBgcY0
スイッチバック前後の閉塞は折り返し線で動かすのではなく、
駅舎側の本線か、通過線しかできないはずです。
現に大畑や真幸では閉塞解錠と要求のポーリングは駅舎側で
やっていました。
このことから、仮に下り普通列車が折り返し線に待避しても、
閉塞は解錠出来ないので、上り回送列車は桑ノ原を通過することが
できず、デットロック状態になると思われます。

285:名無しでGO!
12/07/05 18:48:37.85 8r6zst7U0
test

286:名無しでGO!
12/07/05 22:11:07.34 sKSUG7nZ0
桑ノ原の有効長がどれくらいかは知らないが、
入替合図で縦列停車では駄目だったんかな？

287:名無しでGO!
12/07/05 23:01:33.45 wI+eM6pq0
>>286
誘導で、引上げ線に入れた後、副本線に2本並べる方法ですが、
ルート構成ができない以上、CTC駅解放（PRC手動モード）に落とし、
関係転てつ器を全て鎖錠（手回しハンドルで一つ一つ転てつ器ルート構成）する必要がある。

さらに誘導担当、代用手信号などの手配が必要。

CTC/PRC化された無人の信号場にそれだけの要員手配するほうが時間がかかると判断したものかと。

288:名無し野電車区
12/07/06 00:41:09.16 HAcCxjzF0
幕張の183が大阪まで入線してPの試験したみたい
西のP区間に東車がくるのはひさびさだね。

試験が上手くいけばまた東車が大阪エリアにちょくちょく来るのかな？

289:名無しでGO!
12/07/06 00:47:10.50 jOHrzT1U0
私は正常に動いているときの信号の仕組みをちょっとかじっているだけなので、
イレギュラーな動かし方をよくわかってないんだけども。
桑ノ原信号場のデッドロックで、上り回送列車を稲荷山まで退行させたようだけど、
この場合の手順というのはどうなるんでそ。
通常の信号の仕組みでは退行させられないと思うので、手動扱いみたいなことを
やっているのだと思うんだけども。

290:名無しでGO!
12/07/06 00:56:43.61 pJySnpBq0
方向逆向いてても場内は取れるはずだから普通に戻せばOKじゃないの。
JR方式の方向鎖錠って実はあんまり知らないんだけど。

291:名無しでGO!
12/07/06 07:57:34.71 Ch2FMh3l0
ＪＲ東の指令は全員、対象区間を自分の足で歩いて見てこい

292:名無しでGO!
12/07/06 07:58:12.36 Ch2FMh3l0
対象って受け持ち区間ね

293:名無しでGO!
12/07/06 20:51:51.96 CsvAViED0
これからもポカミス続けて欲しい。
このスレが盛り上がるから。
(￣ー￣)

294:名無しでGO!
12/07/06 21:26:26.71 tuhi5pvu0
>>291
駅改札→車掌→運転士→指令員のライフサイクルで連動をよくわかってない指令員もいるからな。
PTC、CTC化をやりまくって駅扱い所の人間を減らしまくってきた信号屋も同罪だが。

295:名無しでGO!
12/07/06 21:50:02.26 1e+4LSRdO
線見はもちろんするが、あえて乗務員時代の線区は担当させてないらしい。

今回のポカはスジ屋だろ？PRC線区の指令は卓の常時監視してないって聞いたけど。

296:名無しでGO!
12/07/07 00:23:24.46 0QB5ADhm0
>>295
＞あえて乗務員時代の線区は担当させてない
何で？
むしろ肌感覚で熟知している線区の方が指令として適切な判断ができると思うけど。

297:名無しでGO!
12/07/07 00:30:11.29 pqlvrGqw0
>>295
駅（扱い所）の人とナァナァになってなにかあっても○にするからと思われているからか？
今や駅も転勤で顔が変わり続ける時代だけど、むしろ一々連動図表を見なくても運転扱いが
できるほど構内を熟知した駅員と仲良くなったほうが、とっさのときスムースに対応できると思うのだが。

298:名無しでGO!
12/07/07 01:11:42.13 DCA37mLP0
スジ屋のポカでデッドロックが発生するPRCってダメだと思うんだけど、そっちの改修とか話は出てるのかね。

299:名無しでGO!
12/07/07 01:26:09.78 gNh6Jlrn0
>>290
下りに方向てこ倒されていたら、稲荷山-桑ノ原間の上り向きの閉塞信号機は全部Rになっているんじゃないのかな?
方向てこ無関係に場内を引けるとして、稲荷山の上り場内だけ引いて戻そうとするなら、
途中の閉塞信号機のRを全部閉塞指示運転で通るってこと?
あと、稲荷山に到着すると方向てこは解錠されるんだろうか。

300:名無しでGO!
12/07/07 01:50:15.90 urH7g3eW0
>>299
当該区間は単線自動閉そくだと思うけど、単線自動なら中間から在線なくなれば
方向てこは解錠されるよ。通常走行で抜けても、途中から対向しても問題ない。
特殊自動閉そくだとそういうわけには行かず、駅側で退行解錠取り扱ったり色々ややこしいけど。
単線自動だと話は簡単です。

301:名無しでGO!
12/07/07 02:07:08.62 gNh6Jlrn0
>>300
なるほど、単線自動閉塞だと、着駅側のホームトラック落下で解錠とかではないのか。

302:筆頭与力
12/07/07 20:19:46.26 x5WJZUe50
ここの住人の方が指令員より詳しいんでない？

303:名無しでGO!
12/07/07 21:24:35.94 4kdl6edGO
>>302
バカか
通告や内規のことも知らないガキばっか。

本職の指令員より詳しいなんて、思い上がりも甚だしい。

304:名無しでGO!
12/07/07 21:51:01.31 ynF5DMed0
中の人乙

305:名無しでGO!
12/07/07 22:01:30.98 I301Fn0x0
>>303
田端指令乙

306:名無しでGO!
12/07/07 22:44:02.36 yjfmuOHe0
>303
通告やナイキを知っていれば単線区間のデッドロックなんか
どーでもいいと考えている中の人乙です。
これからも話題作りに励んでください。

307:名無しでGO!
12/07/07 23:25:58.69 DCA37mLP0
そりゃあ運転屋さんより信号について詳しくなかったら駄目だろ

308:名無しでGO!
12/07/07 23:41:18.29 4kdl6edGO
>>306
おまえ、恥の上塗りだな。

日本語が読めるようになってから、出直しな。

309:名無しでGO!
12/07/08 02:47:45.72 kuYcCMvs0
>>307
駅員がてこを扱ってた頃ならともかく
今の運営なんて信号の中身なんか解ってないだろ……
理解してるのって信通だけじゃない？

310: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/07/08 09:10:23.76 TnPJ8ter0
そんなに信号機のメンテって時間かかるもんなの？
相当手入れサボってないと馬鹿みたいに修理に時間がかかるとか無いよねぇ
あの会社いったいどうなってんの？

311:名無しでGO!
12/07/08 09:27:20.21 Et0Sh/vW0
故障箇所や原因がいやらしいと、原因調査に時間がかかるぞ。

312: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/07/08 09:46:09.59 TnPJ8ter0
でもそんなに頻繁に壊れるものか？
要のものなのに故障が頻発してるしさ。
普通そうならないように保守してるよな？

313:名無しでGO!
12/07/08 12:09:22.19 PXRp4owi0
>>298
最後の歯止めは人間系。なんでも改修すれば良い訳ではない

314:名無しでGO!
12/07/08 12:12:28.14 PXRp4owi0
>>312
電力起因で、信号設備の故障が起きても信号機故障。
レール破断で信号引けなくなっても信号確認。
信号起因の障害はそこまで多くはないよ。

315: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/07/08 13:45:17.85 TnPJ8ter0
そうだね、ここ信号スレだから信号屋擁護するよね。

316:名無しでGO!
12/07/08 15:09:12.12 MK9dkAYq0
>>294
そもそも、そのルートは会社方針だったからねぇ。
なので、駅は営業だけが若返りし、輸送や運転はまだまだ。
信号や電力にいたっては、引退間近の大ベテランばかり…。

今後は、信号、施設、電力も同じような世代交代が一気に進むよ。

317:名無しでGO!
12/07/08 16:27:39.03 d7N1lRi0O
>>316
いや、むしろ設備系のほうが世代交代が進んでないかい？
長野の技セではもう50代が数人でほとんど若手が占めてる。

318:名無しでGO!
12/07/08 18:05:38.54 3Zxp1uiN0
>>317
おいおい自分の関係する職場書くなよ。
明日の朝礼で副所長に注意を受けても知らんぞ。

319:名無しでGO!
12/07/08 20:58:39.13 C1IvpMcP0
>>313
そりゃあまあそう言ってしまえばそうだが、じゃあそもそもなんでPRCにデッドロック防止機能をつけてるのかとかいう話になっちゃうだろ。

320:名無しでGO!
12/07/08 21:16:32.38 3Zxp1uiN0
>>225
国内外の会社から選定というけど、NかDにしとかないと、後々保守面でデメリットが生じて、
gdgdになってメンテ体系が構築できなくなって終わると思うぞ。
海外メーカーでも、代理店任せになるんだろうが、HのB1のような専属がいたり、NやDのような
オンコールがなくっちゃ、対処できないぞ。頭悪いもん。

321:名無しでGO!
12/07/08 21:34:44.59 a71x0o0f0
>>296
多能工化の一例。
指令員が多数の線区に対応できれば、予備要員の削減が出来るとかそんなんだったと。
>>317
見方の違い。
本体はそうだが、若年出向先を含めると>>316の通り。
名目では出向先はプロパーに置換だから、若返りは完了していることに。

322:名無しでGO!
12/07/08 21:52:26.85 MK9dkAYq0
>>319
PRCにデッドロック判断機能によりデッドロックの可能性があるときは
自動制御されないが、指令員が手動介入すれば出発進路は取れる。

今回は、その警報が出たかは知らないが。
出てたのに手で引いたのであれば、どうしようもないが…

まぁ普通に考えれば、デッドロックのような重警報であれば、
周りの指令員や指令長が気づくと思う。

323:名無しでGO!
12/07/08 22:18:42.28 C1IvpMcP0
>>322
デッドロック警報出すかどうかは進路制御するタイミングで判断するんで、
指令があらかじめ手動介入しちゃってたらそもそも進路制御しにいかないから
どうしようもないのは確かですね。

ただCTC/PRC化された線区でそんなに適当に手動介入しちゃうの?ってのが気になったもので……。

324:名無しでGO!
12/07/08 23:05:22.42 Nybji4pO0
>>310
信号機「自体」のメンテは玉切れ交換ぐらいなんで確かに時間かかってませんが何か？＾＾

325:名無しでGO!
12/07/08 23:17:22.18 Nybji4pO0
>>316
うちの信通はもう世代交代なんて終わりかけで
ペテラン主任さんがいない現業区なんてざらですねえ。
もう数年で平成一桁台がゾロゾロ主任に昇格して名実とも筆頭をはる。

どうも民営化時は、信通・電力の若手は引く手あまたでごっそり消えたとかなんとか。

東さんは当時どうだったか知りませんがねぇ(暗黒微笑)

うちの施設さんは確かにこれからが本番、みたいな。

326: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/07/08 23:39:49.11 TnPJ8ter0
>324
そうですねー。

少し冷静になったわ。
すまんね、真面目にやってるところのほうが多いよね。
あまりにJR東が酷くてイラついてたが、普通のところはこんなんじゃないよね。。。
いい加減どうにかなんねーかな。。。。。。

327:名無しでGO!
12/07/08 23:52:25.05 MzDzm1DW0
>>325
こっちはまだ世代交代途中ですね
もう毎年のように辞めていく超ベテラン勢が多い
若手ばかり入ってきて中堅が現場と若手の育成で大変

328:名無しでGO!
12/07/12 03:08:25.49 Q3FAdAR80
そもそも、デッドロック防止機能が、今回のような特殊駅に対応できてるのかどうか…
中間が通常形状駅なら、2停車場間に3列車なら問題ないから…

329:名無しでGO!
12/07/12 03:59:58.35 INoVbhKC0
特殊駅故にデッドロック防止機能が必要と思います。
特に束の場合は。

330:名無しでGO!
12/07/12 09:04:03.87 nNoKx8fv0
>>328
今回の場合(ここでの話が正しければ)2停車場間に2列車で条件組めばいけそうな気がする。
カウントする列車の数はもともと着発線が多い駅なんかがあるときのために簡単に変えられるように作ってるはずなので、対応はできると思う。

331:名無しでGO!
12/07/14 03:39:40.16 D619QhCZ0
待避させたうえで上下1本ずつの3本だと詰まるけど、待避させたうえで一方向であれば閉そく区間分入る。
あれ？　他とあんまり変わらないか。

というか、上待と下待が同時に在線がなければいいだけだよな。

332:名無しでGO!
12/07/14 09:03:45.28 2zBtWOEYP
他だと、上りと待避している下りが行き違ったところで後続の下りも流せばいいが、桑ノ原の場合はそういうわけにいかないからなぁ。

333:名無しでGO!
12/07/14 09:50:23.59 bQ3i34h70
続行列車がある場合、待避線に入れないようにすればいいんでは？

334:名無しでGO!
12/07/14 19:59:08.88 g0vnc4Z30
拠点PとかATS-Psって、SnとPを併用しているから、ハイブリッドATSになるの？

335:名無しでGO!
12/07/14 20:32:01.35 mLlo9lOy0
>>334
ハイブリッドATSってなんぞ？定義がわからないと誰も答えようがないぞ
あと、PsはSnとPを併用しているわけじゃない

336:名無しでGO!
12/07/14 21:17:29.34 g0vnc4Z30
拠点PはATS-SWとATS-Pを併用してるからハイブリッドATSと言ってるだけじゃねぇの？

337:名無しでGO!
12/07/14 21:22:31.40 p+yGJlJr0
ハイブリッドって言い方は適当ではないな。

通常のP形も、起動時はS形で、地上子を通過して初めてP形として機能する。
そういう意味では元々ハイブリッドってか、2段重ねみたいなATSだ。

拠点Pは複線区間に単線が混ざってるようなもんだろ。
ハイブリッドとは言えないな。

338:名無しでGO!
12/07/14 22:44:04.50 iInxO9ZG0
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)

深夜、駅員が交代した時、作業簿がとられている事の伝達を漏らしたのかな？

339:元元西社社員
12/07/14 23:55:39.31 N6/BkWMV0
単純ミスなのか、それとも手続き上の穴だったのか。乗客120って書いて
あるから、単純なミスではなさそうです。

それにしても、怪我人が出なくて良かった。線閉とっていると、列車見張を
省略できるらしいけど、恐ろしい話です。
線路閉鎖って、なんか金科玉条のごとく考えている人が沢山いますけど、
いっぱい穴はありますからね。

「対象区間に列車を進入させない措置」

であって、それ以上でもそれ以下でもありません。

340:名無しでGO!
12/07/15 01:05:37.67 128u+kHO0
工事計画が良くわからないんだが、ポイント交換を下り最終である
167Mの通過前にやるとは思えず、通過後に線閉でやる計画だったが、
その前に確認で線路立ち入りやらかしたとか、工事側のミスじゃないの?

341:名無しでGO!
12/07/15 01:18:12.35 kWHWNLRA0
線路閉鎖時ってにんじん設置したり、地上子設置したりしないの？

342:元元西社社員
12/07/15 08:54:11.66 lLxrktZB0
>>340
そんなんだったら、運輸安全委員会の調査対象にならないです。

五　列車の運転を停止して行うべき工事又は保守の作業中に、列車が当該作業をしている区間を走行した事態
であって、特に異例と認められるもの

に該当しているはずです。これまでにあったのは印旛日本医大の事象とか、
URLﾘﾝｸ(jtsb.mlit.go.jp)
JR九州博多駅の事象、
URLﾘﾝｸ(jtsb.mlit.go.jp)
そして、皆が肝を冷やしたJR西日本北陸線モモ～ツハ間の事象とか。
URLﾘﾝｸ(jtsb.mlit.go.jp)

線路閉鎖等の着手承認を与えておきながら、ということだと思います

343:名無しでGO!
12/07/15 22:31:26.26 tw2VeJcS0
仙石線ATACS、先行列車と後続列車が接近する場面をなかなか目にする機会が無いが、
↓に動画つきでupされていた。
URLﾘﾝｸ(rail-uploader.khz-net.com)

もう少し詰められるんじゃないかと思っていたが、こんなもんなのか？
余裕を多めに持たせて運用しているんだろうか。

344:名無しでGO!
12/07/15 22:43:13.20 mSIcXqf50
運輸安全委員会が動くと、保蓄・障探も差し押さえの対象になるの？

345:名無しでGO!
12/07/16 00:27:31.37 WVIHhv/P0
>>343
詰めれることはウリになっていたけど、需要ないし、運転士が怖がるから
保安制御余裕距離を編成長くらい長くとる、という話を随分前に聞いたな。
どういう整理になったかは、キッコロの相方にでも聞きましょう。

346:名無しでGO!
12/07/16 14:22:36.87 DDcy5Wt10
常磐緩行線にCTBTをとりいれるというはなしはどうよ?

347:名無しでGO!
12/07/16 14:23:09.89 DDcy5Wt10
CBTCのまちがいだった。

348:名無しでGO!
12/07/16 17:16:05.64 pFDKg5r70
>>346-347
20日くらい前に既出。
>225あたりからを参照。

349:名無しでGO!
12/07/17 01:55:38.19 fZfNiYlK0
日本でSelTracとかムネアツだわ

350:名無しでGO!
12/07/17 22:09:52.01 lWLNmRbe0
197 返信：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/07/17(火) 21:40:54.33 ID:UBx9l3Ku0 [2/4]
>>193
車上DBはなかったと記憶している。
京王ATCの勾配云々というのは、勾配をふまえた信号を地上から出す、ということだったと記憶している。
悪天候時はさらに下位の信号(笑)

京王ATCの床下機器を見ればわかるけど、小さいもん(笑)

D-ATS-Pは停止信号に対しての１段ブレーキではなく、各現示の速度制限に対して、と聞いた時は少しがっかりしたけれども、なかなか悪くないね。

351:名無しでGO!
12/07/18 14:41:51.17 w+DVL/2G0
信号会社系は車上DBを嫌って、重電系の会社は車上DBを喜んで使ってるイメージがある。

352:名無しでGO!
12/07/19 01:48:01.73 KrxYhcF20
車上DBありますよ。ちゃんと路線情報を持ってます。
位置補正は基本的には軌道回路境界ですが、地上子での補正も出来ますし、
絶対停止も地上子で出来ます。新宿駅とかに数は減ったけど地上子が残っていますし。

ホーム柵はTASCは必須ではないです。TASC付きで誤差±35cmですがTASC無しの
ところは開口部の大きいものをつけてますね。京急とかJR西は2.8mだったかと。
そういうところは駅の進入速度も下げてるかもしれませんが、京急がしますかねぇ？

353:名無しでGO!
12/07/19 20:40:20.08 O9tstVrV0
>>352
>>351のコピペの書き込みを書いた者です。

この度は、浅学非才な私のせいで皆さまにご迷惑をおかけし、申し訳ございませんでした。
関係者各位にお詫びを申し上げると共に、今後は不確かな情報は書き込まないように気をつけてまいりますので、今後とも何卒よろしくお願いいたします。

軌道回路境界での補正を行うということは、私の知識が薄かったです。
ATSの地上子も使っているのですね。

ただ、TASCなしのホームドアというのは気になります。
中間駅で３駅連続（ただし、うち２駅は各停のみ停車）というのは他にはないと思います。
どうにか輸送の障害とならないよう願うばかりです。

354:353
12/07/19 20:41:49.55 O9tstVrV0
失礼しました、レスアンカーミスです。

誤：>>351
正：>>350

です。

355:名無しでGO!
12/07/19 20:48:35.84 XiKEnOgU0
>>353
福岡市交では全ての列車ではないが13駅連続TASCなしでホームドア使用中

356:353
12/07/19 21:00:22.96 O9tstVrV0
>>355
今、ググったら103系は連動も無しで運用しているみたいですね。
ダイヤに余裕があるのかな？是非、１日中観察してみたいです。

京王のダイヤーー特に朝ラッシュ時ーーと京王ATCだとうまく行くかなあ？

357:名無しでGO!
12/07/20 00:39:13.19 PZN1vs190
103系はときどき停車位置直しでバックしているな。2駅連続なんてことも

358:名無しでGO!
12/07/20 22:24:56.14 XTuh5iZ20
103系なんて未だに走ってるの？

359:名無しでGO!
12/07/20 22:44:24.83 eZFUq6Q60
>>358
九州の1500番台でしょ。

360:名無しでGO!
12/07/20 23:18:10.24 5IUgrSrWI
>>356
ATCをTASCの様に使うんだろ。
駅停車時にタイムショック使う意味がわからんかったが、これを見越してたんだな。

361:名無しでGO!
12/07/21 10:14:32.66 ft/dEQVl0
地下鉄乗り入れ率が高く、カーブとトンネルが多く、高密度運転、
とATC向きの路線なのに地上信号に拘ってATCもどきのATSを
導入してgdgdになった海沿いの私鉄、ホームドアが当然という
時代になったらどうするのだろう。後付けでTASC？　今だって
オーバーランが名物なのに･･･。京王の先見の明は大したものだった？

362:名無しでGO!
12/07/21 10:26:38.99 LrEkimjG0
あれ、C-ATSも停車駅通過防止機能ついたんじゃなかったんでしたっけ。

363:名無しでGO!
12/07/21 10:45:10.11 kgRa3yXS0
>>358
大阪環状線や阪和線では堂々現役

364:名無しでGO!
12/07/21 11:54:29.88 NYEYLihx0
>>362
それってホームドア用の精密な停止位置合わせに使えるもの？

365:名無しでGO!
12/07/21 13:49:01.11 DLx/SPkt0
JR東西線にホームドア設置したら次はTASC導入せよ

366:名無しでGO!
12/07/21 22:53:13.66 jUECX89CI
>>364
＊m手前で＊km/hって定めておいて、最終的には運転士操作で停めればいいんじゃないの？

367:名無しでGO!
12/07/21 23:17:44.05 3ry0NGyV0
>>366
車両にも車種ごとのクセがあるし、運転士のメソッドも気持ちも人それぞれだからそうもうまくはいかんだろ。
それこそATO
話をもとに戻すと、KにTASCの実績があるかわからないし、K一辺倒の設備導入をするKOもおかしい。

368:名無しでGO!
12/07/22 00:43:54.76 2zAy466g0
TASCはMあたりが強いんだっけか。

369:名無しでGO!
12/07/22 22:46:02.06 e+e9BgqW0
>>361
TASCは別にATCとは関係ないので、地上信号機だろうが非自動化区間だろうが、
設置できますよ。保安装置じゃないですから。

>>366
それで精緻な位置に止まるんだったら、誰も苦労しませんよ....

370:名無しでGO!
12/07/23 22:59:49.11 uyFrhFK10
>>369
例えば、停止位置前5m地点で3km/h、以降惰性で停止位置まで運転することを想定するとか、
速達性を犠牲にすれば良い話。
あくまで京王ATC+ホームドアって仮定であって、速達性を維持したいならTASCを導入すればいいだけの話。

371:名無しでGO!
12/07/23 23:01:42.99 m0m+8bGh0
改正ダイヤで布田国領のスジ寝かせたから、絶対停止で止めさせるつもりでしょう

372:名無しでGO!
12/07/23 23:27:01.14 5DrWuoQM0
>>370
>例えば、停止位置前5m地点で3km/h、以降惰性で停止位置まで運転することを想定するとか、
>速達性を犠牲にすれば良い話。

まあちょっとでも制御をかじったことがあれば、こういうふうにしても遅れ
要素が変動するとうまくいかないだとか、5m手前で3km/hというのを実現する
にはどうするか、実現できなかった場合にどうするかとか、問題点は山の
ようにあるんだけど。

373:名無しでGO!
12/07/24 02:30:57.36 AHw2SBzN0
最近京王は運転席左の窓に停止位置合わせ用と思われる細いテープを貼った
ホームドア導入でどうするのかと思ってたけど、なんとも原始的だな

374:名無しでGO!
12/07/24 20:53:06.00 +ixVMrT70
固定柵だけど、東武の浅草がTASC無しだよ。
開口部もそんなに広くなかった気がする。

375:名無しでGO!
12/07/24 21:43:03.70 kP2gxy9r0
>>374
あそこは、TASCが無くても停止位置が大きくズレようがないでしょうｗ
日本一、過走限界が短いんじゃない？手前なのもダメだし。
それでも、TSP-ATSのパターンはユルそうだけど。

東武は、T-DATCにTASCを載っけるみたいだから、T-ATS-PにもTASCを載っけるかもね。

376:名無しでGO!
12/07/24 21:47:01.56 iuoZYZsH0
>>375
われらが新宿の方がきつい気がする

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