信号・標識・保安設備について語るスレ17

信号・標識・保安設備について語るスレ17 at TRAIN

[1からを表示]
50:名無しでGO!
12/05/10 07:36:04.38 Axjxdl1j0
もうすぐ信楽age
春は事故が多いてますね

51:名無しでGO!
12/05/10 13:02:18.75 kk3dAzHni
ATACSの仙石線での実運用をまとめたサイトってないですか？

52:名無しでGO!
12/05/10 23:20:24.20 0nEGqN9T0
岩国駅で列車が他線に誤進入 - 中国新聞 URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)

動物にかじられＡＴＳ作動　広島　ＪＲ山陽線に乱れ - MSN産経ニュース URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)

53:名無しでGO!
12/05/10 23:32:47.22 0nEGqN9T0
岩国の異線進入は、踏切5ヶ所が遮断されたって有るけど、踏切の動作条件は車両接近なんですかね？

54:名無しでGO!
12/05/11 06:32:29.00 TOvgyV8H0
進路が構成され車両接近以外にどんな鳴動条件があるのかと…

55:名無しでGO!
12/05/11 08:43:03.63 Q0KA4Blb0
昔の「踏み子」みたいに信号の軌道回路と別系統のイメージでは？

56:名無しでGO!
12/05/11 20:47:45.69 lDJxeKOz0
>>54
ルート構成かなと

57:名無しでGO!
12/05/11 21:56:33.05 LfufGUNJ0
タブレット閉塞復活キボンヌ

58:名無し野電車区
12/05/12 00:23:29.37 gkSBKJgs0
四国はATS-Dx（Ds?)導入の予定は無いのかね？

59:名無しでGO!
12/05/12 02:46:17.72 waNAgmNi0
>>58
導入したいのは山々だが金が（ｒｙ

60:名無しでGO!
12/05/12 14:22:07.01 gkwsYbxT0
>>52
これの動物にATSのケーブル囓られてATS動作で停車ってのは
直下地上子のケーブルを囓られたんかな？

61:名無しでGO!
12/05/12 19:30:49.61 J4lpNVUf0
>>53

まあJRで構内踏切なら
構内のHTで在線検知&出発ルート設定で鳴動条件成立でしょうね。

ただ、今回は出発信号機を通過して停車したと思われるんで
出発のテコを立てたとしても、終動点&抜け側始動点を通過しない限りは連続鳴動しっぱなしでせうね。
（そもそも出発テコ立てたまま列車抑止するアホ大杉）

正直、最大20分踏切鳴動って正直よくあるっていうﾚｳ゛ｪﾙry
まあ単線なら警報持続になりますｹﾄﾞ

>>60
まあ直下でなくロングであっても運転さんは異常動作だってことですぐ止めるでしょうね。

62:61
12/05/12 20:50:14.28 J4lpNVUf0
×出発テコ立てたまま列車抑止
○出発テコ倒したまま列車抑止
今気づいたｽﾏｿ

63:名無しでGO!
12/05/22 00:34:38.83 cYeMyZiw0
なんで瀬谷って中途半端にレール切ってるの？
亙り線もいつまでたっても撤去されないし

64:名無しでGO!
12/05/22 01:18:17.85 HaLFB+ln0
せやな

65:名無しでGO!
12/05/22 02:13:54.03 D9BoB/y90
西武池袋線の保谷でも、もう1年以上前から延々と切ったり貼ったりしてるぞ。

66:名無しでGO!
12/05/22 12:29:25.76 NzePxPm40
となると埼京線の旧板橋貨物も・・・

67:名無しでGO!
12/05/23 18:03:29.12 UItVCIhDO
入換信号機に反応灯付けてるところある？
どうやら規定されていない設備のようで、某駅では電子連動化により撤去された…

68:名無しでGO!
12/05/23 20:01:09.02 R+wtBl4m0
入信は車掌やホーム係には見えなくても問題ないからね。

69:名無しでGO!
12/05/23 20:27:53.84 AUMuhOZf0
ルール上はともかく、実際はどうなんだろ。

ダイヤ通りなら平気だろうけど、
乱れてて車庫駅打切で大量に降ろしてドア閉めて、
入庫のために入信で出て行くタイミングがホームの駅員に伝わらなくて
放送とかなしにいきなり動かしたら、
車両間に首突っ込んで戻してる酔っ払い巻き込んじゃった、、
なんて心配はないの？

70:名無しでGO!
12/05/25 01:10:08.46 XwM+m6C60
>>69
深夜の中間折り返し駅で、回送化した電車が無警告で発車して、酔っぱらいがふらつくのを何度も見てる。
酔っぱらい氏のパンチが届かない距離を取ってから「発車する！アブナイよ！」などと声を掛けるのだが、
中には電車に寄りかかって寝てるのがいたり、出発後に線路に転落したりしてかなりアブナイが、
駅員はいつも室内に引っ込んでしまい放置だ。

　転落で、事務室近くの人に向かって「電車を止めてもらって！」と大声で叫んだら、
すぐ事務室に飛び込んでくれて抑止手配。前の駅で止められた。

総武線津田沼駅の深夜は半数が津田沼止まりで、かなりの乗客が次の千葉行きを待ってるのだが、
回送の無警告発車はいつも怖いと思ってる。

転落事故を減らすためか、近年は次の電車が来る直前まで回送車がホームに留まるようになった点は若干の改良だが、
無警告発車は乱暴だし、駅員がホームに出てないのもまずい。「乗客の自己責任」で放置が露骨に過ぎる。

71:名無しでGO!
12/05/25 08:37:31.42 DPHngMXuO
「まもなく○番線から□□行きが発車します」の自動アナウンス→発車ベル(出発指示合図)
という方式をなぜ首都圏のJR線区は採らないのだろうか。

いきなり発車ベル(車掌操作)→「○番線のドアが閉まります」だから、行先も判らず不親切だし駆け込みも無くならない。

72:名無しでGO!
12/05/25 13:31:38.18 1xVE3H0+0
>>71
それで駆け込みがなくなる理由がわからん

73:名無しでGO!
12/05/25 13:49:31.50 JxpkAy4fi
>>69
ブレーキ緩解→警笛鳴動→起動開始、が所定の取扱なので、実務上は駅員は緩解音を受けて注意喚起放送を行う。
規定にはないが、深夜帯なら大抵の運転士が入信開通を着地ホーム監視して待ってるし、
ホームが運転台側なら後部看視しながら起動してる。立番がある駅なら大抵、例え5分間は入信が開通しないことが見込まれても、
回送列車発車します！って注意喚起放送継続してるし、規定はともかく現実は問題ないかと。
>>71
そしたら各駅に輸送主任置かなきゃいかんから、なんぼ金があっても足りない。
あくまでも車掌の出発合図による出発としなくてはいかん会社側の都合。

74:名無しでGO!
12/05/25 17:03:53.61 wLgdJcC00
>>73
入換時の発車については、「騒音問題」とやらで警笛を使わなく
なったことも問題なのでしょうか？　最近の電子警笛なら鳴動しても
迷惑ではない気もしますが・・・・

75:名無しでGO!
12/05/25 17:55:39.44 DPHngMXuO
>>72
自分が乗りたい列車の発車ベル(メロディー)なのか判らないから、とりあえず階段を走り出す客が多い。

民鉄はたいてい種別、行先のアナウンスがあってから発車ベルが鳴るから親切。
別にホームに主任なんか要らない。
アナウンスも発車ベルも自動だ。
(発車ベルを止めるのだけ車掌がやる会社、駅もある)

76:名無しでGO!
12/05/25 17:57:33.98 qbE26dR90
出発開通で行き先込みの発車アナウンス流れるところで駅務してたことあるけど
別に駆け込みがそれで減っている印象なかったな。
どっちにしろ発車ベルで駆け込むからなにも変わらん。

77:名無しでGO!
12/05/25 20:07:11.34 lRFr5ppV0
駆け込みを減らしたいなら、無駄に長い発車放送自体をしないのが一番。
東京駅の第二ホームで一時期、発メロをやめる実験をしてたぐらい。

「ダァをー閉めます」ﾌﾟｼｭｰ

78:名無しでGO!
12/05/25 20:16:45.50 WZQuIFFTi
>>74
そんな会社あるんだ？JR？
>>75
出発指示合図の規定勉強してから言え。

79:名無しでGO!
12/05/25 20:22:32.31 iCezLBBH0
>>70
地域によって違うのね。埼京線大宮止まり(→川越線への回送)なんかだと必ず自動放送が入るのに
>>71
番線・行先は到着までにしつこく自動放送とLEDの表示器で案内してるから無問題
これ以上やられると、くどいし時間がかかって仕方ない

80:名無しでGO!
12/05/25 21:38:22.14 +Dy0i/l10
京王や小田急、京急の場合は連動駅の自動の発車ベルが「出発指示合図」
出発反応標識や列車選別表示も発車ベル鳴動と同時に点灯

民鉄とJRだと根本の考え方が違うんだろうが、、、
あの条件を使って踏切鳴動時間短縮も図っているのは良いな。

81:名無しでGO!
12/05/25 21:51:30.71 +Dy0i/l10
「○番線から　急行□□行きが発車いたします」アナウンス→ベル鳴動
がすべて自動で行われる民鉄方式は合理的で良いと思うけどな。

仙台駅は似ているけど、車掌が時間になったらSW操作する方式だったか。

82:名無しでGO!
12/05/25 23:11:18.69 KUCCcoX90
>>81
遅延してる時なんかはフライングが多くて結構面倒よ。
乗務員がエンド交換していないのに鳴り始めたりだとか、接続する列車が来ていないのに鳴り始めたりだとか。車掌が鳴らすタイミングを決められるJR式の方がいいとは思う。

83:名無しでGO!
12/05/25 23:35:12.54 5yd7hcpS0
>>82
京成なんか慣れた乗客はベルの意味がJRなどと違うことを
知っているから、平気で「待ってくれ～」と駆け込んでくる。
ラッシュ時は有無をいわさず閉めちゃうけど、閑散時は実際に
待ってくれたりもする。
結局「♪ドアが閉まります」の車外放送が発車ベルの代わり。

84:名無し野電車区
12/05/26 01:41:03.21 ncvoyQkc0
首都圏JRが発車放送無いのって国鉄時代からの流れをくんでるんじゃない？

湘南新宿ラインとか、「○番線の　湘南新宿ライン　ドアが閉まります」

とか完全に無駄だよな
もうドア閉めてるってのｗ

85:名無しでGO!
12/05/26 06:51:13.79 szdukbZ4O
国鉄～JRはホームの立ち番が発車放送をしていたのに、立ち番が居なくなって車掌によるベルだけになってしまった、という経緯かね。
一方で、私鉄はPTCやTTC導入時に出発指示合図(発車ベル)の自動化と併せて自動発車放送も導入、と。

86:名無しでGO!
12/05/26 08:58:31.84 LLMLHQAT0
>>77
JR千葉駅は1988年に発車予告ベルを廃止している。だから、
「発メロ」を使用したことがない。総武快速の他の駅でも一旦は
廃止したが中間駅ではさすがに無茶だったようで数年で復活している。
ただし、千葉駅もM電の発車合図ベルは「ジリリ」と短く鳴る。

87:名無しでGO!
12/05/26 09:29:57.70 4si4yWwz0
そういえば千葉駅ってまだ継電連動なんだよね？
駅改良工事と同時に電子連動化されるのかな？

88:名無しでGO!
12/05/26 10:16:38.11 eGFWrE2O0
>>87
千葉駅くらいの規模の駅で継電連動って首都圏のJRでは、珍しいですね。
15年くらい前に、幕張電車区のイベントで信号扱い所を見学したらD社の
継電連動だった。

89:名無しでGO!
12/05/26 20:26:40.42 rxfhydhx0
>>85
東武や西武は無いな
逆に導入している所は？

90:名無しでGO!
12/05/26 21:03:30.31 jLsERG7d0
東急京王京急
Kの運行管理システムを使っている所。

特殊な所では昔の東上線池袋・鹿児島線博多。
進路が取れると発車メロディーが自動で流れる。

91:名無しでGO!
12/05/26 23:00:32.79 130AftUY0
東急京王京急以外の私鉄は無いの？

92:名無し野電車区
12/05/27 00:32:28.35 d/7c9lGc0
京急って発車詳細放送あったっけ？

京成は押し上げしかしらないけどある

メトロもないね

93:名無しでGO!
12/05/27 00:38:57.76 aqKKiYRN0
K自体のシェアが低いからなあ・・・・
阪急とかはどうなんだろう？教えて大阪の人

94:名無しでGO!
12/05/27 06:36:36.34 oSzJXm8JO
阪急は「○号線から□□行きただいま発車します」の放送があったような…
あやふやでスマン

95:名無しでGO!
12/05/27 11:15:54.49 l6xYjzX50
>>92
京成の押上以外は、主要駅だけ到着前に自動予告放送が入る。
発車直前の放送は駅務補助のお兄さんが向かいホームの
終着列車の車内点検で走りながら喋るだけ。自動で鳴るのは
発車合図のみ。だったと思う。

96:名無しでGO!
12/05/27 13:26:28.38 If/Ua4FC0
>>92
押上以外にも上野と成田空港と、あと確か高砂の金町線ホームにもあるよ。
それからこれは新京成のシステムだからだけど津田沼の新京成ホームにもある。
>>95
突っ込みどころ大杉。
>>94
梅田はそんなだったね。他の関西民鉄各社もターミナル駅なら大体ある感じかと。

97:名無しでGO!
12/05/27 15:02:47.19 8CYEY89V0
名鉄金山の発車合図はひどい
ドア扱いしてないのに（停車寸前で）鳴り出すことがたまにある

98:名無しでGO!
12/05/27 17:19:45.83 GO/x3dgC0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これって、新飯田で対向と同時進入しているけれど、大丈夫なの？
警戒現示も出ていないし、安全側線も無い。

運転規則の69条あたりだと思うけれど、詳しい人教えて下され

99:名無しでGO!
12/05/27 17:37:33.68 8rz3qJXw0
7:22-7:25あたり、警戒現示っぽく見えるけど？
7:26では、上のYが消えて見えるのは謎。LEDな訳ないし。

100:名無しでGO!
12/05/27 18:22:44.21 GO/x3dgC0
>>99
言われてみれば確かに警戒かも。サンクス。

101:名無しでGO!
12/05/27 19:19:33.20 v0bXo/Ai0
>>89
何かで見たけど、西武も昔は自動発車放送があったみたいね。（池袋だけかな？）

毎朝、石神井公園の様子を見ていて思うけど、ラッシュ時は信号開通と同時に発車できるように
信号を待たずに先行列車の発車直後からブザーや扉閉操作を開始して欲しいと思う。
駅員が客を押し込むのに1分くらいかかるから。

102:名無しでGO!
12/05/27 20:44:33.48 oXFXW1Bb0
>>98
旧鉄道運転規則の69条には、
「自動的に列車を停止させることができる装置を設けてあるとき」
はこの限りでないとあった。つまり、ATSがあれば同時進入可能ってことだから、
そういう可能性もある。
今は法令が大幅に変わってるけど。

103:名無しでGO!
12/05/29 00:32:25.01 SV7OsOAj0
すいませんちょっと質問です
踏切動作反応灯に関してなんですが
遮断装置動作反応灯や踏切動作表示灯や閉鎖表示灯と言ったように
事業者によって名称がまちまちなんでしょうか？
それともこういう形の標識はこの名前ときっちり決まっているんでしょうか？

104:名無しでGO!
12/05/29 00:52:27.37 mTv6tjv/0
>>103
まちまち。降下表示灯というとこもある。

105:名無しでGO!
12/05/29 07:35:31.94 wTUCWSaW0
>>104
どうもありがとです

106:名無しでGO!
12/05/29 19:09:37.24 7niVqDGJ0
相模線乗ったら車掌が駅着くたびに駅備え付けのスイッチ押してたけど
「出発メロディかな」とおもったらそうじゃない模様。

もしかして単線だから進路開通確認のスイッチ？
それかそのボタンおして進路開通させ踏み切り鳴動させる
ミニ出発指示合図的なものかな。

非制御駅でもやってたしなぁ。
単線は仕事したこと無いからよくわからん。
おしえてちゃんです。

107:名無しでGO!
12/05/29 19:12:14.14 bt/2ylJ10
>>106
そんなものないよ

108:名無しでGO!
12/05/30 21:47:19.34 h6LAG+pa0
埼京線のATACS化は断念？
URLﾘﾝｸ(www.kyosan.co.jp)
【主な受注残案件】
JR東日本埼京線ATC地上装置

仙石線で課題解決できなかったの？
山手・京浜東北の導入時に懸案事項多発？
KのSINPL-ATC提案に騙された？

109:名無しでGO!
12/05/30 21:52:22.51 0Eu7csXo0
ATACSまでのつなぎで使うリレーを使わないATC「地上装置」じゃないの？

110:名無しでGO!
12/05/30 21:58:35.06 f6dIZz4M0
震災の影響で検証が進まなかったから、仕方なく6形ATCの延命を図ることにしたんじゃないの？
おそらく東○所内では、埼京線新システムのプロジェクトは走り出しているものの、
本命のATACSの運用開始は5年以上先といったところだろうか。

111:名無しでGO!
12/05/30 22:04:24.16 lCtyHiMVi
京急品川の駅、入換信号機だったものに識別が付いてなかった。
かといって誘導係が乗務してるわけでもないし、
識別が付いてて入信、なければ入換標識ってのはJRだけの規則なのか？

112:名無しでGO!
12/05/30 22:17:11.02 lwZu3LIM0
>>111
私鉄の入信は識別標識なしの灯列式や色灯式が多いかと。
JRも新幹線は在来線と逆とか。

113:名無しでGO!
12/05/30 23:37:34.92 MboRybHh0
>>111
と思いきや付いてる所もある。いまいち法則が見えてこないけど
とりあえず出発と併設になってるのには付いてない

114:名無しでGO!
12/05/30 23:59:10.18 v7w1dQWV0
>>111
近鉄には3現示の入換信号機がある。入換注意が斜め、入換進行が縦。

115:名無しでGO!
12/05/31 00:02:42.90 54db8++u0
入換注意は時速何キロ以下？

116:名無しでGO!
12/05/31 00:52:36.60 XS7Xa5pY0
>>115
スマン。近鉄の定める速度まではわからん。が、入換速度の基本は25キロまたは45キロ。

117:名無しでGO!
12/05/31 01:26:50.50 vP2jx7AW0
>>113
京急品川の話だったら識別標識ではなくて誘導信号機
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
>>114
京成も灯列式の3位式3現示だね
進行のレンズを潰して2現示で使ってるところがほとんどだけど

118:名無しでGO!
12/06/01 00:12:48.93 3sXpR4Q10
>>116
入換で４５はどこ？

119:名無しでGO!
12/06/01 08:55:56.47 X85VYnPD0
>>118
津田沼駅－千マリとか？

120:名無しでGO!
12/06/01 23:35:18.98 l7kK7Zq+0
>>118
関西ならJR新三田とかな。関西私鉄はどうなんだ？

121:名無しでGO!
12/06/02 21:48:05.95 5N63wdiVI
>>117
見た目にはJRでいう入換標識だったけど、京急はあれが誘導信号機ってこと？
それとも俺が気づかなかったけど誘導信号機が別に建植してあって、入換標識は連結などには用いてないってこと？

122:名無しでGO!
12/06/02 23:01:00.84 iVbmnsm20
>>121
京急では、入換信号機の下に付いている橙黄色灯が「入換信号機用の誘導信号機」
だから、増結と無関係な場所には「一見識別標識に見える」誘導信号機は付いていない
そもそも入換標識というものが京急にはないし、だから識別標識もない

さらに補足すると、
>>117の画像で係員が手旗持っているのは連結作業のため（一旦停止後の誘導）であって、入換作業のためではない
増結を伴わない単純な出入庫や入換だったら係員は立ち会わない

123:122にさらに補足
12/06/02 23:04:25.57 iVbmnsm20
ちなみに、京急では、本線用の誘導信号機はＪＲで使用しているものと同じ灯列式のものを使用している

同様に入換信号機添付の単灯を誘導信号機に使用しているのは、自分が確認している範囲では京王と近鉄

124:名無しでGO!
12/06/03 00:13:30.48 FbatvuJy0
>>123
入信の誘導はJRも単灯。識別の下に単灯が付いてる。

125:元元西社社員
12/06/03 10:07:09.83 ykVvLitw0
>>120
他に、鳥取～西鳥取?間もそうですね。

入換速度が45km/hの場合は過走余裕距離が50m必要なので、連動で前を押さえる
必要が出てきます。

126:名無しでGO!
12/06/04 02:16:38.79 G/fetmoo0
>>123
阪急、阪神も単灯でそれぞれ橙、白

127:名無しでGO!
12/06/04 08:24:48.31 pvhFslc20
西鉄が本線用単灯誘導だったような。
貝塚とか花畑（昔は津屋崎も）で終車の到着時に使ってるはず。

128:名無しでGO!
12/06/04 14:18:21.47 6dta0YSQ0
たんと分かればいいんだよ

129:筆頭与力
12/06/04 23:14:41.69 3S/jaPk60
入換信号と言えば西は滋賀県内だがフィルターを付けてるが何の意味があるんかいな。
雪が積もれば余計見にくい。

130:名無しでGO!
12/06/06 23:46:31.33 drR+0RXU0
総選挙二位で日信も大喜びだなw

131:名無しでGO!
12/06/07 00:36:06.87 xN1wAOYy0
丸ノ内で働くお父上をお持ちの方が2位……

132:名無しでGO!
12/06/08 00:42:45.88 d8CUebgT0
>>129
LEDだと電球より熱持たなくて雪付いてもなかなか溶けないから覆っておいて少しでもメンテに割くｼﾞｶﾝ減らすとかかな？

133:名無しでGO!
12/06/08 14:50:55.83 nLHSO/SX0
>>132
雪国向けのLED白熱灯併用信号とか、ポジスター加熱信号とかはまだないの？
メンテが大きく増えては逆効果でしょう。

134:名無しでGO!
12/06/08 17:18:04.97 8dza0m7b0
HIDの前照灯なんかはわざわざ熱線のデフロスタ仕込んでるよね。

135:名無しでGO!
12/06/08 23:05:16.85 d8CUebgT0
>>133
交換して間がないから耐用年数は使うかと…

>>134
そうですね。雪の時期は運転士大変ですもんね…

136:名無しでGO!
12/06/09 09:04:44.97 ZzboTJml0
一年中無駄な熱を発生して電気バカ食いさせるよりは、
冬だけ使う熱源を入れた方が合理的だわね。

137:名無しでGO!
12/06/09 16:43:48.58 BFm+dn/5O
>>136
障検のレンズも、これからの季節もったいないね。
保守区からリモートでヒーター使用停止とかできないものかねえ…

138:名無しでGO!
12/06/09 18:01:08.17 nR/iv5bl0
温度センサーを仕込めば…

139:名無しでGO!
12/06/11 01:14:39.72 XK2+EiDWI
小倉駅の信号業務が博多指令に移管。
>>136
というよりは、球切れ交換業務要員の削減だろ。
東日本会社では信通が外注化されて久しいが、会社線各社では直営が主流なのかな？

140:名無しでGO!
12/06/11 14:21:41.45 QNVNyYpC0
しかし地上子踏むATS考えた奴ダメだったな

何かあっても地上子踏むまで赤信号が出せない

軌道回路方式だけにしとけば良かったのに

141:名無しでGO!
12/06/11 18:37:12.36 cmuJblZyO
礒飛Ｋ氏

142:名無しでGO!
12/06/12 06:59:40.43 ukMbGKVC0
>>137
融雪レンズのフニを別にすればいいだけ
時期になったら巡回のときに電源入れればいいので、リモートとかもいらないし
空き回線があればいいけど、リモートのためにケーブル引く方が面倒かと

143:名無しでGO!
12/06/12 19:56:01.26 lKwQ1nzMO
>>140
地上子の上を列車や車両が通過するから信号機が赤になるわけではないが。

144:名無しでGO!
12/06/12 20:03:13.24 lKwQ1nzMO
言いたい意味が解った。
地上子式のほうがシンプルで安かったんだろうね

145:名無しでGO!
12/06/12 20:04:48.07 AhksaNsd0
>>143
非常停止を伝える方法として、軌道回路なら無信号にすれば
済むけど、地上子だと地上子の所まで行かないと伝わらない、
ということが言いたいのかと。

146:名無しでGO!
12/06/12 20:13:28.20 3DJgYgA+0
>>140はそういう意味だったのね。解読できた人はエスパーだわ。
ATS-S系の地上子方式が良くないからといって、今更ATS-Bに戻すか？

147:名無しでGO!
12/06/12 20:17:21.44 6iPpOV3lP
結局地上対車上のIFの問題か。

これからは無線が流行るのかな？

148:名無しでGO!
12/06/12 22:12:54.80 AhksaNsd0
>>144
そう思っていたら現示アップのために地上子を増やした
ATS-P。

149:元元西社社員
12/06/12 22:31:36.99 pT0yN6t70
まあでも、新幹線みたいに過走余裕距離を絶対に確保できるところならいいけど、
在来のATCや軌道回路式ATSは点で位置が確定しないからそれはそれで難しい話が
多い。ループコイルやB点で回避しているけど。

>>145
無信号を非常停止にしているところってあまりないんじゃないかな。
DS-ATCやATC-NSでも緊急停止符号を別途割り当ててますし。

それはそうと、また阪急が西宮車庫で信号冒進をやらかしたけど、車庫には
30Hz送信用のループってないのかな?

150:名無しでGO!
12/06/13 11:06:00.34 4KJSwkQJ0
速度0信号と非常停止信号を使い分けているところでも、無信号は非常停止じゃない？
前の軌道で「次は無信号だけど走っていいよ」っていう情報を渡してるところもあるくらいだし

151:名無しでGO!
12/06/13 12:44:19.10 cJCCVNH/0
無信号は非常停止でしょ。
ただ、ノイズが混ざると、無信号にならないから
制御が効く間は、積極的に無信号としないだけで、
フェールセーフから無信号は非常停止扱い。

152:名無しでGO!
12/06/13 22:17:51.92 yln/LW500
>>140
軌道回路方式だと、自動信号化が必須だろ。
無電源の地上子方式だったら信号現示に応じて接点を切り替えるだけだから
タブレット閉塞でも使える。

153:元元西社社員
12/06/13 22:57:23.58 CRuTseDn0
>>150
阪急の場合、無信号は20km/hの速度照査ですね。新幹線のアナログATCでも30km/h。

無信号を絶対停止にしてしまうと、車庫なんかのあらゆる場所に送電回路を作らないと
いけないし、無閉そく運転なんかの対応に困る。これを回避するために、「入換」とか
「解放」とか作ると、それが新たな事故の原因になるわけです。

阪急の場合、梅田駅なんか見るとよくわかるけど、軌道回路に80Hzを送電
して30km/hで速度照査して、車止め近傍にループコイルで30Hzを送電して
20km/h速度照査。ループを抜けると、30Hz→無信号で絶対停止という仕組み
になってます。
それはいいんだけど、無信号で20km/hへ戻る条件が良く分からないというの
を前スレの最後のほうに書いてそのまま。
#また中の人に聞いてみます

154:名無しでGO!
12/06/14 08:18:44.76 5mKwsDja0
非常停止は無信号と、
無信号は非常停止
は順番入れ替えるだけでずいぶんと差が

155:名無しでGO!
12/06/14 09:05:07.49 zk8YL3vG0
一番古いとはいえ、無信号が0.8秒で45Km/h速度照査、
3秒で非常制動→15Km/h速度照査というアバウトな仕組みが
都内でもまだ実用されたりしていますけど。

156:名無しでGO!
12/06/14 13:32:23.59 BqqsG//s0
>>155
B型車警、ATS-Bと、同じ基本構造で安定動作して、1960年に供用後、現在も通用する装置というのは実に偉大。
「１号型ATS」

157:名無しでGO!
12/06/14 20:22:30.92 h1lYxXQA0
>>153
30Hzとか80Hzを送信とありますが、随分低周波のコードなんですね。

158:名無しでGO!
12/06/14 22:44:29.05 bePR8DX30
そりゃ信号波ですから
搬送波は1920Hzだったかな

159:名無しでGO!
12/06/15 00:53:57.06 gCp6DA+50
>>156
商用軌道回路の50Hzが信号を兼ねてるんで
軌道回路の送信方向を変えなきゃいけなかったり
無信号（＝軌道送電停止）で列車検知できなくなったりなど
手放しで褒められたものではないかと

160:名無しでGO!
12/06/15 03:04:04.42 fgZTmSuL0
糞ヲタ接近警報

161:名無しでGO!
12/06/15 03:25:26.53 sNe37b6r0
ここで文体に特徴のある名無しが来たら奴ですねわかります

162:名無しでGO!
12/06/15 18:43:08.98 I+z2JtdZ0
>>159
＞　軌道回路の送信方向を変えなきゃいけなかったり
それは信号動作のためで、ATSだけの為に特別にやってるんじゃないでしょう？

＞　無信号（＝軌道送電停止）で列車検知できなくなったり
「制御」としては、0.8秒断と、3秒断だけで、
先の区間に列車が居て進入する「無閉塞運転」時は、先の列車で短絡されて無信号になるわけで、
このときATSによる15km/h制限が掛かってるわけで、・・・・・・・・批判の具体的内容が理解できません。

50m進入すると青天井になってしまうATS-Pオリジナルよりは慎重でしょう。
（ATS-PTで無閉塞運転制限を導入しましたけど）

163:名無しでGO!
12/06/15 23:17:54.31 KdPZENb4i
>>162
封印解いたら問題になるし、開放スイッチを扱った時間て多分記録されてるだろうし、
故意に不正に扱う奴は居ないという考えに基づいてるんだろ。

164:名無しでGO!
12/06/15 23:26:48.19 gCp6DA+50
>>162
信号動作のためっていうのは単線自動閉塞のこと？
あれは駅間の回線を減らすのが目的であって
在線検知だけなら送信方向を変える必要はないでしょ？
これが1号自停だと必ず列車の前側から送らないといけいので
構内の両方向に走行する軌道回路は送受電の切り換えが必要になる

1号自停の無信号は場内・出発内方や閉塞のオーバーラップで問題になって
結局、AFを重畳させたりしてる

別に批判してるわけではなくて短所もあるよってだけなんだけどなぁ

165:名無しでGO!
12/06/15 23:32:42.91 0vkgS+da0
>>164
そもそも転極回路が何のためにあるかわかってないでしょ？
なぜそこで単線自動の話になるのか？？

166:元元西社社員
12/06/16 06:56:19.01 b4ghLmTd0
>>163
いえいえ、そういうように封印解除が極めて限定的だったら何の問題も無いわけです。

それが、>>153で書いたように「無信号を絶対停止」にしてしまうと、入換やら
なんやらで頻繁にその解除スイッチを扱わないといけないわけです。なので、
普通は一律に無信号を絶対停止にはしないのです。

JR東のATS-Pの場合、ブレーキ開放ボタンを扱わないといけない場面が結構あって、
これが原因で何箇所かで入換車両が衝突する事故を起こしています。
西の場合は、ブレーキ開放を扱うのは現示停止中ぐらいのはず。

167:名無しでGO!
12/06/16 09:45:01.91 qffRMWD30
>>165
商用軌道回路で送信方向を切り換える理由が他に思いつかなかったんで……
転極って書かれると3位の軌道回路の45度・90度と紛らわしいよ

168:名無しでGO!
12/06/16 11:18:05.99 bmEUPKgf0
ATCとか、軌道回路を使って車上→地上の情報伝送しようとしたら対向送電必須だから
送信方向の切り替えが必要になるわな。
ATS-Bもやってたのかな？入社した時にはとっくに廃止済みだったからよく知らんｗ

169:名無しでGO!
12/06/16 14:29:20.45 m8foPz3i0
てす

170:名無しでGO!
12/06/16 14:41:33.56 m8foPz3i0
送着ひっくり返す必要があるのはATCとか以前に単線で中間に閉塞を設ける必要があるからでそ。
中間に閉塞を設けず長大軌道回路使ってるとこは単線でもしていないでつよ。

しかし単線でATCなんて奇特なとこやってるのは俺の愛してやまないKOﾀｿの高尾・動物園線ぐらいしか思い浮かばないw
あと複々線で単線な使い方してるとか？

171:名無しでGO!
12/06/16 14:42:36.13 9SXra7Ne0
>>170
川越線は？

172:名無しでGO!
12/06/16 15:59:53.16 EUeTCeOU0
川越線はATSだろ

173:名無しでGO!
12/06/16 16:04:53.72 szToyPv00
東急こどもの国線とか単線ATCでは

174:名無しでGO!
12/06/16 16:27:44.01 2Jo18bjw0
埼玉新交通の末端区間モナ～
( ´∀｀)

175:名無しでGO!
12/06/16 20:06:04.38 uZw6BXHJ0
京王高尾線高尾-高尾山口
京王動物園線高幡不動-多摩動物公園

も単線ATCだよね

176:名無しでGO!
12/06/16 20:12:42.97 YsxRAJlwi
>>175
>>170

過去未来含めるなら
西武池袋線直通前の新桜台ー練馬とか
ATC化後の東上線嵐山信号場ー小川町とか

177:名無しでGO!
12/06/16 21:21:41.39 JHQdl1bk0
おいらの某教科書では
確かに無信号=02信号=停止を示す信号
と書かれてますわね。
停止信号扱いだが、緊急停止信号とは別物と。
確かに死区間とかありますしな。
ATCなんて高価な装着は侵入社員研修でしかみたことないんでよくわかんないw

178:名無しでGO!
12/06/16 22:13:25.51 zXcrXIKD0
瞬間的な無信号状態を許容しているから？

179:名無しでGO!
12/06/17 00:17:48.07 t8F+bxtM0
>>166
東日本の話だけど、常用開放だけでなく、非常開放を所定業務で使うことなんてあるんだ？

180:名無しでGO!
12/06/17 04:13:42.99 d+1V9sUu0
>>176
過去だと青山一丁目～永田町とか、芝公園～三田とか？

ああ、小倉～平和通も現役の単線並列だ。

181:名無しでGO!
12/06/17 07:25:07.59 nSPef1D10
千代田線～有楽町線の連絡線も単線ATCでは？

182:名無しでGO!
12/06/17 19:16:36.26 N9RB7RP90
>>174
新交通システムって軌道回路使ってるの？

183:名無しでGO!
12/06/17 21:50:16.49 HeSJqbVQ0
新交通の場合は、チェックイン・チェックアウト方式です。連続した軌道回路は、使用していません。

184:名無しでGO!
12/06/18 00:09:40.36 3ld0vAFR0
ゆりかもめは交差誘導線を使ったTD装置で、連続検知。

185:名無しでGO!
12/06/18 07:25:16.12 bTSd2CnY0
>>140
抵抗制御考えた奴（ｒｙ、VVVF＋ブラシレスモーターだけに（ｒｙ
ATACSだけに（ｒｙ
アルミダブルスキンだけに（ｒｙ

186:名無しでGO!
12/06/18 07:49:38.71 bTSd2CnY0
>>149-153
無信号（02信号）は30km/h以上で非常ブレーキが掛かり、
一旦停止後確認扱いをするまで解除できない
確認扱いをすると30km/h制限で走行できる
なので電車を止める手段として使える

03信号は速度に関係なく非常ブレーキで、停止後も解除不能

187:名無しでGO!
12/06/18 19:49:31.96 dH8dHv9F0
新交通は軌道短絡しないから
ATCの送信方向を切り換える必要はないよね

188:元元西社社員
12/06/18 23:39:30.00 hugM6MZO0
>>168
ATS-Bももちろん引いた進路で送信方向を切り替えるというややこしいことを
やってました。また、直下対策でループコイルとか使ってて、今でも阪和線の
駅なんかにはループコイルと絶縁から異常に離れた位置にある送信点なんかを
目にすることができたはず。

189:名無しでGO!
12/06/20 00:54:14.39 OKOFI+XbI
京王ATCで、連続して
ポーンポーンポーンって音が鳴り続けてるんだが、どういう状況？

190:名無しでGO!
12/06/20 05:09:33.64 j7WBndXq0
過走防護がかかっていて速度超過時非常ブレーキの場合、
7.5km/h？を下回るまでアラームが鳴り続ける

191:名無しでGO!
12/06/21 00:54:58.48 BE4XzQhKI
>>190
サンクス。風規制に伴う臨速で過走防護が発生したのかな？

192:名無しでGO!
12/06/21 01:59:19.73 V6uzLTLt0
>>189
ポーン♪じゃなくてピーピーピーピー♪じゃない？

193:名無しでGO!
12/06/21 07:40:28.58 us5S/xOR0
臨速は仮想防護関係無くね？
非常用パターンに当たったということかと

194:名無しでGO!
12/06/21 21:51:39.58 BASqUNlh0
>>189
同じ音は停車駅接近時にもなるはず。TNSブザーの代替みたいなもの

195:名無しでGO!
12/06/22 22:36:10.11 5i++56q+0
オリ○パスのニュースで映るのはいつもT電所のビル
オリ○パスの本社ビルと誤解されそうだ

196:名無しでGO!
12/06/22 23:32:02.73 TAJByDe30
しかし京王ATCのパターンはどうにかならんのか
デジタル電文送受信できるトラポン設置すればだいぶ変わっただろうに

197:名無しでGO!
12/06/22 23:44:23.79 +4KyC4qO0
欠点ばかり言ってる人が多いけど
列車間隔は確実に詰められているし
ATS時代も、ダイヤ通り走れず、減速信号連続表示の嵐だったから
あんまり変わらん
最近だとわざと速度オーバー（60-65キロ）で入ってATC常用をうまく使って
スパッと止まる腕のいい運転士も出てくるようになったよ

198:名無しでGO!
12/06/23 00:04:59.71 qyMVBV0h0
閉塞割をケチって運転間隔詰められてないところが所々見受けられるような＞京王

199:名無しでGO!
12/06/23 00:24:16.40 F5G8m+Nn0
>>198
それでもATC化以前と同レベルもしくは少しでも詰められているのであれば、
会社的には別段問題ないって事なんだろう

（細かいところを見ていくと、理解に苦しむ箇所が無数にありそう）

200:名無しでGO!
12/06/23 00:26:29.89 TQeXsrNh0
もともと安全性の向上が導入の主眼だしね。少なくてもお偉い人たちは

201:名無しでGO!
12/06/23 00:39:47.59 4oWiC5/vI
>>194
サンクス！
>>197
これから養成される運転士の腕の低下が心配だな。

202:名無しでGO!
12/06/23 01:01:54.79 u3AbaF2e0
>>196
ATCによる駅停車制御をやめてTASCにすればいいのに。
乗務員の負担軽減になるし、将来ホームドアを設置しやすくなる。

203:名無しでGO!
12/06/23 07:13:47.68 omnbu/o+0
>>202
複数の車種で運用される路線の場合、各車種ごとの制動特性に合わせたシステム構成をする必要がある。
面倒だ、とほっとかれる可能性もあるか？

204:名無しでGO!
12/06/23 14:05:11.34 +gSjbevV0
>>198
最高速度を15km/h上げただけで、
ブレーキ距離が確保できなくなる位、閉塞が短いところもあるのにな。

205:名無しでGO!
12/06/23 14:12:41.14 JOXuOf4v0
>>197

>最近だとわざと速度オーバー（60-65キロ）で入ってATC常用をうまく使って

うちだと絶対あり得ない発想。

そんな思想なのでせっかくのPもいきなり非おっとこんな時間に誰か来たようだ

206:名無しでGO!
12/06/23 19:39:50.34 lHcu00Bt0
日比谷線がCS-ATC化した時も、一部区間で所要時間がのびたが、京王ほど遅くはなってない

207:元元西社社員
12/06/23 21:35:27.37 uSxl8oT50
>>195
オリンパスの前はMITSUBISHI MOTERSでしたからね、新宿ビル。
フルボッコされてる時期にあの看板みると、なんだかなあ、って感じでした。

>>202
TASCをケチったからああなったんでしょう。どっかの会社もTASC導入するのに
車両側の対応費用が莫大になるからって馬鹿みたいな可動式ホーおっとこんな時間に誰か来たようだ

208:名無しでGO!
12/06/23 22:03:11.34 7vGusyV80
「信号設備はオールK」というスタンスの京王なら、
もっとうまいATCシステムが構築できたのではないかとも思ってしまうが
Kが駄目なのか予算がなかったのか惨憺たる結果になってしまったな＞京王のATC

209:名無しでGO!
12/06/23 22:44:36.12 ufhQABDM0
Nを除け者にしてKを独占した結果がこれだよ

210:元元西社社員
12/06/23 23:05:59.10 uSxl8oT50
まあ、京王のATCは、まだ乗ったことがないので確たることは言えませんが、
保安装置とサービス装置を一緒にしてしまったのが根本的な問題なのかな、と。

ATCは保安装置ですから、安全側に動作するようにしないといけないわけで、
減速度も2.5km/hsぐらいをターゲットにするわけですよね。

ところが、運転士やTASCの停車ブレーキ操作では、一時的に3.0～3.5km/hsぐらいを
使うわけです。これは、フェイルして停止位置不良になっても重大な事態にならない
(ATCや連動で防護されている)から、こうなっているわけです。

この2つを一緒にすることに、無理があったのではないかと。

211:名無しでGO!
12/06/23 23:27:17.46 7vGusyV80
KKコンビの話はこれくらいにして、燃料投下。

URLﾘﾝｸ(www.hitachihyoron.com)
URLﾘﾝｸ(www.hitachihyoron.com)

212:名無しでGO!
12/06/24 03:18:17.19 gvF+cJ0h0
>>207
コストを抑えるなら、西武ATSの誤通過防止装置（Zパターン）みたいに非常制動にできないのかな？
その方が運転士の裁量でギリギリまで詰められると思うんだけど。

>>211
CBTCとATACSって何が違うの？

213:名無しでGO!
12/06/24 03:58:07.59 KjptGivC0
>>212
乗務員からすれば西武方式が自由が利いていいんだろうけど、京王本社的に京三以外にはやらせたくないんだろうな

214:名無しでGO!
12/06/24 10:09:39.87 upPAPMeR0
>>212
CBTCは無線通信を利用して列車制御を実現する装置の一般名称だと思うんだが。
だからATACSはCBTCの一種だと思う。

でも、ETCSとATACSはCBTCとは別のくくりになっていることもよくあるんだよなぁ。
CBTCは都市交通系に使われる無線列車制御装置を指していることが多いような。

215:名無しでGO!
12/06/24 17:40:00.95 pfLJL5WZ0
字面だけ見れば無線列車制御=CBTCなんだが、規格でいえばCBTCはIEEE1474で、
ERTMS等とは区別して扱われており、一応全てを包含するのがUGTMSになる。
だから、現状ではCBTC=新交通系となる。

216:名無しでGO!
12/06/24 21:02:18.38 gUXMNf7JI
JRの特殊信号発光器にいくつか種類があるのってなんで？
クルクルパーが先で、棒状の点滅するモノが廉価版という解釈でぉK?
>>208
マニアが見ればそうかもしれんが、実運用を見れば問題無く列車が運転出来てるのだから、
評価は値段次第だろ。安くすんだなら上出来では？

217:筆頭与力
12/06/24 23:41:31.16 xb0WXmfl0
何時も思うんだが山科の上り内側線の出発中継って何で内側線用に限定してんの。
その割りに非常表示灯は内～外、内～内・内～湖西の２箇所の隣り合う位置に設置する西らしさ。

218:名無しでGO!
12/06/25 01:25:20.46 PkaPeAfb0
>>216
とうもろこしはけして廉価版ではなくトンネル及び駅構内の非常通報灯用だ。
すなわち限界をかせぐための手段。
他社さんは知らんけどな。

確かにとうもろこしは本体のコスト安いし、何よりケーブルの芯線数稼げるからいいけどな。
でも安全面で考慮してどうかは知らんけどな。

219:名無しでGO!
12/06/25 09:02:32.83 ePzCGwAO0
>>218
JRでも路線によっては田舎の踏切にポツンと立っていたりしません？
たしかに都会だとトウモロコシは場内信号機のそばでよく見ますね。

京成だと、トウモロコシは工事現場の防護、クルクル～は保線基地の
乗越ポイント使用中、ホームの非常通報ボタンのはJR東タイプの
縦2灯、踏切は独自タイプの横2灯、と4種使い分けてますな。

220:名無しでGO!
12/06/25 13:32:31.12 yDSlXIJUO
>>219
もともとホームの列防は東京西局の線路支障報知装置が発端だから、元西局管内は出発、場内とも縦２灯のギャーギャーが付いているところが多いね。

その他の北局、南局は後年列防として整備されたから、場内トウモロコシ、出発ギャーギャーとなっているね。

221:名無しでGO!
12/06/25 16:42:53.85 B0h2MDvh0
>>220
田舎の踏切のトウモロコシは、信号炎管の置き換えという理解で
いいですか？

222:名無しでGO!
12/06/25 17:09:31.66 9wtrBsR90
特殊信号発光器は事業者で一種類に統一しなさいって指導されてるので、
トウモロコシ導入してる事業者では、クルクルパーは順次駆逐されてく。

223:名無しでGO!
12/06/25 19:29:27.70 uLESm1vL0
>>218
組合の集会で運転士と話すと、どうもトウモロコシは評判悪いらしい。
食堂とかクリーニング屋のLEDの看板で、看板の周りがパカパカ光るやつがあるでしょ、あれと間違いやすいんだって。
なら、クルクルパーといきたいところだけど、機構も高いうえに、確か6芯必要でしょ。
俺は阪急方式がいいと思うが。

224:筆頭与力
12/06/25 23:51:19.99 bY5NAWBv0
だがやはりクルクルパ―の方が視認性が増すな。

225:名無しでGO!
12/06/27 19:16:01.98 9q7h4/Iw0
交通新聞のメルマガにこんなの載ってる・・・
ATACSとの比較のために別のシステムを入れるということなのかな

> ＪＲ東日本　常磐緩行線にＣＢＴＣを導入することを検討

> ＪＲ東日本は、常磐緩行線（綾瀬～取手間）に無線を利用した列車制御システム
> 「ＣＢＴＣ＝Ｃｏｍｍｕｎｉｃａｔｉｏｎ　Ｂａｓｅｄ　Ｔｒａｉｎ　Ｃｏｎｔｒｏｌ」を導入する検討を始めた。
> ＣＢＴＣは、海外の地下鉄や新交通システムなど都市内の鉄道約５０線区に導入
> されていることから、同線への導入に関心のある国内外の会社に対し、２２日から
> ホームページ上で関心調査と資料提供を招請。関心を表明した会社に対しては、
> ＣＢＴＣの要求仕様の概要を提示し、選定作業を進めた上で、２０１３年（平成２５年）
> １２月末までに正式に依頼する会社を最終選定する予定。

226:名無しでGO!
12/06/27 19:39:22.07 YEoYFvBw0
世界の企業から技術を購入するだけで、実際の担当は
連動装置はH、列車位置検知はD、速度制御はN
フィールド機器はTとSが担当するんだろうな

227:名無しでGO!
12/06/27 20:22:12.65 74yRKXO60
ここに載ってるのが交新の記事全文だと思う
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)

東が出した文書はこれ
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)

228:名無しでGO!
12/06/30 04:25:55.99 GwXWiIja0
>>225
ATACSというかJRTCをIEC提案するにあたり、日本の信号システムが
ガラパゴスで国際競争入札を排除してるのは不利に働くので半ば実績作り。
そのために失敗しても影響が少ない孤立線区を選んだ。

いわゆる黒船襲来で国内各社を篩にかけ、意識改革も期待してるとか。
ちなみに、タカをくくってる会社と、チャンスと見ている会社と、そもそも
そんな力ありませんって会社に大別されてるらしい。どこかはしらんけど。

229:名無しでGO!
12/06/30 08:55:26.57 f5e+nnow0
>>228
日本の鉄道は輸送実態そのものがガラパゴスだから・・・・

外国で実績があっても日本では使い物にならないシステムも
多いような・・・・かどうかを埼京線で試してみるということ？

230:名無しでGO!
12/06/30 10:18:47.83 VsYNkn3p0
数メートルのオーバーランで新聞沙汰になることもある大騒ぎ
数分遅延が常態化すれば役立たず呼ばわりされる

１０両編成を毎時２９-３０本毎日運行、それでもすし詰め

こんな特殊環境な鉄道他にあるのかｗ

231:名無しでGO!
12/06/30 12:24:58.25 vpQEmyMh0
>>228
Kあたりは積極的に動きそうだけど、結局は技術だけとられてNDに流され、
Kは事業に参加すらできないとかになりそう。国鉄末期の東急車輛みたいに。

232:名無しでGO!
12/06/30 13:01:58.79 CSCk0SFm0
>>228
JRTCを国際規格に提案するのはすでに断念しているだろう。
ETCSの国際規格化を潰した手前、自分たちの規格だけ国際規格に、
とはいえなくなった。
だから無線列車制御の仕様策定の手順を規格にする、とか
わけのわからん提案を出すとか言ってたような。

233:名無しでGO!
12/06/30 15:24:44.68 q0tg7rNF0
>>230
経験を生かして新興国の都市圏輸送をどんどん受注したいね

234:名無しでGO!
12/06/30 16:49:35.99 DAiFP4Ic0
>>230
「屋根まですし詰めだが運転本数が少ない」途上国の通勤列車とか、
「2～3分間隔で高加速運転だが空いているが小型車の短編成」という
欧州の地下鉄、などはあるが、自動ドアがちゃんと閉まっていてしかも
すし詰めで超高頻度運転で遅延が少ない、というのはおそらく
日本だけだろうね。

235:名無しでGO!
12/06/30 21:54:41.58 xGya6RI60
事故調の長堀鶴見緑地線インシデント報告書をいまさら読んだんだけど、
教育訓練にいろいろ意見するのはいいとして、
ごくあっさりと保安装置皆無に近い状態での運転に移行しちゃうのを
多少なりとも防ぐようなハード的な仕組みを指令側に付けろとかって
こういう報告では勧告したりしないもんなの？

参考事項の方に
> ＡＴＣ解除運転や代用閉そく方式（指令式等）の施行中は、「ＡＴＣ解除
> 運転実施中」、「代用閉そく方式施行中」の表示プレートを運転指令卓に設置
ってあって、これはこれで有効だと思うけど、せっかくPTCなんてもんがあるなら、
列番無し列車を検知したら、自動的に「代用閉塞施行」ってでかでかと表示して、
赤のパトライトがぐ～るぐる、位の機能はあって欲しいと思ったり。

236:名無しでGO!
12/07/01 00:04:46.01 GwXWiIja0
>>232
実際には、新幹線の輸出に関連しても導入の実績が必要という事で
上級役員クラスの指示があったとみるけどな。動いてた人から想像するに。

国内からは独自方式でSPARCS、K-CBTC、WELTRACあたりが入札するだろうが、
最終的にETCS-Rに落着して、海外と提携した会社が掻っ攫うと予想。

237:名無しでGO!
12/07/01 00:38:32.52 1uww+6ix0
>>235
そんなものつけたところで

　(2)　指令員B
　　いろんな警報が鳴っていたが、そのときは警報が鳴りっぱなしだった
　から、警報の音を止めるのがやっとだったので、確認しなかった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（報告書p.21より）

となるのがオチ。全部の警告表示が無視されてむしろ危険になるよ。

238:名無しでGO!
12/07/01 00:54:50.61 GWxFNcME0
そう。警報は鳴らせば良いってもんじゃない。

パイロットの操縦ミスが原因と言われている航空機事故も、多くのケースに
要因の一つとして、警報が一斉に鳴音しはじめて、確認に忙殺されたり、
バニックに陥って負のスパイラルに陥った様子が認められている。

警報は、複数発生した場合に、優先度を考慮して順次表示させたり、回避
方法の適切な提示ができる仕組みを考えないと、その場しのぎで「鳴らせ
ばいいじゃん」では、無意味になるので、航空機メーカーや信号メーカー
は、そういう研究してるよ。

239:名無しでGO!
12/07/01 01:38:31.74 +RXqaiYB0
>>236
ETCS-Rって聞いたことないな。
ETCSのマイナーリビジョン?
少なくとも、ETCSそのままはGSM-Rの周波数問題で導入できないよね。

240:名無しでGO!
12/07/01 03:41:39.52 29DsVLSWP
LTE-Rならまだ真っ白だろうけど。

241:名無しでGO!
12/07/01 05:48:59.58 4XH5AldM0
西武新宿線の新所沢～入曽駅間で信号関係故障で列車影響ってあるけど
工事施工に伴う事故かな？

242:235
12/07/01 09:28:50.78 pnGGBSEc0
>>237-238 書き方が悪かった。警報を出すか、じゃなくて。

今回、インシデントまで行っちゃった理由の大きな部分が、「指令」にある
にもかかわらず、ハード面の対策は、対「運転士」な「解除ブザー」だけ。
そんなんでいいの？

運行管理システムは、異常を検知して警報を出したが、指令が正しく理解しなかった。
「理解しなかった指令に問題がある。もっとちゃんと勉強しろ」これは当然。だけど
「警報を出しても無対処でそのまま使える運行管理システム」は無問題なの？

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