歴史改変SF 5 - 暇つぶし2ch

歴史改変SF 5 at SF

[前50を表示]
800:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/17 15:43:03.90
ど、どうしたんだ皆
わずか数時間でめっちゃ書き込まれてる

801:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/17 15:44:58.40
>>767 >>768が火をつけたんです
戦前の日本を肯定するか否定するかってのはやっぱり思想的に譲れない問題
ＳＦ板にも歴史観を譲れない人達がいるという

802:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/17 15:46:43.11
日本が戦争で勝つより日本が独自で民主化するほうが簡単だと思うんだが

803:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/17 15:58:01.93
>>802
まあ可能性的にはそうかも。
一つや２つの海戦に勝つだけではダメで、
外交能力とか情報戦とか陸海軍の協力体制とか
国力の底上げとかいろいろやらないと勝てないと思うしな

804:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/17 16:05:50.41
すいませんciv4のやり過ぎでセカイがチョロくなってる可哀想な人なんです

805:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/17 17:43:20.04
まあ例えば大日本帝国憲法が基本的人権や、議会多数党がしかるべき制度のもとに組閣するとか、
軍の政治への干渉の防止、(建前としても)人権を擁護するための司法制度、とかを作るための基礎として
改憲されえただろうか？って話だよな。そりゃ無理じゃないかね。

806:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/17 17:59:36.80
>>791
> 治安維持法も特高警察も、戦時中に作られたものではありません。

そんな事は常識だけど、治安維持法も特高警察も同等の法律や組織が無い国の方が珍しいのでは？
で、君らがイメージしてるのは戦中の強引な運用でしょ？
治安維持法という名前の法律や特高警察という名前の組織がアル＝自由度が低いと考えているのであれば、それは単なる思考停止。
治安維持法はスパイ活動防止法でも破壊活動防止法でも何でもいいし
特高警察も、公安警察でも外事警察でもどっちでもいい。
要は、どうやって国家を運営してるかが本質だけど、キミが日本は戦前からチェーカーや
ゲシュタボのような組織があって、国民は毎日恐怖に打ち震えていて言論も統制されて自由も無い
暗黒国家だと思ってるのなら、それは大きな間違い。アカ狩りのターゲットになった人物には
特高警察がそのような存在に見えたかも知れ無いけどね

> 「先進国（たとえば米英）は１９世紀には非民主的だったが、いまは民主的になった」
> 「が、それは大日本帝国には出来なかっただろう」
> 「つまり、日本が自力で特高警察や治安維持法を廃止することは出来なかった」
> というのが俺の意見なんだから矛盾はなんにもないっつうの。

出来無かったのは、敗戦で大日本帝国の政体が変わったからであって
「もし敗戦が無かったら？」という話をしてるときに、実際出来無かったから出来無いと言われても
それは物事の因果関係を間違えてるとしか思えない。
中学生で無くなった子供がもし生きていたら高校に入学していたかも？　他のより頭の悪い子でも入れているんだから。
という話をしているのに、実際その子供は高校に入学出来なかったんだから出来るはずが無いと言ってる様な物。

807:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/17 18:00:32.33
>>791
> なんで出来なかったかって？　民主化運動を片っ端から取り締まってるからだよ。
> 運動の大きさだって、アメリカの公民権運動ほど大きくなかったしな。

こんなミクロな話になるとキリがないので勘弁して欲しいが、日本の民主化運動は片っ端から弾圧を受けていたとか（まさか3.15事件や天皇機関説事件の事を言ってるのか？）
アメリカの公民権運動より規模が小さいからダメだとか、明らかにおかしい事を書くのはやめて欲しい。

> そもそも憲法に国民主権って書いてないから、現代のような人権を保証する法的根拠がないんだよ。

憲法に国民主権って書いてないから民主的で無いと言うのは明らかな事実誤認。
現在のイギリスは国会主権だし、アメリカの憲法にも国民主権などという記載はない（ヴァージニア憲法とかで誤解してる人は多い）
国家の三権がどうやって運用されてるかという実態が重要。

808:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/17 18:18:29.94
>>805
それは大日本帝国憲法が天皇主権とか、基本的人権の概念が無いから
日本は暗黒時代だったに違いないという誤った考え。
そもそも欧米の憲法は、支配者と被支配者の闘争によって被支配者が作った憲法であり
その辺がはっきりと書かれているが、日本は既に君民共治が確立していたから、対立的構図で
憲法が作られなかったと言うだけの話。
実際、帝国憲法に主権という概念は無いし、言葉も使われていない。しかし天皇の権限や
選挙制度、議会制度などを見れば（当時としては）かなり進んだ民主政治が行われていたことが分かると言う事。
イギリスは国会主権だけど、国会が何かを知っていれば、「国会主権だから国民に主権は無い！」などと
トンデモ無い事を言い出す人がいないのと一緒。

809:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/17 18:21:33.51
>>793
だから、そもそもぶっ壊して貰うもなにも、日本は戦前から既に民主化されていたんだって
いくらなんでも最低限この認識すら無い人とは話にならないなぁ

810:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/17 18:32:29.22
>>808
いや、大日本帝国憲法って日本の歴史なり国柄なりを反映してああなったんじゃなくて、憲法を作った当時の藩閥政府が
意図的にバックドアを開けておこうとして、あんな穴だらけの憲法にしただけだから。
君民統治ってのは議会と無縁の軍部に内閣を与えるスキを作る伝統なのかね？

811:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/17 18:35:07.56
>>806
＞戦中の強引な運用でしょ？
「戦中」とは何を指すのか
太平洋戦争を指すのなら、それ以前から弾圧が行われていた。
共産党のみならず、共産主義を掲げない労働者政党も多くが弾圧された。
（あなたのおっしゃる３１５事件も、京都学連事件も立派な弾圧である）
＞特高はチェーカーやゲシュタポのような存在ではなかった
どう違うのか説明してほしい。殺した人間の数が比較的少ないということか？
それは事実だが、
１００万人殺すのも１０００人殺すのも虐殺ではないのか。

共産党に直接関係無い相手でも、共産党が壊滅した後も、特高は自由に国民に嫌疑をかけて拷問し殺すことができた。
３１５事件の被告人を弁護した者は共産主義者ではなかったが弾圧された。
戦中ではない、太平洋戦争前の話である。
これが暗黒社会でなくてなんであろう。
この状態を「戦前日本は民主化されていた」というのなら、「民主化」の定義が、あまりに食い違いすぎている。
思想犯を一人でも殺したら、そんなもの民主国家ではないというのが私の価値観だ。
すり合わせないと議論を続けられない。

＞アカ狩りのターゲットにされた人には、特高がゲシュタポに見えたかもしれないが
　赤狩りに怯えなければいけない、ということじたいが、思想の自由が保証されていないということで、
　民主国家ではないという証拠である。

812:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/17 18:55:04.62
>>808
＞しかし天皇の権限や
　選挙制度、議会制度などを見れば（当時としては）かなり進んだ民主政治が行われていたことが分かると言う事。

　選挙や議会制度が１８８０年代として先進的だったことは認めるが、
　しかし「天皇の権限」？
帝国憲法には「天皇は軍を指揮できる、法律を作れる、条約を締結できる」と書いてある。
　そもそも行政権や司法権すら「天皇が持つものを臣下に委任した」だけだ。
　憲法上、天皇はなんでもできる。
　「大臣の輔弼を受ける」とはあるが、輔弼というのは助言だ。指導でも監督でもない。
　これが民主的憲法なの？
　

813:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/17 18:58:03.36
>>811
> 太平洋戦争を指すのなら、それ以前から弾圧が行われていた。
> 共産党のみならず、共産主義を掲げない労働者政党も多くが弾圧された。
> （あなたのおっしゃる３１５事件も、京都学連事件も立派な弾圧である）

いやいや、キミが日本では民主化運動は片っ端から弾圧されていたとか書くから
それは嘘でしょ、と反証を出したのに、その開き直りは無いでしょｗ
結局、民主化運動への片っ端からの弾圧は嘘だったと言う事でFAなんですね？

> ＞特高はチェーカーやゲシュタポのような存在ではなかった
> どう違うのか説明してほしい。殺した人間の数が比較的少ないということか？
> それは事実だが、
> １００万人殺すのも１０００人殺すのも虐殺ではないのか。

同じと主張する方が事例を出す方が筋では？　数の問題でどっちも同じというのも南京と同じで空論では無いか？
そもそも特高のターゲットはほぼレッドパージであり、特高があるから日本は民主化されてなかったとするのは飛躍のしすぎ。
キミだって、共産主義者と関係のない例を出そうとして、共産主義者を弁護した者しか持って来れてないわけだし。
何度も言うけどミクロな例を出しても意味が無い。神戸大学院生リンチ殺人事件を出して、日本では警察力が機能していない
と断定するような物。（感情的には断定したいが）

> この状態を「戦前日本は民主化されていた」というのなら、「民主化」の定義が、あまりに食い違いすぎている。
> 思想犯を一人でも殺したら、そんなもの民主国家ではないというのが私の価値観だ。

定義なんて個人事に違うんだから、そこについて争うつもりは無い。
ただキミの定義では民主国家など殆ど無くなるんじゃ無いかな。少なくとも欧米は戦前から素晴らしい民主国家で
日本はそうでは無かったという主張は首をかしげざるを得ない。

814:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/17 19:00:42.21
>>808
＞日本は欧米と違って、被支配者が支配者を打倒するという形で憲法が作られなかった

ここまでは日本の特殊性を理解しているのに、なぜ、欧米並みの民主国家に、日本が自力でなれると思う？
日本人は支配者を打倒することができない民族なんだよ。
自らの権利を戦いで勝ち取る能力を持たない。

815:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/17 19:12:01.24
>>812
> 帝国憲法には「天皇は軍を指揮できる、法律を作れる、条約を締結できる」と書いてある。
> 　そもそも行政権や司法権すら「天皇が持つものを臣下に委任した」だけだ。
> 　憲法上、天皇はなんでもできる。

いやいや、これはさすがに・・・・さすがに最近こんな初歩的な誤解をしてる人は久しぶりに見たんだけど。
これは日本国憲法は軍隊の不所持を謳ってるから日本に軍隊は無いと言ってる様な物。

816:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/17 19:14:16.16
>>815
横入りだが

まさにその条文がどのように使われたか日本史を勉強し直した方がいい

817:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/17 19:20:14.43
>>815
どう間違ってるのか具体的に。

「憲法上」の話をするなら
「戦前の天皇はなんでもできる」も
「戦後の日本に軍隊はない」も全く事実でしょう
実際の運用がそうでなかったっていうのは「憲法上」とは別の話でしょう

818:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/17 19:21:00.63
>君らがイメージしてるのは戦中の強引な運用でしょ？
そもそも強引に恣意的な運用が可能な時点でそれは法律自体の欠陥

819:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/17 19:22:06.56
>>814
> ここまでは日本の特殊性を理解しているのに、なぜ、欧米並みの民主国家に、日本が自力でなれると思う？
> 日本人は支配者を打倒することができない民族なんだよ。
> 自らの権利を戦いで勝ち取る能力を持たない。

暴力的な市民革命で勝ち取った民主化のみが本当の民主化だという意見には賛同出来ないなぁ
具体的な物が無く思い込みに過ぎないし。原理主義による思考停止では無く、中身の是々非々で判断すべきでは？
勿論、その時代の外国ではどうだったかという相対的な視点も交えてね。ロシア革命のその後なども参考にした方が良い。
ここはSF板なので、ジョージ・オーウェルの人間牧場などを読んでみてはどうか？

悪いけど
日本は革命も起こしたことが無い似非国家　→　日本人は皆飼い犬、欠陥国民
みたいな、叩く事前提でのヘイト理論には付き合ってられない、

820:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/17 19:30:31.09
>>813
＞結局、民主化運動への片っ端からの弾圧は嘘だったと言う事でFAなんですね？
３１５事件と京都学連事件では根拠にならないの？
労働農民党の弾圧は？　日本無産党は？　人民戦線事件は？
治安維持法以前の幸徳事件では数百名が検挙されているけど、大半は暗殺事件と無関係だった

そもそもあなたは「レッドパージ」と「民主化を弾圧」を切り分けて考え、
前者はやってもいい、後者はダメと考えているようだが
そもそも戦前の日本で自由や平等や民主化を推進しようという者は、大半が共産主義者であるか、
少なくとも関連思想に興味を持つ者です。（さもなくば国家社会主義か）
共産主義者であるとこじつけようと思えばこじつけられる思想の者です。
民主化の弾圧がレッドパージという形をとったのは、当時の思想潮流を考えれば普通のことだ。
弾圧の大半がレッドパージであったことをもって、「民主化の弾圧は無かった」という理屈にはならない。
レッドパージと「民主化の弾圧」はほぼイコールです。当時の思想情勢ではね。

821:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/17 19:39:56.12
>>813
>少なくとも欧米は戦前から素晴らしい民主国家で
日本はそうでは無かったという主張は首をかしげざるを得ない。
　欧米が素晴らしいとか誰も言ってないのに
　言ってないことに対して反論する藁人形論法乙
　「欧米のほうが日本よりひどかった」「欧米の方がマシだった」ていどの対立だろ
　欧米が素晴らしくて日本が最低とか、そんな極論を振りかざしてる奴はおらんわ

822:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/17 19:43:04.47
>>810
> いや、大日本帝国憲法って日本の歴史なり国柄なりを反映してああなったんじゃなくて、憲法を作った当時の藩閥政府が
> 意図的にバックドアを開けておこうとして、あんな穴だらけの憲法にしただけだから。

それは大日本帝国憲法が参考にしたドイツなど列強の憲法と比較してから言って欲しいもの。
外国の憲法はホントに、それほど穴が無く、完璧な民主主義、人権主義が謳われた素晴らしい物だったと思ってるの？

> 君民統治ってのは議会と無縁の軍部に内閣を与えるスキを作る伝統なのかね？

当時の世界で軍をまったく切り離した政治が出来ると考える方が無理があるからなぁ
現在の常識で神にでもなった視点で過去を批判することほど馬鹿馬鹿しいことは無い。
何度も聞いてる、では当時の外国と比べてどうだったか？という質問にもまともに答える気が無いみたいだし。

823:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/17 19:44:56.72
>>816
どのように使われたんですか？
天皇が憲法を作って、天皇が内閣を組織し、天皇が軍隊を指揮して
天皇が戦争を起こしたんですか？

824:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/17 19:46:20.66
>>768の「今みたいな自由もなかったのかな？」に戻ると
たとえば検閲制度の有無がひとつの基準になるのでは
逮捕・投獄されなくても、いろんな出版物が発禁になったのは事実でしょう
明治から敗戦まで、程度の差はあっても続いたよね
これだって立派な弾圧であって、この状況を日本が自力で変えることが出来たかどうか

825:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/17 19:46:38.46
>>817
だから、何度も実際の社会がどうなっているのかが重要と何度も書いている
憲法に国民主権と書いてないから、日本に国民主権は無いみたいな
法というのがなんであるかすら理解していない暴論は沢山

826:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/17 19:54:03.70
>>818
むしろ法律にガチガチに縛られて、明らかな欠陥憲法も改正する術が無いとか
ソ連が上陸しても有事法制が無いので自衛隊が動けず、みすみす占領されるとかの方が
欠陥憲法だと思いますが、そこは見解の相違なので別に議論するつもりはありません。
そもそも、そうであって欲しいとお考えの方かも知れませんし。

827:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/17 19:55:15.68
>>820
> >>813
> ＞結局、民主化運動への片っ端からの弾圧は嘘だったと言う事でFAなんですね？
> ３１５事件と京都学連事件では根拠にならないの？

少なくとも、キミの主張した「日本では片っ端から民主化運動が弾圧されていた」と言う事への根拠にはなりませんね

828:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/17 19:56:20.33
あーもう無茶苦茶だよ

829:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/17 19:57:05.05
>>821
日本は自力では欧米のように民主化することは無理だった
とハッキリ言ってるんだから、日本と比べて欧米の民主主義は素晴らしいと
判断するほか無いんですが？

830:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/17 19:57:10.43
>>822
俺は「外国と比べてどうだったのか」という質問に答えてるんだけど。
外国の当時の憲法が日本より素晴らしいなんて、だーれも言ってないんだけど。
言ってないことになんで反論するの？
帝国憲法は、選挙制度や国会に関しては１８８０年代としては先進的だったね
諸外国と比べてもとくに劣ったものだとは思わないよ
でも現代の状態には及んでいないし、現代のように改正することはできなかったね。
出来なかった理由は治安維持法と、憲法自体の問題による。説明したとおり。

>>823
ネタで言ってんの？
大権の一つである統帥権を天皇だけしか持ってないから
軍隊が勝手に動いちゃって国会も大臣も掣肘できなくなったんよ
天皇の大権を委任されている軍隊こそ天皇の代理でありこれに逆らうのは天皇に逆らうのと同じだ
という理屈が通ったのよ
統帥権干犯問題も知らんのですか
何かの皮肉ですっとぼけてるわけ？

831:761
14/04/17 19:58:37.97
　えーと、盛り上げたのかいらんことしたのかわからないけどはじめに謝っておきます。
ディストピアと民族云々は特に関係なかったですね。異民族の苛烈な支配下に置かれたら
どうなったのか興味があっただけで、昔読んだソビエト支配下の英国でのレジスタンスみたいな
ものがないかなーと思ったのです。
　戦前の思想、政治情勢が生き残ったらどうなるかは興味ありますが、これは結局どっちでも面白そう
だし、どっちもあり得たのではないでしょうか。個人的には皇道思想が暴走したらどうなってたか
非常に気になりますが。やはりインドネシア神宮とかシンガポール神宮とか作ったのでしょうか。
　とにかく、その辺はIFなので、お互いの意見を尊重しあってはどうでしょう。偉そうなこと言ってすいません

832:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/17 19:58:50.06
>>824
欧米も同様かそれ以上の弾圧があって、それを自力で変えたんだから
日本だけがそれは出来無いという主張の方が無理があるというのは自然な考えでは？

833:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/17 20:01:33.43
昭南神社は史実でもあった＞シンガポール神宮

そういえば戦時中のシンガポールって日本の飛び地領って位置づけだったん？

834:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/17 20:01:52.09
>>827
＞少なくとも、キミの主張した「日本では片っ端から民主化運動が弾圧されていた」と言う事への根拠にはなりませんね
　なりますよ。
　当時の日本では共産主義運動≒民主化運動であったわけですから、レッドパージの例をあげるだけで根拠になる
　むしろあなたが「弾圧されなかった民主化運動」を挙げるべきです
　片っ端じゃないっていうなら、当然、弾圧されなかった民主化運動もあったはずです

835:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/17 20:05:49.62
>>832
日本人が革命を起こせない民族であることは、あなたも認めてるんでしょう？
ではどうやって変えられるの？　治安維持法を容認しちゃってる、あなたが。
天皇の恩寵ですか、やっぱり。

836:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/17 20:07:26.91
次スレのテンプレに「歴史論議を持ち込まないこと」とでもいれるか

837:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/17 20:18:06.18
>>822
日本と似たレベルのフランス第三共和制の憲法やドイツ帝国憲法が敗戦でリセットされるまでマトモなものにならなかったのに、
どうして日本は大日本帝国憲法を自力で改正して、よりマシな民主国家を作れたと考えてるのか、その辺の根拠が知りたいんだが。
“当時としては先進的”でも自力で改善される見込みがないんじゃダメでしょ。大日本帝国が存続しても現代的な民主国家にはなれなかったでしょ。

838:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/17 20:20:35.79
やっぱ「戦前の日本は世界でもトップクラスの民主国家」がデカかったよｗ
こんなこと言われて反発せずにいられるかっつうの。

839:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/17 20:35:24.79
>>838
USAだって黒人に公民権を与えたのは戦後ずいぶん経ってからだからなぁ…

相対的に言えば戦前の日本はそれなりに民主的ではあったわなｗ

840:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/17 20:46:34.39
公民権運動がポシャったアメリカの話ってある？

841:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/17 21:07:50.15
>>788
その手のは
>>13
>>238
>>436
あたりを読んでいただければと

842:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/17 21:19:56.03
>>840
ジャック・ホールドマンの Death of a Dream ではフーヴァーがキング牧師の聖人ぶった化けの皮を引っぺがし、
公民権運動を叩き潰す
邦訳ありだとスタンリー・シャピロの「J・F・ケネディを救え」ではジョンソンがベトナム戦争に勝利し、
コナリー知事やウェストモーランド将軍が彼の後継大統領となって1985年に国家非常事態法案を通過させ、
公民権どころか合衆国憲法自体を無力化する

843:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/17 22:01:43.10
>>776の言うことは間違ってはいないけど、
でも他のSFと比べて極端に社会科学的要素が強すぎて
自然科学好きにはまったく面白みが感じられないのが事実。

844:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/17 22:31:00.58
「日本国憲法があったからこそ、日本は民主化出来た。平和憲法バンザイ！　異論は認めない！」
みたいな感じ？

845:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/17 22:35:33.92
じゃあ、ワザワザ書き込まなくても良いじゃん、ということで一つ・・＞はまったく面白みが感じられないのが事実

＞ALL
諸君、なぜ「戦争に勝った場合の日本」というテーマだけど
なぜその日本が、織田幕府を倒した世界軸だとか、徳川幕府が存続する世界だ！と発想を変えた方が健康的だよ

ところで、13世紀まで地中海世界を支配し続けたローマ帝国とモンゴル帝国が戦う改変ものはある？

846:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/17 23:21:04.63
>>845
私まで一緒にされてるのか……
あと、シルバーバーグの Roma Eterna とソフィア・マクドゥガルの Romanitas 三部作とが
ローマ帝国がモンゴルと戦った世界を描いてる
特に Romanitas 三部作の場合、宋と協力して早めに滅ぼしたことになってる

847:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/17 23:49:15.63
そういや、ガンパレード・マーチが異次元からの外敵の乱入でWW２が有耶無耶になったあと
人類の勢力圏がどんどん削られながらもなぜか現代日本に近い風俗を持った社会が出来てる話だったけど
あの世界は明治維新が徳川幕府存続の形で達成された平行世界なんだよね
だから軍や警察の上層部が薩長閥じゃなくて会津閥になってる

848:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/18 00:08:14.68
楽に既存の歴史や重大事件を粉々するには、やっぱり人類に敵対する強力な何かの存在が必要なのか

謎の生命体に対抗するために各国が団結するって展開が個人的に大好き
強制的な四海兄弟

849:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/18 00:57:20.42
>>839
それなりに民主的に見えた時期、桂太郎から斉藤実の間、は西園寺公望の個性の影響が大きかったな。
逆に彼がいなかったら、反藩閥でプチ革命みたいなものが起こってたかもしれない。

850:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/18 05:20:58.64
>>839
個別の例を語っても仕方ないってあなた言ったじゃないですかｗ
>>837に答えてくださいよ、できるものならね
っていうか、そもそも「民主化」の定義がされてないんじゃん
俺は客観的検証が可能な憲法を持ち出してるのに
お前は「じっさいの社会は違ったんだから憲法はどうでもいい」って抜かすし。
じゃあ何を基準に民主化を判断するんだよ。
>>844
それだと、お前こそ
「日本人は優れた民族だから外国の助けなんかいらないんだ！　日本民族バンサイ！：」だろｗ
相手の主張を誇張して奇橋に見せかけるのはやめろよ
そういうのをレッテル貼りっていうんだ。

851:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/18 08:57:06.89
>>835
そんな事を認めてるのは、DNA絶対主義の民族主義者か差別主義者だけ
市民革命が起きるかどうかは地政学や民俗学も含めた環境によるとしか言え無い
実際島原の乱や一向一揆など暴動は起きるところでは起こっており
一向一揆では国ごと転覆した事例も複数ある。
それが日本全国に広がらなかったり、近代で無かったのは単にそういう環境を満たさなかったから
江戸時代は気候変動による飢饉などでの一揆は度々起こったが、トータルでの統治は上手く言っていたので
市民革命など起こりようが無かった。江戸は全世界でも屈指の都市として繁栄し、文化や学問も
飛躍的に伸びた。（というと、又武士が好き勝手に町民を斬り捨て御免するような暗黒社会とかアホな事言い出しそうだが）
明治維新以降は大正デモクラシーなどもあり、比較的平和に流血革命などを起こすまでも無く
世界でも先進的な民主主義（欧米のよいとこ取りをしたというのも大きい）を態勢に自ら移行したので
そもそも革命が起きるような下地自体が無かった。

こういった歴史的経緯を無視して、日本民族はDNA的に革命を起こす能力が無い犬、等と断じるのは
まともに議論するも馬鹿馬鹿しい民族差別主義者。

852:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/18 09:03:08.97
>>833
シンガポールは軍制が敷かれていた。なのであくまでも占領地
他の占領地や欧米からぶんどった植民地にも多数の神社を建設している
香港のビクトリアピークに香港神社、サイゴンに暁神社、バタビアにバタビア神社など

853:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/18 09:16:35.94
>>834
結局、自分では民主化運動が弾圧された事例を挙げられないから、そうきましたか。
事例は挙げられないけど民主化運動は片っ端から弾圧されてたんだ！嘘だというなら弾圧されなかった民主化運動を挙げろ！
ってね

米騒動に端を発する大正デモクラシーは、一部の過激派への取締や
ロシア革命と連動した共産主義者の発生に伴う治安維持法の制定などの場面もありましたが
最終的には平民宰相と言われた原内閣の設立で一定の成果を挙げました
ええじゃないかが天安門のように片っ端から大規模殺害されていたという話は聞きませんし
殺されたり片っ端から弾圧されたり粛正されていれば原内閣が誕生するはずが無いのでは？
こう言うと又ミクロな話を持ちだして、○○という事件があったとか言い出して話を複雑化させるのがキミの常套手段なんだろうけど
何度も言っていますが、キミはミクロな事例を挙げるばかりで全体としてどうだったかという論を頑なに避けてますよね？
それは、オウム真理教の強制捜査やライフスペースへの捜査などを例に出して
日本は信教の自由が無い暗黒国家、と断じてるような物ですよ。

854:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/18 09:27:00.47
>>837
> どうして日本は大日本帝国憲法を自力で改正して、よりマシな民主国家を作れたと考えてるのか、その辺の根拠が知りたいんだが。

よりマシなというのが既にパイアス入ってる。当時の世界ではトップクラスに民主的な国家だったことは認めてるんでしょう？
自力でそれを作ったのに、それ以上の発展は自力では無理なはず！いや日本人では絶体に無理だ！
と根拠無く言い張るキミの論の方が無理筋だと思うけど？

そもそもキミの主張が、「日本は自ら革命を起こせない家畜国民だから自力での民主国家建設は無理」
なんでしょ？
（戦前で既に自力で（欧米の憲法を参考にはしたが）民主国家を作っていたので、それ自体が大間違いではあるが）
なのに、急にドイツやフランス？も敗戦によってしか民主化しなかったので、日本も無理。って意見転向してるのはどう解釈すればいいんですかね？
世界中には敗戦が無くても民主国家となった国はいくらでもありますが、日本や独仏だけが特殊と言いたいんですか？

>“当時としては先進的”でも自力で改善される見込みがない

その見込が無いと言うのは、キミが昨日からヒッシに連呼しているだけで、何の根拠も提示されていません。
何度も書いていますが
自力で世界でも先進的な民主国家を建設した（事実）　→　それ以上は日本人の民族性から言って絶対に発展しない
この根拠を書いて下さい。革命起こしたことが無いから、なんて思わず失笑するような根拠では無くまともなヤツを

855:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/18 09:28:56.55
>>838
冷静に世界の国がどうだったかという事を反論すればいいだけのはず
自分が気に入らない意見だし、自分のイメージとは違うからから、特に根拠はないけど反発する
ってんじゃあ白痴と同じですよ
知識がなければ調べましょう

856:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/18 09:34:44.38
>>850
黒人への公民権付与が個別の事例？　そんなアホなｗ

857:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/18 09:36:26.51
>>853
ちゃんと民主化運動が弾圧された例を上げてるじゃん。
あんたが「それはただのレッドパージだ」っていって、民主化運動のうちに含めてないだけだ。

「戦前の日本は民主化されていたか？」という話では、「民主化」を広く解釈して、選挙と複数政党制があればよしとする。
「戦前の日本で民主化運動が弾圧されていたか？」では、「民主化」を狭く解釈して、私がいくら例を上げてもそいつらは民主化運動じゃないから弾圧していいという。

このダブルスタンダードは何なの？
議論から、のらりくらりと逃げているようにしか見えない。
「民主化」って何が基準なの？

あと、逃げてないで>>837に答えてね。
それとも帝国憲法を改正しなくても現代のような自由は手に入った、という考え？

858:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/18 09:38:20.00
>>850
> じゃあ何を基準に民主化を判断するんだよ。

選挙制度、議会の独立性と権限、多数政党制（政治活動の自由）、差別や身分制度の有無、言論や信教の自由・・・
等に決まってるでしょ。こっから説明しないといけないのか？

859:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/18 09:40:52.72
>>850
0か100でしか物事を考えられないステレオ脳ですか？
日本民族は自力で民主化できない（既に間違い）、何故なら犬だから
という主張に反論したら

> それだと、お前こそ
> 「日本人は優れた民族だから外国の助けなんかいらないんだ！　日本民族バンサイ！：」だろｗ

ですか？
いい加減幼児退行はやめて欲しいものです

860:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/18 09:42:01.40
>>854
君が、君が、って言ってるけど、あなたに反論してるのはひとりじゃないから。
「日本は革命を起こせない民族云々」は煽りであって、俺の意見じゃない。
フランス第三共和政の話を持ちだしたのも俺じゃない。
帝国憲法には国民主権がないという話をしてるのは俺。

自分に反論してるやつを一人しかいないと思うのは妄想だよ

861:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/18 09:47:37.47
>>854
日本人が家畜国民とか犬だからとか、そういう侮蔑的表現を使ってるのはお前だけだ
民族性がＤＮＡが決まる、などとナチスみたいなことを言ってるのもお前だけ。

相手が言ってもいないことを言ったことにして、相手がさも卑怯や非礼みたいに見せかける印象操作
やめてくれよ

あと、「どうすれば日本が自力で憲法を改正できたんですか」にたいして
「できないと考えるほうがおかしいでしょう」というのは、具体的に答えられないんだから
議論に負けたも同然だよ、分かってんの？
質問には答えましょう。答えられない時点で負けです

862:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/18 09:47:38.36
>>857
> ちゃんと民主化運動が弾圧された例を上げてるじゃん。

キミの言う、「民主化運動は片っ端から弾圧されていた」という荒唐無稽な主張に反論しているだけですからね
現在の民主警察でも違法な取調や冤罪が根絶されないのと同じように、個別な事例なら
当時もそりゃああったでしょう、と言ってるだけ。
少なく元キミの言う「民主化運動は片っ端から弾圧されていた」はパラレルワールドの話なのは間違い無い。

> あんたが「それはただのレッドパージだ」っていって、民主化運動のうちに含めてないだけだ。

民主化運動の弾圧とレッドパージは違う。当時の共産主義運動の多く（もしくは一部の過激派）は
アナーキストと同意。取り締まるのが当たり前だし、欧米でも当然のように苛烈に取り締まられていた。
（そもそもアカ狩り自体がアメリカを習ったもの）

> 「戦前の日本は民主化されていたか？」という話では、「民主化」を広く解釈して、選挙と複数政党制があればよしとする。

広く解釈も何も、当時の世界の国家と比べる以外に妥当な判断は無いでしょ？
キミは当時の日本以外の国は殆どが日本より民主化レベルが高かったと思ってるのかね？

863:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/18 09:55:51.87
>>862
今の冤罪事件ではまるでレベルが違うじゃん
数百人が拷問で殺された冤罪事件とか、そんなの戦後にはないでしょ
幸徳事件で、暗殺と無関係な人たちが大勢死刑になったのを
あんたは「民主化運動の弾圧ではない」って言うの？
一体何人が死ねば、弾圧されたと認めてもらえるわけ？

＞レッドパージと民主化運動は違う
　ゲシュタポだって、韓国のＫＣＩＡなんかも、
共産主義の脅威に対抗すると称して
関係ない人たちを殺戮していたわけで、
レッドパージを口実に民主化を弾圧するのは非常によくあること。
特高に逮捕された人たちや、発禁になった本が、みんな「共産主義の過激派」
だったという根拠は？
無産政党は共産主義政党じゃないんだよ？　わかってる？

864:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/18 10:15:51.88
>>863
> あんたは「民主化運動の弾圧ではない」って言うの？
> 一体何人が死ねば、弾圧されたと認めてもらえるわけ？

あのね、弾圧が無かったなんて一事も言ってないんだけど？
弾圧はあったが、、キミが言うように「日本では民主化運動は片っ端から弾圧されていた」というのが大嘘だと言ってるわけ
何度も書いてるのに、なんで自分の都合の悪いところはスルーするの？

後、幸徳事件？　それは明治天皇暗殺未遂事件という、大変な事件で民主化運動への弾圧でもなんでもないでしょ
捜査対象者に民主運動家が入っていたという事を言いたいかも知れ無いが、それは単なる容疑者
冤罪だったらそれは単なる冤罪事件。地下鉄サリン事件で逮捕された中にオウム信者がいたら宗教弾圧ですか？

> 特高に逮捕された人たちや、発禁になった本が、みんな「共産主義の過激派」
> だったという根拠は？

あのね、弾圧が無かったなんて一事も言ってないんだけど？
弾圧はあったが、、キミが言うように「日本では民主化運動は片っ端から弾圧されていた」というのが大嘘だと言ってるわけ
何度も書いてるのに、なんで自分の都合の悪いところはスルーするの？

865:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/18 10:16:53.10
>>851 >>854
日本が自力で「あれ以上の」民主化できなかった理由は
あなた自身が言っているのでは。
日本が革命を起こせなかったのは、能力が劣っていたからではなく
統治に満足していたから起こす必要がなかったと、あなたは言う。
では戦前の日本人が、それ以上の民主化（特高の廃止、検閲の撤廃）を望んでいたかというと
特に望んでいなかった人たちが多かった
望んでいる少数の人には「アカ」というレッテルを貼ってムショ送りにしたわけだ

つまり当時の日本人の多くは「戦後日本のような自由な世の中を特に望んでいなかった」
　満足していたからこそ、それ以上には進まなかっただろう、ということでは？
　特高のレッドパージを「ごく一部の例外」と言えば言うほど、「大多数の日本人は今以上の民主化を望んでいなかった」ことになるから
　戦後のような社会にはなり得ない。

866:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/18 10:21:29.75
>>864
俺は「かたっぱしから弾圧されていた例」をあげてるんだけど
なんで納得しないの？　数が足りないってこと？
100人位では片っ端ではなく、１０万人じゃないとダメだってこと？
弾圧された民主化運動の例を俺が挙げる
弾圧されなかった民主化運動の例をあんたが挙げる
双方を比較してみれば、
「かたっぱしから弾圧されていたか」
「ごく一部が弾圧されていただけか」
はっきりできるじゃん
でも、あなたは「弾圧されなかった民主化運動の例」を挙げない。
何故だね？　

867:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/18 10:27:51.83
>>865
> 統治に満足していたから起こす必要がなかったと、あなたは言う。
> では戦前の日本人が、それ以上の民主化（特高の廃止、検閲の撤廃）を望んでいたかというと
> 特に望んでいなかった人たちが多かった

満足していたのは、これまでの態勢と比べて自由民権運動の成果が上がっているという実感があったからというのが一つ
（原内閣の誕生という明確な成果もある）
諸外国と比べても先進的な民主社会をだったというのが二つ

成果がそれだけに留まり、何十年も経って、諸外国の方が民主化レベルが上回れば
自然と不満が出てきて満足しなくなると言うだけでは？民衆の感情が永久に固定されるとするキミの主張は明らかな誤り。

> 望んでいる少数の人には「アカ」というレッテルを貼ってムショ送りにしたわけだ

レッテルも何も、当時は国際コミンテルンが跋扈して世界同時革命を公然と主張していた時代だし
ソ連式の暴力的な共産革命を認め無い物は全て民主化運動への弾圧ダー、なんて言ってもなぁ
当時、共産主義者を弾圧しなかった先進国があるのかと。
で、弾圧空しく共産主義者に乗っ取られた国が、素晴らしい民主国家になりました、とかならまだ
共産主義者への弾圧は間違っていた、となるかも知れ無いが。現実はご存じの通り。
歴史を直視すれば共産主義の弾圧は正しかったとと言わざるを得ない。
参考文献としては、クロｔワ・ベルトの共産主義黒書をお勧めする。

868:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/18 10:30:58.82
>>866
何度も挙げてるじゃん。
共産主義運動とは何の関係も無いええじゃないかは全国規模で広がり、参加者は数十万から一説によると数百万にも上がったけど
数万どころか数百人レベルでも片っ端から逮捕されたり、天安門のように無差別殺戮されたという記録は無い。
ホントに片っ端から弾圧されているんか？
そもそも弾圧されているのに原内閣が誕生するはずが無い。

869:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/18 10:37:13.40
アメリカ・イギリス・フランス・ドイツには１９世紀末の時点で
選挙制度と複数政党制があったよ
ベルギー、イタリアなんかも２０世紀前半にはそうなってる
仮に選挙制度をもって民主化の証としても、これらの国と同等であるにすぎない
「トップクラスの民主国家」「欧米よりも上」というにはちょっと足りなくない？
「平均的な民主国家」じゃないか？

870:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/18 10:41:14.68
>>869
日本より明らかに上と言える国が無い以上、トップクラスという表現で間違い無いのでは？
後、平均の使い方がおかしいです。トップグループは平均では無いでしょう
言論の自由に関してはアメリカより上、差別や階級制度に関しては間違い無くトップです。

871:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/18 10:43:26.82
>>868
「ええじゃないか」が民主化運動なの？
それで無産政党は民主化運動に含まれないと？

恣意的過ぎない？　「ええじゃないか」って幕末のやつだよね？
当時の日本人は民主主義も人権も全く伝わっていなかったし
そもそも明治政府が確立されていなかったわけだし
なにか政治的要求があってやっているわけでもない、指導者も組織もない

内戦寸前の、あの時期に民衆を弾圧してる余裕なんて無いでしょう、幕府も薩長も。

872:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/18 10:44:26.00
まだやってたｗ
スレ違いにしか思えんのだが…

873:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/18 10:45:06.99
>>869
後、ドイツ、イタリアはファシズムの台頭で20世紀に入ってから一党独裁体制になっている
イギリスは階級制度が酷い
と言う事で、これを相対的にどう判断するかは各人の自由ですね
少なくとも「トップクラスでは無い」と言いきるのは無理があると思います

874:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/18 10:46:14.08
>>870
戦前の日本がアメリカと比較して差別のない、言論の自由の保証されていた国だという根拠は？
どっちも差別はあった、という結論にしかなり得ないと思うけど
どうやって比較するの？　被差別階級の数？

875:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/18 10:48:07.06
>>873
日本だって華族制度や被差別階級がいたじゃないか
イギリスと日本、階級制度はたいしてかわらん
一党独裁体制になったのは日本も同じ。

876:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/18 10:49:41.49
「ええじゃないか」が民主化運動だという珍説について説明よろ

877:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/18 10:53:48.95
>>871
ええじゃないかが大衆の民主化運動じゃ無くてなんなんだよｗ
無知蒙昧な大衆の運動は除外するって考えなら、君らが無条件に賛美する欧米の市民革命はどうなの？
それに常識だと思ったからわざわざ書かなかったが、ええじゃないか、自由民権運動、大正デモクラシー（米騒動なども含む）と
来た結果、日本には多数政党制や選挙制度、、言論、出版、集会、結社の自由を盛り込んだ大日本帝国憲法制定
パリ講和会議でのあらゆる差別の撤廃を提案（欧米により拒否）、原内閣の成立などに到る。
片っ端から弾圧されているはずなのにこの結果は世界の七不思議と言わざるを得ません。

878:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/18 11:01:15.73
>>874
パリ講和会議で日本があらゆる差別の撤廃を提案したが、欧米の全ての参加国が否決というのだけで明らかだとと思うけど
国内統治に関しては日本とアメリカでは次元が違うとしか言いようが無いなぁ
大正デモクラシーに端を発して結成された水平社（所謂部落解放同盟）が普通に活動している日本と
黒人の公民権が無く、1925年の時点でKKK団の活動が最盛期（正会員だけで500万人）、多くの州でKKK団公認の知事が誕生し
黒人（や黒人を擁護する白人）のリンチ事件や直接的差別も日常として行われているアメリカと比べるまでも無いと言うレベル。

879:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/18 11:03:25.63
>>875
既に書いていますが、被差別階級は大正デモクラシーで明確な差別というのは既に撤廃されていて
水平社の活動も特に大規模弾圧されたりと言った事はありません。
華族制度に関しては、むしろ武士の特権を剥奪する過程で生まれた階級では？

880:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/18 11:06:44.91
>>875
後、日本が一党独裁？
大政翼賛会の事を言ってるのかも知れ無いけど、これはあくまでも戦時と国難に対応する為の与野党合立
結成されたのが1940年と言う事から分かって頂きたい物。実際戦争が終われば解消するという約束があったとされ
これをもって日本は一党独裁の政治の自由が無い国とするのは無理がある。

881:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/18 11:08:56.12
>>879
明確な差別が大正時代に既になかったっていうんなら
彼らが戦後まで活動を続けて主張してきたことは被害妄想であると言うの？

>>877
ええじゃないかと帝国憲法に因果関係があるなんて聞いたこと無いんだけど
ええじゃないかって、具体的になにか政治的要求があってやっていたことなの？
ええじゃないかがあったから憲法制定って、つながりが見えない。
誰がどういう理屈で言ってるの、それ。そんな常識知らない。
大正デモクラシーは帝国憲法よりも後だし、前後関係がシッチャカメッチャカ。

882:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/18 11:13:10.96
>>880
ナチスだって国難のために仕方ない、共産主義の脅威に対抗するため仕方ない
といって全権委任法とかいろいろ作ったわけですが
「非常時だから仕方ない」って、みんな言いますよ。そんなもん言い訳にならん。
大政翼賛会以前だって、政府に批判的な無産政党は特高に潰されて
オール与党みたいな言いなり政党しか残らなかったんだよ？
実質的にはとっくに一党独裁だったのよ

883:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/18 11:18:12.95
>>878
あなたは憲法に関しては「条文ではなく、実際に世の中がどうなっていたかが重要だ」という
しかし「差別の撤廃を提案」に関しては、言っただけで差別のない証拠だとする
なんでですか？　なんでコロコロ評価基準を変えるの？
たとえばパリ不戦条約なんてのあって、ぜんぜん守られなかったわけですが、
条約を作ったアメリカとフランスは、たとえ守らなくても立派な国だと？

884:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/18 11:19:47.03
>>881
> 明確な差別が大正時代に既になかったっていうんなら
> 彼らが戦後まで活動を続けて主張してきたことは被害妄想であると言うの？

大正時代どころか、現在でも部落解放同盟はありますが、現在の日本も差別国家なんですか？
大体、明確な差別が無いってのは、アメリカの様に法律で明確に差別されてないって意味だよ
感情の問題や市民レベルでは当然差別はある。
そう言った事を無くす為に運動してたと言う事が何故分からないのか？

> ええじゃないかと帝国憲法に因果関係があるなんて聞いたこと無いんだけど
> ええじゃないかって、具体的になにか政治的要求があってやっていたことなの？
> ええじゃないかがあったから憲法制定って、つながりが見えない。

それはキミが想像力が足りないだけ。一般大衆がもっと自由を寄こせと主張しだしたのがええじゃないか
これによって指導部や識者は、国民の間で自由民権への欲求が高まっていることを理解した
その流れで発生したのが自由民権運動と大正デモクラシー、キミの言うように日本人が全て感情が無く
お上に従うだけのロボットだったら、ええじゃないかも起こらず、自由民権運動も無く民主化は果たされてなかっただろう。

例えば、アジアの植民地の独立を例に挙げても、根本の要因は勝てないと思っていた欧米列強を
日本が追い出すところを目の前で見たというのが、後の独立運動に繋がっているというのは定説。
これは現地の民衆の感情の変化が、支配者を妥当したと言う事。
ええじゃないかも同じで、日本の序盤の勝利と、後の独立戦争の勃発はなんの関係も無いとするのは
無理がある話。

885:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/18 11:24:57.05
>>882
いい分けにならんと言っても、実際大政翼賛会が結成されていたのは戦時中の5年だけだからねぇ
しかも期限を切ってある。
野党が無いから全て独裁！100か0しか無いと言う理論なら、ナチスも大政翼賛会も同じに見えるんでしょうが
そういう思考停止したステレオ理論に付き合う気はありません

886:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/18 11:27:47.36
>>883
> しかし「差別の撤廃を提案」に関しては、言っただけで差別のない証拠だとする

少なくとも、差別の撤廃を提案した側と、それを拒否した側で、どちらが比較的
差別撤廃の推進に積極的かと言う話で、論を待たないと思うんですが？
最初から比較の話しかしてませんよ？
キミは脳内で理想の民主国家を組み立てて、日本はそうでは無いから非民主国家だ！
というのは勝手ですけど、ちょっと賛同は出来かねます。

887:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/18 11:35:36.72
既にスレの趣旨から乖離している議論はこちらでやってください

SF板における議論スレッド　その４
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)

888:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/18 13:41:57.79
終戦後、ソ連に占領されたまま北海道が分断……って設定で、
「鸚鵡の罠」のような小説を書きたいんですが、
ソ連の代弁者ポジの人物のモデルを誰にしようかなーと悩んでます。

どなたか、アイデアはありませんか？
スターリンの死の直後（1952年）か数年後に存命していた男性で。
こういう行動・発言をさせたら面白いよーというのでも構いません。
何か思いつかれたら、アドバイスをお願いします。

889:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/18 14:50:43.78
そういうのは自分でものに出来るまで調べないと絶対間違えて突っ込み入るわよ。

890:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/18 17:30:40.71
>>889
実はかなり前に考えついたストーリーで、もちろん図書館で調べました。
が、本当に当時、その人物がどこまで活動していたのか？
そもそも一般に名前が知られていたのか？というのがわからなくて……。

スターリン大好き左翼は大勢いた→でも、人物名をググったら誰ソレ？状態
Aの著作とBの著作で矛盾多すぎ→後の著作でさらに正反対のことを書いてる

日本共産党の党史も図書館で読み比べましたが、30年前の主張を黙って訂正してあって、
党員は絶対これ読んでないよね、としか思えないし……。

まあ、所詮素人の小説なので突っ込みどころは多いと思いますが、自分で考えると
ステレオタイプの口だけ男になってしまうので、話題投下のつもりで書いてみました。

891:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/18 21:06:41.28
毛沢東が権力闘争で敗北して林彪とかが実権握る話ってある？

892:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/18 22:40:07.51
>>784
うちの会社の人間が輸出した機械の現調で泊まりこみ作業はじめたら、クーデターがはじまってヤバイとなったが
二日がかりで現調が終わっって工場から出てみたら、クーデターが終わって外は普通に人が行き交う朝だったという
そんな国、タイ

893:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/18 23:01:42.48
みんな王族とお坊さんが好きなので、日本のアニメでは一休さんが凄まじい人気を誇る
そんな国タイ

894:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/18 23:11:52.73
>>891
中ソ対立に乗じてジョンソンが「北ベトナムと一緒に大陸も攻撃しちゃえ」って侵攻する
フォレスト・リンゼイの A Fraternal War ってのがあるけど、失脚まではしなかったような気がする
全面戦争になるんで林彪も排除されないけど

895:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/19 00:10:31.95
>>893
坊さんが好きというより誰でも一生に一度は出家する国。
そんなにわか坊さんが集団生活をすれば...
日本人より余程身近なんだよ。

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