歴史改変SF 4 - 暇つぶし2ch

歴史改変SF 4 at SF

[前50を表示]
600:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/13 21:14:29.73
>>599
題名は？

601:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/14 12:19:06.72
007スカイフォールを見てきたけど、ふと思い出すと一代前のブロスナンボンドの世界観って、ちょっと歴史改変世界的な所が
あったな。
ブロスナンボンド二作目のトゥモロー・ネバー・ダイなんかが一番わかりやすかったけど、あの映画の英国はアメリカと並んで
世界的な覇権国家であり続けたんだな。ロシアと軍事協力してテロリストを排除し、中国と戦争をするために艦隊を送れる
くらいなんだから。

602:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/14 14:25:48.02
それを言ったら原作の方は「ムーンレイカー」の影響で西ドイツの再軍備とNATO入りが遅れてるんだぜ

603:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/16 05:10:19.69
>>571
>>572
結果的に、19世紀の欧州に類似した社会・産業になればいいんであって、
その過程は、そのままヨーロッパをなぞる必要は全くないと思うよ
（東西逆転という事なので、勝手に19世紀をイメージしたけど）
要は、同じような結果になればいいだけど、その過程は違っても問題なし

ところで、シベリア～極東ロシア辺りに独立国家が存在している架空歴史ものってある？
架空戦記だと、ロシア帝国の残党や極東共和国が存続している話を見かけるけど、
それと
同様の話とか、あるいは独自の民族が国を作っているとか、面白いのあるかな？

604:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/16 08:59:46.00
「あ・じゃ・ぱん」だとゴルバチョフが極東に流れてきて独立国を作っていたｗ

605:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/16 17:39:33.92
「あ・じゃ・ぱん」って、日本以外の歴史改変はエライ適当だなと思った。
ルーズベルトが長生きしてたのなら、アメリカも欧州並み(戦後ドイツやイギリス)の社会保障の整ったまともな国に
なってそうに思えるけど、その辺はほとんど史実と一緒。
まあ、日本以外の世界の歴史をいい方へ変えると、いろいろと話が成り立たなくなる部分があるんでしょうがないが。

606:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/16 17:57:52.38
歴史改変ものは書くの大変だろうね。
架空戦記ものを読んでたら最後に日本が勝つかと思ったら、無理矢理停戦協定というのがあった。
リアルに追求したら絶対に日本は勝てなかったんだろうな。

607:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/16 18:24:03.77
「あ・じゃ・ぱん」の日本は「世界で一番成功した資本主義国家であり世界で唯一成功した社会主義国家」と
言われた頃の戯画化で歴史改変度は低い
作中の日本も実際の史実にネタがあったりする

608:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/16 19:26:06.45
あれは新潟からソ連軍が上陸してきて東京を占領、東日本は明治以来の
官僚制国家を引き継いだ社会主義国家、東側ブロックの優等生となり
一方西日本は大阪を中心としたアナーキーな資本主義国家となり
ある意味史実より発展してるというｗ

関東軍が丸ごとソ連に寝返って朝鮮戦争で大活躍したせいで
大韓民国が釜山だけになってたりするｗ

609:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/16 19:54:25.65
ジャパニーズセールスマンのステレオタイプが、大阪商人になるのか。

610:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/16 20:24:02.17
大阪が首都の西日本はバブルの崩壊とかの経済の停滞とは無縁で、マイクロソフトに変わってパソコンのOSで世界を
制覇するIT産業を産んだりしてるけど、社会秩序って物が全然無いんだよなw
東は日本人×社会主義で、建前のみで成り立つ、めちゃくちゃな堅物国家になってるし。

611:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/16 20:55:20.65
東日本も共産主義なのに神社の祭りに出ないと村八分といういかにも日本的な国だよ

612:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/16 21:29:06.60
田中角栄が東西国境付近の新潟で
東相手にゲリラ戦を続けられる理由が「地縁・血縁の強い土地だからだったり。

613:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/16 22:38:02.14
東日本には農協とかNHKとか自衛隊が普通にあるんだよな
プラハの春鎮圧に自衛隊を派遣するときも「戦車の走行実験」とか
無理やりな名目で行ってるｗ

ちなみに西日本の軍隊は「国防軍」ｗ

614:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/17 22:52:11.21
>>612
ヒーロー角栄というは良いアイデアだったと思ったが
ついでに続編は二代目の唯我独尊で崩壊するという筋立てでｗ

615:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/18 00:16:50.35
仮想世界の日本民主主義人民共和国って大抵、東独以上の優等生になってるパターンが多いよな。

佐藤大輔「征途」でも、異様に高い工業水準を誇り、ソ連製兵器の魔改造モデルを輸出して外貨を稼ぎ、
、独自の核武装まで持っていたりする。
湾岸戦争には、軍事顧問団として精鋭航空部隊を送り込み、イラク空軍を囮に使って空母ミッドウェイを
撃沈したりと大暴れだしねｗ

616:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/18 07:58:27.41
「征途」、また読みたくなったじゃんかｗ

617:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/18 09:45:49.92
>>615
しかしそれだと東側陣営の経済が下支えされてソ連崩壊が先送りされそう。

618:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/18 17:08:54.66
征途世界の北日本は樺太と北海道の北半分しか持ってないからいくら優秀な経済とはいえ
人口的な限界がありそう、母国よりも経済が好調な北日本に出稼ぎに来たロシアや東欧の人も
統一後「日本国民」と認められるのかな

619:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/18 17:33:45.01
「そうでもないぞ。日本はそろそろ一つになっても良い頃だ。たとえ＜向こう側＞の゛日本人゛の大半がロシア人やシベリア少数民族と混ざっていてもな」
「二〇〇〇万の二級市民、そうなりますよ。レイシズムは人間が持つ根源的な欠陥です。ドイツがそれを証明しています。（後略」

620:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/18 17:47:42.70
ヨーロッパ系は統一後タレント事務所に登録するんだろうな

621:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/18 19:48:49.49
史実でも沖縄や大阪への差別発言が普通に溢れかえるんだから、
さぞやひどいことになりそうだ。

あとは、企業の海外進出にブレーキがかかりそうなぐらいか。

622:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/18 21:49:53.21
理由のある非難は差別と言わない。

「犬と朝鮮人お断り」の看板があっても「犬に対する差別だ！」
とは言わないだろ？

623:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/19 00:45:08.17
「あ・じゃ・ぱん」の東日本も
東日本人の医者一人につき外国人労働者十人、みたいな
交換移民政策を東側諸国相手にやってたっけ。
あまり上手くいってなかったようだけど。

624:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/19 10:24:51.95
>>622
言うだろｗ
日系人がアメリカで強制収容された時も、
米国社会からみれば「ジャップを信用出来ないという正当な理由がある非難」として支持されていた
あとから日米関係が改善されたので歴史的愚行ということになった
この差別もあんたは肯定しなければならなくなる

625:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/19 23:30:58.04
ま、ナチスのユダヤ人弾圧だって「理由」は山ほどあったわな。
あいつらの中では。

626:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/20 00:02:21.99
>624
いや、ドイツ系やイタリア系は収容されなかったんだろ？
明確な人種差別じゃないか。　在日朝鮮人と違って日系アメリカ人の虞犯率が高かった
なんて話は聞いたことがないぞ。

627:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/20 00:23:15.52
>>626
アメリカ建国時点から、どれだけの数のドイツ系住民が住んでると思ってるんだ
そもそもアングロサクソン自体がゲルマン系だぞ

イタリア系だってほとんどは大戦当時で二代目や三代目じゃない

628:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/20 09:35:38.92
>>626
第一次大戦時には随分とドイツ系アメリカ人も差別されたし、日系人は犯罪率こそ低かったものの、忠誠心の先を合衆国では
無く、大日本帝国に向けて各種の諜報活動に協力してた人が数多くいたからな……
山口多聞がアメリカに駐在してたころに、日系人諜報ネットワークを構築してた話とか有名だろ。

629:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/20 09:58:58.91
まあ、米国じゃドイツ系が一番多いからな。
WWIIでもアイゼンハワーやニミッツはドイツ系の将官。

630:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/20 10:43:35.07
そもそもアメリカ大陸にイギリス人の清教徒が移民する前には既に
スウェーデン人やオランダ人が入植してたし
イギリス人も開拓事業にドイツ人傭兵を多数雇って連れて行った

だいたい社会インフラが出来上がってからイタリア人やアイルランド人、
ユダヤ人などが後追い移民したのでそいつらはちょっと差別されるが
更に後から来た東洋人の比ではない

631:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/20 16:10:41.16
「アイゼンハワー？ドイツのスパイではなさそうだな」と嫌味をいわれたばかりにドイツ兵捕虜は…

632:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/20 16:57:47.66
クリント＝イーストウッド監督・主演の「グラントリノ」って映画で、
「アイルランドやポーランドからの移民だった自分たちも、アメリカは
市民として受け入れてくれた」って描写があるんだよね。

最後は、「ハン族っていう東南アジアの少数黄色民族の少年でも、
アメリカの精神を受け継ぐ覚悟と意志があるのなら、それはアメリカ人だ！」
って隠喩して終わる。

アメリカの海外ＴＶドラマとか見てても、最近はインド系アメリカ人の人が
レギュラーになったりしてるし、何だかんだ言ってもアメリカは懐が広いよ。

633:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/20 17:05:42.91
> 最後は、「ハン族っていう

フン族がアメリカ大陸まで移動したかと思った。

634:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/20 18:21:25.39
その「アメリカの精神」ってのが

インディアンを虐殺して領土を拡げたことを指してるなら

そんなモノは受け継がんで欲しい

635:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/20 18:28:22.28
おおインディアンよ、殺されてしまうとは情けない

636:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/20 21:16:47.74
インディアン嘘つかない

637:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/20 21:24:46.86
>>627
太平洋と欧州でアメリカを勝利に導いたニミッツやアイゼンハワーも、ドイツ系移民の出自だしねぇ。

そういえば、同じく佐藤大輔のレッドサン・ブラッククロス世界では、ニミッツの家系がドイツに留まったため、
ドイツ海軍の提督として北米艦隊を率い、カリブ海で我が帝国海軍と死闘を演じるんだったっけｗ

638:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/21 01:38:35.57
>>637
……貴官の住んでいる世界は歴史が改変されていないか?

639:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/21 09:01:04.56
>>637
>>629で言及済み

640:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/21 10:43:51.27
ドイツ語がアメリカの公用語になった可能性もあったとか

641:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/21 11:47:53.80
兵器の名前が中二かっこよくなるな

642:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/21 13:01:31.94
デザート・フォックス作戦が「ヴュステンフックス作戦」とかになるのか
たしかに中二だな

643:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/21 13:11:05.90
テクムセの先住民族連合が成功してアメリカを打ち負かし、以後西部から中西部にかけて
アメリカ先住民族たちの連邦国家が成立した、というのはあるかな

644:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/21 16:10:28.92
そのものズバリの内容だとベス・ミーシャムの One by One というのがある
テクムセがテムズの戦いで大勝利をおさめ、その結果20世紀になってもインディアン国家が存在し
合衆国と水面下でテロ合戦をやっている、という内容

他にもマーティン・C・スミスの The Indians Won やデイル・コゾートの American Indians Victories 、
ヴァイン・デロリア・ジュニアの Why the U.S. Never Forgot the indians 、
ケナン・ヘイズの The Journey of Silas P. Bigerow 等々、インディアンが何らかの形で合衆国と
並び立ってる世界の話は結構ある

645:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/21 20:20:37.88
>>640
そんな世界だったら、ヒトラーもアメリカに移民してSF小説家になっちゃうな。

646:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/21 22:10:54.79
>>644
ひどいのになるとJ. Oltionの "Red Alert"なんかは白人の支配域がマンハッタン島だけで
しかもイロコイ部族連合から空爆を受けるｗ

647:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/21 22:20:50.22
その話が凄く気になるw
粗筋でいいから教えて欲しい。

白人が十三植民地ごとに荒野の「居留地」に押し込められ
カジノ経営と「伝統的な暮らし」の見世物で食べている話とかないだろうか。

648:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/21 22:29:25.78
>>647
残念ながらUchroniaに載ってた最低限のデータしか知らない
URLﾘﾝｸ(www.uchronia.net)

649:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/21 22:35:16.26
イロコイだけにヘリ部隊が大挙して襲ってくるんですねｗ

650:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/21 23:24:15.06
モンテスマ大勝利な世界のキューバ危機？の話なんだろうか。
マンハッタンは共産化したりしたのか。

651:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/22 09:43:35.59
インディアン国家が成立するとアメリカはメキシコと手を組み、イギリスはアメリカ牽制のために
インディアン国家を支援しそうだ

652:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/22 21:46:02.53
アステカ帝国やインカ帝国が欧州大陸に進出する、という逆転もの小説読みたい・・・

653:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/22 21:54:34.42
ユーラシアには馬や牛がいて家畜化に成功したからね。
ユーラシアの大型動物は長い間人類と共存してたから大丈夫だったけど、
アラスカの氷床が溶けていきなり人類とファーストコンタクトしたアメリカの生態系は
ひとたまりもなく、軒並みの中・大型動物の絶滅だった。
歴史時代でも大型哺乳類はユーラシアと比べて小振りだったし。

654:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/22 22:46:01.13
>>652
以前買った歴史改変ものの短編小説集に
インド人がイギリスを植民地化するEnglish Mutinyってのがあったぞｗ
アイデアがくだらな過ぎとか思って読むのを後回しにしてそのまま忘れてたが

655:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/23 15:46:28.23
>>652
そのテーマだとクリストファー・エヴァンズの Aztec Century やカレン・トラヴィスの The Chocolate Kings が
「大西洋の両側を支配するアステカ帝国」を描いてる

他にも時間犯罪者がかかわる作品があるらしいのだが……

656:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/25 17:38:51.88
ペタン元帥が「ドイツっぽに降伏なぞせん！」とヴィシーに立てこもってフランス軍に
徹底抗戦を呼びかける話とかあるかな

657:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/25 18:36:04.69
ペタンがペタンじゃなくなってまう

658:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/25 23:08:12.74
720 名前：名無し三等兵投稿日：2012/11/17(土) 16:41:02.75 ID:???
>>699
>>526でチラッと触れたけど「ペタンが休戦を求めない」ネタならフランス人の書いたのがあるよ
アンドレ・コスタの L'Appel du 17 juin っていう小説で、ド・ゴールがペタンを説得して徹底抗戦に持ち込む
しかし国内はすでに休戦派ばかりになっててドイツは「赤」作戦の遂行に当たって休戦派やイタリアを
煽って抗戦派を追い詰め、アフリカ脱出も危うくなっていく……という内容

抗戦派と休戦派が独伊そっちのけにしてフランス人同士で争ったりするのがちょっと欝
お前ら外敵よりも内紛が重要かと

659:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/26 08:40:17.22
>>658
登場人物におけるフランス人の比率を多くしたかったんだろうな

660:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/27 19:15:50.24
やっぱミリタリー物って愛国心に訴えるものが多いからそういう歪みはどうしても出てくる