歴史改変SF 4 - 暇つぶし2ch

歴史改変SF 4 ..

2:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/18 11:12:28.66
　　　△　　￥　▲
　　（　㊤　皿　㊤）　　がしゃーん
　　（　　　　　　　　）　　　　　　
　／│　　肉　　│＼　　　　　　　　　がしゃーん
＜　　＼＿＿__／　　＞
　　　　┃　　　┃
　　　　＝　　　＝
3ゲットロボだよ
自動で歴史を改変してくれるすごいやつだよ
スレを改変して2ゲットするよ

3:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/18 12:23:17.51
歴史改変もので今まで面白かったのは信奈だけだな。

4:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/18 16:04:54.94
元になる歴史自体が史実じゃなく俗説だろw

5:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/18 19:07:21.64
>>4
戦国物架空戦記はほとんどそう

6:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/18 21:10:14.50
第二次大戦の架空戦記もかなりがそうだし。

黒幕がソ連であれアメリカであれナチスであれ、陰謀論は一通り出揃っている。

7:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/19 01:32:45.54
>>1乙

>>前スレ1000
改変が失敗せず、完全に成功してる例だなｗ

8:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/19 07:25:12.80
>>6
「田中上奏文」を事実とした架空戦記は見ないが…、
日本が完全に悪役なんて、日本人読者にはまず受けないからだろうなあ。

9:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/19 08:30:17.02
「キテレツ大百科」の航時機は、故障により江戸時代で遭難したキテレツとコロ助の航時機を
キテレツ斎様が修理・解析したことによって作られたらしい。
じゃあ大元の航時機の原理は誰が考えたのかよくわからん　とかなんとか・・・

どうでもいいけどキテレツ君は江戸時代の変体仮名をよく読むもんだな
独学なのかな・・・

10:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/19 13:12:58.49
そういえばFのすこしふしぎ短編集には
歴史改変ものは無かったな、
作風からして一本くらいあってもいいと思う。

11:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/19 13:17:33.32
『未来の想い出』・・・は中篇だし

12:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/19 13:27:00.57
>>8
史実の日本がやったいきあたりばったりで泥縄な行動を「西欧人が論理的に理解」
しようとすると田中上奏文があったと考えた方がスムーズらしい
トンデモの方が事実より理屈が通ってるという珍しい話だw

13:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/19 13:53:39.40
>>10
個人の人生がやり直される話ならＦ作品にあるな
パラレル同窓会とか分岐点とか

14:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/19 16:27:27.49
>>8
沖縄人にはウケるんじゃねぇか？
バーガミーニの「天皇の陰謀」だと田中義一どころか昭和天皇その人が陰謀の首魁だったけどｗ

15:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/19 18:45:10.86
ドラえもんが好き勝手やっててもＴＰが介入しないのは、
ある種の実験的な閉鎖された時空で活動してるからじゃないのかな
のび太もジャイアンも成長しないし、経験から学ぶということもない

16:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/19 19:32:57.49
>>9
航時機のは典型的なタイムパラドックス。
「そのどうどう巡りの輪の中に入りこみさえすればいいんだ」（「あいつのタイムマシン」）

木手英一君が江戸時代の古文書をスラスラ読めるのは、彼の隠された特殊能力としか…。
アニメでは国語が苦手で旧仮名遣いも知らないことになってたけどね。

>>12
現代日本人でも突っ込みたくなるところが満載なのが昭和初期の史実だからなあ…。

>>14
沖縄が反日というなら、お前さんの自宅の近所に米軍基地を誘致をしてから言うんだなw

17:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/19 19:40:42.83
基地できたときには周囲に民家あんまりなかったっていうぞｗ

18:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/19 20:04:58.89
そもそも沖縄人はそんなに騒いでない

19:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/19 21:06:02.17
なんせ大事な金づるだもんなｗ

20:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/19 21:06:14.11
世論調査だと沖縄県民は基地存続派のほうが多いんだがなー

21:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/19 21:15:03.44
キテレツ君が古文書（といってもせいぜい江戸）を読み込めるのは
あの眼鏡が翻訳ディスプレイになってるとか・・・そんなんじゃね？
多分キテレツ斎様の発明品文書にあったんだろう・・・

！？

22:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/19 21:36:26.99
>21
あのメガネはキテレツ大百科とともに、伝家の宝物だよ。

23:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/19 21:41:35.61
>>10
超兵器ガ壱号は、日本が第2次大戦でアメリカに勝つという歴史改変もの。

24:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/19 21:45:11.19
>>22
キテレツのオヤジはなぜ無能の馬鹿なのか？

25:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/19 23:03:52.61
どっかの映画会社がタイムマシンで過去のアメリカ大陸に行って
現地（時代）ロケをやっていたら、何故かヴァイキングが現れて
現物支給（主に酒）でエキストラ出演を頼んだら応諾され撮影は
大成功
んで、ヴァイキングの到達地と思われる遺跡から、ウィスキー瓶
としか思えない容器が発見されて、考古学者が首をひねる

ってな話があったと思うが、何だったっけ？

26:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/19 23:54:52.66
>>23
それって「帰るぞ○○」って言われてた奴とは違うの？
同じものなら帰った後でアメリカにやられるのでは？

27:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/20 00:02:29.83
アメリカに原爆落として占領してるしなぁ
統治にそれなりの先行きが見えたから上層部は彼に毒飲ませようとしたんじゃないの
彼抜きで占領が成り立たないってんなら、どんだけ食糧調達が大変でも生かしておくだろうし

28:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/20 00:57:16.22
>>25 それ「テクニカラー・タイムマシン」じゃないのかなあ

29:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/20 01:20:06.79
>>28
面白くなくて10ページくらいで挫折して押入れにしまっているな。読んでみるか

30:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/20 01:21:21.65
沢嶋雄一も地域レベルでは結構やらかしてるよなぁ。事前調査で大局的な流れに
影響がない場所を選んでいるんだろうけど。

31:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/20 07:47:54.72
>>17
正確に言うと「先祖代々の土地を焼き払われた上に長期間立ち入り禁止にされた」。
そうでなきゃ「軍用地地主」なんて成り立たない。

>>18-20
地域とその人の収入にもよるが、全体としては
「もう米軍基地が無い方が雇用も経済波及効果も上」がわかってしまったんだけどね。
収入源として容認してるのはシルバービーチや北部の田舎くらいだよ。
だからこそ、「普天間移設は県外」が与野党の総意になってるわけで。

>>21-22　>>24
神通鏡と大百科を初めて同時使用したのが木手英一君…だろうけど、
翻訳ユニット装備は流石にないと思われ（しっくりくるけどね）。

>>27
あの後、アメリカ占領地でレジスタンス活動が活発化するだろうなあ。

>>30
タイムスクープ社の場合は「フォゲッター」使用してるようなもんだから…。

32:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/20 10:11:50.04
こいつ少し前からいついてる演説君だろ。
気に食わないレスには片っ端から噛み付かないと気がすまないのか。

33:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/20 10:38:49.42
読みづらさに定評があるよな

レスのつけかたからTwiterどっぷりやってる人なんじゃないかと推測する

34:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/20 11:03:47.59
・奇天烈大百科は神通鏡をかけて見ないと只の白紙の本にしか見えない仕組み
・じゃあ神通鏡は単なるスパイメガネとかそういうガジェットなのか？というと
江戸変体仮名が読めないハズのキテレツ君がスラスラ読めちゃうのがオカシイ
・神通鏡は最低でも翻訳ツール（最新の言語の情報をどこからか入手して変換？）
もしくは脳に直接情報を送り込めるツール　なのかもしんないね　妄想しすぎかなあ

35:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/20 11:25:22.86
奇天烈大百科の「エレキを導くあかがねの線」という文言を見て、
キテレツが何だかすぐに分からないシーンがあったから、
翻訳されているんじゃなくて、やはり江戸期の言葉で書いてあるんじゃないかな

36:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/20 13:32:58.42
>>32
>>33
特徴あるんでコテハンなしでも読み飛ばし余裕w

37:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/20 16:22:47.56
トリップでもつけて貰えるともっと便利なんだけど

>>34
文字を現代人にも読めるようにはするけど意味までは訳してくれない、というくらいの感じかね

38:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/20 20:26:54.33
鉄腕バーディの最新刊を読んでたら、なんか時間の輪が
閉じてるようなふいんきが見えて来たんでちょとwktkしてる

39:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/20 21:46:15.69
>38
なんか、すごい方向に舵切ってるよね。
まとめに入ってるはずなのに、風呂敷が広がってる。

40:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/20 22:51:45.97
>>32
明らかに間違った妄想や差別が気に食わないだけ。
ネトウヨは日本の恥だし、
本人が妄想に浸る自由は認めるがデマの拡大再生産は防止しないとね。

>>33
残念、ハズレだw

>>34-35
原作を見る限り、翻訳はしてなさそうなんだよね。
コロ助も神通鏡で大百科を斜め読みしてたりはしてるけど。

>>36-37
頑張れw

41:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/21 01:32:13.52
ゆうきまさみももう歳だろうからそろそろたたんで欲しいところだが、しっかりまとめられるのかなアレ？
まぁ、かがみあきらみたいにポックリ死ぬヤツもそうそういないだろうが

42:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/21 07:22:30.07
何故自分がウザがられるのか微塵も理解してないあたり流石演説君か

43:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/21 09:27:04.12
>>41
「宇宙人」の来訪はおおっぴらになったしパラレル日記もあるしで
もうまとめに入りつつあると思われ。

>>42
２ちゃんの作法により強く反しているのは>>40ではなくて>>42だけどなw

44:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/21 11:06:18.57
愚民にボクチンの正しい思想を演説する聖戦士ごっこがしたいなら他所でやりゃいいのに

45:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/21 11:48:04.44
>>44のイメージが豊富すぎて感心した。

46:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/21 14:24:03.22
>>40
コテハンついててNGできるやつより
できないお前の方がずっと迷惑なんだよ池沼w

47:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/21 14:24:49.80
>>38
本誌連載組からは安心しろとだけ言っておく

48:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/21 14:29:35.56
ああ、安心じゃなくてガッカリかw

49:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/21 16:50:56.43
どっちだよｗ
バーディって、はじまったのは随分昔という記憶があるが……まだやってたのか

50:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/21 17:01:22.24
劣化具合に呆れて、離れてしまってからずいぶんになるな。
始まった時は胸熱だったのに。

51:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/21 17:16:33.62
>>49
38が閉じた世界を期待してるのならガッカリってことだろ
物語的にはそれはバッド確定だから普通は安心事項

52:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/22 12:33:40.64
でも中杉の人生が違うから別の歴史と見せかけといて実は、というどんでん返し
の可能性もなくはない

53:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/22 13:19:20.85
どっちかというと松本零士の「時の環」理論っぽい感じだなあ
一周回って同じところに来たはずが少しずれたところにいる、みたいな

54:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/22 22:33:30.27
一番無難な着地点としては平行世界のアルタ人の祖先が作品世界の過去に
漂着したパターンだろうけど

55:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/23 07:54:18.35
ありがち過ぎて、胸をうつ展開。

56:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/23 08:37:34.76
一躍脚光を浴びる有田焼

57:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/23 08:41:03.99
なぜありがちかというとよく使われるからで、
なぜよく使われるかというと成功の確率が高いから。
それを後続が真似する。

58:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/23 12:54:35.63
平行世界のアルタ人の祖先＝平行世界の近未来の地球人

59:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/23 20:49:16.96
モンゴルの残光みたいに中華大勝利な話して話ってないかな。

60:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/23 21:13:38.66
「チョンクオ－龍の帝国」とか

61:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/23 21:14:08.23
モンゴルの残光　アレ中華か？モンゴルじゃないの？

62:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/23 21:23:22.72
元朝がもとだから中華と言えば中華
文化的にも蒙漢の一体化が進んだみたいだった。

63:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/23 21:46:33.42
過去に戻って（信長を殺すとか大それた事はしないで）石ころひとつだけ動かして戻って来たら、
やっぱり歴史が変わってる気がするんだがどうだろう？

64:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/24 00:32:27.77
いつの時代のどこの場所にあるどのくらいの大きさの石ころにどんな加速をつけるか、によっては変わるんじゃないかなｗ

65:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/24 00:40:08.66
分岐改変なら歴史が変わっても元の世界に戻ればそれを観測できない
同一線上改変なら歴史が変われば元の世界が消えて戻れない

66:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/24 09:12:43.54
>>59
GURPS Alternate Earths 2のMing-3ってシナリオがそんな感じ

67:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/24 15:46:25.29
>>59
大勝利とまではいかないけど青木基行の『龍騎兵』。劉邦が匈奴に殺されて
漢が崩壊して以来統一王朝が出来ず、史実のヨーロッパのように列強同士が争いながら
海外進出していく。

>>63-64
恐竜時代で蝶を一匹踏み潰しただけで取り返しのつかないことが起きてしまうのは
『雷のような音』だったっけ。

68:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/24 23:45:55.20
風が吹けば桶屋が儲かる効果か・・・

69:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/25 07:55:56.66
マクフライ・エフェクト？

70:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/25 09:42:26.39
マクフライ家の祖先の男がマイケル・J・フォックスなのはともかく、
女がリー･トンプソンはオカシイだろｗｗｗ

→代々、リー･トンプソン似が好みなんだろ

71:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/25 13:38:57.41
>>67
>『雷のような音』
あの世界のタイムトラベル法がそもそもザル過ぎるw

>>70
公開当時からその「説」が有力だったなw

72:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/25 15:58:27.17
>>66
明が覇権国家になってるのか？

73:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/25 22:19:43.06
歴史が分岐っていうけど、時間旅行者がちょっとオイタをしただけで
時間が枝分かれして、宇宙がまるまる１個創造されるのか
・・・・ちょっと無茶じゃないかな

74:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/25 22:46:21.04
>>73
分岐するが世界は一つ派の方も恐いんじゃない？
時間旅行者がちょっとオイタをしただけで
元の宇宙がまるまる１個消滅するんだから…

75:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/25 23:34:19.64
歴史って不確かなものじゃし捏造やら後世の後付け設定も多いのじゃ
歴史が変わったところで観測する術はないのじゃよ
かくゆう己のことですら、記憶は実に不確か
全ては夢じゃ夢でござるぅぅ柳生但馬守でゴザル　

・・・・ゐさ子さんメシはまだですかいのぉ

76:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/25 23:44:12.83
時間旅行者がいなくても宇宙はどんどん分岐していくってのもあるな。その場合は
時間旅行者も分岐して、複数の自分が同じ宇宙に帰還してしまったりする。

77:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/26 00:38:42.23
もともとが時間は樹木みたいなもので、多くの時間旅行者のオイタを利用して枝分かれして
繁茂するものなのかもしれん
時間旅行者のオイタ自体が組み込まれた予定プログラム

78:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/26 00:51:37.31
岩本隆雄の「鵺姫真話」でそんなのなかったっけ
タイムゲートが開いた時点で、タイムトラベルで引き起こされる予定の歴史改変が
既に歴史に織り込み済みになってるっていう話

79:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/26 02:55:06.30
>>78
むしろ分岐しない閉じた世界で時間移動の因果関係を成立させるには
それ以外の設定はあり得ない

80:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/26 03:15:38.50
タイムパラドックスに配慮して行動しかねてるヒロインが
小学生に「もう細菌や虫レベルで変化起こしてますし今更ｗｗｗｗ」とか
突っ込まれるシーンがあった気がする

81:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/26 10:06:16.98
>>78
藤子Fの短編で苦心の末製作した史上初のタイムマシンで過去に第一歩を
記そうとしたら、既に未来から取材陣が詰めかけていて、インタビュアーから
コメントを求められるってのが…

82:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/27 03:45:53.79
「それでも町は廻ってる」の１話限りエピソードで、
未来からのトラベラーが変なお菓子をメジャーにするだけの
すごく地味な歴史改変があったのが面白かったなあ

83:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/28 10:12:29.62
べちこ焼きだったか

84:(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama
12/05/29 03:19:42.49

「日本は侵略国家だったのか　─「パル判決書」の真実」を読んだ。(￣(エ)￣)y◆°°°

戦勝国が敗戦国を裁いた東京裁判は、まさに茶番だな。

平和に対する罪やＪｎ同二タイする罪で裁かれるべきは、アメリカで、
原爆を落とされた日本に宣戦を布告して攻め込んできたソ連も、裁かれるべきだ。

日本は侵略国家だと教えられてきて、愛国心の無い民族になってしまった。

パル判決文を元にして明治維新から敗戦までの歴史を、まず教育として教えるべきだ。

。。

85:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/29 11:30:06.43
93 名前:(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama :2012/05/28(月) 11:55:02.02

俺はＳＦ小説オタクじゃないんで、マイケル・クライトンって、最近知ったんだが、

ジュラシックパークに原作があって、それがマイケル・クライトンだって知った。

マイナーな作家かと思ってたら、アンドロメダ病原体の作者で、

全世界で１億５千冊も本を売ってた人だなんて知らん買った。(￣(エ)￣)y◆°°°

。。

86:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/30 00:43:59.59
Mary GentleのAsh: A Secret Historyってのが凄く面白そうだね
でも原書が絶版で1000ページ超は躊躇する…

87:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/30 02:25:37.58
>>86
俺もずっと躊躇してるｗ

Secret HistoryとAlternate Historyを組み合わせてどういうオチになるのか
かなり気にはなってるんだけど。

88:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/30 07:15:43.51
Ash はどっかが訳すって言ってなかったかな。SFが読みたいで

89:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/30 12:34:03.87
>>87
ん？もしかして分冊ではじめの方読了してるってこと？
だったら感想激しく希望です！

>>88
マジか！？どこだろうか
あれだけ大部のものを訳そうって動きがあるなら
内容は安心できそうだからやっぱり買おうかな
誰か同士に…

90:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/30 12:43:56.20
>>89
> 誰か同士に…

はぁ？糞じゃないの？

91:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/30 19:44:57.58
>>81
藤子Ｆ作品ではないことは確実。

92:89
12/05/30 21:43:47.50
>>90
なんか学生時代の同級生を思い出してﾜﾛﾀ
別に一人でも読めるけど、
あんなに大部だから他にも挫けずに読み進めてる人がいると思うだけで気が楽になるんだよ
なにがそんなに気に障ったのか分からんけどw

93:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/31 02:42:16.38
＞ん？もしかして分冊ではじめの方読了してるってこと？

そうじゃなくて買うのを躊躇してるｗ

94:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/31 12:29:54.43
>>93
なるほどw
まあタイミング見つけて購入しましょ～

95:名無しは無慈悲な夜の女王
12/06/05 21:49:27.33
タイムワープ旅行社見てて、江戸時代のお歯黒にびっくりしたり
・・・というトコまでやってくれてて、まあ良かった
番組の元ネタは石川英輔氏の江戸本だなｗ

96:名無しは無慈悲な夜の女王
12/06/08 10:10:50.43
ケン・マクラウド「人類戦線」の邦訳が読めるのってSFMのバックナンバーだけ？

97:名無しは無慈悲な夜の女王
12/06/15 20:43:07.25

URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)

98:名無しは無慈悲な夜の女王
12/06/15 21:49:40.23
>>97
涙拭けよ

99:名無しは無慈悲な夜の女王
12/06/16 08:02:11.11
Nマウントが主流になった世界線に乗り換えろ！

Nデジタルねぇ。Y/Cのツァイスが使えないのが痛いな。
って同じことを10年前にどこかで書いた気がする。

ロストフューチャーだね。

100:名無しは無慈悲な夜の女王
12/06/26 23:56:39.05
そういう微妙な技術がやたら使われるスチーム・パンクみたいな作品ってないかなｗ

101:名無しは無慈悲な夜の女王
12/06/27 01:27:18.89
「ディファレンス・エンジン」では蒸気自動車の一般名称が「ガーニー」になってるのが好きだった。
産業急進党支配下のロンドンでラッダイト鎮圧に出動する軍用ガーニーとか、聞いただけで胸熱だったわ。

102:名無しは無慈悲な夜の女王
12/06/27 08:38:12.76
漆黒のシャルノスｪ…

103:名無しは無慈悲な夜の女王
12/06/27 14:54:20.28
サクラ大戦とかｗ

微妙な技術っていえば、ダーシー卿シリーズの魔術捜査が面白かったな
線条痕検査の代わりに「あるものから切り離された一部は元のものと繋がっている」法則を利用して、
弾丸が銃の中に戻っていくかどうか呪文をかけるんだけど、事前にお互いの位置を微調整したりなんだり
準備が大変というｗ

104:名無しは無慈悲な夜の女王
12/06/30 03:48:18.43
小松左京の大阪夢の陣　久しぶりに読んだけど面白かった
タイム･スクープハンターのもとネタみたいな話で
関が原の合戦を、時間管理局の法規制の下、未来のＴＶ局が生中継をする話で
現場のつねで、ご法度の未来の遺物を幾つか落としてきてしまう

それとは別にＴＶなので、中継前のリハーサル･･･本番中継前、時間を数日遡り、
合戦の秒単位のスケジュールをはかるが、リハーサルのたびに、
史実の戦闘開始時刻が数秒単位でくりあがる･･･
ようは未来の干渉で、すこしづつ歴史が変わっていく様がいとおかし

105:名無しは無慈悲な夜の女王
12/06/30 07:05:31.63
うろおぼえだが、小松左京の「撮り直し」って撮影スタッフが平清盛をうっかり
それと知らず応急手当しちゃうんだっけ？

106:名無しは無慈悲な夜の女王
12/06/30 12:28:36.25
そうそんな感じ
ただ助けちゃうのは北条高時で、鎌倉幕府滅亡の撮影時だな

御大の偉い所は、自分も知識あるから歴史が膨大なミクロの事象の相対としてのマクロ現象で
歴史の100/1の現象をxに書き換えても残100/99の既数値におしながされ
けっきょくxが消えてしまう

でも100/2や100/10を書き換えると、残100/９８因子や100/90因子の勢いに影響して
次の瞬間の時系列ｙ＋１年で歴史が変わってしまうかもしれない
でもｙ＋１０年では、やはり残100/90～98因子の勢いの強さから
元の流れに収斂してしまうかも知れないってのを、うまくエンターテイメント化しているなと感心する

御大は天才過ぎて、一般人にもわかりやすく中間小説風に書いてしまうから偉さが判りにくいよな

107:名無しは無慈悲な夜の女王
12/06/30 12:47:01.69
俺には>>106の偉さがわからんよ。

108:名無しは無慈悲な夜の女王
12/06/30 13:21:03.20
北条高時?
切腹したのを助けても新田義貞に捕まって打ち首になりそうな

109:名無しは無慈悲な夜の女王
12/06/30 13:45:46.45
そういえばブラッドベリだったか、
「雷のような音」っていう話があるよね、
あれって主人公が思ったのと逆に、
歴史には方向性があるっていうことを示してるんだと思うんだが、
そうじゃなきゃ言語・文字・文明に少し違和感がある程度で済むどころか
そもそも人間すら生まれてないんじゃないの？

110:名無しは無慈悲な夜の女王
12/06/30 18:14:44.92
>107
>御大の偉い所は、自分（＝小松左京）も知識あるから

っていってるんじゃないの？

111:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/01 01:42:35.25
クロマキー・ブルーのことかと思った。他にも似たような作品書いてるんだな。

112:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/01 02:18:51.58
>>106
分母と分子の位置が逆だろ？
さてはDQNか？

113:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/01 17:08:55.73
>>109
>そもそも人間すら生まれてないんじゃないの？
映画版だと、そっちの方向だったような。＞進化の波

114:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/16 15:28:58.30
映画版は冒険物というか
でかい猿が襲って来るとか変な植物が大繁殖とか

115:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/31 23:57:01.74
第二次大戦でイタリアが勝った設定の小説ってあるの？

116:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/01 00:08:36.24
ドイツが勝ったからイタリアもそのお零れにあずかってるって設定ならいっぱいあるんじゃないか？
イタリアだけが勝ち残ったという設定だとちょっと分からん
もっと詳しい人が答えてくれるだろう

117:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/01 00:50:54.31
そもそもイタリアだけ勝ち残れる可能性があるのかどうかわからん

練度の高いローマ軍付きスキピオの英霊でも召喚するとかか

118:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/01 01:29:43.80
まあ史実でもある意味「イタリアだけ勝ってる」んだよな。

119:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/01 01:58:18.31
連合国のおこぼれにあずかっただけだけどな

120:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/01 02:47:06.13
なんでもいいから勝ったもんがちだよ
イタリアを馬鹿にするやつ、特に日本人とドイツ人でそういうやつは戦争が
政治の延長である事を理解してないアホ

121:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/01 04:42:17.85
今更イタネタで釣れるかよ

122:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/01 05:33:16.38
ビートたけしだったか、イタリアの映画祭に招待されて「また一緒に戦争しようぜ」とかなんとか言ってたのは。
イタリア人の反応を知りたかったな。

123:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/01 07:01:16.89
「次はイタリア抜きでやろうぜ」って鉄板らしいが、ドイツはともかく正直日本には利点がほとんどない。

124:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/01 09:01:49.87
>>122
会場が静まり返る歴史的な大スベリだった。
多分今でも思い返したら頭抱えてうずくまるレベル。

125:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/01 09:33:32.22
>>122
それ通訳の誤訳では？
本人が言おうとしたのは実際の戦争じゃなくて映画の分野でってこと。

126:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/01 11:23:26.53
>>123
ドイツにも利点ないだろ
戦争なんて金のかかることやってる場合じゃない

127:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/01 14:17:41.37
ドイツとコミだがイタリア視点のは「枢軸万歳」というのがあった記憶がある。

128:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/01 20:48:22.97
いつの時代もさがせば火葬戦記レベルならあるだろうから
イタリア語ならムッソリーニ大活躍の歴史改変もありそうではあるな
マイナーすぎて日本語翻訳でないだろうが。

あと、19世紀くらいにはイタリア大活躍の火葬戦記あるはず。ドイツやフランスでも同時期にその手のモノがはやったので。

129:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/01 22:58:42.27
探せばあるってのとこれがそうだってのは百万光年くらい違うから、
答えられないなら黙ってろ

130:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/01 22:59:19.96
>>115
L'inattesa piega degli eventi という小説があるようだ
URLﾘﾝｸ(www.enricobrizzi.it)

1960年5月、念願のローマオリンピックを目前にして死んだムソリーニの葬式から始まる
ただ、サヴォイ王家を追い出してイタリアはファシスト共和国になっているほか、
どうもフランスがgdgdになったらしくアフリカで旧フランス植民地の幾つかを信託統治下においている
また、東アフリカ・アルバニア・コルシカ・エーゲ海・リビア・マルタの六カ国が「イタリア共同体構成国」
これは凄いｗ
どうやら最初から連合国側で参戦したらしいのだが、ドイツ降伏は1945年のままのようだ
なお、お話はイタリアらしくサッカーを背景にしているらしい

あと、十九世紀にそれらしいのは1813年のナポレオン支配中に Storia della Toscana sino al principato
というのが書かれているそうだが、タイトルからするとトスカナ大公国限定みたいだな

131:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/02 00:42:19.63
世界史板で昔「ナポレオンが生まれた時にコルシカ島がジェノヴァ領だったら」みたいなIFスレがあったような

132:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/02 11:56:22.53
>>130
イタリアの「連合国相手に勝てるかよ」という開き直りが素晴らしい

133:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/02 12:17:32.39
そんなに冷静なイタリアとか見てみたいわ

134:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/02 15:30:50.91
>>130
アルバニアやエチオピアはともかく、コルシカ島やマルタ島が
ちゃっかりイタリアの勢力圏になってるとか英仏なにやってんだｗ
あとエーゲ海とはなんぞ？

135:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/03 00:51:01.34
>>132
どうも事の発端は独墺合邦に伴う独伊の対立が、スペイン内戦中の独伊義勇軍同士による偶発戦闘で
さらに大きくなり、結果的に鋼鉄条約がお流れになったことから始まるらしい

>>134
ドデカネス諸島がギリシャに割譲されずにイタリア領のままでそこから独立したらしい＞＞エーゲ海
コルシカについては、どうやらヴィシーがドイツの同盟国として参戦したために戦後に取り上げられ、
イタリアのものになったようだ
マルタはよく分からない

136:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/03 01:20:41.79
>>135
ああ、なんかスペイン人難民の女性をイタリア軍が助けたところをドイツ軍に難癖つけられて戦闘になった構図が見えてきたw

137:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/03 07:21:49.71
WWIに従軍した伍長があわやのところをユダヤ人の戦友に助けられて以後
熱狂的ユダヤ人の支持者になるという設定をどこかで見た。

138:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/03 08:36:47.13
ちょび髭殿の上官はユダヤ人で、その人の口添えもあって鉄十字章がもらえたから
ユダヤシンパになるとすればそっちの方がいいかも

139:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/03 09:15:04.80
つかその上官を保護してたじゃんヒトラー

140:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/03 09:50:05.74
思想と私的感情は別なタイプなんだろうね

141:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/03 12:45:02.59
まあユダヤ人だって確固たる信念の下に迫害してたわけじゃなくて
国民の不満を押し付けるはけ口としてちょうど良かったってだけだろう
金持ってるし

142:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/03 13:50:00.71
>>137
確か三木原氏の作品にあったな。日本が欧州戦線派兵のごほうびにキプロス島もらって欧州市場進出の拠点にして、
ヒトラーがユダヤ人じゃなく日本人を憎んでいて、史実とはスペックの異なる大和級とビスマルク級がガチバトる話。

143:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/03 14:26:55.60
補給線、どんだけ長くしたいんだよ

144:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/03 15:38:27.17
フーゴ・グートマン中尉なら37年に拘束された
リスト連隊時代の戦友で当時はまだ総統副官だったヴィーデマンが介入して解放され、 38年にベルギー、
40年にアメリカへ移住して71年にアメリカで死んでる

145:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/04 21:37:23.67
新潮文庫の新刊でさりげなく歴史改変物が出ている件。

146:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/05 00:15:30.26
ルーズベルト暗殺物か

147:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/05 00:29:24.71
ロング大統領かな？
みんなが王様！富の共有！

148:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/05 16:57:59.35
>>141
ガチで差別してたのは黒人だからな
ユダヤ人迫害などを対外的に覆い隠して＝世界の目を気にして行ったベルリンオリンピックで
世界中の記者の前で思い切り黒人差別発言しちゃったりw
当時の白人としてはごく普通だけど

149:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/05 22:38:32.03
いつの発言？

150:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/06 01:15:28.32
新潮もたまに改変モノ出すんだよな「ダラス暗殺未遂」とか
暗殺で歴史が変わるほど影響力強い大統領ってやっぱ戦時の人になるのかね
ジェファーソンとか独立初期の大統領だと影響出るかな？

151:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/07 13:49:11.84
　　　　　　　　　　　映画―ＣＳＡ―　歴史改変モノ

南北戦争で、アメリカ連合国―ＣＳＡが勝利。
リンカーンは、黒人に変装してカナダに逃げようとして南軍に捕まり、
殺されはしなかったものの、カナダに追放され、寂しく余生を過ごして亡くなります。

もちろん、ゴールドラッシュ、アメリカ先住民の大虐殺と根絶をきちんと経て(^_^;
ＣＳＡは、米西戦争を開始。南アメリカも併合します。メキシコでも人種隔離政策を実施。
隔離政策を受け入れる事で、メキシコ人はかろうじて生き残ります。
アメリカ国内では黒人ばかりでなく、有色人種は総奴隷化。←おい！ｗ

世界恐慌の後、奴隷貿易が復活。
アメリカは奴隷を輸出することで経済を立て直そうとします。
国際貿易奴隷連盟でのアフリカの指導者の演説映像はなかなか深淵です。
アメリカはアフリカのある部族を支援する事によって、
対立部族を奴隷として輸入＆輸出取引したのです。
これは、現在のアメリカ合衆国のやっている事と同じですね（笑）。
この指導者がやったら「キャピタリズム」って連呼するのがまたすばらしい（笑）。

ナチスドイツと手を組み、大日本帝国への先制攻撃＆史実より早い
核兵器開発で完膚なまでに滅ぼし、当然、日本人も朝鮮人もすべて奴隷化。
1960年代、黒人奴隷解放をうたったケネディ大統領があらわれますが、
その奴隷解放思想ゆえにあっけなく暗殺！！！！されます！
ロックは、お隣カナダで生まれ、アメリカに流入するが、発禁令を受け、
エルビス・プレスリーは当然、国外追放に。

そして、アメリカは、どんどん白人至上主義と宗教的な結束を固めていきます。
奴隷労働力提供を契約に、共産シナと共存。
エバンジェリカルの、ブッシュ大統領が出てきて、
クルセイド！と云ってイラン、イラク、シリアに攻め入ってりるところで終わる。

・・・結局、今のアメリカとほんと同じですね。

152:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/07 15:55:52.59
もう10年近くも前の映画じゃないかそれ？

153:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/07 15:57:00.14
第二次大戦ものは多いけど、「もし第一次大戦が起きなかったら」とか「独墺が勝利していたら」
とかの話はあるのかな

154:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/07 16:18:43.27
グイド・モルセッリの Past Conditional という作品では第一次大戦で同盟側が勝利する
PCゲーム HoI2 にはMODに Kaiserreich （1921年に同盟が事実上勝利する）や、
A Peace to end all Peaces （第一次大戦そのものが起きないまま1930年代を迎える）といった設定の
ものがある
URLﾘﾝｸ(hoi-mod.sakura.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(hoi-mod.sakura.ne.jp)

155:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/07 23:21:45.21
>>154
ありがとうございます、そういえば「夏の涯ての島」もドイツが勝った世界でしたね
日本が「新生日本」で一回潰れた感じなのは納得できませんでしたがｗ

156:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/08 06:26:09.43
>>153
ホーガン「プロテウス・オペレーション」の元の世界は世界大戦が起きていない。

157:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/08 19:23:38.69
そういえば、昔「世にも奇妙な物語」で第二次世界大戦が起きなかった並行世界に
いきなり迷い込んだ人の話を見たことがあるんだけど、
あれは原作って言うか原案は誰かの小説？

158:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/08 20:40:06.48
>>156
プロテウス世界で起きなかったのは第２次大戦だろ　>>153が訊いてるのは第１次大戦が起きなかった設定だと思うぞ

159:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/08 20:52:44.93
>>158
とすると>>153には以前このスレで聞いた
DRベンセン「天のさだめを誰が知る」
あたりが当てはまるかも

160:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/08 21:03:00.01
>>157
それ僕も見た。原作は小松左京の『戦争はなかった』でしょ。

161:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/08 21:13:20.63
ふと思ったけど、あの世界は日清日露戦争とかもなかったことになってるのかなぁ。

162:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/08 21:22:06.14
>>161
もし>>159のことを言ってるのなら、歴史改変がはじまったのは
アレ（ネタバレのため伏字）のあった1908年からだから無理
日清：1894-1895
日露：1904-1905

163:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/08 23:07:31.31
>>162
すみません157の方です。

164:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/09 06:39:36.15
>>161
原作ではあくまで第二次大戦だけ
ドラマだとまるで日本が戦争した事ないみたいな話になってたな

165:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/09 12:20:45.59
どっちにしろ「幸せの絨毯爆撃！」ってコピーはいまいちダサいと思った

166:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/09 15:15:26.58
アメリカより先にロシアと日本が開国し、そのまま日露同盟を締結した設定ってあるのかな
日露戦争がないのでロシア第一革命も起こらずレーニンが蜂起してもすぐ鎮圧されたり

167:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/09 17:57:50.87
>>166
日露同盟にまでは至らないが三木原慧一のクリムゾンバーニングではロシアによって
半世紀ほど早く開国している。

168:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 17:02:05.49
読んだとき、蒸気船を持ってない時代のロシア船がどうして幕府に開国させられるほどの圧力を掛けられたのか
理解できなかった>クリムゾンバーニング
東京湾内を自在に遊弋できなきゃ浦賀水道前で追い返されるだろうに。
まあ、架空戦記ってジャンルは、日本を強くするための設定の土台はいい加減でいいのだろうけど。

ついこないだまでヒストリーチャンネルで第一次大戦の特集番組やってたけど、WWⅠでドイツが勝つって想定は
きつそうだね。オーストリアハンガリー帝国が味方としてまるで役に立たない。セルビアにも蹴散らされるとは。
陸で勝つのは難しいし、かと言って英海軍を破って海上封鎖を解くのはもっと無理ゲー。

169:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 20:15:26.45
短期戦では、結局無駄になった東部戦線への戦力抽出がなかったら、あるいはモルトケによる変更がなかったら？兵站に過剰な負担がかかった可能性も高いけど。

170:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 20:16:47.23
長期戦なら護送船団方式の採用が遅れていたら？現実にも抵抗大きかったが。

171:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 20:26:52.57
抵抗といえば16年あたりの和平論台頭とか17年あたりのフランス軍叛乱とかもあるな
存外に綱渡りな連合軍

172:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/12 15:07:26.54
>>168
そんなオーストリアに陸で（イゾンツォ）海で（オトラント海峡）
蹴散らされるイタリアェ……

173:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/12 15:45:39.84
アメリカが独立することなく20世紀までイギリス植民地のままだった設定の話ってある？

174:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/12 16:12:52.28
>>173
ハリイ・ハリスン『大西洋横断トンネル、万歳！』かな。歴史の転換点が１３世紀だけど。
今は亡きサンリオＳＦ文庫で出ていた。

175:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/12 16:57:42.94
>>174
thx

176:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/12 18:24:55.44
サンリオの歴史改変物というと「去勢」「パヴァーヌ」なんていうのもあったな。

177:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/12 19:09:47.34
>>173
コードギアス反逆のルルーシュ
植民地どころか新大陸に遷都しているが

178:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/12 20:17:25.71
>>173
ランドル・ギャレットのダーシー卿シリーズ「魔術師が多すぎる」「魔術師を探せ！」（ハヤカワ）
ミステリ文庫から出ていた推理小説だけど、作品世界では英仏がひとつの帝国となって西欧と新大陸を
支配している

179:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/13 09:07:43.25
>>177
コードギアスの神聖ブリタニア帝国は一種の亡命政権だからちょっと違うような
ナポレオンがトラファルガーに勝ってグレートブリテン島を占領して傀儡政権を樹立
逃れた王族が独立に失敗していた新大陸領地で作った国家という設定

180:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/13 09:42:54.09
ブラジル帝国みたいなもんだろうか

181:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/13 09:48:31.19
ブラジル帝国が後に本領ポルトガルを奪還して南米も統一
その後全世界に侵攻開始してる感じかな
ただプリタニアの場合は大部分が同じ英植民地のカナダを無血併合できたけど
ブラジル帝国は回りをスペインン植民地に囲まれてるから多少歴史が変わったところで
南米統一は難しいかも

182:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/13 12:41:14.71
そういや、神聖ブリタニアってブリテン人がローマやサクソンの侵攻を撃退して生き残った
ケルト系の王国なんだっけ

その割に王族の名前がみんなフランス風だが

183:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/13 16:29:59.04
>>182
ブリタニア皇家の起源は
「アウグストゥスの時代にローマ帝国から独立したケルト人の部族長」とされていて
用いている皇暦という紀年法もこの独立の年を紀元にているが、実質的にはなんの繋がりもない

コードギアス本編のブリタニア皇帝は「９８代皇帝」なんだけど
本当の建国が１９世紀初頭という事を考えると、系図の大半が架空の人物かも。

184:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/13 17:01:23.80
アーサー王の末裔とかそこらへんを主張したかったのかね
KMFが円卓揃えだったりする背景として

亡国のアキトに出て来るユーロピアのKMFはアレクサンダだけど
もしかするとあっちの歴史改変では定番の……

185:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/13 17:10:48.03
>>176
そういや「パヴァーヌ」でも新大陸はノヴァ・エスパーニャのままだったな

186:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/13 17:29:20.14
そろそろみなさん『鷲たちの盟約』読みましたか？
ここでの評判をもとに買おうかと思ってるんですけど

187:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/13 19:44:21.81
>>186
ふざけんなよ！
失せろカスが！
カーッ(ﾟДﾟ≡ﾟдﾟ)､ペッ

188:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/13 21:08:06.65
>>186
読んだ
思うのだが「ファーザーランド」「SS-GB」「英国占領」「ファージング」シリーズなどなど、
警官主人公が多いのはやっぱ主人公の体制に対する葛藤を書きやすいからなんだろうな

189:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 00:23:45.29
>>186
「精神的寝取られ状態」の主人公が不憫で不憫でしようがなかった。
妻の「正体」が、主人公（夫）の信じていた妻ではなかったというところが『チャイルド44』に似ていたかも。
歴史改変については、何ら目立った成果を上げていないのに、ヒューイ・ロングとその一党が
あれほどまでに権勢を恣にしている点が納得できなかった。

190:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 08:59:53.35
>>188
あとは歴史改変モノ自体がミステリー要素を強く含んでるから、捜査官という属性と
相性が良いんだろうね。

191:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 15:09:26.80
主人公なり登場人物が自分達の世界が改変された物だと気づく話って「高い塔の男」
以外にあるかな
あれはあれで漠然とした疑念で確信ではないけど
プロテウス・オペレーションみたいに別の時間軸の世界からその世界に来た場合は別な
その場合は気づかなきゃアホだからw

192:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 15:38:01.73
>>191
キュービー=マクダウェル「悪夢の並行世界」では主人公が並行アメリカのひとつに捕まってしまう
そしてゲートの存在について並行アメリカ側の科学者が研究した結果、朝鮮戦争を契機として
幾つもの並行世界が誕生していたことが判明する（そもそも主人公の属する世界自体、冷戦でソ連に
負けかけているという並行アメリカ）

エルスマン「エリアンダー・Mの犯罪」では偶然見つかった第二次世界大戦史という本によって、
『第二次』世界大戦とはなんぞや？と主人公たちが困惑し、調査を進めていくと改変の事実が明らかになる

シャピロ「J・F・ケネディを救え！」では主人公たちが過去でケネディを救おうと試みるたびに、
現代側に残った仲間が改変の結果による新たな歴史の記憶を『思い出す』ｗ

193:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 15:42:02.53
>>192
ﾄﾝ
>エルスマン「エリアンダー・Mの犯罪」
これ歴代のこのｽﾚでも名前よく出るんで探してるけど見あたらないんだよな
改変された世界なのになんでそんな本が残ってるの？

194:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 15:56:59.37
確か「第二次世界大戦が起きた世界」の部屋に死の際のエリアンダーが迷い込み、そこにあった本を持ってきて
少女に若返ったはず

さすがに「本一冊程度でドイツが侵略国家になるかよｗ」とは思ったけど

195:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 16:02:42.81
シオンの議定書信じるのと大差ないじゃないかw

196:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 16:48:48.37
>>193
どうやら文春文庫らしい。ハヤカワと創元しか探していなかったから盲点だったわ。

197:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 16:51:19.46
>>196
それは知ってるけどもう文春文庫のサイトに該当本なかった

198:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 17:01:01.51
>>197
アマゾンの通販ページだと中古の出品しかないな。絶版？
ブックオフを回るべきか。

199:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 17:05:45.07
このスレで知った大概の本は市立図書館のサイトで検索して
近くの地区センターの図書室に取り寄せてもらって金かけずに読んだもんだが
エリアンダーは検索しても該当無しだった

200:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 17:07:48.86
私が持ってるのが1987年の版だからねぇ

>>193
正確にいうと>>194とは少し違う
テレビや電気スタンド、そして蔵書類も含め1970年の家財が1907年の家に移ってくる
なのでまず家具商にベッドとテレビと蔵書を除くすべてを20ポンドで叩き売りし、
そして蔵書の中にあった大英馬事百科事典1900年-1960年を利用して競馬で最初の財を成したり、
ウェルズの「新マキャベリ」を彼が書き上げるよりも前にｗプレゼントしたりする

エリアンダー自身は最初1970年の記憶がおぼろげに浮かんでくる1907年の24歳の女性となるが、
第二次世界大戦史を読んだことで息子の戦死に至る歴史をはっきりと思い出し、なすべきことをなして死ぬ
本は戦死しなかった息子に受け継がれ、彼はそれに驚きながらも秘蔵し遺産としてヒロインである娘に遺す
そして娘が遺産受け取りにアメリカからイギリスへ赴いて本を読み……となるのが改変後世界での始まり

201:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 17:13:02.09
>>200
なるほど
先に競馬の記録という別の時間軸の存在する確かな証拠が提示されるわけだね

202:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 17:19:10.78
テレビとかはオーバーテクすぎて証拠にならんからな
競馬もあまり長くやってると自分が儲けた事で歴史が変わって回り回って
出走馬や騎手が変わりそうだけど
ある程度儲けた適当な時期に切り上げたのかな

203:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 17:50:27.24
うむ、競馬は最初の財で、あとは上流階級相手の娼館経営ｗと前衛画への投資
これは彼女が救いたいと思ったのが夫と息子だけではなく、改変前世界での恩人だが悲惨な死を遂げた
少女娼婦たちのことも一緒に助けたいと願ったから
しかし残念ながら娼婦になることは防げなかったので、せめて次善の手段として彼女たちの女将になった
まぁ、1907年のエリアンダー自身、過去にある議員の愛人やって暮らしてた時期があったくらいだし……

>>201
どっちかというと末期ヴィクトリア朝の衣装箪笥が1970年のワードローブになってしまった（中身も含め）
ことの方が1907年のエリアンダーにとっては異なる現実の実在に関する衝撃だったみたいな気がする
特に「木綿80％、ポリエステル20％のパンティ・ストッキング」がｗ
改変後世界のヒロインにとっては「ほぼ同一人物のものと鑑定されてしまった別々の遺骨」の発見かな

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