銀河英雄伝説　素朴な疑問Vol_86

銀河英雄伝説　素朴な ..

2:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/30 00:09:12.56
　　　　　　　 _,,-''"　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ､ ,:r`ｰ-:、
　　　　　　,r'"　　　　f"　　,;i'　　　 ,;r''　　　　　`'V'"_　　ヽ、
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3:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/30 00:47:06.27
きゃっちまいはーと！べりーめろん！（べりーめろん！）
きゃっちまいはーと！べりーめろん！（べりーめろん！）
おくちにとろけるべりーめろん（べりーめろん）
わんちゅーわんちゅー！べりーめろん！（べりーめろん！）
な>>1乙

4:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/30 09:30:33.65
>>1乙

前スレ末期の「ミュっけんベルガー」という表記はなんだか萌える

5:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/30 10:18:31.16
ミュの発音が苦手な日本人は多いよな。
音に該当する漢字もないし。

6:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/30 10:38:37.82
新衛門さんは自艦隊名の発音に大分てこずったそうな

7:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/30 19:52:17.10
「戦場を設定する」って何をどうするの？？？？？？？？？？？？
事前に設定することは、つまり遭遇戦とは具体的に何が違うの？？？？？？？？？？

8:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/30 19:57:52.89
戦争やる場所が決まってるなら
「ここが川でここが高所になってるから高所からワーッて駆け降りた勢いで川に追い詰めれば勝ちだ」
とか考えるでしょ。

9:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/30 20:11:01.74
戦場になるところは戦略的な拠点とか重要な場所とか交通の要衝とか
だいたいは決まってる
だから敵がこのあたりに来るだろうと事前に予測を立てて
防御陣をはったり待ち構えたりする

10:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/30 20:35:31.21
さらに可能であれば敵の選択肢を減らし味方に有利
な上記のなような場所へ誘い込む。

11:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/30 20:47:35.64
アスターテで同盟が失敗したのもその辺の詰めが甘かったと？

12:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/30 21:05:00.44
あれも索敵まともにやって現地に連合艦隊総司令部があれば違ってたんだろうけど
戦場の設定も投入した戦力も足りていたのに

13:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/30 21:05:30.80
ヤンがイゼルローン攻略の時にゼークトに

なぜ、自分ひとりで死なない。なぜ部下を強制的に道連れにするのか。

みたいなこと言ってたけど、マル・アデッタでビュコックが負ける分かっていて
二万隻前後の戦力を出したのは部下を強制的に道連れってのに含まれないの？
１００万人以上戦死者の中には無謀な戦いに行かず家族と暮らしたかった人間も
多数いるじゃない？

14:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/30 21:13:57.72
>>13
ビュコック自身が多くのものを死なせることになるって
述懐してたからねえ。参加した将兵の多くは老提督を
同盟の象徴とみなして自主的に参加したらしいが、中には
いるかもしれないね。また戦死したものの家族はいたた
まれないだろうね。

15:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/30 21:24:35.21
民主主義に殉じて死ぬことは、専制政治のために死ぬことより崇高だと
ヤン提督はおっしゃっているんだ。私にはよくわかる。

16:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/30 21:45:45.87
>>5
東北の片田舎に住んでるが、三浦をミューラって発音する。

17:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/30 21:46:45.91
>>13
ゼークトの場合、極端な話、彼一人が死んでも、あるいは死ななくても撤退して懲罰を受けても
悪い点はそれだけで、世界全体は結果として平和になっていた（とヤンは考えていた）。

当時は帝国が所有していたイゼルローン要塞が陥落すれば、しばらく両国間の戦争は無くなり、
あわよくば和平も結ばれるだろう、とヤンは楽観的に考えていた。
つまりゼークトが部下を道連れにしたのは、いわば無駄だった。

ビュコックの場合、あそこで抗戦しなければ、同盟という国そのものの存亡の危機だった。
また、徴兵されて高級貴族の下に配属されたのではなく、ほとんどが志願兵だった点もある。
まったく抵抗せずにそのまま同盟全領を明け渡して、人類世界全体がラインハルトによって
統治された方が平和になっていただろう、というのは別分野の話。

18:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/30 21:46:46.70
ムライ達にヤンと合流するよう預けた部隊にも造反者いたくらいだから、
マル・アデッタに参加した連中も中には周囲に半ば強制的に加えられたとか、断れる雰囲気じゃなかったとかもいたかもねぇ

ただビュコックは一人じゃまともに歩けなくなって退役してたのに何度も要請されて参加した側

19:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/30 21:49:00.45
俺の勝手な想像だが
ビュコックはあの戦いの参加を拒むものがいたら無条件で許しているのさ
負けるのが分かっていてなお参加してきた者達で戦った、という建前でやってる
でもどんだけ老人が寛容でも結局周りがそれを許すかどうかは……

20:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/30 21:52:47.89
>>7
帝国軍は最終的にどうしたいのかというと、同盟首都ハイネセンまで攻め込んで降伏させたい。
言い換えれば、帝国軍はイゼルローン回廊（あるいはフェザーン回廊）からバーラト星系へと
向かって攻めてくることが、あらかじめ分かっている。

ということは、当然のことながら戦場は、回廊と各首都とを結ぶ線上のどこかになる。
その線の上で、互いに自軍に少しでも有利な場所を選んで待ち構える。
それが「戦場に設定する」ということではなかろうか。

もちろん、一歩間違えるとマジノ要塞線になってしまうが。
それをさせないのが、航路情報を敵に与えないこと、といったところか。

21:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/30 22:13:40.65
>>20
ランテマリオ星系での会戦は、敵地でもかかわらず
帝国軍に地の利があったていうことかな。

22:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/30 22:21:59.30
一人で逃げたら仲間を見捨てたことになり寝覚めが悪いし、故郷でも意気地無しと
蔑まされる。
そうやって精神的に追い詰めて、若者を駆り立てるシステムが同盟では完成していた。

23:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/30 22:34:04.17
憂国騎士団大活躍

24:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/30 22:39:21.88
普通に有力者の子弟は徴兵されても安全な後方勤務が約束されてるのが同盟だがな

25:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/30 22:40:45.29
教育を受けた前途ある有力者の子弟が善戦で死ぬのは国家の損失だろ

26:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/30 23:29:37.16
>>16
そうなるね
ラインハルト　ラエンハルト
ケスラー　ケシラー
ムライ　ムラエ
キルヒアイス　ケルへアイシ
その他多数

27:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/31 01:09:34.00
ケスラーがウルトラ怪獣みたいな名前になるのか・・・

28:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/31 02:19:06.43
>>21
帝国に地の利なんてあったっけ？
どっちかって言うと同盟がエネルギー
の大河利用して抗戦してたけど。

29:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/31 04:16:43.05
>>19
まぁ、無理だろうな。
イケイケの高級士官「…と提督は仰っていたが、まさかこの期に及んで命を惜しむ非国民はおるまいな？　ギヌロッ」
となるだろうな。

30:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/31 10:44:54.84
>>21
戦場レベルの地の利は同盟軍側にあった。
しかし、帝国軍の侵攻具合で、消去法的に決められたから半ば強いられたようなもんだわな。帝国軍もどこで
戦うかは決められないから、「地の利」はないねぇ。

31:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/31 13:07:27.03
>>30
そうだわね。エネルギーの大河にしても偶発的なもんだしね。
地の利を利用出来たのは、最終決戦の方だわね。ただあれは
帝国側は無視しようと思えば出来たのをラインハツトの趣味？
で応じたようなもんだし、なかなか地の利のあるところに相手
を引き込むのは難しいわな。ダゴン、長篠やエルアラメイン、の再現は
なかなか難易度高い。相手が勝ち目があると思って来てくれな
いとだめだもんね。

32:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/31 20:34:08.75
強襲艦だっけ？で敵艦に強行突入するのが何度かあるけど
あれがやれるんなら何の悩みもないと思うだがどうなんだろう？

まず、あの艦のスピードは明らかにレーザービーム砲よりも遅い
追尾能力が高いことがどこまでも正義という設定になってる
あんな大きな舞台が破壊されずに接近できるなら
ビームより有線ミサイルのほうが遥かに強いということになる

しかもあんな芸当が可能なら
あの艦を自爆させればブリュンヒルトやトリスタンを破壊することも容易なはず
兵士を何人か犠牲にしてでも片っ端からあれをやればいいだけじゃないか

33:32
12/01/31 20:37:16.78
あれ？大きな舞台？ってなにを変換したらこうなったんだ？

×あんな大きな舞台
○あんな大きな物　　っていう感じのことを書きたかったんだと思う

34:32
12/01/31 20:41:54.18
あ、物体って書こうとして舞台って書いたのかｗ

35:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/31 20:45:05.70
銀英伝では戦術は真面目に考えてはいけません

36:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/31 20:47:08.24
一言で、ロマン

37:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/31 20:51:05.66
ifとしてトリスタンが撃沈されてロイエンタールが戦死してたらどうなった、
ってのを考えるのは面白いかもな。

38:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/31 20:54:02.00
ラインハルトは唖然とするだろうが、それはそれで援軍を送る名目にちょうどいいとオーベルシュタインは喜ぶだろうな
まあレンネンやルッツが一旦引いてそこそこの艦隊数を維持していないとラグナロック発動前に一旦中止だろうが

39:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/31 21:07:06.76
信じて送り出したロイエンタールが

40:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/31 21:14:52.21
帝国ですら原作でも自爆攻撃はしてないし同盟はなおさら
そういう価値観

32は自爆攻撃しろと命令されたら素直に従うのだろうな

41:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/31 21:18:01.69
「我に余剰戦力なし。そこで戦死せよと伝えよ。
言いたいことがあれば、いずれヴァルハラで聞くと」

42:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/31 21:19:58.78
無人艦自爆や無人艦突入作戦は実行されてるから
強襲艦の無人突入・自爆作戦も可能だろう

が、それをしないのはプロレスでロープから（ｒｙ

43:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/31 21:21:22.78
まさか人の目でビームを避けてるわけなさそうだよねあれって
なら無人艦にプログラムさせておけばOK

44:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/31 21:24:01.33
ビッテンが両軍共倒れならなお我が軍が1万隻余るではないかと暴走してたな

45:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/31 21:25:05.94
乱戦状態でも単座戦闘艇を繰り出すくらいで無人艦艇の突入はさせてないしな
それなりの理由はあるというか、そういう戦法が通常化したらそもそも乱戦にもちこませないようにする
旗艦への強襲突入はイレギュラーだからこそ成立して頻繁には起こらないのだろう
相手も用心するな

46:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/31 21:25:59.72
高温で溶かして強制接続する奴なあ
アレやめて主砲かミサイルにしたら・・・とは思ったことあるなあ

47:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/31 21:27:22.68
高温で溶かした筒の中に主砲を仕込んでおけばよくね？

48:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/31 21:28:47.05
まあロマンで
クロスカウンターもロマンなんで

49:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/31 21:31:36.18
>>45
つまりヤンがやりそうな「奇策」の部類に入るわけか

50:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/31 21:34:13.11
センサーは妨害受けるからビーム避けるのは有視界で対処してるんじゃないの？

51:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/31 21:35:07.68
銀英伝の宇宙艦隊戦に有視界という概念ってあったっけ？

52:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/31 21:38:29.03
NHKのBSでトルストイの戦争と平和の映画をやっているが、アレがナポレオニックと
いうヤツなのか。何かイメージが違う……

53:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/31 21:40:01.12
数光秒つまり数十万ｋｍの距離で撃ち合う戦闘もあるしな
（地球と月の距離が30万ｋｍだからその数倍）
肉眼でどんだけのサイズのものが見えるか

54:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/31 21:41:32.93
有視界といっても、レーダーが使えないだけだから、光学観測した映像を
デジタル処理ぐらいするだろ。

55:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/31 22:20:25.85
光学式の物も妨害できるから伝令シャトル使うんじゃないのか

56:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/31 22:34:46.05
>>42
強襲揚陸艦にこじつけで必要理由をつけるとどうなるんだろ
「気づかれずに接近できるんだったら普通に攻撃すりゃいいじゃん」
「というか、自動操縦にしてミサイルにすればいいじゃん」
というのに反論するのがものすごく難しい

57:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/31 22:37:24.39
無理せんでもいいんじゃよ

58:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/31 22:38:17.46
某アニメだと、レーザー通信は電波妨害が効かないが。

59:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/31 22:40:49.72
もともと無理がありすぎると思うなあこの件については
たまたま成功したんだとしても、その例がどれもあまりにもでかすぎる

60:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/31 22:47:22.21
同盟が絶対絶命の時にヤンが
「ローエングラム公だけを倒せば起死回生できる」とあれだけ言ってたのに実行せず
その後ユリアンたちがあっさりとブリュンヒルトへの強行接舷を果たす・・・orz

61:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/31 22:50:35.81
Q.強襲揚陸艦は何故普通に攻撃しないのですか？
A.強襲揚陸艦は「艦」と言っても非常に小さく、単座式戦闘艇に毛が生えた程度なのです。
　そして、原作には単座式戦闘艇の火砲が軍艦の船体に通用した描写は存在しません。
　小さな船体にレーダー透過装置等のステルス機能を搭載した強襲揚陸艦には、
　軍艦を攻撃できるような武器は搭載できないのです。

Q.だったら、自動操縦にしてミサイルにすればいいのではないですか？
A.原作にはミサイルのサイズについて具体的な記述が存在しないことを思い出してください。
　実は、あの世界では軍艦に通用するだけのミサイルの弾頭は非常に巨大なのです。
　強襲揚陸艦に搭載できないことはいうまでもありません。

……がんばってみた

62:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/31 22:50:36.70
ヤンはラインハルトを心の底から倒したくなかったんだよ！
政府からの停戦命令が来なくても、あの腕はずっと上で止まったままだったんだよ！

63:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/31 22:53:09.28
それはちょっとありそうで嫌だw

64:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/31 22:54:07.72
>>61
それがどうした乙

65:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/31 22:59:38.71
>>61
ミサイルのサイズはユリアンが初陣の時に出てくる

66:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/31 23:01:22.14
>>65
>>61だが、そうだったか・・・・
手元に本がないんで確認できなかった。うーん、となると、理屈考えるのが難しい。

67:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/31 23:02:16.37
ミサイルだったか？
まああれをﾁｮｺﾁｮｺ撃っただけで巡航艦が沈んだが

68:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/31 23:05:22.23
核融合弾ならレグニッツァ上空戦で

69:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/31 23:22:29.48
・・・伝説が終わり、歴史がはじまる。

ミッターマイヤー「よし、強襲揚陸艦廃止な！」

70:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/31 23:27:13.76
未だにレーザー水爆だか水爆レーザーだかに違和感を感じる
グーグル先生に相談しても理屈がわからない

71:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/31 23:32:46.50
ふと思ったんだが、電子励起爆薬なら従来方式で純粋水爆作れるかな？

72:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/31 23:36:12.53
>>66
なんか原作の描写だと対艦ミサイルはかなり大きい感じだな

73:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/31 23:50:18.08
原作描写だと、スパルタニアンやワルキューレがどうやって戦艦を攻撃してたのか謎
ユリアンのあの攻撃みたいなのを常時期待されてたら厳しすぎる

74:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/31 23:56:49.28
水上艦に対する航空機みたいな優位性はないみたいだから
存在価値自体が謎だな、戦闘艇。
何百年も戦争してても戦闘の主力があくまで戦艦とかだしな。

75:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/31 23:57:45.90
ユリアンのは大戦果で驚かれてたんだし、常時ではないべ
機関部や砲塔に損害与えて機動力や火力削ぐだけでもいいんじゃない
損傷艦にトドメとか中和磁場発生器を破壊とかでも

76:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/01 00:16:10.59
主砲斉射三連なんてセコイこと言わないで主砲５０門ぐらい付いてる戦艦開発しろ

77:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/01 00:44:10.72
ユリアンの最終学歴って高校中退？

78:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/01 00:58:02.05
>>70
ググル先生に聞くと、ウィキペディアの水爆の項目を教えてくれる。
>きれいな水爆 [編集]
>現在では原爆を起爆剤に使用しない純粋水爆、いわゆる「きれいな水爆」の研究が1952年から1992年まで
>アメリカで行われた。1992年米国は純粋水爆の開発を事実上断念し、研究データを公開した。これは起爆に
>原爆を使用しないため、核分裂反応による放射性降下物（フォールアウト）が生成されず、残留放射能が格段
>に減るという仕組みである。但し、起爆時の核反応でα,β,γおよび中性子線などの放射線、核融合やその
>燃え残りで生じた水素などの放射性同位体は少なからず放出される。超小型の水爆が作れる可能性がある
>ので、地下施設の攻撃を目的とした対バンカー核兵器として考えられたことがある。2005年現在、アメリカの
>ローレンス・リバモア国立研究所にある実験施設「ニフ」でレーザーによる核融合が、またロシアの核研究施
>設アルザマス16では磁場による核融合（Z-ピンチ方式）がそれぞれ研究されている。2011年現時点ではこの
>種の兵器の開発は成功していない。思考実験における純粋水爆は可能であるが、既存兵器と比べての利点
>が少なく巨費をかけてまで開発を続けるメリットがない。
「信管」に使ってた原爆をレーザーに置き換えたヤツだ。

79:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/01 06:27:51.49
>>77
ユリアンはキミじゃないからｗｗｗ

80:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/01 07:14:59.59
>>77
おそらく「中等学校修了」
あの世界だと15歳で大学受験らしいから、日本の感覚だと高卒に近いんじゃないか？

81:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/01 07:16:28.49
>>74
普通に攻撃しても巡航艦レベルの装甲には通用しないみたいだからな
雷装の設定があればそうとう怖い存在になるんだろうけど

82:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/01 07:23:25.24
>>77
今で言うところの中卒じゃね？なんか繰り上げ卒業うんぬんの話が原作に書いてあったような

でもユリアンもチートキャラだよな
スペック
頭脳明晰
運動神経抜群
イケメン
死地に立たされても絶望しないクソ度胸

以上に加えて
ローゼンリッターの隊員から合格点もらえるほどの戦闘能力
スパルタニアンでの戦果（巡航艦撃墜その他戦果多数）
メルカッツにほめられる程の戦術能力
上記を１８歳までに達成

どうみてもチートキャラですお疲れ様でした

83:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/01 08:13:28.58
>>82
器用貧乏など、万能は単能に劣るとか言われてたけど
全分野で優秀だよねえ。格闘ではヤン死亡直後はオフレッサー
にも勝つような気が。

84:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/01 08:14:58.60
>>83
さすがにそれはどうだろ
狂信者相手に無双してただけだからなあ

85:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/01 08:46:00.89
>>83
正直１０代でこれだけ出来て器用貧乏とか無いわ
年齢も若いし軍人としてバーラド自治区にも関わっていくから
成長すれば帝国乗っ取れるかもしれん

ヤンはとんでもない男を育てました

86:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/01 09:17:24.88
> バーラド自治区

ぉぃぉぃ

87:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/01 10:28:01.22
>>82
72時間徹夜で艦隊指揮とるってのもな。お前ら、72時間起きとけって言われても無理だろｗ

88:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/01 10:30:20.35
じゃあオレは「ユリアン複数説＝ヤンのショタハーレム」
を唱える後世のトンデモ史家の役でお願いしまう。

89:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/01 10:59:08.56
自分の精神的後継者を残せなかったラインハルトと違い
ユリアンを残せた事がヤンのそして民主共和制の成果。

90:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/01 13:07:29.96
>>89
精神的ってシスコンか?w
ラインハルトは元々自分ひとりで完結する思想で、どこまでやれるかって行動していたから、後継者なんか
必要としていないし、そもそも継がせられる性質の物じゃない(アレクに継がせたのは王朝だけで、周囲が
新しい枠組みの存続を願ったことを受けた責任感が第一だろう)。
自分ひとりの才覚でどこまでやれるかってラインハルトと軍人として出来る範囲で筋道作ったら、後は別に
任せる前提のヤンで、後継者云々と比較すること自体が無意味。

91:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/01 14:03:26.61
所詮、専制政治なんてトップの能力が全てのクソ制度って事だな。

92:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/01 14:27:39.95
庶民が全知全能を尽くしても名君1人に及ばないんだからどっちがクソかは自明

93:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/01 16:49:01.81
>>91
衆愚に左右される民主制もクソだよ。

バカな君主は打倒できるけど、困ったことにバカな国民は打倒できないんだ。教育することで、いくらかマシに
出来るが、世代交代するからバカ成分はなくならないんだ。

94:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/01 17:23:11.26
>>85
軍は辞めるだろ。
嫁に歴史家になるって宣言してるし。
嫁はどう思ったのかな? 「印税ウハウハ」 or 「働けよ」

95:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/01 17:33:53.79
ヤン語録でも出せばベストセラーだろうな。

96:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/01 17:55:06.66
ヤン語録
ヤン提督の水平思考
ヤン提督10の明言
その時、ヤン提督はこう決断した!!
続・ヤン語録
ヤン提督108の明言
ヤン提督の発想法
新・ヤン語録
ヤン提督ここだけの話
ヤン提督を取り巻く人々
ヤン提督絶賛の紅茶あれこれ
真・ヤン語録
ヤン提督ここだけの話II
ヤン語録Final
ヤン提督108の明言増補改訂版
ヤン語録Vista
その時、ヤン提督はこう決断した!!決定版
ヤン語録オーディンへ行く
ヤン語録カロリーハーフ
：

ベストセラーの末路

97:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/01 18:24:40.82
おれが編集者ならキャゼルヌに「革命戦争のマネジメント」をかいてもらう

98:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/01 18:33:52.34
今日の一言
「刺された、痛い、血が血が」

99:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/01 19:58:29.00
ヒルダが宇宙全土を専制政治で安定して統治すれば
民衆は民主主義なんてすぐ忘れる
それを守ろうとした嘗ての英雄の事もな

100:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/01 20:22:06.51
効率的な専制政治なんて嘘だけどな。
なぜ現代の先進国に専制国家がないのか、なぜソ連が滅んだのか考えればわかること。

101:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/01 20:27:34.83
いまそれやってるのは非上場の特定同族会社だな
別に上場しててもやってることは同じだが

102:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/01 20:27:37.21
>>100
つリヒテンシュタイン

103:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/01 20:29:56.55
つ北朝鮮

104:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/01 20:30:03.48
>>100
資本主義社会だからだよ、って先こされた。

105:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/01 20:34:04.78
現実と小説の区別が付かないのか100

106:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/01 20:38:03.73
>>102
あそこの君主は独特だが一応議会もあるし首相もいるし完全な専制国家とは言い難いな
それに君主が好き勝手に国民をどうこう出来るわけじゃないし

107:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/01 20:40:19.91
リヒテンラーデ「私の目が黒い内には好き勝手など許さん」

108:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/02 00:23:33.46
いや～すごい雪だな
帝国の除雪隊はどこの所属なんだろう？

109:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/02 00:35:51.37
工部省じゃね?
ってか、あの部署権限大きすぎるよな。

110:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/02 00:58:43.96
>>99
どーせアレクとその息子と孫が、ヒルダが頑張った功績を三代かけて食いつぶすだろうよ。
その頃には自治政府が力をつけて目出度く形成逆転と。

111:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/02 05:01:58.94
>>94
さすがに軍司令官まで務めた若者を手放すわけないだろう
１０巻終わった時点で１８～９の若者がいきなり歴史家になってヤンの本出して印税で食ってくんでよろしこｗｗｗ
なんていったらフレデリカとキャゼルヌに張り倒されるわ

112:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/02 10:12:44.79
軍は解体されました

113:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/02 11:22:09.76
解体どころか地道にでも軍備を増強しとかないと…

114:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/02 12:14:51.93
再軍備許したら帝国も何のために解体させたかわからんだろ

115:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/02 12:15:01.54
海賊がいるみたいだから警備兵力が必要だろうな

116:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/02 12:23:27.56
まあ星系外で活動できるような艦船は無理だろうが

117:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/02 12:36:00.26
航路の安全確保は帝国の義務だろう

118:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/02 13:26:25.57
フェザーンにも警備艦隊はあったからバーラトにも設けるんじゃないか。
宇宙船を使った犯罪とかもあるだろうし。

119:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/02 13:34:23.36
そりゃ、遭難や事故、密輸もあるだろうから海保的な組織は無いと困る
軍レベルの話じゃないべさ

120:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/02 14:15:10.92
海上保安庁が一番実戦経験を積んでる国もあるのにー

121:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/02 14:27:58.64
軍事力ないといざという時ヤバい。
治安維持を名目に武装組織を作り、いつのまにかそれが軍隊化するってのがベスト。

122:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/02 14:35:35.22
帝国にとってはカネを毟り取る格好のネタで同時に監視までできちゃう材料

123:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/02 14:55:04.34
>>121
それなんて自衛隊

124:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/02 15:49:12.64
>>121
それなんて地球統一政府？

125:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/02 18:34:25.16
>>111
それはイゼルローン組が自治領政府内でどう位置づけされるか次第だわな。
理念的に言うなら、立役者だからってそのまま横滑り的に中枢に収まるのは如何な物かと思う。が、他に求心
力のある連中もいないだろうから、責任上立ち上げまではかかわる必要はあるだろう。
まあ、英雄としてあまり持ち上げられると頼られすぎるし、一方で疎ましく思うヤツも出てくるから線引きが難しい
わな。
イゼルローン共和政府は性質上、ヤン原理主義で染まっていてもよかったが、バーラトはそうもいかんしね。政
治的偶像役で祀り上げる方便ももう終わらせたいというのがユリアンたち近しい者の希望だろうし。

126:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/02 21:49:33.93
>イゼルローン共和政府は性質上、ヤン原理主義で染まっていてもよかったが、バーラトはそうもいかん
>政治的偶像役で祀り上げる方便ももう終わらせたいというのがユリアンたち近しい者の希望だろうし。

そんな筈がないだろ
原作にある通りユリアン自身はヤン至上主義なのに

127:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/02 23:43:56.72
>>126
ユリアン自身がヤン至上主義なのと、バーラトがヤンを政治的偶像として利用することの是非は関係ないだろ。

128:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/02 23:47:07.80
理屈ではヤンの偶像に頼ってはいけないと頭では思いつつ、
「いつまでもヤンに頼ってはいけない」と他人が言うと内心マジギレ。
２回言ったら突っ掛かる。

129:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/03 00:28:09.85
作中でもあるが、ユリアンはヤンに認めて貰いたいだけで、本心からすると
民主主義とかどうでもいいと思ってるし。

130:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/03 00:48:23.42
師匠のヤンからして有能無能に関わらず政治家そのものが嫌いで国家すら最悪どうでもいい
いっそ山中で原始共同体でも営んでればいいのに

131:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/03 01:26:40.13
ヤンが嫌いなのは政治屋・政治業者だぞ？
国という物に拘りが無いのはその通りだが

132:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/03 01:53:45.81
ヤンはとにかく政治に近づくのを避ける。無いと社会上困る下水処理施設のようなものと評し、近づきたくも無いねという。
外伝でも実際避けてたが。

133:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/03 01:56:19.13
>>131
下水呼ばわりして政治に近づきたくないってスタンスだから、完璧な政治家がいたとしても積極的な嫌いが
消極的な嫌いになる程度だろ。

134:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/03 01:56:42.32
できれば関わりたくないのと嫌いってのは別物だしな

135:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/03 01:58:04.67
下水処理施設に近寄りたくないのと
下水処理施設が嫌いとでは天と地ほど差があるわけだが

136:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/03 01:59:59.11
別に好きじゃないから嫌いって何その流れ
yesかnoしか選択肢が無いんか？

137:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/03 02:04:26.03
細かいニュアンスはともかくベクトルははっきりしてる

138:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/03 02:08:29.96
そういうのどーでも良くないか

139:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/03 02:11:40.06
同盟の政治家の大部分を占めている政治屋や政治業者を嫌っているか

140:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/03 02:27:52.63
政治屋とか業者とかって言葉がでてくるのは創竜伝の方じゃ

141:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/03 02:35:29.58
銀英伝でも出てたはず

142:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/03 02:36:16.48
また引っ込みつかなくなった奴らが延々とやりあう展開か
よくもまあ飽きないもんだな

143:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/03 02:40:24.45
下水処理場という例えをしたのは上手いと思うよ
自分から近づきたくはないが無ければ困るという意味で使われているわけだが
似たようなものは多い。そしてそういう部分も持っているのが社会であるとしている

しかしそもそもヤンは軍隊すら近づきたくはなかったもののはずだが
これは成り行きでやらざるを得なかった
なので下水処理場を拒んだからといって、ヤンが潔癖で何もかも拒んでいることにはならない
おまけにヤンは逆境に対する順応能力が高かったという設定まで付いている（商船の中で育ったから）

ちなみに軍人は明確に嫌いと発言しており、政治業者も嫌いに準じた発言はしている
というか様々な描写から嫌いの程度が軍人＞政治業者になることは考えられない

以上をまとめると、まあ嫌いでいいんじゃないの？

144:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/03 02:42:56.11
オヤジが死んで無一文になったりとか波乱の人生だから逆境には強い

145:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/03 02:47:13.00
共和政府に関われなくてもユリアンの前途は明るいな、
フリーになった瞬間民間企業からオファー殺到だろう

146:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/03 02:55:27.13
よし、ユリアンには民間に委託された下水処理場で勤務しつつ、ヤン提督の回想録と歴史書の執筆よろ

147:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/03 03:02:02.24
積極的に嫌いか消極的に嫌いかちょっと嫌いかとにかく嫌いしか無いんだな

148:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/03 03:05:27.85
>これは成り行きでやらざるを得なかった
嘘ばっかり
自分で進んで軍学校に入ったでしょうが

149:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/03 03:06:59.49
タダで歴史を学べる学校に逝くしかなかったからな

150:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/03 03:09:40.39
親父が死ぬ直前に歴史を勉強したいって話してたから、歴史を学ぶという条件には強烈なものがあるからなあ
これを自由意思で士官学校を選んだと評価するのは酷だぞ

151:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/03 03:10:28.91
なんか字面だけで文脈読めてない気がする

152:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/03 03:46:50.64
酷ではないだろ
誰からも命と引き換えに無理やり軍に入るのを強制されたんじゃないし
士官学校と知って自分で入学したんだから
同盟は学生が無一文なら軍に入るしか生活ができず刑務所に入れられるという
ルールでもあったか？

153:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/03 03:49:29.03
凄い極論の詭弁だな

軍人になりたかったわけではなく、ただで歴史を学べる所が軍しかなかったって話だろ

154:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/03 03:51:34.09
>>151
ガイエの文才がないからこんな読み方しかできない人が居るんだろ

155:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/03 03:58:36.57
自ら士官学校行ってる時点で軍人になりたかった訳で無いというのが詭弁

156:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/03 04:01:41.93
こいつホントに原作読んでるのかね
読んでたらそんな読み取り方できるはずが無いのに

157:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/03 04:02:11.51
ん？ヤンがやむを得ず士官学校の戦史研究科に入ったことが仮に本人が望んだこととしても
ヤンが想定してたのはそこを卒業したら歴史を扱う企業か公務員になって
そこで稼いだ金で学費を返納するという道だったんじゃないかなあ

成り行きなのはそこじゃなくて戦史研究科が廃止されて卒業もできないままでは路頭に迷うので
命令通りに戦略研究科に転科せざるを得なかったということじゃないの
戦略研究科を卒業しちゃったらその先の進路は軍人のど真ん中しか残っていないわけで

158:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/03 04:02:59.67
いい加減、釣られてるって気づけ

159:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/03 04:04:06.50
戦史研究科なら軍に進んだとしても後方勤務だよね

160:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/03 04:05:42.90
>>158
そんなことはどうでもいいんですよ
銀英伝ネタでレス書くのが楽しいから

161:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/03 04:17:44.28
>>159
若いから辺境星域で後方勤務だな
キャゼルヌみたいに優秀でなければ昇進スピードもゆるいだろうし

さして出世もせずのんびり本読んでられるな、ヤンにとっては最高の環境だ

162:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/03 04:21:57.53
>>145
共和政府とのつながり
ヤンの養子というネームバリュー
頭脳明晰
統率力有り
精神的肉体的にタフ
おまけにイケメン

取締役クラスのオファーが来るな

163: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
12/02/03 04:35:44.10
幸福の科学にもＳＦ構成要素が有るよ!?♪。

164:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/03 05:27:59.71
そういやヤンって親父死んでから士官学校入学するまではどこでどうやって暮らしてたんだ？

165:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/03 07:15:11.48
そもそも士官学校に戦史研究科なんてあるものなんだろうか

166:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/03 07:18:13.78
>>165
おえらいさんの息子入学用コネ枠とか

167:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/03 07:33:40.45
>>164
自宅を処分するまではそこに住んでたんじゃね？

168:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/03 07:38:04.23
研究って言うと聞こえは良いが、要は資料管理の閑職だべ
無ければ無いで構わないが、現実に(資料が)あるんだから管理せざるを得ない

169:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/03 07:40:44.13
ヤンの考える退職時の理想ポスト

情報部資料課戦史編纂室長　ヤン・ウェンリー大佐

こんな感じだったんだろうなあ

170:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/03 08:23:45.82
誰だよ一人で大量に書き込みしてる奴は

171:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/03 08:37:35.65
>>161
タナトス星系にとばされ参事官補としてムライにしごかれたり
マーロヴィア星系で警備司令官ビュコック准将の副官あたりを務めてたかもしれん

172:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/03 12:00:15.33
何考えて「タナトス星系」なんて名前つけたんだ。
自分が住んでる島が「死国」だったら厭じゃん？

173:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/03 12:14:05.87
海難事故が相次いだから不吉な地名つけた、とかは実際ある話だが
人が住むような所は改めたりはするかな

174:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/03 12:17:58.58
と思ったけど、血とか首とか獄とか地名につくの多いなｗ

175:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/03 12:37:25.08
温泉なんか不吉なネーミングの方が効用あると思ってしまう逆プラシーボ効果が…

176:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/03 12:53:49.36
>>175
しかし、下呂はどうかと思うんだよな…

177:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/03 13:00:36.89
同盟領はインドや中東がネタの名前が多いのかな?

178:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/03 13:05:49.04
バーラトとかシヴァとか
エル・ファシルはスペイン語？

179:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/03 13:10:33.22
ググったらアラビア語みたいだぞ
アル・なんちゃらって聞いた事あるべ。カタカナ表記でエルにしてるけど。

他にエジプトとかエチオピア系の名前も星につけてるなー

180:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/03 14:37:56.48
ディナールって通貨単位はアラブかな

181:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/03 14:53:53.66
エル・ファシール
スーダン・北ダルフール州に存在する都市。

wikipediaより

182:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/03 17:40:53.66
帝国は欧州で同盟はその他の地名でしょ。
世界地図から語呂とか響きがいいのを寄せ集めたんだよね。
イゼルローンとかもドイツの地名でドイツのおばあちゃんが自分とこが要塞の地名で驚いたって外伝のあとがきに書いてあった気がする。

183:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/03 17:51:11.75
俺の同級生が何度訂正しても「イズァローン」ゆーてたな

184:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/03 18:56:29.28
>>178
バーラトはロシア神話の神様じゃなかったっけ？

185:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/03 19:09:26.34
インドの二大叙事詩の一つ「マハーバーラタ」からだろ

186:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/03 20:04:48.07
>>175
乳頭温泉ﾊｧﾊｧ

187:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/03 20:08:51.57
神話・歴史民俗学の本とか辞典持ってるけどふつースラヴ神話ってイワン？
ロシアの神話という言い方はするが・・・あんまロシア神話って言い方みないな

188:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/03 20:20:46.79
>>182
帝国の辺境で偶然見つかった回廊への入り口だっただけなんだろ

189:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/03 20:44:37.39
第一巻で長征の果てにたどり着き、主だった星域には古代フェニキア神話から
バーラト、アスターテその他名付けていったとある。
ちなみにフェニキアとは

古代の地中海東岸に位置した歴史的地域名。
シリアの一角であり、北は現シリアのタルトゥースのあたりから、
南はパレスチナのカルメル山に至る海岸沿いの南北に細長い地域であって、
およそ現在のレバノンの領域にあたる。

だそうな。

190:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/03 21:03:04.38
ダゴンも？
クトゥルフかと思ってたわ

191:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/03 21:10:42.97
クトゥルフのダゴンもあっちから取り込んだんじゃん

192:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/03 23:18:25.27
ハイネセンたちは回廊使わずに危険宙域を強行突破して仲間を大量に失ったのかな
それとも、偶然にイゼルローン回廊を通過した者たちだけが生き延びたと言うことなんだろうか

193:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/03 23:22:05.06
回廊は通ったんじゃないか？
ただ回廊内も危険な場所は多いだろうから犠牲者も多かったろう。

194:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/03 23:22:40.13
>>189
有名どころで言うなら、ハンニバルの御先祖様やね。
古代フェニキア人。

195:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/03 23:31:15.93
要塞の説明の所で言及してるが回廊は通ってる

この一帯は宇宙航行上の難所で、かつて、自由惑星同盟の建国者たちが多数の同志を失った宇宙の墓場

196:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/04 06:52:20.54
よみーがえーれーメーロースーやーみぃをー裂きーコスーモテクタア身につけて

197:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/04 20:26:58.60
フェザーン回廊の方はどうやって発見されたんだろうね。フェザーン
独立の経緯は地球出身の商人云々とあり（後に資金の出所等も判明
するわけだけど、地理的にはどうやって発見されたんでしょう？

198:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/04 20:40:40.85
亡命者爆増→回廊の取締強化→別の回廊発見
とか

199:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/04 20:41:49.54
地球教が同盟の存在を知ってから探索したんじゃないかと思う。
帝国と同盟に対する第三勢力の立ち上げ計画の一環だろう。
帝国が最初に見つけてたらフェザーンの成立はなかっただろうな。戦略的にも重要だし。

疑問なのはフェザーン回廊は戦略的にも重要なのによく帝国がフェザーンの成立を
許したのかということだな。原作には金や政治力で認めさせたとあるが
当初は回廊の存在を秘密にしてフェザーンが力をつけてから公表したのかね。

200:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/04 20:51:46.03
>>199
地球教って独自の探索艦隊とか持ってるほど強大なんだっけ？
どっちかってとアスターテ会戦終わったあたりからじわじわって
感じだったけど。
またフェザーン独立以前からフェザーンを根拠地にする商人は多数
活動してたから存在は知られてたような気もするなあ。帝国にして
みればあそこは帝国の一部だからと安心してた？ただそれでは独立
認める理由にはならないね、よほど例の商人の手腕がすごかったの
かな。及びシリウス戦役の隠し金か、。

201:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/04 21:06:24.81
フェザーン独立前から広く知られていたら帝国の前線基地が置かれて
フゥザーン側からも同盟側に仕掛けていただろう。
同盟にすれば二正面から来られたら当時の戦力差ではきつかったろうな。

202:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/04 21:15:28.03
>>201
そういう気もするけど、あくまで帝国の一部が独立して
（独立っていうくらいだし）フェザーン自治政府になった
んじゃなかったっけ？
帝国がフェザーン側から侵攻する間もなく、独立したって
ことなのかな？謎だね。>>199さんが言ってるようによく
帝国は独立認めたね。

203:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/04 21:19:16.72
>>201
つまり、ある日突然、こちらはフェザーン自治政府。帝国の一部
ですけど自治権はありますよ、ついでにここからは帝国、同盟
どっちにでも行けますよって宣言して表舞台に登場？

204:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/04 21:21:55.33
水も少なく緑化改造してどうにか多少は使える土地になったって話だから、当初は相当利用価値低かったんじゃないかね
相当賄賂贈って小役人買収してお目こぼししてもらって少しずつ自治領化していったのか

一度わざと大貴族の領地にして中央の関与排除→買収して事実上の自治体→既成事実を認めさせる、とか

205:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/04 21:29:13.23
>>204
つまり帝国から見ると、同盟領に通じてるとは判らなかった
のかな。もし判ってたら惑星自体の状態より地理的位置の方が
はるかに重要だもんねえ。

206:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/04 21:32:32.04
さすがにねぇ、当時の帝国の状態にもよるだろうけど判ってたら認めさせるのは難しいとは思う

207:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/04 21:37:08.95
帝国の一部だったけど地球出身商人の活動で自治領として
独立、その後　えへへ実は同盟とも商売やってます、いいでしょ？
って感じ。

208:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/04 23:35:21.64
フェザーンの成立に寄与したのが
「地球出身」の大商人レオポルド・ラープっていうから
どの時点で地球教が成立してたか分からないけど
その意をうけた成立だったのかもしれない
賄賂と地球教シンパがすでに帝国主要部にくいこんでた可能性もある

209:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/05 00:47:56.78
どうかなー、帝国としても公式には「辺境の反乱勢力」としていても、実際は軍事力持った外国だからね、
建前はともかく本音の点では同盟との公益や外交折衝は必要不可欠なんだから、フェザーンの成立は必然だったと
思うよ。

210:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/05 01:00:36.90
いや普通に直接交渉してるような場合もあるしフェザー抜きでもやってる
原作にもある様に状況に依れば同盟に走りかねないどちらかというと目障りな存在にすらなってる

211:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/05 02:21:27.65
初期はフェザーンのような「第三国」も必要だろう。直接のパイプが出来れば、直に話をしてもいい。
でも、そういうグレーゾーンはいろいろと便利だから、あえて緩衝地帯をなくす必要もない。直に接しているイゼ
ルローンと同じホットゾーンをフェザーン回廊に増やすことはない。少々目障りでもメリットの方が大きい。
中国から見た北朝鮮みたいなものだ。

212:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/05 08:24:17.25
>>208
商人が地球今日の意を受けてたのは間違いないでしょう。多分
彼もかなりの上位の幹部だったんじゃ。
帝国首脳部にはまだそれほどではなかったから大量のワイロ等が
必要だったんでしょうね。

213:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/05 08:32:08.17
>>211
帝国も同盟もイゼルローン、フェザーン以外に新たな回廊を発見する努力はしてたので、直に接する所をイゼルローンに限定したという事はない
第三の回廊発見はフェザーンの妨害と星図の不備によってなされなかったが

214:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/05 08:47:41.12
>>213
フェザーンにしてみれば第三の回廊など発見されてはたまった
ものではないって、なんとなく読みすごすけど具体的にどう
困るのかなあ。帝国と同盟間で直接貿易する商人が出てくる
から？しかし国どうしは戦争してるわけでその間で直接商売
って出来るのかな。　自分達と同じような中継貿易地ができちゃう
から？しかし探してる両国は相手に攻め込むために探してる
から見つけたら当然、軍事利用になるわけでそう簡単に中立
地帯が出現するとも思えないけど。

215:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/05 08:59:52.47
第三どころか第四，五とどんどん増えていったりして

216:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/05 09:02:41.80
>>215
ベルリンの壁崩壊ですね。そうなったら国力大きい
側がかなり有利になるなあ。

217:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/05 11:25:28.09
>>214
フェザーンは中継貿易を独占することで儲けてるそうだから
やはり、同じような貿易の中継地が出来ることを恐れてるん
だろうねえ。発見と同時に戦闘が勃発しても間散なときを狙って
その新たな回廊内のどっかの惑星に根拠地築いて、うちでも
帝国、同盟双方の品の売買できますよーって宣伝するのかな？
しかしフェザーン回廊と違って軍艦もうようよいるし好きこの
んでそっちを利用する商人もあまりいないような。
そう考えるとフェザーンは独立よりもフェザーン回廊は商船
専用って出来た方がすごいなあ。

218:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/05 11:47:34.32
次を許したらその次もとなるのは自明
中には資源に恵まれて安全で通商、通行に適したものも出てくる可能性もある
逆に小規模すぎて艦隊が通るには適さないが密輸向きのケースも、いくらでも可能性はあるんだから相対的な地位低下も起こりうる

219:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/05 13:50:04.53
「金掛けて新回廊を探索するより、フェザーン通せば良い」と思うくらいには値引いていたと思う。

220:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/05 14:32:10.28
>>213
帝国にしても同盟にしても、一個体でもなく、一色でもないのだから、そういう考えの強い時期、集団もいたと
いうことだろう。
別の回廊を先にみつけられると戦略的に不利になる(逆に先にみつければ圧倒的に有利になる)から回廊の
探索は軍事的に重要な意味がある。回廊は自然のものだからあったら仕方ないが、なければ防衛的な負担に
なる場所をわざわざ増やすこともない。

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