歴史改変SF 3 - 暇つぶし2ch

歴史改変SF 3 ..

584:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/06 10:22:44.62
21世紀人の俺にも作れないような「鉄砲」が1500年代に存在することこそがオカルト。

585:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/06 11:38:35.98
　　　　　　　＼
　お　そ　.い　ヽ
　か　の　や　　|
　し　り　　｀　 ,. -─- ､
　い　.く　　／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　　　つ　/　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　　は　i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　　　　_,....:-‐‐‐-.､
　　　　　　l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ　　　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
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586:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/06 13:14:31.59
>>584は重籐弓や打刀や鑓なら自作できるのか？

587:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/06 17:51:56.86
>>579
「未来の翳」に出てくる人類滅亡後にニッチを奪う「完成人種」は海から戻ったアシカが祖先だった

588:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/06 20:56:14.89
戦国自衛隊って、作中には一切書かれてないけど、熱心な鉄砲鍛冶とかに
請われて未来知識を少しずつ伝授したりしてそう

少なくとも、19世紀に欧米で金属薬莢が実用化されるはるか以前に、日本でそういった
原理の銃が作られてしまうことは間違いないな
（薬莢の量産は出来そうもないので、戦争に大量に消費するのは無理だろうけど）

と書いて気付いたが、自衛隊が持ち込んでガンガン撃ちまくった空薬莢を利用する
単発・元込めの小銃（ライフルはまだない）くらい、あっというまに作られるような希ガス
（中に詰める火薬は黒色火薬だから、再生弾を隊員の自動小銃には使えないが
リベレーター拳銃のカービン版で使う分には問題無いだろう）
ボルトアクション小銃の見本となる器材が無いのがネックだが、隊員の中には
この作動原理を当時の鉄砲鍛冶に説明できる者も居ると思う

589:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/07 13:16:00.73
>>588
漫画版の戦国自衛隊２だと、
「コンナモノガアルカラニホンハダメニナッテイクンダ」とばかりに
徳川幕府が未来の遺物を片端から鋳潰したり埋めたりして抹消を図っているな。
ただ、薩摩に逃れた自衛隊員からミニエー銃（先込めライフル）のアイディアが
当地の鉄砲鍛冶に伝授されているシーンがあったから
あの世界の幕末は元世界より武器進化が早まりそうな気がする。

590:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/07 17:38:40.40
どうやって工作機械なしで銃身に旋条をすればいいのやら・・・

591:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/07 17:44:01.62
ライフリング無しでも薬莢発火による初活力の強化だけで十分でしょ

592:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/07 18:38:31.50
>>590
１５世紀終わりには、既にオーストリアではライフリングの技術が開発されていたらしい。
（ライフリングマスケット。滑腔銃身に専用工具で溝を刻みつけるそうな）
ただ当時は弾丸が球型のままだったので装填しにくくジャイロ効果も薄かったと。
装填の容易さと威力を両立させた椎の実型のミニエー弾は１８４９年に開発されているので
弾丸の秘密を伝授できれば一気に３世紀分くらい歴史がすっ飛ばせそう。

593: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
12/04/07 19:06:21.73
歴史改変ＳＦは摩訶不思議ですよ。

594:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/07 19:21:23.41
全国が統一された後に、「神兵」の武器が幕府にとって危険なモノとして封印されるのは、普通にありそうな気がする

595:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/07 19:58:49.92
>>594
幕府の氷室に固く封じられて三百年、
薩長連合への切り札として急遽封を解かれるも、
未整備のまま発進せざるを得ず、
わずか数発の砲撃と共に脆くも砕け散る砲身

「早すぎたんだ、錆ってやがる…」

596:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/07 21:53:36.97
自衛隊の部隊が「歴史を正常な流れに戻す為」に「信長」の代替物としてタイムスリップされたのであれば、
「信長が歴史に及ぼした影響力」を超えるような大きな歴史の改変は起こらない・・・んじゃないかな。
つまり　もたらされた未来の知識を基に科学技術が驚異的に発展するということも多分無い

597:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/07 22:37:58.02
>>595
どんがらがーん!

598:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/09 17:57:40.14
戦国自衛隊は元の作者以外に書き継がれてるせいか
歴史が修正力を持ったりパラドックスが起きる世界観と
歴史が分岐する世界観がごっちゃになってる気がする

599:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/10 07:31:15.16
せん・・ごく・・・時代ッ

600:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/12 17:54:05.02
歴史改変がオーパーツめいたマテリアルとその周辺に限定されて
大まかに起きる事象が変わらない改変物って「天魔の羅刹兵」以外にある？

601:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/13 08:10:38.23
自分の話したい話題のみを、人は話すのだなあと実感。

602:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/13 23:41:20.05
>>600
戦国自衛隊

603:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/14 14:29:15.15
>>602
あれは変わってるはずの物を修正力で帳尻合わせてる感じじゃない

604:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/14 14:34:02.80
「TPぼん」とか「ドラえもん」とか

605: 忍法帖【Lv=15,xxxPT】
12/04/14 14:37:28.57
物理学的な法則でパラレルワールドは実在するよ。

606:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/14 14:39:10.36
Domination of Drakaも18世紀から歴史が分岐してるのに
第一次大戦まで改変がほとんどアフリカ大陸限定

607:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/14 15:33:02.42
>>606
まだ実際の著作を読んでいないから実際はどう料理されているのか判らないが、
Drakaがアフリカ蚕食している段階で、他の列強はなんで黙ってたんだ？
鉱山利権あたりで仏独ベルギーあたりが食い込んでたと思うんだが。

608:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/14 16:57:16.64
よくある火葬戦記だとどんなに歴史変えても真珠湾や関ヶ原の合戦が起きるよね
まあ真珠湾は米海軍の根拠だから攻撃される事自体はおかしくないかもしれんが
戦局変わってるのに律儀に関ヶ原に布陣するなよw

609:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/14 17:09:12.83
あそこは中世～近世期の主要街道のうち三つが交差してるから、大軍を動かすとなるとなんだかんだで
経由地にせざるを得ない＞＞関が原

610:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/14 17:31:23.20
>>609
それは知ってるけど
西軍の決戦構想は東海道、それも三河以東で
東軍は濃尾平野が想定戦場
なのにいずれかが史実より有利になったのになぜか関ヶ原でぶつかるというw

611:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/14 21:35:02.33
どっちが史実より有利になっても、関八州以外全部西軍や江北以外全部東軍でもなければ美濃～近江の
線が結局は焦点になる　
陸路を使わない交通体系が成立している時間軸上なら別だが　

612:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/15 00:50:23.82
琵琶湖が日本海と繋がってて巨大な琵琶湾を形成・・・

・・・地形を大きくいじって改変の原因にしてる作品ってどんなのがあるかな？

613:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/15 05:47:29.99
そういや、例のパンツじゃないから恥ずかしくないアレって
大昔に中東のあの辺にネウロイの攻撃で大穴があいたせいで
アブラハムの宗教が発生しなかった、って前提の改変だと思ったが
その末で神聖ローマ帝国その他や清教徒革命がないはずなのに
ドイツみたいな国やアメリカみたいな国が存在するのは何故なんだぜ？

614:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/15 07:05:10.40
ドイツやアメリカの戦闘機乗りをモデルにしたキャラを出すのがそもそもの前提だから
それ以外のほうが後付け

615:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/15 07:48:25.44
神聖カールスラント帝国はあったんじゃなかったっけ？

ただモンゴルの侵攻もネウロイのせいで欧州まで及んでないはずだから
ゲルマン民族が現在の分布域に定住するかどうかが謎だけど

616:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/15 13:41:25.14
年表上で一番最初の歴史のずれは、アレクサンダー大王が病死しないで
オリエント世界を完全に統一してしまったところからだろう

つまり、ぱんつはいてないあのオッサンが長生きすると
未来で女子がぱんつ丸出しでも平気な世界になる

617:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/15 16:21:53.05
>>613
それは古い設定の地図だな
今の設定の地図だと基本的に世界島の海岸線は我々の世界と一緒
南北リベリオン大陸は今でも違うが
そもそもキリスト教はSW世界でも数多ある宗教のうちの一つとして存在している
突出した勢力ではないが

>>616
そもそものズレは有史以前、それこそ神代の時代からのネウロイとウィッチの存在からだと思う

618:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/16 00:14:12.00
ジブラルタル海峡が陸地で繋がってる代わりにシナイ半島がなくなってる逆地中海を舞台にした作品をなんかで読んだような……

619: 忍法帖【Lv=17,xxxPT】
12/04/16 00:35:40.83
歴史改変ＳＦは非常に必要不可欠ですよ。

620:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/16 04:08:24.23
スペインが発展しない世界になりそうｗ

621:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/16 06:17:42.33
逆だろ。
スペインのアフリカへの進出は楽になるが、
アフリカへのアラブ世界の影響は小さくなる。

622:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/16 09:59:46.71
スペインが完全にイスラム化

623:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/16 10:11:34.16
はしないだろ。
アフリカ大陸は米大陸のようにキリスト教化するかもしれん。

624:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/16 15:59:40.37
>>611
いや、実際に読めば改変したのに関ヶ原で決戦起きる理由付けがないのばっかりだとわかるって
だからこそ仮想ではなく火葬なんだしw

625:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/16 16:15:49.15
ツール・ポアチエ間の戦いでイスラム勢力が勝って、イベリア半島からヨーロッパに進出すれば、ヨーロッパの支配宗教がイスラム教だった世界もあり得る。
誰か書かないかな。
イスラム教がヨーロッパを支配した世界のＳＦ。

626:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/16 17:10:10.12
シナイ半島が無くてもキリスト教やイスラム教は生まれるのか？

627:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/16 17:54:33.55
てか人類がアフリカから出るのが物凄く大変になるんじゃ

628:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/16 17:59:43.92
>>624
史実では大谷吉継が、東軍が早期西上した場合に備えて松尾山城を整備してたんだよね。
で、そこを小早川勢に不法占拠されたことが、関ヶ原での会戦の呼び水になったというある意味で藪蛇。
いかに史実以外の理由で関ヶ原布陣を理由付けるかが設定の妙なのに、その辺がいいかげんなのは多い。

629:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/16 18:01:37.32
ジブラルタルに地峡あんのに？
ベーリング海峡ですら繋がってた時期に渡ってんだぞ。
あんな極寒の地を。

630:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/16 18:08:43.15
>>629
東アフリカであるタンザニアからの距離はスエズとジブラルタルではかなり違うだろ
ベーリング地峡渡った頃はもうホモ・サピエンスに進化してるし

631:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/16 18:18:42.36
>>624
両勢力の求心軸が関東と近畿で別たれていて双方共に陸路をもって行軍する以上、
東西日本の結節点たる美濃～近江の線をいずれが確保し、利用するかの問題は重要とならざるを得ない
どちらかの求心軸が十二分に機能していない場合や、陸路を使わない場合なら話は別だが

そもそも、誰の書いたどんな内容のなんという本について語っているのだ

632:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/16 20:30:59.46
>>620-623
んーなんか北アフリカ全域がめっちゃ緑化して「サハラ砂漠？なにそれおいしいの？」になってたんで
投げた覚えあるからそこまで内容把握してないんだゴメン

633:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/16 21:10:04.11
海陸比変わってないから地球の熱収支にもそんな変化ないはずだけどな。
どんな超理論だ。

634:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/16 21:20:10.84
>>625
昔はそういう風に歴史のターニングポイントとされていたが
最近ではウマイヤ朝軍は単に略奪に来てただけって話になってる

635:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/16 21:27:04.99
それはどうかな。
イスラム教勢力は、宗旨替え、貢納、武力制圧、この三択しか許さないはず。
略奪だけが目的は、ないんじゃないかな。
俺も詳しく知らんへけど。

636:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/16 21:34:25.28
>>625
16世紀中葉、イエズス会の代わりにイスラム宣教師が鹿児島に上陸し、西日本を中心に
各地で布教を始めるのか。

キリシタン大名よりもムスリム大名の方が強そうな感じがするのが、ちょっと不思議ｗ

637:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/16 21:46:22.99
>>635
詳しくは知らないのなら駄レスするなカス

638:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/16 21:48:22.55
そうだそうだ糞蟲が！カーッ(ﾟДﾟ≡ﾟдﾟ)､ペッ

639:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/16 23:43:29.54
>>624
関ヶ原で合戦が起きるだけならともかく
酷いのになると布陣図まで史実通りになってたりするよなw

640:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/17 00:56:44.10
回教圏のSFってどんな感じなんだろ？

641:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/17 03:32:30.91
>>612
フィリップ・J・ファーマーの「時の門」はアメリカ大陸が存在しない地球の物語だよ

642:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/17 16:29:38.79
太平洋と大西洋がひとつの海になってるのか……まさにオケアノス

643:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/17 18:33:43.84
>>635
オスマントルコなんか略奪だけ専門の軽騎兵部隊を国境に配置して
キリスト教国を荒らし回らせてたぞ

初期のオスマン朝の南にあったアイディン侯国なんかのように
ジハードといいながらやってることは単なる海賊って国もあったし

644:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/17 18:43:16.96
イスラム教徒って言うとしょっちゅうテロ起こしてる危険な人たちってイメージがあるけど
そんな風に人間的で憎めない部分もあるですなぁ

645:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/17 18:50:55.33
十字軍もジハドも似たようなものですやん。
十字軍現代やったら大顰蹙モノｗｗｗ

646:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/17 19:58:54.21
海賊行為でも結局沿岸諸都市は荒らされるし、地中海の航海は危険極まりないしでどこにも安全安心な部分なんてないけどな

647:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/17 23:03:21.74
>>641
アメリカがないってことはコロンブスはハワイにたどり着くんだろうかｗ

648:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/17 23:39:13.18
>>647
その前に全滅するわなｗ

649:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/18 01:40:40.67
>>644
イベリア半島に先祖代々のムスリムはいないが（新規の移民は別として）、
中東には先祖代々のキリスト教徒はいくらでもいる、という事実をよくみつめような。

歴史的には、ムスリムの方がキリスト教徒よりも異教徒には寛容だよ。

650:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/18 03:09:42.04
>>649
イベリア半島は紛争地帯だからしょうがないだろ

元々キリスト教徒のいる地域で作られた新興宗教なんだから
地元のキリスト教徒達と関係を保つのは当然だよ

651:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/18 07:45:49.47
>>641
アメリカがないと日本の開国は…
WWIIは枢軸国が…
それ以前にWWIも怪しい…
あ、日露戦争は長引いて結局日本の負けかも…

652:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/18 08:53:22.53
ハワイかオーストラリアのどちらかがアメリカの役割を担うってのが浮かんだ
日本の開国は史実とそんなに変わらないだろうけど第一次大戦が泥沼化してドイツの西側を英仏が、東側を出来たばかりのソ連が占領なんてことに

653:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/18 09:04:00.35
WWIの交戦国はロシア帝国。

654:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/18 09:08:02.52
ロシア撤兵がなけりゃ革命が起きたかどうか疑問だな
仮に史実通りソ連が成立しても国内宣撫が優先で、国外に兵力送る余裕はないだろ

655:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/18 09:09:41.92
というかドイツがロシアを占領してソ連が生まれなかったってのありうるな

656:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/18 10:39:35.83
スウェーデンがバルトやロシアを保持したまま北方帝国になったりするifはないんです？

657:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/18 12:44:05.06
新大陸の資源がないと大航海時代以降の歴史が
全体的にしょっぱくなりそう。

ジャガ芋もトマトもタバコもなしか…

658:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/18 13:04:47.77
梅毒も新大陸から伝わったという説が有力

659:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/18 13:43:15.00
ジパングでゴールド…じゃなくてシルバーラッシュが起こるな
そうなってもキリスト教排斥と鎖国体制で植民地を防げるから日本には大した問題じゃない

660:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/18 14:07:12.15
>>657
たばこの吸い過ぎでつかこうへいが死なない世界観。

661:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/18 14:26:48.21
>>641
「時の門」ってハインラインの作品タイトルじゃないか？
もしファーマーの作品のことを言いたいのなら階層宇宙シリーズの「異世界の門」のことじゃないの？

662:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/18 15:42:07.37
さすがＳＦヲタ

663:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/18 17:51:57.02
そういうスレだし

664:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/18 18:48:04.32
アメリカ大陸がないと地球の気候がかなり変わるな。
それに馬が進化したのが北米なので馬なしの世界になる。
馬の代わりに鹿か牛の仲間が草原に適応して進化するだろうけど
馬そっくりに家畜化できそうなのは確率から言って無理。
馬なしの人類史なんか大分変わるな。

665:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/18 19:21:31.01
もののけ姫のヤックルみたいな生物が生まれるかもしれないじゃない

666:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/18 19:55:59.47
ナウシカの鳥馬とかね。
あるいはでかいトカゲとかw

667:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/18 20:13:41.84
夢枕獏の混沌の城に出てくる、甲竜なんかも良い。
小型のガメラみたいな生物で、乗り物になるｗｗｗｗｗ

668:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/18 20:36:18.40
>>664
逆ですやん。
新大陸に馬いなかったから馬連れて行って先住民族
パニクったんでしょうがｗｗ

669:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/18 20:37:30.10
犬ぞりが世界中さまざまな発展を遂げている世界

670:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/18 21:15:09.39
>>661
あぁっ！
これは恥ずかしいｗ頭の中でごっちゃになってました　
ちょっとブラック・ベラーに人格上書きしてもらってきます……

671:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/18 21:17:19.28
ここはニカワちゃんも出没するのか？

672:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/18 22:01:20.11
>>668
馬は新大陸生まれの動物だぞ
人類が到達した頃には滅んでただけ

673:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/18 22:24:57.08
スレ違いに近いので関心のない方は読み飛ばしてください。

>>668
ウマ類の本丸は北アメリカ大陸で進化した。
いろんな段階で派生種がユーラシア大陸に移動して行ったからね。

一本指限定で言うと

最初にシマウマのグループがユーラシアとアフリカに渡って
三本指（でも左右は添え木程度で実質一本指だけど）のウマ類を駆逐して定着

その後北アメリカでロバの仲間が進化してユーラシアに進出
シマウマの仲間をアフリカ限定にする。

その後馬が北アメリカで進化
ユーラシアでロバの仲間を圧迫しているところで
今のオレらが登場。

北アメリカでは人類が進出して大型動物を絶滅させた時に途絶えた。
ユーラシアでは家畜化。野生の馬はモンゴルに残る奴らを除いて絶滅。

ヨーロッパ人が北アメリカに持ち込んだ家畜馬が野生化。
西部劇のようにみんな使うようになった。

674:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/18 22:32:26.10
馬車や戦車（チャリオネットのほうね）や牛車や犬ぞりみたいに
牽引するタイプは他の動物でも代用できるけど、
乗馬みたいに跨がって移動できて家畜化できる動物はなかなかみつからないね。

675:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/18 22:34:54.87
馬だけでなくローラシア獣(奇蹄目、鯨偶蹄目、食肉目etc)は壊滅だな
霊長目は大丈夫だけど
でもこのあたりのことは近年の分子生物学でわかったことだから仕方ない

676:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/18 22:46:37.96
多分、他の大陸で進化した食肉モドキや有蹄モドキの哺乳類で代用効くw
鯨モドキも何とか大丈夫かな？

677:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/18 22:47:54.30
両生類が誕生したのも現代のグリーンランドに当たる地域だったはず

678:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/18 22:50:23.04
>>676
その辺は生物史が証明してるね
現にオーストラリアは後獣下綱(昔で言う有袋類)で全部まかなってたし
「アフターマン」みたいに齧歯目や霊長目が進化して有蹄動物や食肉動物のニッチを埋めたと思う

679:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/18 22:52:37.72
>>676
初期はカバみたいな水辺の動物だったゾウがクジラタイプに進化したかも

680:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/18 23:12:53.22
>>668
岩波文庫の『家畜系統史』読んでみな。面白いよ。

681:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/18 23:18:39.89
>>679
それもありうるけど
現実に水中進化してるアフリカ獣の海牛目の方が可能性ある
ステラ大海牛みたいに鈍かったら全滅だろうけど

682:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/18 23:34:32.53
>>670
いや、なんで誰もその点をまっ先に言わないのかちょっと不思議だっただけなんで
別に気にしないでください

683:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/18 23:58:36.83
>>>673
馬が新大陸にもいたらスペイン人も苦戦していたかな。

684:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/19 00:20:07.11
馬がいても家畜化されるとは限らない。
家畜化するにはかなりノウハウ必要だし。
馬はユーラシアでも一ヶ所で家畜化されたのが伝播しただけだから、
もしかしたら馬が家畜化されない歴史もありえたかも。

685:(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama
12/04/19 11:09:37.15

ヒトラーがユダヤ人だったら、日本は戦争に勝っていたな。(￣(エ)￣)y◆°°°

。。

686:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/19 12:57:20.04
北米だけでなく南米大陸もなくなると
恐竜も出現しなくなるな

687:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/19 13:11:54.32
そもそも「○○大陸がなかったら」なんてのは生物史が変わるから
歴史改変どころか人類発生自体危うくなる。

688:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/19 13:15:12.17
「もし情熱大陸がなかったら」

689:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/19 13:42:23.16
ムー大陸やアトランティスがあったら、生物進化にどれくらいの影響があったんだろうな

690:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/19 14:03:41.76
トリトン族大勝利だな。

691:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/19 14:12:56.09
孤立波か

692:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/19 17:22:26.43
アリストテレスの師匠だろ

693:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/19 22:03:28.06
日本は中華文化の西国とムー文化の東国で違った国になる。

694:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/19 22:12:38.82
>>689
引き算は推測しやすいけど
足し算は未知数すぎるな

695:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/20 00:38:49.91
ムー大陸の位置次第では氷河期が一、二回増えてたかもな

696:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/20 06:50:52.64
アトランティスあったら北大西洋海流が欧州まで到達しないから、
欧州はことごとく寒冷化。

ちなみにグレートブリテンの南端が北緯50ﾟ

697:(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama
12/04/20 10:07:31.90

大日本帝国様がチョン賤半島を植民地にしていなければ、チョン賤半島は、

チベットのように、虫ゴキの領土。姦ゴキや北チョン賤は、存在しない。

チョン賤人は、大日本様に感謝すべきなのである。

。。

698:(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama
12/04/20 10:10:50.48

現虫ゴキ政権である、虫ゴキ狂産党が政権を盗れたのは、大日本様が、

当時の虫ゴキ政権である虫ゴキ国民党軍を疲弊させたおかげ。

感謝されこそすれ、文句を言われる筋合いは、ミジンコほども無い。

。。

699:(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama
12/04/20 10:14:11.37

日本が大東亜戦争に勝つ歴史小説をモデ様がいずれ書くつもりだ。(￣(エ)￣)y◆°°°

高い城の男は、まだ読んでいない。

。。

700:(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama
12/04/20 10:18:30.91

人類史上最悪の殺人鬼は、ヒトラーやポルポトなどでは無い。

毛沢東は、文化大革命と称して、虫ゴキ国民党軍の関係者の女子共まで

全て４０００万人ブチ頃した。

人類史上最悪の殺人鬼は毛沢東なのである。これをあがめる虫ゴキは、うんこだ。

。。

701:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/20 10:49:15.00
無能なゴミほど、画期的な成果をそのうち発表すると妄言を吐く。
期限は「そのうち」。

702:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/20 10:52:42.37
アトランティスがあると、地中海があったかくならないから
あの辺の古代文明が壊滅的になるのかな？

703:(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama
12/04/20 11:06:35.19

>>701 これぐらいの小説、俺だって書ける。じゃないのか？

>>702　地球に氷河期が起きなかったら？の方が、面白くないか？

後、ホモサピエンスでは無く、ネアンデルタール人が進化したとか？
両方の人類が進化し続けたらとか？

。。

704:(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama
12/04/20 11:11:13.86

>>701　でも、そう言わないと研究費が貰えないんだろ？

君には、成功の心理学という本をオススメする。

。。

705: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/04/20 11:16:07.95
近代にワープ航法が実現した歴史改変ＳＦを書くよ。

706:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/20 11:38:31.62
>>702
地中海は海水の出入りが少ないので、気候的な影響は限定的だろう。
なにせ、潮汐がほとんどなく、ギリシャ・ローマ時代には知られていなかった。

707:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/20 11:41:43.79
>>705
「発狂した宇宙」フレドリック・ブラウン
20世紀初頭1903年に空間転移装置が発明され、一足飛びに宇宙進出が進む。

708:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/20 13:37:11.67
イスラムが人類を支配している宇宙を舞台にしたSFはあったな
なんだっけ

709:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/20 13:46:04.83
>>708
小説じゃないがTRPGのシナリオの"Caliph"はそういう話。
アッバース朝最盛期に印刷技術が進歩して科学革命が起き
神学と科学の対立も起こらずそのまま進歩・・・っていう

710:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/20 15:43:45.61
>>708
ドナルド・モフィットの「星々の聖典」「星々の教主」じゃないか？
人類はメッカを象徴的中心とする恒星間社会を形成してて、火星のアミールは水が貴重な火星でも
贅沢に水が使える上、30年に一回ごとクローンに自分の首を移植して長寿を保つことが許されてるが、
その儀式中にテロが起こって……ってヤツ

711:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/20 16:07:25.48
直接、イスラムじゃないけど、フランク・ハーバートのデューン・シリーズはイスラムがモデルだろう。
砂漠の民フレーメンとか、もろにそれっぽい。

712:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/20 16:12:14.79
直接、イスラムじゃないけど、フランク・ハーバートのデューン・シリーズはイスラムがモデルだろう。
砂漠の民フレーメンとか、もろにそれっぽい。

713:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/20 16:31:35.08
大事なことなので（ｒｙ

714:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/20 17:11:48.99
イラン共和国とかアルカイダとかは思想自体がSFじみてるから20年後くらいに今この時代を舞台にした歴史改変ものブームが起きるかも

715: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/04/20 17:20:32.31
現代の科学技術もＳＦ的ですよ!?♪。

716:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/20 17:52:21.77
22世紀だか23世紀でも女性が相変わらず二等市民なのは「重力が衰えるとき」だったかな

717:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/20 22:14:35.79
カーストネタのSFなかったっけ

718:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/20 23:03:53.23
孔子暗黒伝とか？

719:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/21 00:05:33.62
>>675
表現型に影響のない突然変異は一定的で、かつ変異のスピードも早い、という分子時計の
概念を知った時にはなんか目鱗だったよ

アシモフの「人間は環境を変化させるから遺伝的進化は停滞する」がごく普通に生物の中で
起きてる事象だったのか！とちしばらく読む手を休めて本の前に感動してしまった記憶が…

720:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/22 15:59:20.57
>>712
モスレムというよりはむしろ回教伝来以前からあるベドウィンとかの習俗っぽいけどな

721:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/22 16:31:45.42
>>695
雑な計算だが三大洋のいずれかの南緯３０度以南に５００万平方㎞以上の陸地が増えたら危険
南北に異様に細長いとか、１００メートル以下の平地のみとかじゃない限り暖流と暖気団の南下が阻害
約７７０万平方㎞のオーストラリアよりちょっと小さいくらいの島大陸でも、氷期が長引いてた可能性がある
位置が南緯５０度以南で面積が２０００万平方メートル超えると、南極大陸と会わせると単純な南極圏にある陸塊の面積
では石炭紀後期のゴンドワナ大陸南半分→パンゲアの南四分の一くらいが南極圏だった時代カルー氷期に匹敵する。
一つの陸塊が南極圏を覆うよりは海水の環流はあるけど、それでもかなり危険だな

722:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/22 18:09:15.71
むー　そういう計算結果になるんか

723:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/22 18:29:57.86
ソースもないのに真に受けるなよｗｗｗ

724:(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama
12/04/22 19:37:58.11

北方領土と、尖閣諸島は、日本固有の領土である。（￣（エ）￣）ｙ◆°°°

。。

725:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/22 19:52:54.14
固有の領土っても、北方領土は江戸時代に徳川幕府が
尖閣諸島は維新直後に明治政府が、それぞれ侵略して
日本に強制的に編入した新参の領地だけどな

726:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/22 21:10:31.47
竹島に言及しないのはチョンだからだろうなｗｗｗ

727:(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama
12/04/22 21:26:09.55

尖閣諸島は、大日本がどこにも属さ無いことを確認して、日本の領土とすることを、
宣言したがどこからもクレームは無かった。

腐れ外道国家の虫ゴキは、尖閣周辺に海底資源が眠っていると公表された後、
尖閣の所有権を主張し始めた、腐れ国家だ。それも、言うにほざいて、虫ゴキ固有の領土だと抜かしている。

ちなみに、アメリカ様が沖縄を占領しなければ、尖閣や沖縄諸島は、
虫ゴキに占領されている。沖縄県民は、アメリカに感謝すべきだ。

。。

728:(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama
12/04/22 21:34:45.00

北方領土は、日本が原爆を落とされて、負けを認めて戦闘放棄した後に、
腐れソ連は、北海道を手に入れようと、日本に攻撃を仕掛けてきたが、
北海道に居た残兵が命を懸けて死守したおかげで、北海道は守ったが、
北方領土は奪われてしまった。
日本人を捕虜にして、極寒のシベリアで強制労働で５０万人死亡
させた腐れ外道国家だ。

。。

729:(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama
12/04/22 21:41:06.44

日本は戦争に負けて、人道に対する罪で裁かれたが、人道に対すう犯罪で
裁かれるべきはアメリカなのである。

戦争で相手の兵隊を殺すことは仕方ないとしても、アメリカは、
焼夷弾や機銃照射を行い、あげくは原爆を使って、兵隊では無い
女子供を含めた一般市民を無差別に大虐殺した。
本来人道に対する罪で裁かれるべきなのは、アメリカなのである。

。。

730:(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama
12/04/22 21:43:34.25

だが、日本が負けたのがアメリカで無かったら、北海道はソ連の領土、

沖縄諸島は虫ゴキの領土になっていたであろう。(￣(エ)￣)y◆°°°

。。

731:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/22 23:38:24.05
>>721
>カルー氷期
更新世氷河期は合計６０万年程度
それも半分近くは間氷期で氷期は一番長くても１５万年、普通は５万年程度だったけど
カルー氷期は間氷期なしで３００万年だっけ
その半分でも人類文明は壊滅するな

732:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/22 23:52:35.97
カレー氷期と読めた・・・地球が分厚いルーに覆われる

733:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/22 23:56:56.80
美味しそうだなｗ
いや、冷たいカレーだとあまり美味しくないか……

734:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/23 00:33:20.46
>>731
カルー氷期は期間は気が遠くなるほど長いけど寒さはそれほどでもなかった
赤道近辺では両生類や有羊膜類などの変温動物が繁栄してたし
カルー氷河地層からは比較的寒さに強い単弓類の化石も見つかってる
単弓類の場合は事によると既に恒温を獲得していた可能性もあるけどね

735:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/23 04:05:07.31
>>733
ずいぶん前になるが、子供の弁当向けに、冷たくても美味しいカレーが開発されてたと思う
そのとき既に大人だったから、食べる機会はなかったので、ほんとに美味いのか知らんが、
今もスーパーで売られているような希ガス、ハロゲンガス

736:(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama
12/04/23 12:54:00.11

俺は、ゲーンキャオワーン、が好きだな。(￣(エ)￣)y◆°°°

。。

737:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/23 15:52:14.40
数年前に発売されたホワイトカレーは「カレー味のクリームシチュー」みたいな感じだったな

738:(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama
12/04/23 21:02:52.43

ホワイトチョコレートは？

。。

739:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/23 23:07:02.60
今は白ココアがある時代だぞ？

740:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/24 06:05:07.06
白いパンダ…

741:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/24 08:15:23.22
「先祖を千年、遡る」という本の感想をネットで観ると農民に名字はなかったとか農民は国内で移動できなかったとかの
デマを信じてる人がたくさんいて驚かされる
学校の授業とか歴史改変SFだな

742:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/24 08:20:29.47
まあ、それが歴史ってもんだよ。

743:(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama
12/04/24 10:00:46.10

>>741　

俺は、百姓にも、氏があったという説には否定的だがな。
別に俺は歴史学者じゃないし、だいたい名字は、場所や地名を指す場合が多い。

関所があるから、移動は制限される。小作から逃げ出しても、
盗人になるか、何処かでのたれ死ぬだけだな。

。。

744:(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama
12/04/24 10:03:16.71

南北戦争で、南軍がもし勝っていたらと言う小説は誰かがすでに書いているのかな？

南軍が勝っていたら、日本とアメリカが同盟を結び、日本に核は落ちなかったかも知れんな。

第２次大戦でアメリカとソ連が戦っていたかもな。(￣(エ)￣)y◆°°°

。。

745:(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama
12/04/24 10:04:40.59

勝てば官軍、負ければ地獄。

正義が勝つのでは無く、勝った方が正義なのである。　ｂｙ　モデ

。。

746:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/24 11:21:40.78
>>734
変温動物＝寒さに弱いというわけじゃないから一概に言えない
北方種のサンショウウオやカエルなんて冬眠の前後には摂氏一桁の水の中で泳いでるぞ
赤道が今の日本くらいの気候だとしても十分生きられるし
その場合は更新世→完新世氷河期と大差ない

747:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/24 13:20:39.21
赤道近辺に氷床が形成されてたマリノア氷期や
地球が完全に凍結したスターティアン氷期は陸地が少なかった頃に大陸極地移動とは
無関係に起きた氷河期だから参考にならんな

748:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/24 14:31:09.44
◇コテの当スレに対する献身は1000年にわたって讃え続けられることだろう
ディスプレイから視線を外し、外を眺めたまえ

749:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/24 14:43:56.41
NGしやすいようにわざわざコテ付けてる荒らしに触る奴って何なの？

750:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/24 16:20:02.29
>>741
ばっかおめぇソ連時代の学校の授業なんてもっと大変だったはずだぞｗ
指導者が代わるたびに党の敵も変わるんだからｗｗ

751:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/24 16:26:06.05
自由の国アメリカでも進化論を認める認めないで論争になってるからな
いたるところで歴史の改変は行われている

752:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/24 17:16:03.23
>>750
百科事典にカミソリ付いてきて「ベリヤの項目を切り取って下さい」エピ思い出したｗ

753:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/24 21:32:46.90
>743
室町時代じゃないんだから、関所なんか方々にあってたまるか。

754:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/24 22:28:13.48
真偽は別として一応は歴史的伝承であったアトランティスはともかく
単なる与太話であるムー大陸なんて、大陸が増えたら気象にどんな影響あるか
ちゃんと考えてたはずがない
って、言っちゃダメ？

755:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/24 22:50:39.66
それはそうなんだけどあえて考えてみるのも一興

756:(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama
12/04/25 09:43:35.98

>>753　

そもそも、移動の制限の概念がどの程度の距離をさしているのかが、
解らないんだが。

。。

757:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 12:25:01.99
なんかのＳＦにムー大陸の正体は南極大陸で、地軸が変換した時に南の果てに来た、というのがあった。
これは割りとありえるかも知れない。
もちろん信じてる訳じゃなくて、可能性としてね。

758:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 13:45:23.49
オカ板でどうぞ

759:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 23:05:50.45
>>757
南極は常にゴンドワナ大陸、パンゲア大陸、、大東ゴンドワナ大陸と言った巨大大陸の一部で
小東ゴンドワナ大陸からサフルランドと分裂して初めて独立した大陸になった時は既に南極圏にあったから
それはありえないな

760:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/26 08:11:33.77
>>757
ナイーブな人は「可能性」という言葉に引っ掛かりすぎだと思います。
ビリーバーへの第一歩。

「ありえるかも知れない」とか言わず、お話として楽しむくらいにしましょう。

761:(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama
12/04/26 09:08:10.93

大陸の構造を変えるのは、歴史改変では無いと思うんだが。(￣(エ)￣)y◆°°°

。。

762:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/26 13:06:27.88
ハインラインの歴史改変なんか時間線によっちゃ金星が居住可能なんだぜ。
まあ、古い時代の設定を並行世界ネタでまとめちゃったから無理な説明になってんだが。

763:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/26 16:07:37.35
火星人が攻めて来た!!ってのは
歴史改変だろうか。

764:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/26 16:54:44.49
過去のどっかの時点なら歴史改変だろ。

765:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/26 17:41:15.94
仮面ライダーカブトのテレビ版は1999年7月に渋谷に隕石が落ちてその隕石に付着した宇宙人に対抗する公的機関が作られたという設定
劇場版はその機関との抗争で世界が滅亡しタイムスリップのできるアイテムを使って本来なら地球規模の被害が出るはずだった隕石を一つの町が滅びる程度の小さな破片に崩して新しい世界を作ったというオチ

劇場版の歴史改変の結果がテレビ版の世界…となったらSFだけど全く異なる別世界の出来事だった

766:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/26 22:21:08.78
>>757の読んだ本書いてるような奴って大陸が昔から
そのまんまとでも思ってるんだろうかw

767:(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama
12/04/28 22:39:27.50

今、フリンジのシーズン３を見ている。これも歴史改変ＳＦか？

。。

768:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/02 13:41:23.51
>>766
「消えた大陸」ならちゃんとあるのにな
ララミディア大陸とかバルティカ大陸とか

769:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/02 14:59:17.13
そこにルルイエが浮上ですよ。

770:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/02 15:05:20.72
マジレスするとルルイエは島レベルだな

771:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/02 15:09:05.17
>>768
前に誰かが書いてたな
宇宙には太陽系に似た環境の星系＝生命が存在してもおかしくない惑星はすでにいくつか
見つかってるのに
そんな星を知らないトンデモさんは異星人の故郷として有名な、そして生命どころか惑星すら
形成あるいは維持が不可能な恒星（連星だったり赤色巨星だったり青色高熱星だったり）の
名前ばかり出すと
それと同じで地質時代大陸を知らないから今ある大陸の名前出すんじゃないの

772:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/02 22:13:32.34
>>768
消えたというと沈んだとか連想するけど、
今ある大陸の一部が分離してた頃の名称で陸地としては今でもキチンとあるよね。

773:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/02 22:45:24.41
>>772
逆に今離れてるのがくっついてた時の名称もある

774:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 03:58:37.07
歴史改変といえば、地味ながら個人的にはとても重視している歴史IFがある。

日露戦争が終わった直後のことだ。当初、満州鉄道の経営はアメリカ資本を導入して
日米共同で行うことになっていた。これが実現していればどうなったか？

満州の利権をアメリカと共有していれば、そもそも太平洋戦争なんて起こる理由が
なかったんじゃないか？　もうすこしで日米同盟を軸にした歴史があったような・・・・
地味すぎてエンターテイメントにはならんけどな

775:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 05:32:42.59
>>774
それは面白そう
エンターテインメントに出来るかどうかは筆力だけど
すごく魅力的な着眼点だと思います

776:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 08:04:02.00
へ？っていう。

利権を共有するとナカーマになれて、共栄出来たような時代なんですか？

777:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 08:34:16.38
「旭日の戦旗」（安芸一穂）という架空戦記があるんだがなあ。

778:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 09:47:40.97
「孔明の艦隊」というのがあってだな・・・

779:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 11:09:36.97
太平洋戦争といえば架空戦記なんだろうけどさ、そういう分野で扱うことではないな。

膨大なデータを基に正面から満州問題に取り組んで、同じ主人公が現実と架空の
二つの歴史を生きていくという構成になるのかな？

悲惨な現実と、理想的に見えてある意味でそれ以上に悲惨な架空史を対比させて
いったいあの戦争はなんだったんだろうと考えさせるという・・・・

外国には化け物みたいな作家がいて、実際にそういうタイプの小説を書いてるけど、
日本だとできそうなのは故・小松左京先生くらいか

780:(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama
12/05/03 12:21:39.32

単に亜米利加との戦争を回避できたというのは、プロットとしては、

今一だな。日本は、ソ連に侵略されるだけだな。

やっぱ、アメリカに核を落として、ぶちのめさねぇと、気が収まらないのだ。（￣（エ）￣）ｙ◆°°°

。。

781:(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama
12/05/03 12:33:04.46

小説のストーリーとしては、満鉄当時の主人公が、日本が戦争に負けるという
未来を予知して歴史を変える。あるいは、現代の主人公が、満鉄当時にタイムスリップ。
日本がアメリカと戦争して、戦争に負けるという未来を変えるように画策する。

そして、オチは、日本はソ連と戦争することになり、負けて、社会主義国家になるというオチだな。(￣(エ)￣)y◆°°°

。。

782:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 12:40:45.10
なんなの、この流れ？

783:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 12:58:17.29
満州鉄道にアメリカの利権があることになると、日ソ対立の構図に
アメリカも立ち入ってくることになるから、単に日本がソ連に負ける
という歴史には至らないだろう

その後、大慶油田の利権を巡って日米対立が始まる鴨試練が

784:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 13:38:08.63
>>774
歴史板や軍板では定番の考察だな

785:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 13:41:43.89
>>779
覇者の戦塵がそれに近いな
「元の歴史」が見えるシーンが僅少なんで普通の架空戦史に見られがちだけど
明らかに元の歴史を知ってる尽瞑が忘れた頃にひょいと出てくる

786:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 13:42:39.72
>>783
日本に油田開発能力はないから争いにもならん
せいぜい利権の分配でもめる程度

787:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 14:12:12.51
関東軍がああいう形で存在するかどうかがポイント。
アメリカの牽制が利いて、奴らが本国のコントロールを離れなければ
太平洋戦争はまず起こらない。
逆に史実のままの関東軍だと、日米戦争は不可避かも。

何にしても、満州は戦後の日本では完全にスルーされている。
ここを本格的に取り上げたフィクションは皆無でしょ。ラスト・エンペラーくらい？

788:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 14:16:28.27
おいおい。

789:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 14:22:49.49
>>787
虹色のトロツキー

790:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 14:27:05.95
満洲国を扱った作品

流転の王妃 - （1960年）
戦争と人間 3部作 - （1970年～1973年）
悲劇の皇后ラストエンプレス - （1985年）
ラストエンペラー - （1987年）
末代皇帝 - （1988年）
黒い太陽七三一戦慄!石井七三一細菌部隊の全貌 - （1988年）
紫禁城の落日 - （1991年）
虹色のトロツキー - （1990～1996年）
龍-RON- - （1991年～2006年）
落陽 - （1992年）
ねじまき鳥クロニクル - （1992年～1995年）
赤い月 - （1999～2000年）
ジパング - （2000～2009年）
国が燃える - （2002年～2005年）
流転の王妃・最後の皇弟 - （2003年）
ノスタルジック・ジャーニー満州 - （2004年）
閃光のナイトレイド - （2010年）

791:(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama
12/05/03 14:44:57.17

ハイル！ヒトラー！(￣(エ)￣)ノシ

。。

792:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 15:50:48.59
満州はまだマシ

日本統治時代の朝鮮半島こそ不毛の地

ここを舞台にしたドラマって
（終戦間際に本土へ逃げ帰る日本人の通過点としてのソレ以外は）
まったくと言って好いほど、物語の舞台として存在していない

793:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 15:58:00.65
一夢庵風流記の半島編は花の慶次じゃ琉球編に差し替えられてたな

794:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 16:38:50.09
朝鮮が日本領のままな世界で
岸信介の後継者として高木正雄が総理大臣になるとか誰かやってほしい。

795:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 16:57:40.61
漫画版鬼太郎の朝鮮編もアニメでは沖縄編に…

796:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 17:07:36.46
鬼太郎ベトナム編は黒歴史

797:(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama
12/05/03 20:22:16.49

>>783　実在の登場人物を使って、いかにソ連と戦争に突入していくかを

描くのが、それが作家の力量だな。(￣(エ)￣)y◆°°°

こういう小説の場合は、歴史上の登場人物が主人公では無く、

無名の主人公のラブストーリーでなくてはならないのだ。(￣(エ)￣)y◆°°°

。。

798:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 20:59:45.10
キモ…

799:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 21:32:52.29
>>790
船戸与一「満州国演義」

800:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 23:46:44.78
>>798
まま、よいではないかw

>>797
でも別にラブストーリーはいらんとも思う
こういう系統のものでは無用どころか邪魔だと思う人も多いんじゃないかな

801:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/04 10:31:00.78
なるべく①最小の改変で②ムリのない展開で③史実と大きく異なる
ってのがこのジャンルの醍醐味だろうな。

他は蛇足

802:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/04 10:41:34.97
イナズマイレブンが歴史再改変ものになるとは…。
（元々、十分ＳＦだったけど）

803:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/04 16:56:53.58
>>796
あれは水木本人の作じゃなく企画もの
脚本は佐々木守だから仕方ないw

804:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/04 20:00:01.04
>>796
>>803
どんな話なんだw

805:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/04 21:35:40.87
>>794
「京城・昭和六十四年」世界ならありうるかも知れない。
あの小説では有能な半島出身者は軍・官僚にどんどん取り込んでいるようだし。

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