歴史改変SF 3 - 暇つぶし2ch

歴史改変SF 3 ..

404:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/02 20:16:23.75
月外来説そのものは否定されてない（笑）

405:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/02 20:56:06.78
形成初期の地球に火星ぐらいの惑星が衝突してバラバラになった衝突惑星と散乱した地球の欠片が月になったんだよね。確か。
最近は違うのかな。

406:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/03 15:03:31.81
>>392
佐藤大輔「征途」、「パシフィックストーム」、「遙かなる星」、「レッドサン・ブラッククロス」
横山信義「ビッグY」
ノーマン・スピンラッド「鉄の夢」

407:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/03 15:34:08.66
狭いなあ
偏ってるとすら言えないよ

408:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/03 21:36:42.54
>407が幅広く歴史改変SFを紹介してくれると聞いて

409:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/03 22:10:26.16
光瀬龍もなかなかいい

410:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/05 13:43:18.58
>>404は科学的否定という意味を理解してないらしいね

411:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/05 13:44:54.38
>>405
いや、それが主流説なのは変わってないよ
あくまで傍流説だ

412:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/05 14:51:37.85
>>410
科学的方法論ではあの馬鹿馬鹿しい創造的進化論すら完全否定できないからな。
創世年代の間違いは立証できたけど、造物主の存在は否定できない。
簡単に証明されたとか否定されたとか言っちゃうやつは科学を知らないのが丸わかり。
第五惑星説みたいに完全に否定されちゃった説の方がむしろ珍しいくらいだ。
あれはアステロイドベルトの全小惑星の数と質量が把握されて、総計して月の何十分の一
しかない（土星の輪の方が総質量が上）とわかったからだけど。

413:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/06 13:10:33.58
まあSF=学界じゃないからね
超能力ものでは「人間の脳は30%しか使われていない」なんてカビの生えた説が未だに使われる世界だから

414:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/22 04:49:21.06
タイトルが思い出せないけど、再度読み返してみたい歴史改変ＳＦがあります。
下記の内容を約１３年前くらいいとこの家で読みました。（発行年月日はまだだいぶ古い本だとおもいます。）
タイトルご存じな方いらっしゃいますでしょうか。

主人公の女が修学旅行中？に電車の中で気分が悪くなり、
電車を降りたら、全く今までとは世界が変わっており、
ＷＷ2で大日本帝国が勝利を収め、アメリカ大陸が日本の領土になっているという展開。
時間犯罪者が歴史をかえてしまったためであり、
主人公が未来のタイムパトロールに採用されて訓練をつんだ。
ところが、さらに歴史改変がありタイムパトロール自体の存在が消滅してしまった。
そこで、主人公が5人くらいの級友を臨時の即席タイムパトロールに仕上げて、
歴史の改変を受けていない大気圏外のタイムシップを手に入れるため、
スペースシャトルをハイジャックする。
歴史を修復するために、源平合戦あたりの時代まで遡った。
その過程で級友が４人くらい死んで、自分ともう一人しか生き残らなかった。
ある程度修復したら、歴史の自己修復力で現在の歴史が本来の歴史とほぼ
同等なものとなった。
歴史が戻ったことで、自分が２人存在することとなった。

415:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/23 00:56:41.03
何で大気圏外は影響受けないんだろう。
タイトルは分からない。すみません。

416:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/23 01:50:58.79
タイムパトロール　源平　でググッたら
若桜木虔「タイムパトロール時空域1180の危機」が出てきたが
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
これはシリーズものらしいので>>414のいうのとは似ているが違うかもしれないな

417:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/23 02:02:23.20
>>415

確か、大気圏外の軌道をめぐる自動操縦のタイムパトロール艦は
一秒ごとに、乱数的に時間移動をしていて、なかなか発見が難しく
時間影響も受けづらいとか何とか・・・・

私も読んだ当時その疑問を抱きましたが、
それでも読まずにはいられない面白さがありました。
ただ当時小学生高学年でしたので、同じ感性で読めるかはわかりませんが、
また読んでみたいと思って探しておりました。

>>416
その本で間違いないです。あとがきかどっかに3作目と書いてあったことを
思い出しました。

418:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/24 11:44:26.83
那智タンの作品と聞くとあらすじのトンデモぶりも納得いってしまうw

419:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/24 13:45:21.69
13時間前の未来を読了。ﾌﾟｹﾗｯﾁｮ！

420:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/24 17:34:20.93
第三次大戦ではなく、冷戦で最終的に東側が勝つ（勝った）世界って、やっぱソ連SFじゃないと出てないんだろうか

421:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/24 17:45:01.75
フィリップ・K・ディックでそういう世界観の話があったような気がする＞東側が勝つ

422:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/24 17:55:03.23
フルメタル・パニック！じゃ冷戦継続だっけ

423:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/24 19:43:13.36
>>418
那智タンって誰？

424:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/24 21:17:43.91
>423
若桜木先生の別ペンネーム。

わかさきで若桜木が最初の候補だった…Googleすげー

425:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/24 22:10:49.32
そのうち、「わかさき」と入力したら「もしかして霧島」とか表示されるのかなｗ

426:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/25 00:55:23.47
>>421
おぉありがとう
ちょっくら本棚漁ってみる

427:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/25 15:03:10.91
もしミュンヘン一揆で負傷せずに、
モルヒネ中毒にもデブにもならないスーパーゲーリングだったら

428:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/25 15:08:20.22
第一次大戦でヒトラー伍長のあわやというところを救ったのがユダヤ人だったら。

429:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/25 15:57:41.88
もしゲーリングとルーデルがぶつかったはずみに入れ替わってしまったら。

430:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/25 16:10:35.16
正式には若桜木が自分のプロットを作家志望の若者に執筆させるシステム
の合名ペンネームが霧島那智だった
歴代の執筆担当が搾取に耐えかねて逃げ出したんで自分で書き出した

431:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/25 16:15:24.06
>>428
そのユダヤ人を名誉アーリア人にして援助しておしまい

432:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/25 17:02:49.41
那智たんにいい寄って振られたんだよな、たしか。
そんときのドタバタもWebのどっかに残ってるはず。

433:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/25 17:15:54.28
>>432
若桜木が霧島那智の何代目かの執筆担当（労力多くてギャラ配分は僅少）のなんとか瑞鳳って女を
愛人にしようとして逃げられたって件か

434:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/25 17:25:24.56
自分の下からトンズラした後、ホームレス作家を書いて成功した松井計に対する妬みからか自分のサイトでネチネチ中傷してた印象も強いな

435:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/25 17:30:45.60
「霧島那智」でぐぐると、二番目にくるのがそのドタバタだな。

436:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/25 20:09:31.66
左腕がチンポの…

437:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/25 20:49:16.24
>>427
負傷しないとたぶん逮捕されるので突撃隊司令官の地位をレームに奪われる可能性が小さくなる
おそらく突撃隊司令官であり続けるのは空軍建設までの間だろうが、突撃隊・親衛隊・警察の力関係に
微妙な鼎立状態が成立するかもしれない
少なくとも親衛隊の組織的独立は史実よりも遅れる

438:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 20:53:46.10
>>420　未訳だが、アジェンダ政権時代チリのサイバーシン計画
（コンピュータによるフィードバック制御を導入した社会主義計画経済。しかしコンピュータ自体をピノチェトクーデタで壊されて強制終了）
が成功した世界の話って代物があるってUchroniaで読んだことがある。翻訳しないかな。

439:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 11:36:16.69
>>438
コンピュータを（今から見れば）異様に信頼している世界って
すごくレトロＳＦの香りがするなぁ。
ＳＦとは違うと思うが、ハヤカワだったかで出ていた
「ラスト・シーザー」という題の仮想（火葬）近未来小説で
完全に破綻した米国経済を立て直すため憲法を改正し
大統領に独裁権力を集中するというネタがあり
（富裕層からの資産没収、核兵器以外の軍備の縮小、
労働力配分を国が決定＝職業選択の自由の否定、
報道の自由の否定、批判派・反対派の容赦ないパージなど
。要するにいきなりスターリン・ソヴィエト化）
反対派が「そんな計画うまくいく筈がないじゃないですか！？」と
突っ込んだ時の新大統領の答えが

「コンピュータがあるから大丈夫だ」

…プログラムを組むのもデータを収集入力するのも
最終的には人間なんですが？それが決して間違えないと？
他にも突っ込み所満載だったけど、最終的にこの一文で本をブン投げた。

440:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 12:49:13.03
あれは「軍事クーデターを打倒した筈なのにもっとひどい社会がやってきた」がキモだからな

まぁ、あの世界じゃ日本は中国に武器を与えてソ連との間で国境紛争で延々とやらせ続けてる上、
ナウルを国ごと買っちゃうくらいに儲けてるみたいだからいいんじゃないか？ｗ

441:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 19:52:29.52
>「軍事クーデターを打倒した筈なのにもっとひどい社会がやってきた」
これってアフリカや東欧ではめずらしくないからなぁ。

442:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 22:16:30.18
だからこそあえてのアメリカを舞台としたんじゃないのかな
あと、70年代終り頃の「カーターなにやってんの」観が微妙に出てるよねアレｗ

443:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 10:16:56.53
カーターやり方で親米イランを失ったけど
親ブッシュは親米イラクを自ら捨てた

444:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 11:23:08.77
今のアメリカなら絶対革命前にホメイニ暗殺してたな

445:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 13:19:18.16
カーター「くやしかったらノーベル平和賞もらってみやがれ！」

446:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 13:41:43.43
ノーベル平和賞もらった人間のリスト見ると無力が分るよw

447:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 13:57:21.03
>>446
無力というより皮肉を感じる。
コーデル・ハル（1945年。ハル・ノートの人）とか佐藤栄作（1974年）とか
バラク・オバマ（2009年）とか。

448:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 14:13:40.95
>>447
76年に共同受賞したベティ・ウィリアムスとマイレッド・マグワイアのその後の対照的な人生が「平和」とは何かを思い起こさせる
世間一般で考えられる平和運動続けるウィリアムスと「世界一の人権弾圧国」イスラエルと戦うマグワイア

449:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 14:22:54.49
二日市駅の駅長さんディスってんじゃねえよ。

450:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 15:33:30.35
「イスラエルは人権国ですよ、え？ガザ？ゴイムは人間じゃないし(意訳)」エリ・ヴィーゼル(1986年受賞)

451:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 15:42:32.71
パレチスナ関係では78年のベギンとサダト、94年のラビンとアラファトと二度も
和平関係者がノーベル平和賞になってるけど
結局ぬか喜びでその後の事態は好転しなかった

>>445
「あんたがしっかりしてなかったせいで」シーリン・エバーディ(2003年受賞)

452:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 16:14:50.42
某半島国家大統領「北へ賄賂を送金して南北会談実現、それで受賞しました。平和賞は金で買えますね」

453:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 16:34:29.47
>>450
そこまで行くと意訳じゃなくて捏造だろw
まあヴィーゼルはシオニストなのは間違いないけど
シオニストが平和賞ってなんのジョークですかと

>>452
半島もその後に巡視艇撃沈に砲撃と大概だからなw

454:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 16:40:36.98
>>451後半の意味を誰か無知蒙昧な俺に教えてください

455:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 16:50:09.63
彼女は帝政イランの西欧化政策により女性高等教育を受けてイラン初の女性裁判官となったが、
イスラム革命で女性差別が復活したので失職し、今も危険人物扱いされているはず　
確か平和賞もイラン政府に没収されたんじゃなかったかな

こんなところでいいか>>451？

456:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 17:25:13.53
ごく一部とはいえ女性がジーンズで町を歩いていたんだよな…＞帝政イラン
今からは考えられない。

457:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 18:02:04.70
>>455
yes

458:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 18:08:07.72
その次はイラクだな
ここもやはりフセインというかバース党の世俗化政策で女性の社会進出が進んでたが
湾岸戦争以後、孤立したフセインが原理主義者勢力と結びついたためイスラム化が進んだ
現在アラブで一番女性の社会進出の進んでる同じバース党のシリアも同じ事になるかもな

459:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 21:08:50.13
>>439　要はPOSシステム＆カンバン方式を企業単位じゃなくて国レベルでやろうって話だから、それほど無茶な話でも…3.11みたいな事態に弱いのは想像つくが。
エドワード・マギー「ラスト・シーザー」は創元だ。あと実は前日談も翻訳があってな。
「最後通牒」っていうんだが、東西ドイツが合併してポーランドを巻き込んで対ソ対峙を図るんだがいろいろあって結局第四次ポーランド分割、アメリカ蚊帳の外って話だった。
Edward Mcgheeの著者表記が「エドワード・マクギー」になってるんで判りづらいが。マイナー著者の表記統一だけは本当に頼むよ各社…

460:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 22:39:14.78
>>459
>POSシステム＆カンバン方式
ああ、なるほど。旧ソ連的な社会主義的計画経済じゃなくて
国全体を1個の企業体に見立て、ＣＥＯ＝大統領に全権を委ねる形式か。
労働力配分は企業における人事異動にあたるわけだな。
（故・スティーブ・ジョブズが大統領やってる世界を想像した）

>「最後通牒」
立風書房 (1977/10) か。うーん、古書ならあるかな？
しかしオチが分割とは、ポーランドにとっては堪ったものではない時間線だな。

461:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/30 01:15:56.11
いやぁ、そっちの穏当な（あえて比べるなら、だが）方の計画をやろうとしてた大統領はクーデターで死ぬ
クーデターが失敗した後、副大統領がもっと過激な計画を立て、しかも国民の支持を受けてｗ実行するというオチ
過激な方の計画だと政府は富の徴発や市場の統制、言論の管理、失業者だけでなく全国民登録義務と
警察＆裁判の集権制を確立する
「コンピュータ云々」は殺された方の大統領の経済顧問の一人（一応ヒロイン）が穏当な方の計画を説明する時の台詞だな

ちなみに分割されたポーランドでは反独感情が渦巻いている一方、バルト海からアドリア海にまで至る
独ソ勢力圏分割ラインでの要塞建設に低賃金労働者として多数のポーランド人が従事してる

462:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/30 10:13:47.57
バクスターの"Anti Ice"を読みたいのに邦訳が出ねえ。
ハードル高いが原書読むしかないのか。

463:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/30 16:09:58.51
あちこち鯖落ちてないか？

464:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/30 17:33:54.80
栗「神田、アンチアイスが動いてない！」

465:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/30 17:48:19.68
神栗コンビかよｗ

466:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/30 20:24:42.66
F4EJ改ってまだ現役なんだぜ

最後の有人戦闘機F104が本当に最後になり、UAVとSAMが70年代から空の主力になった世界
飛行場や空母には巨大な「操縦室」が設置され、操縦士はその部屋からリモコンでUAVを動かすのであった……
「地上のコクピットから無人機を遠隔操作」ってネタは昔だと結構あったような気がする

467:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/30 22:53:36.58
耐用年数もはや崖っぷちのF-4代替機を必要調達数確保の保証がないF-35に決めた防衛省は池沼

468:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/31 00:32:31.19
電子戦で決着がつきそうだな＞＞リモコン操作

469:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/31 08:08:57.76
最近までヨーロッパじゃF-104だって現役だったんだし、F-4も補修して魔改造だぜ。

470:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/31 08:11:11.54
新谷かおるの漫画でもリモート機どうしで戦争やるのあったな。ソニックデザーターに入ってたやつ。

今日泊亜蘭の「確率空中戦」とかは違ったっけ。

471:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/31 08:21:17.39
＞466
零「のんびり飛ぶ母機から雪風を操縦するわけだな」

472:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/31 09:53:52.33
>>470
新谷かおるの短編だね。経済発展のために人が死なない戦争をするって話だった記憶がある。
「確率空中戦」はリモコン戦争じゃなかったやうな・・・

473:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/31 10:17:42.82
>>472
「ファイター2119」だっけ？

474:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/31 10:24:07.19
しかし、例えばHMDとかに機載カメラの映像写して遠隔地からパイロットに操縦させる場合、
眼から入る情報と体に掛かる加速度や慣性が一致しないとすごく乗り物酔いしそうだな

475:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/31 10:25:08.57
乗物酔いしない訓練とか薬物とか

476:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/31 16:02:37.71
むしろ初心者は実機に乗った方が酔うわけで。
アフターバーナーで無敵だった私をスカウトして下さい！

477:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/31 16:14:52.88
酔いには視覚由来と三半規管由来があるから一律には出来ない

478:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/31 16:44:10.03
「確率空中戦」はビーム兵器で正面から撃ち合うんだよな
あまりにも戦闘機が高速なもんだからもう空中機動なんかできないとかで
で、パイロットたちは「こんなの人間の仕事じゃねぇ！」と不満たらたらなんだけど、
休暇を利用して中央へねじ込んでみたら、日本も焦土の中、不眠不休で無人機用コンピュータを開発してたという……
そういや今日泊亜蘭って何年か前まで存命だったような

479: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/01/31 16:53:28.79
エースコンバットシリーズで最強の僕もスカウトしてね。

480:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/31 17:03:54.72
君たち、2012年は光来寇の年だぞ。
この記念すべき年に、帝都に高い塔が建っているのになんにも感じんのかね。

481:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/31 17:27:57.92
>>476
うちの筐体のスロットルバー壊したのオメエか！！

482:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/31 17:46:48.12
「スターファイター」だっけ？
ゲームで最高点出すと宇宙戦争にスカウトされる映画あったよね

483:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/31 18:54:22.36
>>480
光人の来るのがもう１年早かったらな・・・

484:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/01 08:29:14.37
全国に絶電現象発生！全原発緊急停止！
直後に大震災とか。

485:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/01 09:14:30.01
首都以外全部消失か

486:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/01 12:58:47.30
イスラエルではマジで社会不適応のゲーオタを集めてきて
無人機操縦やらせたりとかしてたらしい

487:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/02 01:20:41.94
あの国はまぁいろいろなところが別規格だからなｗ

488:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/06 16:59:04.51
くだらないブログしか書けなくなったオバサンはどうしたんだろうねｗｗ
歴史改変が自慢だったようだが

489:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/07 08:49:41.56
だれそれ？？

490:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/07 14:56:34.60
百済が無い仮想歴史がアンだって？

491:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/07 17:41:22.93
高句麗が早期に拡大するのか

492:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/08 14:41:59.28
百済は高句麗の亡命王族が建国したんだっけ

493:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/08 16:39:45.50
あっちの建国伝説はいろいろと怪しいからなぁ

494:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/08 16:50:35.43
新羅なんて伝承通りだと日本人が立てた国になる

495:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/10 18:01:02.59
中華側の史料の方がよっぽど当てになるような気がする

496:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/11 17:10:06.57
倭人伝が無いと、平気で皇紀二千六百年とか、ふかしまくりの国もありますしね。

497:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/11 17:35:10.58
半万年に比べりゃ可愛いもんだろう
しかし前スレで挙がってた日韓併合のない世界での李vs金ってのはちょっと読んでみたいな

498:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/11 18:16:48.14
つ【五十歩百歩】

499:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/11 20:41:29.83
建国記念日のせいか半島からの書き込みが多いね

500:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/11 22:24:10.83
「建国記念の日」だけどね
建国記念日なんて書いてるカレンダーあんのか？

501:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/12 00:45:45.55
>499じゃないけど、子供の頃から建国記念日だと
思ってたな。　最近は違うのか。

502:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/12 12:02:10.64
>>496
日本は戦前ですら皇紀六百年引き下げ論が公然と議論されてましたが何か？

503:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/12 12:03:47.43
カレンダーには建国記念の日と書いてるけど
普通は建国記念日と言うな

504:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/12 12:33:45.43
普通(失笑)

505:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/12 12:58:53.94
祝日としては建国記念の日だが
政治用語歴史用語としては建国記念日なのはあたりまえだろ
何が(笑)だよ池沼

506:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/12 13:03:42.58
政治用語歴史用語(「どこのラノベ用語？」と嘲笑)

507:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/12 13:09:32.15
>>499
ああ、よく伊豆半島から書き込んでるってわかったな。エライエライ。

508:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/12 13:12:42.29
>>506の低能は「7月4日はアメリカの建国記念の日です」
と言うらしいw

509:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/12 13:15:14.03
アメリカは建国じゃなくて独立記念日だブァーカ

510:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/12 13:15:39.00
2月11日を日本で何というかの話と国が建国されたとされる日を
なんと言うかの話でまったく話が噛み合ってない

511:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/12 13:16:49.87
>>509
じゃあアメリカ以外の国は「建国記念の日」なのか池沼w

512:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/12 13:23:08.50
>>511
日本の話してるんだよねえ？

513:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/12 13:38:21.56
とりあえず建国記念日という言い方が普通に使われてることを理解できないやつって
本当に日本語を母語として日本語メディアに接して生活してるのか疑問なんだが

514:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/12 13:46:34.98
>>510を読めお馬鹿さん達

515:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/12 14:07:54.26
「５月５日は子供の日じゃなくて子供日！　勤労感謝の日じゃなくて勤労感謝日！」

どっちが日本語を破壊してんだかw

516:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/12 14:34:57.11
>>515
建国記念日という言葉は単体で存在するが
子供日、、勤労感謝日なんて言葉があるか馬鹿
勤労感謝日って言い方は聞いたことはあるけど

517:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/12 14:54:24.53
自信薄弱はすぐ「ボクじゃないけど誰かが言ってたよ～普通の」と言い出す。

518:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/12 15:03:30.74
>>517
妄想はいいから目の前の筺で「建国記念日」をググってごらん

519:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/12 15:07:24.45
間違ってる言葉だってググればいくらでも出てくるのに、何が根拠になると考えてんだろこの人？

520:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/12 15:20:09.88
国民の祝日に関する法律
（昭和二十三年七月二十日法律第百七十八号）

最終改正：平成一七年五月二〇日法律第四三号

第一条　自由と平和を求めてやまない日本国民は、美しい風習を育てつつ、よりよき社会、より豊かな生活を
築きあげるために、ここに国民こぞつて祝い、感謝し、又は記念する日を定め、これを「国民の祝日」と名づける。

第二条　「国民の祝日」を次のように定める。
元日　一月一日　年のはじめを祝う。
成人の日　一月の第二月曜日　おとなになつたことを自覚し、みずから生き抜こうとする青年を祝いはげます。
建国記念の日　政令で定める日　建国をしのび、国を愛する心を養う。
春分の日　春分日　自然をたたえ、生物をいつくしむ。
昭和の日　四月二十九日　激動の日々を経て、復興を遂げた昭和の時代を顧み、国の将来に思いをいたす。
憲法記念日　五月三日　日本国憲法の施行を記念し、国の成長を期する。
みどりの日　五月四日　自然に親しむとともにその恩恵に感謝し、豊かな心をはぐくむ。
こどもの日　五月五日　こどもの人格を重んじ、こどもの幸福をはかるとともに、母に感謝する。
海の日　七月の第三月曜日　海の恩恵に感謝するとともに、海洋国日本の繁栄を願う。
敬老の日　九月の第三月曜日　多年にわたり社会につくしてきた老人を敬愛し、長寿を祝う。
秋分の日　秋分日　祖先をうやまい、なくなつた人々をしのぶ。
体育の日　十月の第二月曜日　スポーツにしたしみ、健康な心身をつちかう。
文化の日　十一月三日　自由と平和を愛し、文化をすすめる。
勤労感謝の日　十一月二十三日　勤労をたつとび、生産を祝い、国民たがいに感謝しあう。
天皇誕生日　十二月二十三日　天皇の誕生日を祝う。

：以下略

521:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/12 15:42:24.11
>>519
「建国記念日」という言葉そのものは間違いじゃないだろと何度言わせるんだ基地外w

522:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/12 15:47:12.45
「汝の敵日本を知れ」って映画が戦時中にアメリカで撮られた話を思い出した
SF板的にはレイ・パーマー大喜びってところか

523:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/12 16:28:22.89
>>522
>汝の敵日本を知れ」
縄文日本に弥生人ではなく時空を超えて騎馬民族が渡来する架空史だったなw
真偽はともかく騎馬民族渡来説はあるけど早すぎるだろw
明治維新による神道の変質とかは実に正確に描いてるだけに古代史のいいかげんさが際立つ

524:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/12 16:38:52.52
>>521
>>520読んでまだ言ってるよこの馬鹿w

525:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/12 16:56:56.76
>>524
>>510
低能乙

526:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/12 17:33:20.48
>>523
まぁ、なんせ1940年代だからねぇｗ
前にあった恐竜話みたいなもんで昔の、しかもアメリカからすりゃそう思われてたのかもな

527:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/12 17:58:38.30
>>525
>>508って結局なんだったんだw

528:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/12 18:03:47.23
アメリカ様ガー

529:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/12 18:10:34.31
>>526
日本人の祖先は騎馬民族だと主張して東洋の野蛮人＝タタール人・モンゴル人をイメージさせたかったのかも

530:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/12 20:39:09.78
>>529
確かに
あの当時だと欧米に対し侵略者イメージを強く打ち出すのにモンゴル人を引き合いにするのはアリだな
M・シールの未来小説 Yellow Danger は1898年だったが、その後も類似作はいくつも書かれてたし……

そういやギングリッチはダメっぽいが、もし共和党大統領候補になったら 1945 の邦訳とか出ないかなｗ

531:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/19 13:46:06.73
はいはい独自の歴史のない半島の話はそこまでにして、ＳＦの話に戻りましょう

１９７０年代からの歴史が改変されるＳＦって何かない？
筒井康隆の短編ぐらいしか知らないんだが

532:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/19 14:05:34.66
よく国東半島から書き込んでるってわかったな

533:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/19 14:08:53.94
こくと……国東半島

534:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/19 15:01:16.98
パーネルみたいに米ソが連合国家になってしまうのは当時としても今からしてもSFだな
そこが本筋ではないけど

まぁ、ある意味で70～80年代に書かれた冷戦継続前提の小説は現代視点からするとみな異世界史にｗ

535:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/19 18:53:11.81
>>534
>冷戦継続前提
スティーブン・バクスターの「軍用機」なんか、その路線の極北を逝ってますな。
あの世界は（ラストに至る以前の状態でも）恒常的な放射能汚染に曝されているに違いない。

536:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/19 19:15:25.45
顔のない神々

537:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/19 20:19:20.49
漫画だけど、カーターとブレジネフが世界の完全な二分割で合意してソ連がトルコを共産化したり中国に侵攻したりするのあったな
タイトル思い出せないが

538:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/23 17:41:26.84
大友克洋の「気分はもう戦争」じゃないかな？＞＞タイトル
主人公が日本人二人とアメリカ人一人の三人組じゃなかった？

539:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/24 08:08:51.18
矢作俊彦のどや顔ﾅﾂｶｼｽ

540:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/25 12:51:32.11
ジョン・ハケットの「第三次世界大戦」
カーター政権が軍拡に走るｗしかも再選されるｗｗ

541:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/26 00:21:28.13
>>540
南アが白人国と黒人国に分裂するとか
イランがアメリカの同盟国だとか
日本と中共が無駄に仲良しだとか

542:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/26 13:02:49.75
>>541
南アが上手く多民族国家体制に軟着陸できるって想像できた人って少数だったんだろうな。
たしか「２０６１年宇宙の旅」でも白人が大挙逃げ出した事になってたような？

543:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/26 16:17:32.97
まぁ、あんだけ長い間ずっと隔離とテロの応酬が続いてたらなぁｗ
「核弾頭ヴォーテックス」でもナミビア侵攻と内戦の挙句に核兵器まで使って崩壊しちゃってるし
とはいえ、現実でも内戦にこそ至らなかったが内情は……

544:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/26 19:49:18.58
>>541
>イランがアメリカの同盟国
それはハケットが原版書いた時は現実だろ

545:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/26 21:40:48.10
第三次世界大戦って後に文庫化されたと思ったら中身が補完というか外伝というか「両方読んでね！」みたいな内容だったよね

546:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/27 19:38:05.12
アラブ諸国の民主化は、かなり予想外だったろうな。

547:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/27 21:29:30.17
なに
来年あたりにはみんな原理主義政権になってる
イランだって革命当初は民主政権って言われてたんだ

548:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/28 19:14:48.77
>>545
つい最近、新書版を読み終えたところ。
文庫は今日、ネット古書店から届いた。
近いうちに読むよ。

549:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/29 14:56:50.73
録画してあったカンブリアンウォーズなるものを見たんだけど
これのSFパートといったら…

550:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/02 03:54:10.92
懐かしき冷戦時代、実はルーマニアのチャウシェスクって隠れ西側なんだぜ、とされていた頃があったなぁ
昔の第三次大戦ものはいま読み返すと面白い

551:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/02 23:45:37.75
>>550
ルーマニアだけロス五輪参加したり
常に西側にパイプ作ってたのは事実だろ

552:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/03 00:40:08.79
西側と親しい共産国　ルーマニア
完全に西側よりの共産国　ユーゴ
鎖国共産国　アルバニア

553:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/03 01:25:14.48
>>550
あぁ、だからって自由な経済と政治を希求するチャウシェスクが国ごとNATOへ寝返る、という設定のヤツが
懐かしきあの頃の第三次大戦ものの中のひとつにあったのは、さすがに少し「？」と思ったものだったよ
まぁ、寝返るのはバルカンだからな、と言えばそれまでではあるのだがｗ

554:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/03 14:21:07.41
自由な経済は希求してもおかしくないけど
自由な政治はありえないなw

555:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/03 16:22:52.57
反ソ的な発言だけ取り上げられて国の実態は知られなかったせいだろうなｗ

第三次世界大戦でいちばんトンデモだったのは岩野正隆だと思う
全面核戦争をやった後で欧州・中東・アジアの三正面同時作戦をソ連が発動
しかもドイツどころかフランスやアラビア全域、中国北部に北海道まで
占領してしまう大勝利ｗ
対するアメリカの反撃はバルト海や黒海へ突入する大上陸作戦・・・
というすごい内容だった
いまでもブツなしにここまで思い出せるくらいホントすごい本だったぜｗ

556:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/03 21:57:24.34
>>555
同じく反ソ的だったチトーと似たような人物だと誤解されたのかもな
だとしたらチトーにあやまれw

557:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/04 16:03:50.82
ソ連SFだとやっぱ資本主義崩壊で冷戦終結なんだろうなあ

558:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/06 10:03:14.66
ソ連時代ならそれはお話でなくて確定している未来の話なのでSFにならないんじゃないか

559:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/06 15:45:40.95
ソ連のSFって「海底五万マイル」とか「われら」とか「トラストD.E」くらいしか読んだことないなぁ
「トラストD.E」だとヨーロッパロシアが核攻撃で壊滅するけど、シベリアがもの凄い経済発展してるので
ソ連自体はウラルの彼方で生き残るんだよね確か

560:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/06 19:32:30.16
>>559
首都がチタになるんだっけ？

561:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/08 16:18:29.99
「我ら」はソ連の現実を描いたせいでソ連では出版できなかったからね
ソ連だとSFはコムソモールの管理する出版社が科学教育の一環として出す、という時代が長かったから・・・

562:通常の名無しさんの３倍
12/03/16 01:19:30.82
>>141　最古はリウィウスのアレクサンダー西進ジャマイカ？

563: 忍法帖【Lv=34,xxxPT】
12/03/16 03:52:06.98
ＳＦ小説位は未来に生きろよ!?♪。

564:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/17 14:26:01.11
伊藤悠「シュトヘル」歴史改変漫画に変身。

565:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/17 22:39:16.02
どうなったの？
金朝存続とか？

566:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/19 12:51:16.32
小プロのツイッターによると、前スレあたりで話題になったスーパーマンレッドサンが翻訳されるっぽい

567:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/20 06:32:47.44
>>77-78か。でも漫画なのね

568:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/31 15:32:58.84
人類誕生以前に大規模な（ただし緩やかな）極移動が起きていて
北極と南極以外が極点になっていて、別の赤道帯を帯びた地球に
人類が発達して文明を築いているようなSFってないかな？

569:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/31 20:56:32.04
面白そうだが、野生動植物の進化の部分から変化が
出てきそうな気がする

ドゥーガル・ディクソンの新恐竜みたいなの

570: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/03/31 21:22:43.38
歴史改変ＳＦのＴＲＰＧが一番楽しい内容ですよ。

571:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/31 21:48:13.55
改変された歴史の中の1市民というのはおもしろいだろうな
そういう点ではファーザーズランドは雰囲気だけは良かったわ

572:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/01 01:57:48.72
>>568
望月三起也が書いていた記憶があるなあ
人類が生まれる前の人類で核戦争の死の灰を振り払うため南極とアトランティスとエジプトに装置をつけて地球を動かすの
極点移動で南極が氷の大陸となり装置の先端はエジプトのピラミッドになったとかそういう短編だ
タイトルが思い出せないんで申し訳ないけど

573:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/01 10:57:34.87
なんとなく撮り溜めていたのをちまちまと見てるんだが、
先月に終わった「１３歳のハローワーク」も
原作とは違って歴史改変ＳＦだな。
基本的に個人的なもので、観測者だけにしか認識はできないが。

574:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/01 16:52:52.47
>>568
地殻にも影響与えて造山運動や大陸移動が実際の歴史とは違うものになって
単に実史と比べて緯度経度がズレてる程度では済まなさそうにないね
まあ大まかには似たり寄ったりだろうけど

575:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/01 21:00:13.37
>568
確かに進化とかには影響出るかもしれんけど、基本的には「地形が違う地球」だけじゃね？

576:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/02 10:15:07.11
>>569
その新恐竜でディクソンが挙げてたハリィ・ハリスンの「エデン」シリーズは今でも未訳なのかな
中生代生物の大量絶滅が北米大陸でだけ起こり、哺乳類の進化も人類の誕生も全部北米で起きるという
スケールでかすぎる歴史改変
ユーラシアや南米、アフリカ、そして海洋は未だ恐竜、翼竜、海竜の天下

577:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/03 14:27:18.00
ベーリング地峡もパナマ地峡も無かった世界なのかな

578:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/03 17:32:42.16
ハリスンの未訳、多いからなあ。
ステンレススチールラットだってまだたくさんあると知って驚いたよ。

579:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/03 19:06:43.82
「ウェスト・オブ・エデン」ではありきたりな「恐竜人間」ではなく海蜥蜴類が陸に戻って
知的生命体に進化したという設定が面白そうなんだが
既読者による解説はあっても現物の翻訳がないというドラカや塩米と同じ状況

580:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/06 00:28:25.67
「戦国自衛隊」の原作版のオチを最初に読んだときにはちょっと驚いたが
あの時間線の戦国史研究者は謎が多すぎて相当頭を抱えるんだろうなｗ

581:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/06 00:54:57.40
「戦国時代の遺構から現代の合金が！」
「オカルト乙ｗ」
かもなｗ

582:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/06 08:45:02.02
「自動小銃の起源は、通説を覆し1500年代末まで遡れることが明らかになった」
「神の手乙ｗ」

583:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/06 09:29:06.15
そんなことより、俺の歴史を改変したいでつ (＞＜；)

584:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/06 10:22:44.62
21世紀人の俺にも作れないような「鉄砲」が1500年代に存在することこそがオカルト。

585:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/06 11:38:35.98
　　　　　　　＼
　お　そ　.い　ヽ
　か　の　や　　|
　し　り　　｀　 ,. -─- ､
　い　.く　　／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　　　つ　/　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　　は　i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　　　　_,....:-‐‐‐-.､
　　　　　　l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ　　　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
￣＼ヽー' !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ
　　　ヾ、ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´　　　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
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　　　　 ●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
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　　　　　　　`ー--' --'｀￣　　　｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
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586:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/06 13:14:31.59
>>584は重籐弓や打刀や鑓なら自作できるのか？

587:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/06 17:51:56.86
>>579
「未来の翳」に出てくる人類滅亡後にニッチを奪う「完成人種」は海から戻ったアシカが祖先だった

588:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/06 20:56:14.89
戦国自衛隊って、作中には一切書かれてないけど、熱心な鉄砲鍛冶とかに
請われて未来知識を少しずつ伝授したりしてそう

少なくとも、19世紀に欧米で金属薬莢が実用化されるはるか以前に、日本でそういった
原理の銃が作られてしまうことは間違いないな
（薬莢の量産は出来そうもないので、戦争に大量に消費するのは無理だろうけど）

と書いて気付いたが、自衛隊が持ち込んでガンガン撃ちまくった空薬莢を利用する
単発・元込めの小銃（ライフルはまだない）くらい、あっというまに作られるような希ガス
（中に詰める火薬は黒色火薬だから、再生弾を隊員の自動小銃には使えないが
リベレーター拳銃のカービン版で使う分には問題無いだろう）
ボルトアクション小銃の見本となる器材が無いのがネックだが、隊員の中には
この作動原理を当時の鉄砲鍛冶に説明できる者も居ると思う

589:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/07 13:16:00.73
>>588
漫画版の戦国自衛隊２だと、
「コンナモノガアルカラニホンハダメニナッテイクンダ」とばかりに
徳川幕府が未来の遺物を片端から鋳潰したり埋めたりして抹消を図っているな。
ただ、薩摩に逃れた自衛隊員からミニエー銃（先込めライフル）のアイディアが
当地の鉄砲鍛冶に伝授されているシーンがあったから
あの世界の幕末は元世界より武器進化が早まりそうな気がする。

590:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/07 17:38:40.40
どうやって工作機械なしで銃身に旋条をすればいいのやら・・・

591:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/07 17:44:01.62
ライフリング無しでも薬莢発火による初活力の強化だけで十分でしょ

592:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/07 18:38:31.50
>>590
１５世紀終わりには、既にオーストリアではライフリングの技術が開発されていたらしい。
（ライフリングマスケット。滑腔銃身に専用工具で溝を刻みつけるそうな）
ただ当時は弾丸が球型のままだったので装填しにくくジャイロ効果も薄かったと。
装填の容易さと威力を両立させた椎の実型のミニエー弾は１８４９年に開発されているので
弾丸の秘密を伝授できれば一気に３世紀分くらい歴史がすっ飛ばせそう。

593: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
12/04/07 19:06:21.73
歴史改変ＳＦは摩訶不思議ですよ。

594:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/07 19:21:23.41
全国が統一された後に、「神兵」の武器が幕府にとって危険なモノとして封印されるのは、普通にありそうな気がする

595:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/07 19:58:49.92
>>594
幕府の氷室に固く封じられて三百年、
薩長連合への切り札として急遽封を解かれるも、
未整備のまま発進せざるを得ず、
わずか数発の砲撃と共に脆くも砕け散る砲身

「早すぎたんだ、錆ってやがる…」

596:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/07 21:53:36.97
自衛隊の部隊が「歴史を正常な流れに戻す為」に「信長」の代替物としてタイムスリップされたのであれば、
「信長が歴史に及ぼした影響力」を超えるような大きな歴史の改変は起こらない・・・んじゃないかな。
つまり　もたらされた未来の知識を基に科学技術が驚異的に発展するということも多分無い

597:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/07 22:37:58.02
>>595
どんがらがーん!

598:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/09 17:57:40.14
戦国自衛隊は元の作者以外に書き継がれてるせいか
歴史が修正力を持ったりパラドックスが起きる世界観と
歴史が分岐する世界観がごっちゃになってる気がする

599:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/10 07:31:15.16
せん・・ごく・・・時代ッ

600:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/12 17:54:05.02
歴史改変がオーパーツめいたマテリアルとその周辺に限定されて
大まかに起きる事象が変わらない改変物って「天魔の羅刹兵」以外にある？

601:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/13 08:10:38.23
自分の話したい話題のみを、人は話すのだなあと実感。

602:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/13 23:41:20.05
>>600
戦国自衛隊

603:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/14 14:29:15.15
>>602
あれは変わってるはずの物を修正力で帳尻合わせてる感じじゃない

604:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/14 14:34:02.80
「TPぼん」とか「ドラえもん」とか

605: 忍法帖【Lv=15,xxxPT】
12/04/14 14:37:28.57
物理学的な法則でパラレルワールドは実在するよ。

606:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/14 14:39:10.36
Domination of Drakaも18世紀から歴史が分岐してるのに
第一次大戦まで改変がほとんどアフリカ大陸限定

607:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/14 15:33:02.42
>>606
まだ実際の著作を読んでいないから実際はどう料理されているのか判らないが、
Drakaがアフリカ蚕食している段階で、他の列強はなんで黙ってたんだ？
鉱山利権あたりで仏独ベルギーあたりが食い込んでたと思うんだが。

608:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/14 16:57:16.64
よくある火葬戦記だとどんなに歴史変えても真珠湾や関ヶ原の合戦が起きるよね
まあ真珠湾は米海軍の根拠だから攻撃される事自体はおかしくないかもしれんが
戦局変わってるのに律儀に関ヶ原に布陣するなよw

609:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/14 17:09:12.83
あそこは中世～近世期の主要街道のうち三つが交差してるから、大軍を動かすとなるとなんだかんだで
経由地にせざるを得ない＞＞関が原

610:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/14 17:31:23.20
>>609
それは知ってるけど
西軍の決戦構想は東海道、それも三河以東で
東軍は濃尾平野が想定戦場
なのにいずれかが史実より有利になったのになぜか関ヶ原でぶつかるというw

611:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/14 21:35:02.33
どっちが史実より有利になっても、関八州以外全部西軍や江北以外全部東軍でもなければ美濃～近江の
線が結局は焦点になる　
陸路を使わない交通体系が成立している時間軸上なら別だが　

612:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/15 00:50:23.82
琵琶湖が日本海と繋がってて巨大な琵琶湾を形成・・・

・・・地形を大きくいじって改変の原因にしてる作品ってどんなのがあるかな？

613:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/15 05:47:29.99
そういや、例のパンツじゃないから恥ずかしくないアレって
大昔に中東のあの辺にネウロイの攻撃で大穴があいたせいで
アブラハムの宗教が発生しなかった、って前提の改変だと思ったが
その末で神聖ローマ帝国その他や清教徒革命がないはずなのに
ドイツみたいな国やアメリカみたいな国が存在するのは何故なんだぜ？

614:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/15 07:05:10.40
ドイツやアメリカの戦闘機乗りをモデルにしたキャラを出すのがそもそもの前提だから
それ以外のほうが後付け

615:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/15 07:48:25.44
神聖カールスラント帝国はあったんじゃなかったっけ？

ただモンゴルの侵攻もネウロイのせいで欧州まで及んでないはずだから
ゲルマン民族が現在の分布域に定住するかどうかが謎だけど

616:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/15 13:41:25.14
年表上で一番最初の歴史のずれは、アレクサンダー大王が病死しないで
オリエント世界を完全に統一してしまったところからだろう

つまり、ぱんつはいてないあのオッサンが長生きすると
未来で女子がぱんつ丸出しでも平気な世界になる

617:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/15 16:21:53.05
>>613
それは古い設定の地図だな
今の設定の地図だと基本的に世界島の海岸線は我々の世界と一緒
南北リベリオン大陸は今でも違うが
そもそもキリスト教はSW世界でも数多ある宗教のうちの一つとして存在している
突出した勢力ではないが

>>616
そもそものズレは有史以前、それこそ神代の時代からのネウロイとウィッチの存在からだと思う

618:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/16 00:14:12.00
ジブラルタル海峡が陸地で繋がってる代わりにシナイ半島がなくなってる逆地中海を舞台にした作品をなんかで読んだような……

619: 忍法帖【Lv=17,xxxPT】
12/04/16 00:35:40.83
歴史改変ＳＦは非常に必要不可欠ですよ。

620:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/16 04:08:24.23
スペインが発展しない世界になりそうｗ

621:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/16 06:17:42.33
逆だろ。
スペインのアフリカへの進出は楽になるが、
アフリカへのアラブ世界の影響は小さくなる。

622:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/16 09:59:46.71
スペインが完全にイスラム化

623:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/16 10:11:34.16
はしないだろ。
アフリカ大陸は米大陸のようにキリスト教化するかもしれん。

624:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/16 15:59:40.37
>>611
いや、実際に読めば改変したのに関ヶ原で決戦起きる理由付けがないのばっかりだとわかるって
だからこそ仮想ではなく火葬なんだしw

625:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/16 16:15:49.15
ツール・ポアチエ間の戦いでイスラム勢力が勝って、イベリア半島からヨーロッパに進出すれば、ヨーロッパの支配宗教がイスラム教だった世界もあり得る。
誰か書かないかな。
イスラム教がヨーロッパを支配した世界のＳＦ。

626:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/16 17:10:10.12
シナイ半島が無くてもキリスト教やイスラム教は生まれるのか？

627:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/16 17:54:33.55
てか人類がアフリカから出るのが物凄く大変になるんじゃ

628:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/16 17:59:43.92
>>624
史実では大谷吉継が、東軍が早期西上した場合に備えて松尾山城を整備してたんだよね。
で、そこを小早川勢に不法占拠されたことが、関ヶ原での会戦の呼び水になったというある意味で藪蛇。
いかに史実以外の理由で関ヶ原布陣を理由付けるかが設定の妙なのに、その辺がいいかげんなのは多い。

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