歴史改変SF 3 - 暇つぶし2ch

歴史改変SF 3 ..

194:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/24 21:33:01.89
>>>190　それ、カナダ人ソウヤーの隣国アメリカに対する皮肉というかイヤミだろ。
NRAが認める通り、非力な老婦人が道具（銃）でムキムキマッチョを殺せる相互抑止能力が治安体制の根幹なんだぞあの国は。

195:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/24 22:23:03.68
>>194
治安体制の根幹って、良き一般市民には一家に一丁軍用自動小銃があったスイスなんかに比べても、圧倒的にアメリカの
治安、悪いじゃん。あんなもん無知蒙昧な国民とそれに乗じた既得権益を持つ業界の共犯による正されない旧弊だろ。

196:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/25 03:32:25.64
>>190
その辺は作中には書かれてなかったと思うけど、こっちの世界じゃ
大型哺乳類をあらかた狩り尽くして、より小柄ですばしっこい獲物を
狙わざるをえなくなったことで、それらを確実に仕留める為に道具
（武器）の殺傷能力を上げていったんじゃなかったかな？
バラスト（向こうの世界のネアンデルタール人）は文明化した今でも
槍1本でマンモスと渡り合うし、バラストのインテリである主人公さえ
時々その狩りに参加するそうだから。

>>192
正しくは偽鰐類。三畳紀に恐竜の祖先より繁栄していた生物で、
現生動物の系統だとワニ類に近い（>>53あたり参照）。

197:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/25 15:18:06.41
近年はペルム紀と三畳紀の発掘が増えたせいで双弓類と脛距類の繁栄が
想定以上だったことがわかってきたからね。
哺乳類は恐竜滅亡で繁栄の機会を得たと言うが、その恐竜自体が脛距類
特に偽鰐目の滅亡のおかげで繁栄した。
その脛距類の繁栄もペルム紀末期の大絶滅あってのことだし。
今後石炭紀の発掘が進めば体骨格からかなり活発に活動できたと思われる
両生類の炭竜目あたりも予想以上に繁栄してたとわかるかもしれないけど。
まずいことに石炭紀の地層は文字通り石炭産出するせいで既に採鉱で破壊
されちゃった場所が多い。

198:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/25 15:26:36.75
（正直目が滑る……）

199:194
11/11/25 19:48:26.59
>>195　スレ違いだが、スイスはその件についてちゃんと法的に抑止してる。
普通に民間で買った銃で人殺しても、量刑考慮しつつ刑事法廷で裁かれて刑務所入りするだけだが、
（国軍の一員として支給されてる）一家に一丁の自動小銃で私的な人殺しやると、普通に国家反逆罪で軍法会議なんだよ。まず間違いなく銃殺刑だ。
ただ、誰でも思いつくとは思うが、これだと自動小銃を乱射した挙句自分で銃口くわえて自殺する種類の気違い（コロンバイン事件だな）は抑止できなくてね。実際そんなのが出て大問題になった事がある。
しかしこりゃあ、銃だろうが刃物だろうがトラックだろうが防ぎようがない、とは思う。

200:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/25 22:28:23.44
>>199
単独犯として、日本だと銃なしは池田小・秋葉通り魔クラスが最大じゃないか？
やはり銃ありのほうが被害は大きくなる傾向がありそうなんだが。（バージニア
工科大学あたりとか、日本だと津山事件とか）

201:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/25 23:24:06.72
×　双弓類
○　単弓類
半日気づかなかったw

>>199
>自動小銃を乱射した挙句自分で銃口くわえて自殺する種類の気違い
そういう極端な例ばかり挙げて死刑による犯罪の抑止効果がないとか極論言うよね
廃止論者って

202:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/25 23:29:22.71
そしてスレは逸れて行く

203:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/25 23:58:13.37
>>200　そりゃそうだが、銃があろうがなかろうが、やる奴はやる、やったら最後絶対死刑が確定しててもやるってのがこの場合ポイントだ。
（秋葉通り魔は死刑が廃止されたら死なずに済むかも知れんが、スイスの場合銃で通り魔やって生き残ったら間違いなく銃殺だ）

>>201　揚げ足取りもいい加減にしろ。死刑ってのは刑務所の中でやるもんだろう普通。
そこまで含めての、「量刑を考慮しての刑務所入り」だ、常識だろうが。
（ついでに俺は、最低限あと一桁は、日本国民全体の責任において吊るし首を増やすべきだと思ってる死刑賛成論者）
それを置いてもこの場合の気違いは、法廷が　軍　法　会　議　だぞ？
死刑があって当然というか、死刑を伴う軍法会議が無い現代日本のほうがおかしいんだ。
それでも、ごく一部の例外は阻止できない。遺憾ながら事実だ。

（この手の気違いを吹っ飛ばして歴史を変えようとする話では、「エリアンダー・Mの犯罪」があるな。
　あと、「迅雷計画」4巻の史上最大規模の暗殺。人一人吹っ飛ばすのにアレ使うか普通。吹っ飛ばされて当然では、あるが）

204:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/26 00:10:57.23
>>203
揚げ足取り？
俺は「死刑廃止論者」を揶揄してるんだがあんたは廃止論者なの？
なんか勘違いしてない？

205:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/26 00:24:10.16
自分が「死刑廃止論者」だと言われたと勘違いして脊髄反射したんだろ

206:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/26 00:31:15.00
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207:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/26 00:31:50.13
>>197
>哺乳類は恐竜滅亡で繁栄の機会を得た
その説も最近は揺らいでる
白亜紀後期には恐竜は急激に減って哺乳類が爆発的に増えていた
現在の調査ではＫ-Ｔ境界の大絶滅で一番多く死滅したのは哺乳類になってる
「哺乳類は小さいから生き延びた」なんて説は完全に否定された
単にその時点で種類が多かったから滅びなかっただけ

208:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/26 01:49:43.70
哺乳類より昆虫の方がは生き延びやすいようなもの？

209:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/26 04:45:39.55
昆虫っつ～か、節足動物門は、脊椎動物なんかと比べ物にならないくらい
多様化・細分化して適応しまくってるから、隕石ぐらいで門ごと絶滅なんてありえない。
ただ今のところ人類のような知性を進化させた種は無いみたいだが。

210:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/26 12:02:53.66
白亜紀末期には小さな恐竜食う哺乳類が生まれ始めてたからね。
そういうのは全部滅んで小さいのだけ残ったから「小さいから生き残った」という事自体は
間違いじゃない。
でもその手の大型化してた哺乳類や小型恐竜は滅んでそれより体大きな陸棲ワニや後の
恐鳥類に繋がる陸棲鳥が生き残った理由は謎。

>>208
節足動物は地球の動物種の８５％、生物種の63％を占めている。
パーセンテージで言えば地球は節足動物の惑星です。

211:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/26 22:49:02.88
>>210
コリストデラ目も忘れなく
鰭竜目も海棲有鱗目も滅んだのにこいつらだけは生き残った

212:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/27 12:53:51.01
21世紀は古生物学が革命的に進歩したからそれ以前の学説で書かれたのは古くなっちゃってるよね

213:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/28 04:28:44.63
グールドがネタにしてた古生代前期の変な動物達の研究は、どの位貢献したのかな

214:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/29 05:30:31.99
エディアカラ動物群　だった。　１日経ったら思い出した（ｗ

215:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/29 13:07:34.39
正確には原生代の末期な
まだ古生代にすらなってない

あの辺は原生代から少なくとも海は既に生命の宝庫だったという意味合いが重要で
現生生物と系統つながってない物が多い＆海中という限られた環境だから適応放散のモデルとしては不十分
なため実はあまり貢献してない
むしろ今までの古生物学の研究成果がエディアカラ動物群の研究に役立ってる

216:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/30 01:42:00.62
>>212
その辺についておすすめの書籍ってありますか
できればあまり専門的でないもので・・・

217:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/30 16:29:18.05
ニュートンとかの科学雑誌を毎号読んでれば大きな新情報はトピックとして載るよ
まとめた本を書こうにも書いてる最中に新情報が出そうで出しにくいんじゃないかなw

218:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/30 21:17:29.74
>>216
分厚いのを読むのが苦手でないならやっぱりグールド先生の解説本でしょうな

URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)ワンダフル・ライフ―バージェス頁岩と生物進化の物語-ハヤカワ文庫NF-スティーヴン・ジェイ-グールド/dp/4150502366

219:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/30 22:09:49.76
なんか、シムアースでトリクロデートが文明を持ったときのことを思い出したわ。

220:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/01 14:01:22.86
>>218
それ今世紀じゃないだろ
むしろその辺の学説も再検討されてるのが実際のところだ

221:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/01 17:11:53.40
復元図はワンダフルライフに載ってるのが現在の学説
進化系統に関しては現在進行形で再考されてる

222:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/01 20:13:36.07
>>217-221
サンクス。とりあえずワンダフルライフ読んでみます。

223:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/01 21:16:46.89
ワンダフルライフはバージェス頁岩動物軍についてはいささか古い。

224:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/01 23:11:13.55
２０年近く前の本だから古いのは仕方ない
ここ数年に出た本で古い学説平然と書いてる本もあるからな
とりあえず洪積世・沖積世はやめろw

225:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/01 23:36:03.21
>洪積世・沖積世はやめろw
気象の本で「ミリバール」使うようなもんだなｗ

226:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/02 00:31:13.97
懐かしい……復活してくれないかなぁミリバール

227:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/02 00:34:18.20
地学の話題とかサッパリ分からん。

228:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/02 01:03:45.25
>>224
つ　二畳紀
一発で変換できるという事はまだ使う人多いんだろうな

229:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/02 06:55:24.86
派出所なんかもまだ一発変換できる。
これはこち亀のせいか？

230:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/02 07:30:32.95
意味不明。

231:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/02 07:57:30.97
>>226
洪積世・沖積世とちがって科学的事実とずれてるわけじゃないからなあ＞ミリバール

232:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/02 07:58:27.63
>>228
石炭・二畳・三畳はだめのなのかorz

233:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/02 13:46:48.11
>>232
使われてないのは二畳紀だけ
見るからに二層に分かれてる地層区分は二畳紀だけでないからあまり相応しくないので
ペルム紀に改称した
石炭が一番取れるのは石炭紀、素人目にも見事に三層にくっきり分かれてるのは三畳紀
だけだからそのまま使われてる

234:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/02 14:33:30.51
>>229
そもそも派出所ってそれが正式名称だった時代すら交番交番言われてた

235:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/02 18:57:29.28
派出婦←これが一発変換できるんだな

236:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/02 21:43:58.81
>>235
おもわずググッてしまった
家政婦の昔の言い方みたいなものなのか

家政婦喫茶…

237:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/03 02:24:44.24
今は交番が正式名称なの？

238:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/03 03:56:40.87
正式名称は交番所→派出所→交番
でも普通の人には一貫して「交番」と呼ばれてた

239: 忍法帖【Lv=16,xxxPT】
11/12/03 07:38:59.99
歴史改変ＳＦ最強話題。

240:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/03 08:25:09.37
そうか、二畳紀はベルム紀に改変されてしまったんだ？！

241:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/03 10:01:17.74
>>238
ちょっち違うな。
派出所と駐在所の統合名称が交番だ。

242:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/03 21:44:33.51
駐在所の名将は無くなってないぞ

243:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/04 05:11:14.38
今でも田舎のほうでは駐在さんが居るのかな

244:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/04 14:34:57.08
駐在所の名将……警察出身の名将軍といえばやっぱドイツあたりか？

245:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/04 15:55:12.59
こないだまで住んでたところは駅前（無人駅）に駐在所があったが
駐在さんは夕方五時で帰って閉めてしまうという、全く治安に寄与しない代物であった

246:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/04 16:12:35.47
それは駐在所ではない

247:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/04 23:22:32.93
九時五時の間でも駐在してれば駐在所と言っていいんじゃないか？

道案内の役にくらいしか立たなそうだが

248:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/04 23:46:40.52
最近ふと思ったが東南アジアって
歴史改変の起点として使われることはほぼない空白地帯だよな

249:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/05 00:37:14.59
改変しようにも改変元として使える整理された歴史って奴が概ね存在しないのと、中国とインドって二大文明圏に挟まれてるのが痛いねえ。出ていく先がない。
（オーストラリアは、存在は知ってても当時の航海技術で西オーストラリアしか知らんとなると、出ていく気も失せるだろう。ゲレート・ディヴァイディング山脈の東を知る機会があればともかく）

250:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/05 02:03:37.81
インド洋を疾駆したマレー・インドネシア系のイスラム商人がいなかったら
鄭和のアフリカ遠征もバスコ・ダ・ガマのインド到達もなかったぞ
まあ前者はそれ自体が歴史の流れにあんまり関与しとらんが

251:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/05 02:12:22.95
昼間だけ居るのは交番で、寝泊まりする設備が有るのが駐在所、
寝泊まりしてくれるお巡りさんが駐在さんなんじゃなかったっけ？

252:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/05 02:26:44.63
>>251
交番も基本的に寝泊まり場所ありの24時間勤務だぞ
駐在所は警官が住んでる

253:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/05 02:42:08.21
警官は交代で睡眠取る24時間勤務、翌日非番のローテと
日勤、夜勤の人間がいるけど
交番は大抵24時間だな

254:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/05 03:29:57.06
その話題まだ続ける気なんだ

255:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/05 13:22:10.39
新しい話題があるならどうぞどうぞ

256:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/05 14:19:17.47
熱帯は文明だとか大規模な秩序作るのには不向きかもしれん。

中国も南北分裂が固定すれば南側は海に向かったかもしれん。
北はシベリア開拓かな。

257:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/05 15:54:31.94
インカやマヤ文明の立場は

258:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/05 16:41:29.04
インカは熱帯でなくて高地の文明だと思う。
マヤは熱帯起源でなく他から移動してきた文明というのを本で読んだ。
先行文化とか知らないし十年前の知識だからあまり当てにはならないけど。

熱帯で文明とかが興成するならインドと中国の影響を受けた東南アジアな内陸とか海岸ぶと島峡部で独自文明があっても良かった。

259:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/05 16:49:18.47
インカやマヤのどこが熱帯だよ。

260:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/05 17:56:41.22
>>258
つ　シュリーヴィジャヤ王国
つ　扶南朝

261:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/05 19:03:41.56
そもそもインドやエジプトは熱帯ではないのか

262:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/05 20:02:55.35
>>261
バーカ、乾燥気候だよ。
インドも古代文明の発生は乾燥してるインダスの方。

263:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/05 20:11:38.64
中王国までのエジプトは湿潤ナイル流域のはずだぞ

264:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/05 20:15:22.66
三大文明は気候条件似てるな。かつては河川によって肥沃な土壌が形成され効率的な治水事業のため大規模な権力構造が必要とされた。

265:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/05 21:22:31.21
まぁ、なんといってもそれなりの人口を養える土地でないことには話が始まらんわけだし、
似てるのはある意味当然といえばいえるんじゃねぇか

266:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/05 21:24:34.23
エジプト人はなぜ砂漠化したエジプトにしがみついたんだろう
メソポタミア人は荒廃した土地を捨ててペルシャやアナトリアに移動したのに

267:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/05 22:08:28.24
ナイル川の定期的な氾濫で穀物の収穫予想が立てやすかったから…ってこんなスレの住人なら常識違うかこれ？！
現代でも、たしかアメリカのユタ州は人口の8割がWasatch川流域に住んでると思った。州都のネーミングがSalt Lake Cityってあたりで周りの環境を察しろ。
まああそこは…けなしてるとかでなく…宗教的理由が自治政府としての州の成立に深く関わってるんで、他と同列にはできないけど。

268:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/05 22:11:08.66
それでもローマ帝国を支える穀倉地帯だったけどなエジプト

269:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/05 22:19:12.90
ナイル川から砂丘が見えるようになったのは比較的近年なのかな

270:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/08 17:42:15.51
シリアに侵攻した古代エジプトの兵士が雨にあって
「川が上から流れてくる。」と驚いた話があるから昔からあんなだったんじゃないか？

>>268
イギリス時代は綿花の生産地だっけ。

271:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/08 21:01:15.12
>>270
ガンダムで地球に降下したジオン兵が雷を連邦軍の兵器と勘違いする場面を思い出した

272:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/08 21:13:24.42
巡洋艦のブリッジに兵が居るのか

273:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/09 08:17:33.79
軍艦のブリッジにも兵はいるだろｗ
雑用まで将校がやると思ってる？

ザンジバル級はブリッジに愛人まで積んでるし。

274:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/09 08:53:56.22
乳好みの男が

275:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/10 17:15:11.58
英米の歴史改変の定番ネタって

・WWⅡで枢軸勝利
・南北戦争未決着でコンフェデラシー存続
・ローマ帝国が滅びなかった

他にある？

276:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/10 19:37:31.58
ナポレオン一世が英露に勝利
リチャード王の後を甥のアーサーが継ぐ
スペインがイギリスを征服
アメリカが植民地のまま

あと、科学の代わりに魔法が発達もあるな

277:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/11 01:06:03.86
＞リチャード王の後を甥のアーサーが継ぐ

それってその後のイギリスはどうなるん？

278:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/11 02:11:47.74
Hubert`s Arthur　は十字軍を成功させイングランド及びエルサレムの王となったアーサーが死ぬところで小説が終わる
ダーシー卿シリーズはイギリスが大陸領土を維持するだけでなく、彼の子孫がさらにそれを拡張し続け遂には英仏が一つの王国となる

279:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/11 08:36:26.26
米独冷戦。米大統領訪独で友好の兆し。

280:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/11 13:14:57.45
>>279
「ファーザーランド」はノルマンディー上陸が思いっきり失敗したんだっけ？

281:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/11 16:28:06.79
家のどこかにあるのを探す気がしないが、ノルマンディー上陸作戦を
実施するどころじゃなかったのでは？
U-ボートの海上封鎖で英国は干上がって王室とチャーチルは亡命してるし。

282:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/11 16:36:40.41
映画ではね
原作では43年にソ連が打倒され、ウラルの東へ後退
44年にイギリスが大西洋の戦いに敗れて講和し、王室一家やチャーチルたちはカナダへ脱出
46年にアメリカが日本を降伏させると、ミサイル撃ち込んで米本土への攻撃能力を誇示し、なんとか講和に
その後はアメリカに支援されたソ連残党との治安戦がだらだらと……

>>276
キューバ危機ネタとベトナム戦争ネタも忘れないで

283:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/11 17:15:13.46
>>275
フランス限定だと普仏戦争や普墺戦争の逆転モノ
もちろん、フランスが活躍できる展望の。

284:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/11 17:22:33.80
東ゴート王国時代に、紙の製法と活版印刷術を導入して中世暗黒時代突入を阻止。

285:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/11 17:37:58.71
ディ・キャンプがいるぞー！

286:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/11 22:10:40.80
>>284　主題にしてる分パーネルの方が目立つけど、さりげなくパイク戦術もきっちり取り入れてるんだよねあれ。

287:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/11 23:40:29.94
七年戦争もけっこうネタにされるとか

288:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/12 00:36:22.89
地味に世界大戦だからなアレ
ヨーロッパ・アメリカ・アジアで戦ってたわけだし

289:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/12 20:10:22.43
バーセルミのアーサー王ものもこのジャンルか

290:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/15 02:01:18.60
レコンキスタ失敗やオスマンのウィーン攻略成功でヨーロッパの一部がモスレム化
まあ改変しなくてもボスニアやマケドニアにはモスレムいるけど

291:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/15 15:04:59.77
逆に十字軍大勝利で地中海が完全にキリスト教徒のものになったら

292:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/15 16:19:53.65
エジプトやオリエントあたりを専門にしている考古学者や人類学者が怒り狂ってただろうな

293:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/15 16:54:25.47
そういや「天駆ける十字軍」は面白かったなぁ
ハヤカワで再版してくれないかな

294:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/16 12:26:18.87
スコット・ウェスターフェルドの「リヴァイアサン」が翻訳されたぞー

295:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/16 23:45:40.44
>>292
既に中南米文明やオセアニア文化を研究してる学者は
「イエズス会ファック！」状態だからなw

296:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/17 00:03:59.04
もしウマイヤ朝がフランク王国を席巻し、さらにコンスタンティノポリスを落としていたら
ヨーロッパはイスラムに支配され、キリスト教以前のものが色々残っていたかも。

297:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/17 00:05:20.01
イスラムはイスラムで、偶像的なものは破壊しちゃうんじゃないかね

298:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/17 00:21:47.75
確かに実例あるからなぁｗ

299:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/17 09:09:04.63
ウマイヤ朝フランク王国…

腹減ってきたぞ。

300:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/17 15:08:01.55
>>297
でも文献は残る

301:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/17 16:28:01.51
欧州がペストで滅んだ塩米では、史跡とかはどの程度残ったんだろ。

302:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/17 16:43:55.37
>>292
まあ現代ですらファンダメンタリストが「ハリーポッター」を焚書しとるからなw

303:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/17 17:01:31.24
本を自炊してアップロードしないだけ良心的だな。

304:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/17 17:26:53.63
その炊くじゃないw
焚くだw

305:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/17 21:05:17.68
>>303
作家や漫画家、翻訳者たちを直接に襲うイスラムの連中に比べりゃお遊びみたいなもんさね

306:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/18 00:49:41.42
キリスト教ファンダメンタリストだって中絶医療してる医者襲ったりしてるだろw

307:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/18 10:27:51.67
最近ではトゥール＝ポワティエ間の戦いは小規模な小競り合いとされてるとか

308:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/18 13:09:57.00
そういえばなんか和訳した人が殺されたんだっけか
懐かしのパーレビ時代はよかったなあ・・・あの頃はあの頃で中東の覇権を狙うイラン、ってネタがあったが

>>307
ウマイヤ軍の正確な戦力とその損害が結局よくわからないからな
研究者の立ち位置によって評価が変わってしまうのは面倒なところだね
とはいえ、ウマイヤ朝下での改宗民差別を考えると、フランク王国が征服されてても結局はアッバース朝の
成立と共に再独立してただろうから、もっと酷い形で後年へ尾を引きずることになってたかも・・・

309:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/18 13:16:49.50
学校時代の地図帳取ってあるが、「イラン帝国」て書いてある。

310:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/18 15:29:08.33
>>309
何世紀前から書き込んでるんだよ？

311:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/18 15:37:57.45
>>310

312:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/18 15:40:50.75
>>309
それだとジンバブエとナミビアは「ローデシア」「南西アフリカ」
ミャンマーは「ビルマ」
カンボジアは「クメール」だったりしないか

今世紀初めに出た地図だとまだ「ザイール」がある

313:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/18 15:44:14.38
>>308
イラン革命の時の新聞報道見ると笑えるよ
何の検討もなしに、革命勢力がイランの民主化近代化を願ってると決めつけてる
まあ実際に民主化勢力もあったかしもれないけど革命の果実は全部シーア派に取られたからな
ロシア革命の時のボルシェビキ以外の革命勢力と同じ

314:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/18 15:52:39.22
「革命はいつもインテリが始めるんだ」がｴﾛい人が言ってたから

315:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/18 15:59:29.87
>>314
その認識がまさに西欧的価値観による一面的な見方だよな
イスラム神学者をインテリと解釈すれば間違っちゃ居ないが
呉智英が書いていたが、ホメイニ政権が出来たらイランから女性の自由な社会進出は
消え失せるという「厳然たる事実」を西欧マスコミ＋それを垂れ流す日本のマスゴミは
「パーレビ派によるデマ」と解釈したそうだ
で、ホメイニにインタビューした某国の女性記者が「私達はホメイニ師が女性差別主義者
だとは思いません」と言ったら、本人に「私は男女平等主義者ではないが、それがなにか」
と言われて何も言えなくなったそうだw

316:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/18 16:52:08.70
コンゴ⇔ザイールは改名してまた元に戻して……と面倒なことやってるな
書類の修正やらアルファベット順が基本の席順変更やら内外の事務方が大変だろうに
アフリカに大国が……というとドラカ以外ではなにがあったかな？

317:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/18 17:27:48.27
>>316
しかもコンゴはもう一つあるからなおさらややこしい

318:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/18 17:41:04.94
今後を考えるとコンゴは大変だねぇ

319:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/18 17:47:18.21
それを言うのはお前でちょうど1万人目だ。

320:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/18 18:52:42.06
小学校の頃の地図帳には「中央アフリカ帝国」があった
その頃にはとっくにボカサは失脚してたけど地図帳は何年も訂正されて無かった

中央アフリカが「ウバンギシャリ」になってる地図帳持ってる人いるかw

321:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/18 21:07:21.41
それは西アフリカに奴隷海岸とか書いてあるのか？

322:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/18 23:44:04.06
奴隷海岸、穀物海岸、黄金海岸は普通に書いてた記憶がある

323:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/18 23:45:56.12
象牙海岸も追加

324:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/19 00:52:21.00
ヌーディストビーチがいいです・・・・・・って考えてみるとこれも死語だな

325:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/19 01:21:27.18
西アフリカ諸国が独立した後も「～海岸」は地域名として残ったからね

326:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/19 01:29:53.19
>>320
ﾉｼ
古本市で入手した戦前の高等女学校の地図帳だけどな。
正確には、「佛領赤道アフリカのウバンギシャリ」になってるが。
アフリカじゃ他にはレソトがバストランドになってるな。

327:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/19 01:54:33.61
「ザンジバル、ザンジバルで逃げろ」ってどこがギャグだったのかいまだにわからない

328:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/19 06:29:47.58
『ど貴族物語』の「ザンバジル、ザンジバルで逃げる」だなそれは。
間違えて覚えてるよ。
返しが「シャレにもなにもなっていませんな」

329:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/19 10:10:12.14
なんでいきなりゆうきまさみのアニパロ時代のネタが出たのか一瞬考えてしまったが
奴隷海岸から引っぱったのか

330:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/19 10:11:16.58
ザンジバルもラ・ゴールも底なしの馬鹿だったなあの漫画w

331:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/19 10:44:33.68
ザンバジルだってば。キャラは

332:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/19 11:35:20.72
流石にスレ違い……と思いかけたけど、まあ歴史上の重要人物とかで
「○○が女（もしくは男）だったら～」というのもある種の改変ではあるかな
ギャルゲー化の都合とかでない限り

333:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/19 14:11:48.31
>>323
コートジボワールってフランス語に読み替えただけなんだよな＞象牙海岸

334:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/19 14:49:28.19
地名ってのはそういうものでは

335:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/19 21:09:44.54
国名はコートジボアール
地域名はアイヴォリー・コースト

336:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/19 21:35:05.28
>>335
Cote d'Ivoire　= coast of ivory だから言語の違いだけだな

337:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/19 22:18:39.11
>>328
ああ、俺まちがえて憶えてたのか
どうりで意味が解らないわけだ

ありが㌧

338:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/19 22:37:46.67
＞アフリカに大国が……というとドラカ以外ではなにがあったかな？

GURPSのサプリのシナリオで、カルタゴ人が新大陸への航路を発見した後
色々あった末にヨーロッパが蛮族に席巻されてローマ帝国が北アフリカへ避難し
その後内陸へ進出してアウグストゥスならぬ「オグストゥ」と呼ばれる皇帝の君臨する
黒人帝国になってるという設定の世界があった。

ちなみにそこで最大の強国は中米の「テノチカ帝国」なんだがｗ

339:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/20 00:59:47.08
横山信義の新作がＨ・Ｇ・ウェルズの火星人の再侵攻もの
真珠湾を奇襲した日本海軍が見たのは火星人に蹂躙されるアメリカ太平洋艦隊
同時に世界の主要都市に前回よりも強力な火星人が降下し大暴れ
誰かがやりそうでやらなかったネタがついに来たかという感じだ。

340:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/20 01:52:30.28
前回の火星人侵略をフランス以外の国には完全に隠蔽しきったというのがちと苦しいが、
よりにもよって大戦の最中に（狙ってたか？）三本脚が主要国を襲うというのは面白い
前回と違い火星出発の閃光が確認されてないところやシリンダーの落下が確認されてないところなどは
なにかの伏線か？とも思わせるし
世界各国に団結を呼びかけるも簡単にはいそうですかとはならなそうなところも含め、次巻に期待だな

341:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/20 06:18:55.12
伊吹秀明の『第二次宇宙戦争』じゃ、第一次侵攻後に遺棄された熱線砲や三脚を
複製・実戦配備していたりするけどこっちはどうかな？

342:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/20 08:08:22.33
「長嶋茂雄がタイムスリップ」に比べれば、意外性のないネタ。

343:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/20 09:00:45.43
志茂田景樹ｗｗｗ

344:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/20 09:03:24.02
「三国志キャラがWWIIの提督に憑依」に比べれば、意外性のないネタ。

345:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/20 16:30:53.86
>>341
英国はなにか隠し玉を持ってるかもしれんが、他の国は今回が始めてなので難しいだろうね

346:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/20 23:03:14.58
金正日死去を伝えるテレビのあたりが、「ファーザーランド」での
ナチスによるテレビの活用法にそっくりだった。

347:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/20 23:33:53.85
>>344
意外性なら「タイムスリップ森鴎外」をあげたい

348:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/20 23:34:39.10
明治生まれのAV男優がどうしたって？

349:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/21 00:34:12.00
>>345
なんだ、アメリカや日本（東京と熊本）には来てなかったのか。

350:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/21 09:12:41.21
シャーロックホームズが火星人と闘う話があったな。
切り裂きジャックと対決したり、忙しいことだ。

351:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/21 14:53:42.53
アメリカにはエジソンが火星人と戦う作品があるそうだ。

352:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/21 18:30:53.71
>>341
伊吹秀明の本だと地球人が火星製兵器のリバースエンジニアリングに成功したり
火星人側が地球の現状を理解し、第二次攻勢前に地球人へ内部工作を試みたりと
一方的な「狩り」ではなく、比較的技術・文化レベルが近い勢力同士の「戦争」という印象だな。
横山信義バージョンは、まだ隔絶した力を持つ火星人側の「狩り」の段階か。

353:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/21 19:09:30.10
たぶん他の通常兵器は通じずとも戦艦の徹甲弾は有効なんだろうなあ。
某使徒だってアイオワ級二隻の主砲で殺っちゃえたし。

トドメはアメリカの核が間に合うと。

354:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/21 22:11:53.80
>>353
原作でも砲撃で１台は撃破してるものね
あと駆逐艦１隻で２台と刺し違えじゃなかったか？

355:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/22 13:24:53.20
横山信義のでは、真珠湾・サンフランシスコ・ロンドン・ベルリン・モスクワ・マレー半島・フィリピンに侵攻されてる
ヒトラーは脱出後はひたすら引きこもり、スターリンは声明だけ出して本人は未登場、マッカーサーは司令部を直撃されて行方不明
現状は通常兵器のみで対抗するしかない状態（トライポッドと戦って金剛級２隻、英東洋艦隊が壊滅）
次は43年まで話が飛ぶので何らかのリアクションがあるかと

356:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/22 15:40:17.07
そこで、究極戦機の出番ですよ！

357:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/22 18:00:02.21
>>336
だからそういう意味で並べて書いてるんだろ

358:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/22 18:04:50.23
>>339
似たような消えちゃったネット架空小説があったな
ハワイ観光に来て１９４１年１２月にタイムスリップしたアメリカ人が日本軍の
襲来を教えようとしてスパイ扱いされる
そしてやって来たのは…日本軍じゃなくて宇宙人でしたってネタ

大戦と宇宙人の関係というとやはり機神兵団を思い出すけどあれはヨーロッパに
架空の国があったりして厳密には仮想戦記とは言えない

359:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/22 18:09:06.05
幕末の「異人」が外国人ではなく本当の異星人でしたって漫画もあったな

360:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/22 18:15:17.20
黒船があらゆる波長の電磁波を吸収して黒いみたいな話だな。

361:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/22 22:12:42.34
>>358
富嶽のエンジンの形をした原子力機関とか宇宙人の技術で作った橘花・秋水がドイツに回収されてシュワルベ・コメートになるとかなw
同人誌で書かれた完結編は完全なSFだし

362:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/23 06:26:49.14
古本屋でプロローグを立ち読みして即購入、そのまま
一気読みしてしまいました。

『蒼海の牙衝角戦闘艦『快天』出撃す！』（山本平次郎、学研）

フリッツ・ハーバーが実験中の爆発事故で死亡した為に
アンモニアの合成法が発明されず、第一次世界大戦の
途中で火薬の原料である硝石が枯渇してしまった世界。
列強海軍は砲弾不足により大艦巨砲主義を捨て去り、
再び衝角戦の時代が訪れる……

艦首に回転式の「動力衝角（ドリル）」を備えた快天と、
「噛み付く衝角」&「マストが変形する巨大マジックハンド」
を備えたグラーフ・シュペーの対決はとても海戦モノには
見えませんwww
難を言えば、化学肥料がないことによる農業への影響を
ちゃんと書いて欲しかったかな。

363: 忍法帖【Lv=35,xxxPT】
11/12/23 08:04:55.45
歴史改変ＳＦ小説は何時でも斬新な構図が魅力的ですよねー。

364:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/23 08:07:34.11
オマエここにも来たのか

365:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/23 20:19:04.12
スティーヴン・キングがJFK生存もの書いたらしいぞ。Uchroniaに出てた。ま、キングだしいずれは日本でも出るだろう。

366:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/23 21:25:00.72
>>365
ＪＦＫ絡みの歴史改変物って、向こうでは割とメジャーなテーマみたいね。

キューバ危機から全面核戦争に突入した世界、暗殺されずに改革を続けた世界の２パターン
あるけど、キングのは後者かな。

367:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/23 21:34:23.33
終戦記念日にやってた二時間ドラマだと思うんだけど、「未来から落ちてきた男」っていうのあったよな

スペースシャトルが謎のタイムスリップで戦時中の日本（原爆投下のちょっと前くらい）に落ちてきて、
白人と黒人のクルーはすぐに撃ち殺されちゃうんだけど日系人（日本人？）の主人公だけ捕虜になって、
もうすぐ広島に原爆落ちるんだよ！　って訴えるけど信じてもらえない話

368:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/23 22:03:20.05
JFKが日本の二部リーグサッカーチームを監督で再建するという教科書風ビジネス書SFですね

369:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/24 09:29:23.94
JFKばりに近代の政治家暗殺事件から始まる改変もの、というのは日本にはあんまりないのか。
浅沼稲次郎が生き延びて変わる日本とか。

田中角栄大活躍、というのは、誰か書いてたよね。暗殺ものじゃないけど。

370:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/24 10:03:32.60
田中角栄活躍というと「あ・じゃ・ぱん」しか浮かばん

371:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/24 10:14:28.82
時空改変空母？

372:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/24 14:09:33.73
角栄の娘、あれはまきことは別人なんでしょ？

373:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/24 14:39:08.44
>>369　逆の立場で、石橋湛山がまともに首相職勤められたらな、てのは時々見るけどね。
（史実だと急病で退いた…「男子の本懐」の浜口首相に、体調駄目なら辞めてくれと、昔言った責任があると本人談）
…つーか、あの人の、野外要務令（作戦勤務令になってないぞ。大正の人なのだ）が定めるInitiative（「独断専行」と、作戦勤務令では訳されてるな）の定義に対する、
反・日本軍国主義の保守側使徒としてのガチな言論人たる、予備役陸軍少尉としての高い評価
（つかマジにInitiativeを人生訓にしてるぞ、その後見る限り）をネタにした作品まだ見たことないんだが。

>>372　字を違えてあるからね。こりゃ意図的に変えてあると思うよ。

374:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/24 16:04:12.15
>>373
政治家ｉｆで岸信介が社会党入りとか誰か書かないかな。
江田三郎が社会党委員長にとか。

375:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/24 19:27:09.89
どっちかというと、岸信介や笹川、小佐野あたりがきっちり処刑されてた戦後の方がまだ

376:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/24 22:10:02.03
浅沼は生きててもすぐメッキ剥がれただろうさ
江田三郎は結局は社会党飛び出して、史実での社民連よりは大きな政党を自民党左派あたりと
作りそう

377:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/24 22:59:45.64
元社会党委員長の肩書の威力で
自民党の三木武夫、民社党の佐々木良作を動かしたり＞江田三郎

378:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/25 09:05:25.08
国鉄が解体されず現代に至った世界

379:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/25 09:14:15.96
>>378
に行ったら共産化してたでござるの巻

380:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/25 09:20:47.65
超巨大優良企業に繁忙してるようなので、そういう設定ではないようだが。

381:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/25 09:21:19.04
×繁忙
◯変貌

382:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/25 09:30:33.45
>>366
SFコメディの『宇宙船レッド・ドワーフ』でもJFKが暗殺されなかった世界の
話があったけど、史実よりひどいことになっていたなぁ。オチは主人公達に
助けられたケネディが1963年のダラスに戻って自分自身を射殺する
（いわゆる「第二の狙撃者」になる）というパラドックス無視な展開。

>>369
小渕さんが死ななかったら……何か変わっただろうか？

383:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/25 09:50:40.79
ケネディが有人月着陸を推進する演説で、うっかり"this decade"を"next decade"と言い間違えてしまい、
堅実なペースで宇宙開発が進展し、巨大な宇宙ステーションを建造するところから計画が進む。

384:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/25 13:23:25.31
>>382
田中マキコの政治生命がちょっとだけ延びる

385:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/25 15:34:09.41
大平首相が急逝せずに８０年代から政治混乱が発生した日本
まあ、あの当時ではいいところ自民連立政権しかありえないが

386:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/25 16:57:30.97
新自由クラブの時代ですねわかります

387:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/25 17:45:39.41
民社党のバルカン政党を期待していたこともあったｒｙ

388:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/26 01:02:12.96
リヴァイアサンが最高だ
続刊では悪役のチャーチルも暴れてくれそう

389:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/28 23:28:04.37
民社党、社民連、新自由クラブ
55年体制時代の仇花だな

390:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/31 22:08:23.76
ナポレオン帝国存続ものって海外では結構使い古されたネタらしいですけど
何かおすすめの作品ってあります？
「サムサーラ・ジャンクション」以外で

391:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/01 00:41:33.44
Napoleon et la conquete du monde とか？

392:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/01 14:26:31.19
歴史改変ＳＦにはまりだした自分に
書店で手に入れやすい小説を教えてください

ファーザーランドとか手に入らないのが多い…

393:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/01 14:53:04.26
>>392
『SSGB』

394:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/01 15:10:37.13
中古で余裕に手に入るファーザーランドを「手に入らない」とか、どんどけ

395:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/01 15:10:54.40
だけ

396:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/01 15:24:55.53
新学説による過去の名作の歴史改変化の話。
今ホーガンのガニメアン三部作が漫画化して連載中なんだが。
政治的背景はソ連をロシアに変えたり対応してるものの人類は他惑星で進化したというガジェットが
そのまま使われてる。
現生人類と猿人からネアンデルタールにいたる進化の類似は平行進化だと言い張れた当時と違い。
分子生物学的観点から現生ホモサピエンスと遺伝的に直系のホミニッドも多数確認されてる今は人類
の独自進化説は通用しないから結果的に歴史改変ＳＦになってる
確かにネアンデルタールやピテカントロプスといった有名どころは傍系の可能性高いから、現生人類
がネアンデルタールを滅ぼした説は今でも通用するが。

397:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/01 15:27:01.55
>>392
“うほっ”に抵抗がなければ創元のファージング3部作は如何？

398:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/01 17:06:37.07
>>396
人類進化史以前に、火星と木星の間に惑星が一個存在して
それが破壊されて小惑星帯になり、さらにその衛星が地球に
拾われて月になった……のが、一万年前って設定の方が

無理がありすぎると思うのだが

399:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/01 17:25:47.93
五万年前だが…

400:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/01 23:28:49.09
>>398
そっちは星をつぐものオリジナルのガジェットじゃないだろ
太陽系ものではお約束の設定だ

401:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/02 00:19:19.22
>>392
マリ・デイヴィス「英国占領」上下

402:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/02 14:33:45.10
第五惑星説
月外来説
どっちもＳＦではよくあるネタだね
人類進化も含めてそれらを上手いこと組み合わせたガジェットを作り上げ
しかもそれは真相隠すダミーだったという辺りがあの作品のすごさ

403:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/02 14:52:44.19
アステロイドベルト＝第五惑星の残骸説はほぼ否定されたようだけど
地球との組成成分の差違の大きさや、地球型惑星の衛星としては不自然なまでの質量からして
月外来説そのものは否定されてないね
その場合もさすがにその時期が何万年前って言うのはありえない、数十億年前だと思うけど

404:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/02 20:16:23.75
月外来説そのものは否定されてない（笑）

405:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/02 20:56:06.78
形成初期の地球に火星ぐらいの惑星が衝突してバラバラになった衝突惑星と散乱した地球の欠片が月になったんだよね。確か。
最近は違うのかな。

406:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/03 15:03:31.81
>>392
佐藤大輔「征途」、「パシフィックストーム」、「遙かなる星」、「レッドサン・ブラッククロス」
横山信義「ビッグY」
ノーマン・スピンラッド「鉄の夢」

407:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/03 15:34:08.66
狭いなあ
偏ってるとすら言えないよ

408:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/03 21:36:42.54
>407が幅広く歴史改変SFを紹介してくれると聞いて

409:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/03 22:10:26.16
光瀬龍もなかなかいい

410:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/05 13:43:18.58
>>404は科学的否定という意味を理解してないらしいね

411:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/05 13:44:54.38
>>405
いや、それが主流説なのは変わってないよ
あくまで傍流説だ

412:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/05 14:51:37.85
>>410
科学的方法論ではあの馬鹿馬鹿しい創造的進化論すら完全否定できないからな。
創世年代の間違いは立証できたけど、造物主の存在は否定できない。
簡単に証明されたとか否定されたとか言っちゃうやつは科学を知らないのが丸わかり。
第五惑星説みたいに完全に否定されちゃった説の方がむしろ珍しいくらいだ。
あれはアステロイドベルトの全小惑星の数と質量が把握されて、総計して月の何十分の一
しかない（土星の輪の方が総質量が上）とわかったからだけど。

413:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/06 13:10:33.58
まあSF=学界じゃないからね
超能力ものでは「人間の脳は30%しか使われていない」なんてカビの生えた説が未だに使われる世界だから

414:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/22 04:49:21.06
タイトルが思い出せないけど、再度読み返してみたい歴史改変ＳＦがあります。
下記の内容を約１３年前くらいいとこの家で読みました。（発行年月日はまだだいぶ古い本だとおもいます。）
タイトルご存じな方いらっしゃいますでしょうか。

主人公の女が修学旅行中？に電車の中で気分が悪くなり、
電車を降りたら、全く今までとは世界が変わっており、
ＷＷ2で大日本帝国が勝利を収め、アメリカ大陸が日本の領土になっているという展開。
時間犯罪者が歴史をかえてしまったためであり、
主人公が未来のタイムパトロールに採用されて訓練をつんだ。
ところが、さらに歴史改変がありタイムパトロール自体の存在が消滅してしまった。
そこで、主人公が5人くらいの級友を臨時の即席タイムパトロールに仕上げて、
歴史の改変を受けていない大気圏外のタイムシップを手に入れるため、
スペースシャトルをハイジャックする。
歴史を修復するために、源平合戦あたりの時代まで遡った。
その過程で級友が４人くらい死んで、自分ともう一人しか生き残らなかった。
ある程度修復したら、歴史の自己修復力で現在の歴史が本来の歴史とほぼ
同等なものとなった。
歴史が戻ったことで、自分が２人存在することとなった。

415:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/23 00:56:41.03
何で大気圏外は影響受けないんだろう。
タイトルは分からない。すみません。

416:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/23 01:50:58.79
タイムパトロール　源平　でググッたら
若桜木虔「タイムパトロール時空域1180の危機」が出てきたが
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
これはシリーズものらしいので>>414のいうのとは似ているが違うかもしれないな

417:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/23 02:02:23.20
>>415

確か、大気圏外の軌道をめぐる自動操縦のタイムパトロール艦は
一秒ごとに、乱数的に時間移動をしていて、なかなか発見が難しく
時間影響も受けづらいとか何とか・・・・

私も読んだ当時その疑問を抱きましたが、
それでも読まずにはいられない面白さがありました。
ただ当時小学生高学年でしたので、同じ感性で読めるかはわかりませんが、
また読んでみたいと思って探しておりました。

>>416
その本で間違いないです。あとがきかどっかに3作目と書いてあったことを
思い出しました。

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