歴史改変SF 3
..
18:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/14 13:45:10.21
>キューバ革命の時のように余計なことしなきゃ
kwsk
19:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/14 13:59:47.72
>>18
「ピッグス湾事件」でぐぐれ
20:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/14 14:38:49.98
>>19
いや、それって完全に敵対関係になった後に起きた事件でしょ
21:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/14 17:20:28.43
キューバ危機で第三次大戦というとデュボイスの「合衆国復活の日」か
扶桑社もな〜玉石混合だから困る
この前なんか、韓国を皮切りに東南アジアを次々と併合した北朝鮮がアメリカを奇襲占領！とかいう
ぶっ飛んだ小説を出してたからなぁｗ
22:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/14 18:57:58.13
>>18
元々カストロはキューバ独立の父ホセ・マルティを敬愛する愛国・民族主義者でゲバラ
のようなマルキシストとは必要性から手を組んだだけだった
M26(独立軍)内で共産主義派と反共派の対立が起きると中立を装いつつ、資本主義国
としての対米交渉の準備を進めていた
一時的に接収したUSフルーツの農園などの米資本も、キューバ人労働者の待遇改善
を条件に返還し営業再開を認めるつもりすらあった
ところがＣＩＡがカストロは共産主義者であると出鱈目のレポートを作成し米政府がそれ
を鵜呑みにし、交渉すら拒否してきた
窮したカストロはソ連に接近するために共産主義派(キューバ人民社会党)に肩入れし
だし、ビッグス湾事件を契機に完全に東側に属することを決意して人民社会党を母体
にキューバ共産党を結成してその党首となった
CIAが余計なことしなければキューバ危機も起きなかった可能性が高い
23:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/14 19:28:49.26
ちなみに笑える話がある
CIAがカストロを共産主義者だと談じた根拠は富裕な農場主の息子なのに貧民救済に熱心だったことと
弁護士時代も金のない貧困層の弁護を無報酬でやっていたこと
CIAの持つ共産主義者のイメージは随分と立派じゃないかw
24:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/14 19:50:26.97
CIA解体宣言まで行ったる大ポカだったからな。
ケネディ暗殺がなければ実行されていた。
25:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/14 20:07:18.30
こういうCIAの体質考えると
仮に北ベトナムがソ連や中国と仲違いしてもその情報を生かせないどころか
とんでもないでっちあげをしでかす可能性がある
26:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/14 21:26:25.06
>>17
> アシモフの永遠の終りとか永遠空間から歴史に介入を繰り返すとかいう設定だったけど、
アシモフの永遠の終りとか、永遠空間から歴史に介入を繰り返すとか
日本語を勉強してください
27:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/15 07:47:23.61
それくらいは脳内補正して読んでやらないと。
28:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/15 08:02:54.92
直せるって事は本来の意味を読み取れてるってことじゃないかw
29:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/15 08:38:07.85
「とか」の用法が揺らいでるんだよｗ
30:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/15 08:51:56.54
テレパスした内容が本来の意味と違う可能性も否めない。
乱文書くようなバカを甘やかさないでいただきたい。
31:!ｎｉｎｊａ
11/09/15 09:06:27.84
歴史を改変する完現術!?♪。
32:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/15 11:48:21.59
>>30
この程度で乱文とか言ってるようだと２chに向かんぞマジな話
33:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/15 12:39:41.09
とかの用法が揺らいでるな
34:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/15 17:44:04.91
>>15
軍事研究家のマーティン・クレフェルトは｢マスメディアの影響をうけた反戦運動のせいでアメリカがベトナムで負けたというのは、
第一次大戦後のドイツでささやかれた匕首伝説の類で、純軍事的にも南ベトナムの側についた時点でアメリカは負けていた｣って
言ってる。まあ確かに、あんな国はどう支えても滅びそうだし、たいした国際支援のないタリバンがアフガンで勝利を収めつつある
現状を見ると、戦争が多少長引いただけの結果になるのが落ちかもしれない。
35:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/15 19:54:49.42
小浜がウィキペディアで調べ物してれば、安易に「イラクよりアフガン」とか言い出さなかったろう。
36:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/16 03:33:58.17
宇宙開発がまったくないと（ツィオルコフスキーやゴダードからないと）ミサイルもない。
当然核ミサイルがないからXB-70が実戦配備されることに。
37:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/16 20:40:17.56
>>36
そんな世界で、フォン・ブラウン先生は一体、何をやってるんだろ？
38:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/16 20:41:51.28
>>37
花火師になってました。
39:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/16 21:53:51.06
マジレスすると本来の専攻の天文学者かもね
それも物理的天文じゃなくて博物学的な
ロケットの存在知って物理を勉強したそうだから
40:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/17 07:50:58.92
フォン・ブラウンとドルンベルガーがいなきゃロケット工学は3，40年
遅れてたそうだからな（あと、ナチってスポンサーも）。
デジタル制御を使って20世紀末にやっと最初の人工衛星ってのが
本来の姿だったのかも。デジタル技術自体、宇宙開発競争のスピン
アウト的要素があるから、それすら楽観的かもしれない。
インターネットも携帯電話もなく、海外とは海底ケーブル経由でしか
情報をやり取りできてない21世紀とか。
41:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/17 08:07:22.03
糸電話があるじゃないか
42:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/17 12:04:49.93
ハードウェアの小型化に関しては９９％宇宙開発のため＝ロケットに乗せるための軽量化
が開発動機だと思う
43:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/17 14:58:44.03
ソ連の崩壊、宇宙開発の停滞で古いSFが歴史改変SF化してるって言われてるけど
最近は恐竜が出て来るタイプのSFが学説の大幅な変化で軒並み歴史改変になりつつある
「鈍重な爬虫類が中生代を支配した」という歴史改変にw
44:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/17 15:21:01.44
>>42
核戦争の主役になりそうな超音速爆撃機じゃロケットの代わりにはならんか…
45:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/17 15:22:15.61
ミサイルがないなら海軍の主力は戦艦のままか？
あと急降下爆撃機が現役だったり。
46:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/17 15:24:07.50
>>43
爬虫類に分類するのも厳しい段階だからな
進化の段階数で比べるなら哺乳類の方がよっぽど爬虫類に近い
47:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/17 15:26:49.71
学説が変化したからって歴史改変だとか言い出すのは可笑しいわ。
48:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/17 15:37:07.54
鳥綱を廃止して、恐竜類と翼竜類を爬虫綱から切り離して
鳥竜綱を新設しようって言われてるんだっけ
49:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/17 15:38:10.49
まあ定義が変わったたけで中生代の中型大型動物は恐竜の系統が優勢という
事実は変わらないからね。
50:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/17 15:38:27.06
>>47
後から見るとそう見えちゃうって話で
本当に歴史と改変物になったって言ってるわけじゃないだろうが
51:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/17 15:39:46.74
見えるか？
52:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/17 15:41:14.14
>>48
それはかなり前の話
今は分岐分類の考えが主流だから綱がとうこういうのはいささか古い。
53:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/17 15:45:38.94
>>49
それが最新学説だと中生代はワニの時代らしい
三畳紀の途中までは同じ主竜類で直立歩行するが恐竜類とは肢骨の形状の違う
クルロタルシ類が支配的生物だった
コイツらが以前は直立するのは何でも恐竜と思われて恐竜に分類されてたんだよ
クルロタルシ類にはワニが含まれる
ジュラ紀以降、クルロタルシ唯一の生き残りのワニは水辺のみならず陸上でも
食物連鎖のかなり高い位置を占めてた
従来魚竜や海トカゲ類の一種だと思われてた巨大捕食者も調べてみると海に適応
して収斂進化したワニだったりする
その意味では爬虫類の時代かもw
まあワニなどのクルロタルシも爬虫類と切り離して鳥竜綱と併せて「主竜綱」にしよう
という意見もあるけど
54:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/17 15:47:48.32
別に良いけど、その何が何でも句点は打たないぜって決意はなんだ。
55:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/17 15:48:15.11
>>51
昔の学説を知らない人間が見たらな
56:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/17 15:49:30.74
>>54
2chで句読点がどうのこうのって何の意味があるんだ
改行なら読みやすさに関係するかもしれんけど
57:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/17 15:51:17.35
>>52
未だに界門綱目科属種の分類法は廃止されてないぞ
58:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/17 15:56:06.95
歴史の修正力って話は好きじゃないけど
必要は発明の母という原則からすればブラウンらがいなくてもロケットはどこかで出来たと思うよ
多分史実のように宇宙開発からの転用ではなくではなく、最初から純粋な軍事目的で。
そもそも原始的なロケット自体は中国宋代からあるものなんだし
大砲が発達して射程距離や砲弾重量が進歩する前は兵器としてある程度の地位を占めてたしね
59:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/17 16:01:15.87
文章の方はともかく。
ゴジラ立ちしてるティラノサウルスや水面から顔を出してる雷竜なんて
挿絵があったらそれは変えた方がいいな。
これでアカンバロの恐竜土偶のインチキがバレたw
60:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/17 16:10:01.50
ツィオルコフスキーやゴダードは宇宙開発の父ではあるけど。
ロケットに関してはあくまで「近代ロケットの父」でしかないんだったね。
大砲よりロケットが幅利かせてたって言うとちょうど米独立戦争の頃だな。
米国歌に出てくるくらいだ。
61:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/17 16:16:52.73
>>58
いや、近代ロケットを実用レベルまで持っていったフォン・ブラウンどころか、その先駆けとなる
ツィオルコフスキーやゴダードからして存在しない世界の話よ。
つまり、ロケットが宇宙旅行とは結びつかず、その飛行理論を転用した弾道兵器も生まれず、
あくまでも戦術レベルのロケット弾しかない世界。
多分、巡航ミサイルは登場しているだろうけどねぇ。
62:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/17 16:26:08.62
>>61
下の行までよく読もうな
63:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/17 16:32:21.36
ああ、俺の方が下まで読んでなかったw
あんたの言ってることはちゃんとわかってる。
ブラウンとしか書いてないけどツィオルコフスキーやゴダードの不在も想定した上
でのレスだよ。
それでも１９世紀のロケット兵器の段階までが史実どおりなら兵器としてのミサイル
の進歩はさほど遅れないんじゃないかな。
たとえば弾道弾は開発されないかもしれないけど、アレって純軍事的には無駄が
多いから
最初から巡航弾が発達してれば不要かもしれない。
ただ宇宙開発の不在がソフト面の発達に響くし。
衛星データなしで現在のような低高度を飛ぶ巡航ミサイルを作るのは困難かもね。
64:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/17 17:01:42.68
>>57
従来の分類体系を否定してるわけじゃないんで。スマン
爬虫綱は分類学上のゴミ箱なんていわてるじゃん。
分岐分類的な手法で再編成したほうがいいよねという感じて言ったんだ。
>>59
挿し絵も作品の一部だから難しいね。情緒があっていいじゃんということで。
65:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/17 17:47:37.46
>>64
目単位では槽歯目や喙頭目が解体されてるから綱単位での解体もありうるけど、現時点
の脊椎動物門で解体されそうなのは爬虫綱だけじゃない？
哺乳綱を原獣綱と真獣綱に分けようって意見はあったけどあまり支持されてないし。
恐竜が新たな綱に分類されること自体を否定してるんじゃないのなら何が言いたいのか
わからん。
66:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/17 17:52:07.12
宇宙開発がどうこう言ってる奴の話は、つっこみどころが多すぎて仮想の話でも乗りにくいわ。
67:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/17 17:55:02.59
どうもネタを振るとその方面の専門知識の話に流れがちだな
68:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/17 17:56:04.48
>>34
北ベトナムに勝つのはつほど困難じゃない
ほぼ不可能だったのは南ベトナムを勝たせること
ダメな味方は敵より怖い
69:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/17 18:58:58.92
シュタインズゲートの話はココで良いのかね？
70:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/17 19:01:41.83
いいんじゃね。
71:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/17 19:02:49.35
>>69
もうこりごりだ
72:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/17 20:46:44.65
>>45
ロケットがあろうがなかろうが、航空機と空母の概念が出た時点で戦艦はオシマイ
73:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/17 20:53:13.66
いや全然？
レーダー管制の対空火器があれば全然違うでしょ。
空母自体は艦載機封じられたら逃げるしかないわけで。
74:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/17 21:29:28.92
対艦ミサイルってジェットエンジンが動力の場合が多いし、そもそも誘導爆弾のレベルでも艦船は
対処困難だぞ。
後、いくらなんでもタイニーティムとか桜花の類のロケット対艦兵器が造られない筈が無いし、
出来ればすぐに誘導機能が付くだろ。
75:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/17 21:34:46.05
何かVT信管が有名になったせいか、対空砲に過大な期待が有るようだが、WW2の時の艦隊防空の主体は
管制された戦闘機部隊で、これはその後ずっと変わらないぞ。
対空砲はおまけ程度の戦果しか上げてない。
76:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/17 22:56:40.05
「マリアナの七面鳥射ち」もVT信管による迎撃じゃなくて
高精度の対空レーダーと的確な機体誘導による戦闘機での迎撃だからな
77:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/18 11:55:27.57
話は変わるがアメコミのSuperman: Red Sonが面白かった
スーパーマンがカンザス州スモールビルではなくウクライナの集団農場で育って
「鋼鉄の男」ことスターリンの後継者として全世界を赤化する話
ロシアアヴァンギャルドっぽいアートもいけてる
78:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/18 12:47:05.14
もうネタとして書けるほど過去のことになっちゃったんだな ＞ Red Son
ググッて見たが、なかなかｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
79:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/18 12:54:38.14
どこぞでスーパーマンが第二帝国崩壊後のドイツに、というネタを見たが、
さすがに商業ベースではないだろうなあ。
胸にハーケンクロイツではさすがに欧米的にはシャレにならんだろう。
80:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/18 12:58:25.64
戦前の日本に落着するネタも作れるな
藤子Ｆの「超兵器ガ一号」みたいなノリで
81:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/18 13:04:23.30
山田風太郎が書いていたような…＞戦前の日本に落着
82:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/18 13:46:32.16
>>78
「HE'S WATCHING YOU」
怖えぇぇぇ、偉大な兄弟など比じゃなく怖ぇ。
確か鉛のシールド以外は透視できるから隠れようが無ぇ…。
83:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/18 13:55:22.21
>>79
キム・ニューマンの短編小説「超人」がそれかな？
ドイツ名がクルト・ケスラー。
84:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/18 14:08:17.93
>>83
おお、それっぽい
確かSFマガジンの歴史改変SF特集で読んだような。
ちょっと段ボール掘り返してみるか
85:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/18 15:39:01.16
アメリカを赤化する時にはスーパーマンvsキャプテン・アメリカ（四代目）が見られたのだろうかｗ
86:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/18 15:45:21.02
ゴーレムやカリガリ博士と戦ったって経歴にﾜﾛﾀw
スーパーマンだけでなく戦前の隆盛誇ったドイツ映画へのリスペクトも
含んでるんだな
87:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/18 15:47:15.09
>>78
ソ連版バッドマンの仇敵が犯罪組織じゃなく国家の治安組織な辺りが
凝ってるな
今のロシアならそいつらが転職した犯罪組織がすごいけど
88:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/18 17:08:30.49
>>79
クロスオーバー企画のFinal Crisisで全平行世界のスーパーマンがそろった時に、
ナチスが勝利した世界から黒いコスチュームの奴が来てたな
89:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/18 23:33:46.32
つか>>667といい>>684といいなんで俺が触れてもいないドイツの話を持ち出して来るんだろう
ＩＤないから誰かと間違えてるのか？
90:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/18 23:35:07.84
誤爆だ
平行世界のこのスレにレスしたわけじゃないw
91:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/20 04:39:34.19
>>90の身柄を拘束して、念入りに調べろ！
92:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/20 11:12:19.07
つい元の世界の情報をもしちゃった時の決まり文句だよね。
「誤爆だ」
93:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/20 21:00:06.16
>>80-81 「大日本帝国スーパーマン」なら北杜夫。山風にあっても驚かんけど。
94:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/20 22:52:31.04
>>83 あれ、原題からして Übermensch ! なんだから、邦題は「超越人種」位で良かったよなあ。
>>86 Rotwangのロボットもあるよ。
翻訳だと英語読みでロットワングってやっちまったんで元ネタが判りにくいけど、というかこれでぐぐったら元ネタが引っかかりもしねえ。
（独語読みで「ロートヴァング」が定訳。こちらでぐぐれば一発で元ネタが出る）
95:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/21 00:33:12.75
>>94
ニーチェの超人思想と引っ掛けてるんだろうな。＞邦題
96:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/21 09:41:51.09
そういや、この間放映のタイガー＆バニーに
戦闘アンドロイド開発してミュータント能力者を排除しようとする
ロトワング博士ってキャラ出てきたな
97:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/21 23:08:10.09
古典的なタイムパラドックス的世界観を持つ
実際に時間遡行を可能とする技術を開発した世界が隊タイムパトロールを設立
自分達が平行世界に行ってる事に気づかず「歴史改変」を阻止しようとして悪戦苦闘する
似たような設定の作品ない？
こんな設定の話書く予定なんでネタ被り防止したい
98:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/22 18:08:39.84
こんなところに書いてる時点で・・・
99:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/22 18:12:51.80
>>97
国語力が残念なので、物書きはやめとけ
100:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/22 21:05:33.83
>>97
その程度でネタ被りを気にするなんて、逆に丸パクリする気かと思うが。
>>98-99
まあまあ、自分でやってみる気負い程度は認めてやろうや。
101:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/22 22:24:59.91
平行世界かどうかはわからんが、それこそ元祖の短編集『タイムパトロール』
にもそんな感じのエピソードはあったはず。
「史実」で重要な役割を果たすはずの人物が早々と死んでしまうかそもそも
登場せず、人為的な歴史改変が行われたと判断したパトロール隊員が犯人を
燻り出すために問題の人物になりすますが……
という感じ。
102:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/22 22:41:03.96
>97が涙目じゃないか！
まだ小学生だろうから、あんまり苛めんなよ
103:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/22 23:23:59.51
>>101
ﾄﾝ
104:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/23 00:07:20.85
>>101
「王者たるの勇気」ですな
105:!ｎｉｎｊａ
11/09/23 09:18:29.96
歴史を改変したいよねー!?♪。
106:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/23 20:45:41.80
>>101
原発礼賛で晩節を汚した豊田有恒にも同じネタがあったな。
（「パチャカマに落ちる日」収録）
>>105
それで、自分や世界が一層悲惨なことになっても？
107:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/23 21:03:53.41
>>104
ごめん、タイトル出されて思い出したけど101書いた時に念頭にあったのは
それじゃなかった。かすかに覚えていたキーワードで探してみたら、
豊田有恒の「アステカに吹く風」だったらしい。
108:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/23 22:40:03.35
>>107
アンダースンじゃなくて豊田の方のタイムパトロールだったんかい！ｗ
109:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/24 00:14:26.42
今の北朝鮮の咸鏡道から沿海州あたりは渤海国時代を除けばは歴史がまったくわからん
いつどこにどの民族がいたのかさっぱり。
ニコライフフスク辺りにいた民族は１６世紀の小氷河期に壊滅したし。
いわゆるオランケ(オランカイ)と呼ばれる人々も、女真族説が通説に放ってるが実際その
時期そこにいた部族がなんなのかさっぱりわからんのが現状。
特に李氏朝鮮はオランケを蛮族扱いしてその習俗などをちゃんと記録してないから。
まあ通説どおり女真だったとしたらその馬鹿にしてた蛮族の立てた清王朝に朝貢国を
通り越して奴隷国にされるのは皮肉な話だがw
110:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/24 00:15:47.28
誤爆しましたｽﾝﾏｾﾝ
111:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/25 19:47:02.84
よく知らんがムアコックの「この人を見よ」みたいな感じか？＞「史実」で重要な役割を果たすはずの人物が・・・
112:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/25 19:54:40.77
「戦国自衛隊」は重要な役割を果たすはずの人物がいないから代わりをやらされる話だったな。
113:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/25 22:51:58.11
>>111
豊田の「アステカに吹く風」は、
コルテスやマリンチェ、ブッダやイエスやムハンマドが若くして死んでしまうことを
「観測」したＴＰ隊員が時間犯罪者による歴史改変と考えて、
彼らに化けて時間犯罪者を誘き出そうとする話。
実は、元々の歴史では彼らは死んでいて彼らの業績はＴＰ隊員が行ったことだというオチ。
114:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/25 23:16:02.00
それはタイムパラドっクスが回避されてるだけで実は平行世界でしたって話ではないな
115:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/25 23:33:44.94
パラドっクスが起きるかと思ったらパラレルなんで起きませんでしたって
話なら漫画で「寡黙の刻」ってのがあった
116:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/26 00:09:13.27
ここまでクロノアイズ無し
117:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/26 00:24:54.39
>>112
映画版はパラレルワールドと解釈すべきかな
信玄が川中島で戦死して謙信が軍勢率いて上洛成功だから
史実では謙信の上洛は単身
118:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/26 00:50:48.32
主人公の千葉ちゃん達が死んだ時点で話が終わって未来がどうなってるのかわからないから
世界が分岐したのか、単に歴史が変わったのか不明
119:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/01 15:07:37.85
足のいい奴。やったね千葉ちゃん！
120:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/07 05:10:14.89
「ままじゃないヤツ」って恐竜の赤ちゃんが言ってた「恐竜家族」は歴史改変・・・・
ではない、な？
121:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/07 13:26:35.45
恐竜家族の主役であるガロサウルスは古くから見つかってたせいで逆に間違った復元
されまくってたけど
一応あの番組では現時点では正しいとされてる復元を元にデフォルメされてたはず
122:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/07 13:47:33.27
まああそこまでデフォルメしちゃうと古い説でも最新説でもあんまり意味ない気がするがw
123:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/07 14:15:34.95
それよりガロサウルスって何なのさ
124:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/07 14:39:45.36
脱字だろ
メガロサウルス
125:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/07 19:50:21.69
>>124
エスパー検定３級をおもちのようですな
126:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/07 21:57:50.04
>>125
アホですか?
恐竜家族知ってりゃ誰でもわかるよ
127:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/07 23:44:45.48
古くから見つかってた恐竜って線からの類推も出来るな。
イグアノドンとメガロサウルスは「恐竜」という概念が生まれるより前に発見されて
珍妙な復元想像図が作られてる。
128:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/10 10:09:28.65
おまえら、現代哲学とか恐竜とか
スレと関係ない話だとレスするのな
129:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/10 19:06:32.57
「我々の歴史は改変された結果だったんだよ！！」
「な、なんだってー！？」（AA略
国民党軍と一緒に旧日本軍と戦っていた米兵のバッジに「ハローキティ」・・中国の博物館に展示
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
130:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/10 19:36:10.79
オーパーツか
131:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/10 23:52:35.12
銃痕があるアーサー王時代の甲冑みたいなもんですかな
132:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/11 01:20:47.22
フェイザーの銃撃痕のある俺のチャリみたいなもんかな
133:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/12 20:54:47.48
中国が分断国家、というのはあるけれど
中国が西側というのはああるのかな。国民党勝利とか国共合作が存続とかで。
134:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/12 21:54:02.32
ちょっと思いつかないねー。
大体、蒋介石時代の中華民国は軍事顧問も兵器輸入もナチスドイツに仰いでいた訳で。
対日戦で米英の支援が受けられなかったらファシズム陣営じゃないかな。新生活運動なんかかなり影響受けてるぜ。
135:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/12 22:03:51.80
せっかく親日家の蒋介石が政権握ったのにわざわざ敵に回した日本の間抜けぶりには乾いた笑いが出る
136:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/12 22:05:25.45
>>133
一応第二次大戦直後は共産党は国民党と共存する方針で
アメリカも親米政権なら国家内に共産党が存在しても構わないというスタンス
ソ連も満州で共産党を支援しながらも公式には国民党政権を承認していた。
…なんかフランスみたいな国になりそうだな。
137:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/13 00:34:34.70
コミックだけど「逆転！！太平洋戦争」の国民中国が戦後親米反日路線で経済発展してた（満州は共産国家）
138: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】
11/10/13 00:53:23.83
歴史改変ＳＦはロマンが有るよねー!?♪。
139:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/15 00:57:52.58
「モンゴルの残光」はある意味米中冷戦状態だったっけ？
民族構成はまるっきり違うけど。
140:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/18 21:21:49.48
あれで史実の中国に相当するのは赤色ロシアだろ。クラスヌイ・ピオネール（赤衛兵）が荒れてたはずだぜ。
141:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/19 00:15:23.05
>>138
なんせ元祖はフランス人の書いたナポレオンが世界を征服する話らしいからね
142:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/19 21:23:49.15
モンゴルの残光は面白いけど
ジンギスカン紀元世界が現実世界を裏返したそのまんまの歴史なのが芸がない
当時は歴史改変物が少なかったからわかりやすくしたのかもしれんが
143:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/19 21:35:13.50
科学技術の進歩はえらく前倒しになってるぞ。
14世紀にもう蒸気機関と内燃機関が発明されて、
20世紀には恒星間有人探査と時間旅行が可能になってる。
144:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/19 21:49:49.28
>>143
そのまんまは言い過ぎかも知れないけど
ヒットラとワシントンはどうにかして欲しかったw
145:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/19 21:53:59.84
というか、動力機関が開発されてるのに新大陸発見が次の世紀ってなあ無理がある。
146:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/19 21:58:09.05
太平洋越えならそんなもんじゃないか。
147:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/19 23:02:39.11
その太平洋側からの移民が始まるまで手つかずだったのがそもそも不自然なんだよ
作者自身は他作品でバタフライ現象的な波及型の歴史改変を結構書いてるから
あえてわかりやすく相似的な歴史にしたんだろうけど
文明風刺的なシニックな中短編とかならともかく、この大長編にはちょっとあってないと思う
148:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/19 23:10:56.55
まあ、当時は徹底的な歴史改変より史実の合わせ鏡的展開が
わかりやすかったろうが、出てくる人名なんかは完全に途中から
興が乗って筆が滑った感が強いと思う。
149: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
11/10/20 01:43:02.67
歴史改変ＳＦ小説は楽しいですよねー。
150:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/24 20:58:39.07
ピングドラムが改変ぽい展開に
151:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/25 16:50:37.09
テメレア戦記は？
152:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/30 00:38:07.20
輪るピングドラムや魔法少女まどか☆マギカが改変物ならば
「ミッション: 8ミニッツ」も改変物です
ネタバレご容赦ください
153:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/31 19:04:06.95
コードギアスもナー。
154:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/31 23:06:04.27
>>15
それ、何て小説？
>>34
マーティン・クレフェルトのどの著書にそれ書いてた？
155:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/31 23:09:44.19
「魔法少女まどか☆マギカ」は日本SF大賞の候補だよ>>152
156:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/31 23:40:03.40
>>154
「月その六」＞何て小説？
157:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/02 00:56:42.04
>>151
竜が昔からつかわれてたわりに、ナポレオン戦争までの戦争の様相がかわらんのが残念なところ
158:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/02 01:32:27.88
よしながふみの大奥が面白かったよ
159: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
11/11/02 05:15:10.31
歴史改変ＳＦは可能性の変更ですよねー!?♪。
160:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/02 09:56:44.36
またお前か。
161:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/02 17:07:35.79
>>154
『戦争文化論』>マーティン・クレフェルトのどの著書にそれ書いてた？
162:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/16 23:27:32.93
前スレで見た「朝鮮併合がなかったら」ｉｆのやつ
ソ連に攻め込まれたソウルを朝鮮帝国首相李承晩が李王家ごと爆破して自分が最高権力者になってた。
ソ連の傀儡国家の首班になった金日成もどっかおかしい感じで朝鮮最狂対決って感じ。
163:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/16 23:29:51.06
ええい、李承晩めいたずらばかりしおって！
164:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/17 17:05:02.34
まぁまぁ、ここはひとつお相伴に与るということで……
165:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/17 17:08:52.87
ピ キ ン ！！
||i i i i||
＿＿_ |i ＿＿ il＿＿＿＿
／| ∧,,,∧ ﾋ ｭ〜 ／
／ | ＼(´･ω･`)／ ／
>>164
166:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/17 19:08:49.80
「僕はビートルズ」…はSFちゃうか。
すでに歴史が改変されちゃってるけど。
167:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/17 21:39:42.04
一昔の前生物図鑑や生物の教科書には最初の両生類、陸上脊椎生物の先祖として
必ず載っていたイクチオステガ。
現在では最初の両生類でもなければその後の生物と系統の綱がっていない傍系の
生物と言うことにされてしまった。
イクチオステガは指が七本あり、五本だった他の両生類が「正統」だとされている。
ここから本当にイクチオステガの子孫から進化が続いて、七本指の人類が文明を築いてる
世界というのを想像した。
168:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/17 21:42:12.18
七福人
169:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/17 22:21:39.90
14進法が主流になるのか。
170:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/18 14:48:21.92
数学どころか算数も怪しい俺にとっては拷問だな
171:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/18 21:22:58.96
とりあえず５本指があれば２・４・８・１６・３２進法はカバーできるが１４進数は厳しいな
172:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/18 21:23:07.84
>>170
最初から１４進法の世界に生きてれば十進法と変わらないよ
古生代からの改変までいかなくても
ネアンデルタール人が文明を築いた平行世界が出てくるネアンデルタール・パララックスでは
逆に年・日・時間の経過にも３５６・１２・２４・６０ではなく十進法単位が適用されて
それが現実世界よりも数学を発展させる一因になってたりしたな
173:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/18 21:24:26.39
まあ進化の過程でどこかで五本指になりそうだけどな
174:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/18 21:44:25.58
指の数よりも肢の数か三対だった陸生脊椎動物の世界も見てみたいな。
175:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/18 22:02:19.10
>>174
まず肢が三対の脊椎動物が発生するところから始めないと
176:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/18 22:28:45.53
テトラポーダならぬヘキサポーダか
177:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/18 22:49:04.13
>>174
ゲームだが「SPORE」を思い出した。
やろうと思えば手も足もない生物が宇宙文明を築けちゃうんだけど。
178:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/18 23:46:54.30
原生代末大絶滅がなければ多足生物から脊椎動物が誕生したかもね
つか大絶滅はどこも世界のターニングポイントたせな
P-T大絶滅がなければ温血化しつつあった双弓類がそのままスムーズに世界を支配
小型哺乳類という段階を経ずに二億五千万年年後、歯の代わりに嘴があり、卵を産む
人類が誕生
三畳紀中規模絶滅がなかったため偽顎類の脅威にさらされ続けた初期恐竜が知能を発展
させることで対抗して恐竜人に発展する世界
彼らは偽顎類を「恐ろしい竜」と呼んでいる
179:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/19 00:32:52.83
帝王ゴール「ゲッター線さえなければ地上は我ら爬虫人類のものだったのだ！」
180:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/19 01:04:54.27
>>179
あんたら温血だし、爬虫類でもないしw
181:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/19 01:07:46.50
昭和４０年代の設定だから仕方ない
182:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/19 01:20:21.98
爬虫類かどうかは分類の仕方によって変わるけど
確実に「トカゲ野郎」ではないな
DNA的には哺乳類の方が蜥蜴に近いくらいだ
183: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/11/19 01:25:33.89
歴史改変ＳＦはもしもの可能性ですよねー。
184:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/19 04:30:13.13
バレーボールで突き指が多発しそうだな
185:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/19 13:11:37.47
>>182
最初に恐竜発見した学者達が「恐ろしいトカゲ」なんて名前つけちゃったからね
現存しない竜というものにあてはめた訳語の方が実体にあってる
186:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/19 17:20:47.96
>>172
現実にフランス革命の時に時間も十進法(一日十時間、一時間100分)にしようとしたんだけど、
これだけはまったく普及せずにすぐに撤廃されたんだよな。
正直、こんなもん慣れの問題なんで、これで数学能力に変化がでたりはしないと思うが……
187:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/19 21:00:37.57
竜の卵シリーズに出てくるチーラの単位系は
ほとんど12進法なんだが、中性子星の強力な
磁場で歪む距離だけは人類と共通のメートル法で
そこだけが十進なのが煩わしいっぽい。
188:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/20 12:24:27.77
マイナス・ゼロだと未来人は12進法使ってたな
手足もない宇宙人だと離散系すっ飛ばして連続系の数学が出来そうだ
189:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/23 12:21:22.40
>>167
現生地上脊椎動物の直径祖先の可能性が高い五本指のペデルペスの祖先は七本どころか
八本指だったアカントステガと目されてるから
地上での四肢匍匐生活に適応すればイクチオステガ系から進化しても１７３の言うとおり適応
して五本指になったと思うよ
>>186
あくまでたくさんある要因の一つでしかないよ
ネアンデルタール社会は文明＝理系が発展してて文化がシンプル
190:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/23 17:15:19.94
>>189
まあ、あれちょっと立ち読みで触れただけなんで、そこんとこ作中でうまい補完があるのかもしれないけど、
ネアンデルタール文明は人の力が強いゆえ、争いごとで簡単に相手が殺せるから平和主義が発達したっての、
あれはないと思うわ。人類だって昔は今よりムキムキマッチョなタイプが多かったけど、道具を使うようになって
それで殺傷能力が上がると、過剰な筋力はカロリーの無駄使いになるから徐々にスリムで経済的な体系の
人間が生存競争で優位になってきたんだろうに。
ネアンデルタール人だって、文明が進歩すれば優男に進化するだろ、普通に。
191:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/24 02:04:40.41
７本指の系統が進化したら、ピアノの作曲や演奏ではリストやショパンも真っ青な
名曲や名演奏が出現したかもね。
192:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/24 12:08:46.93
>>178
偽顎類ってなに？
193:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/24 21:10:54.28
>>191
ヴォネガットの小説タイトルにもなったプレイヤー・ピアノができてから
通常演奏不可能ピアノ曲というのが流行ったという歴史がある
有名なのはマルカンドレ・アムラン
そこら辺も含めてこの動画が面白い
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
194:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/24 21:33:01.89
>>>190 それ、カナダ人ソウヤーの隣国アメリカに対する皮肉というかイヤミだろ。
NRAが認める通り、非力な老婦人が道具（銃）でムキムキマッチョを殺せる相互抑止能力が治安体制の根幹なんだぞあの国は。
195:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/24 22:23:03.68
>>194
治安体制の根幹って、良き一般市民には一家に一丁軍用自動小銃があったスイスなんかに比べても、圧倒的にアメリカの
治安、悪いじゃん。あんなもん無知蒙昧な国民とそれに乗じた既得権益を持つ業界の共犯による正されない旧弊だろ。
196:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/25 03:32:25.64
>>190
その辺は作中には書かれてなかったと思うけど、こっちの世界じゃ
大型哺乳類をあらかた狩り尽くして、より小柄ですばしっこい獲物を
狙わざるをえなくなったことで、それらを確実に仕留める為に道具
（武器）の殺傷能力を上げていったんじゃなかったかな？
バラスト（向こうの世界のネアンデルタール人）は文明化した今でも
槍1本でマンモスと渡り合うし、バラストのインテリである主人公さえ
時々その狩りに参加するそうだから。
>>192
正しくは偽鰐類。三畳紀に恐竜の祖先より繁栄していた生物で、
現生動物の系統だとワニ類に近い（>>53あたり参照）。
197:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/25 15:18:06.41
近年はペルム紀と三畳紀の発掘が増えたせいで双弓類と脛距類の繁栄が
想定以上だったことがわかってきたからね。
哺乳類は恐竜滅亡で繁栄の機会を得たと言うが、その恐竜自体が脛距類
特に偽鰐目の滅亡のおかげで繁栄した。
その脛距類の繁栄もペルム紀末期の大絶滅あってのことだし。
今後石炭紀の発掘が進めば体骨格からかなり活発に活動できたと思われる
両生類の炭竜目あたりも予想以上に繁栄してたとわかるかもしれないけど。
まずいことに石炭紀の地層は文字通り石炭産出するせいで既に採鉱で破壊
されちゃった場所が多い。
198:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/25 15:26:36.75
（正直目が滑る……）
199:194
11/11/25 19:48:26.59
>>195 スレ違いだが、スイスはその件についてちゃんと法的に抑止してる。
普通に民間で買った銃で人殺しても、量刑考慮しつつ刑事法廷で裁かれて刑務所入りするだけだが、
（国軍の一員として支給されてる）一家に一丁の自動小銃で私的な人殺しやると、普通に国家反逆罪で軍法会議なんだよ。まず間違いなく銃殺刑だ。
ただ、誰でも思いつくとは思うが、これだと自動小銃を乱射した挙句自分で銃口くわえて自殺する種類の気違い（コロンバイン事件だな）は抑止できなくてね。実際そんなのが出て大問題になった事がある。
しかしこりゃあ、銃だろうが刃物だろうがトラックだろうが防ぎようがない、とは思う。
200:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/25 22:28:23.44
>>199
単独犯として、日本だと銃なしは池田小・秋葉通り魔クラスが最大じゃないか？
やはり銃ありのほうが被害は大きくなる傾向がありそうなんだが。（バージニア
工科大学あたりとか、日本だと津山事件とか）
201:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/25 23:24:06.72
× 双弓類
○ 単弓類
半日気づかなかったw
>>199
>自動小銃を乱射した挙句自分で銃口くわえて自殺する種類の気違い
そういう極端な例ばかり挙げて死刑による犯罪の抑止効果がないとか極論言うよね
廃止論者って
202:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/25 23:29:22.71
そしてスレは逸れて行く
203:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/25 23:58:13.37
>>200 そりゃそうだが、銃があろうがなかろうが、やる奴はやる、やったら最後絶対死刑が確定しててもやるってのがこの場合ポイントだ。
（秋葉通り魔は死刑が廃止されたら死なずに済むかも知れんが、スイスの場合銃で通り魔やって生き残ったら間違いなく銃殺だ）
>>201 揚げ足取りもいい加減にしろ。死刑ってのは刑務所の中でやるもんだろう普通。
そこまで含めての、「量刑を考慮しての刑務所入り」だ、常識だろうが。
（ついでに俺は、最低限あと一桁は、日本国民全体の責任において吊るし首を増やすべきだと思ってる死刑賛成論者）
それを置いてもこの場合の気違いは、法廷が 軍 法 会 議 だぞ？
死刑があって当然というか、死刑を伴う軍法会議が無い現代日本のほうがおかしいんだ。
それでも、ごく一部の例外は阻止できない。遺憾ながら事実だ。
（この手の気違いを吹っ飛ばして歴史を変えようとする話では、「エリアンダー・Mの犯罪」があるな。
あと、「迅雷計画」4巻の史上最大規模の暗殺。人一人吹っ飛ばすのにアレ使うか普通。吹っ飛ばされて当然では、あるが）
204:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/26 00:10:57.23
>>203
揚げ足取り？
俺は「死刑廃止論者」を揶揄してるんだがあんたは廃止論者なの？
なんか勘違いしてない？
205:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/26 00:24:10.16
自分が「死刑廃止論者」だと言われたと勘違いして脊髄反射したんだろ
206:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/26 00:31:15.00
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￣￣
207:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/26 00:31:50.13
>>197
>哺乳類は恐竜滅亡で繁栄の機会を得た
その説も最近は揺らいでる
白亜紀後期には恐竜は急激に減って哺乳類が爆発的に増えていた
現在の調査ではＫ-Ｔ境界の大絶滅で一番多く死滅したのは哺乳類になってる
「哺乳類は小さいから生き延びた」なんて説は完全に否定された
単にその時点で種類が多かったから滅びなかっただけ
208:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/26 01:49:43.70
哺乳類より昆虫の方がは生き延びやすいようなもの？
209:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/26 04:45:39.55
昆虫っつ〜か、節足動物門は、脊椎動物なんかと比べ物にならないくらい
多様化・細分化して適応しまくってるから、隕石ぐらいで門ごと絶滅なんてありえない。
ただ今のところ人類のような知性を進化させた種は無いみたいだが。
210:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/26 12:02:53.66
白亜紀末期には小さな恐竜食う哺乳類が生まれ始めてたからね。
そういうのは全部滅んで小さいのだけ残ったから「小さいから生き残った」という事自体は
間違いじゃない。
でもその手の大型化してた哺乳類や小型恐竜は滅んでそれより体大きな陸棲ワニや後の
恐鳥類に繋がる陸棲鳥が生き残った理由は謎。
>>208
節足動物は地球の動物種の８５％、生物種の63％を占めている。
パーセンテージで言えば地球は節足動物の惑星です。
211:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/26 22:49:02.88
>>210
コリストデラ目も忘れなく
鰭竜目も海棲有鱗目も滅んだのにこいつらだけは生き残った
212:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/27 12:53:51.01
21世紀は古生物学が革命的に進歩したからそれ以前の学説で書かれたのは古くなっちゃってるよね
213:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/28 04:28:44.63
グールドがネタにしてた古生代前期の変な動物達の研究は、どの位貢献したのかな
214:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/29 05:30:31.99
エディアカラ動物群 だった。 １日経ったら思い出した（ｗ
215:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/29 13:07:34.39
正確には原生代の末期な
まだ古生代にすらなってない
あの辺は原生代から少なくとも海は既に生命の宝庫だったという意味合いが重要で
現生生物と系統つながってない物が多い＆海中という限られた環境だから適応放散のモデルとしては不十分
なため実はあまり貢献してない
むしろ今までの古生物学の研究成果がエディアカラ動物群の研究に役立ってる
216:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/30 01:42:00.62
>>212
その辺についておすすめの書籍ってありますか
できればあまり専門的でないもので・・・
217:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/30 16:29:18.05
ニュートンとかの科学雑誌を毎号読んでれば大きな新情報はトピックとして載るよ
まとめた本を書こうにも書いてる最中に新情報が出そうで出しにくいんじゃないかなw
218:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/30 21:17:29.74
>>216
分厚いのを読むのが苦手でないならやっぱりグールド先生の解説本でしょうな
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)ワンダフル・ライフ―バージェス頁岩と生物進化の物語-ハヤカワ文庫NF-スティーヴン・ジェイ-グールド/dp/4150502366
219:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/30 22:09:49.76
なんか、シムアースでトリクロデートが文明を持ったときのことを思い出したわ。
220:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/01 14:01:22.86
>>218
それ今世紀じゃないだろ
むしろその辺の学説も再検討されてるのが実際のところだ
221:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/01 17:11:53.40
復元図はワンダフルライフに載ってるのが現在の学説
進化系統に関しては現在進行形で再考されてる
222:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/01 20:13:36.07
>>217-221
サンクス。とりあえずワンダフルライフ読んでみます。
223:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/01 21:16:46.89
ワンダフルライフはバージェス頁岩動物軍についてはいささか古い。
224:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/01 23:11:13.55
２０年近く前の本だから古いのは仕方ない
ここ数年に出た本で古い学説平然と書いてる本もあるからな
とりあえず洪積世・沖積世はやめろw
225:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/01 23:36:03.21
>洪積世・沖積世はやめろw
気象の本で「ミリバール」使うようなもんだなｗ
226:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/02 00:31:13.97
懐かしい……復活してくれないかなぁミリバール
227:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/02 00:34:18.20
地学の話題とかサッパリ分からん。
228:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/02 01:03:45.25
>>224
つ 二畳紀
一発で変換できるという事はまだ使う人多いんだろうな
229:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/02 06:55:24.86
派出所なんかもまだ一発変換できる。
これはこち亀のせいか？
230:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/02 07:30:32.95
意味不明。
231:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/02 07:57:30.97
>>226
洪積世・沖積世とちがって科学的事実とずれてるわけじゃないからなあ＞ミリバール
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