【鏡の中に】BUMP OF CHICKEN 8【探しにいくよ】

【鏡の中に】BUMP OF CHICKEN 8【探しにいくよ】 at POEM

[前50を表示]
600:名前はいらない
12/01/01 19:10:14.21 QV91b9E0
ID:YYxHrO2h　何だコイツ

601:名前はいらない
12/01/01 19:28:28.31 ObJGmQAu
ID:YYxHrO2h　

出来れば「涙のふるさと」の詩の奥深さも語ってくれ。

どうでもいいけど、

そういう嫌でも背負ってしまってる恥部のようなもの、
どうしようもないひどい日常とどうむきあったらよいかという
そういう問題意識をもった曲。

最近の曲はどうしようもないひどい日常と向き合ってる曲ばっか
だと思うから俺は好きだ。

602:名前はいらない
12/01/01 20:58:03.87 ObJGmQAu
あぁ、ついでに、

君が好きな曲に最近の曲が入っていないのは、
君がただついていけてないだけってのはよくわかったよ。

きっと生きてみればいつか理解できると思うよ。

「同じ思想をもつように、同じ行動様式をもつように
強いるものに対して、きっぱりノーというべきだと」

きっぱりノーというべきだということを強いている時点で、
同じ思想をもつように、同じ行動様式をもつように
お互いさまに言い合っているだけだって。

魔法の料理やキャラバン、グッドフレンズあたりちゃんときいた？

603:名前はいらない
12/01/01 21:14:07.60 YYxHrO2h
>>601
あのときにあの人を裏切ったと、思い出すことがありますか。
そういう風に思い出した自分の心の中に、涙のふるさとがあります。
ふっと、かつて自分がふった女のことを思い出す。
あるいは、何も恩返しできなかった母親のことや、
つい裏切ってしまった友達のことを思い出す。
そういう自分の心のなかに涙のふるさとがあります。
この寂しさはどこからくるのだろうというつぶやきには、
涙がいいたかったことのすべてが込められています。
そのときの寂しさというのは、
要するにそういう愛無き世界に生きてきた自分の寂しさというのが
涙のいいたいことだと思うのです。
このうたには弱い者への眼差しがあります。
人を裏切ったり、あるいは本意でないことをしてしまった人間、
決して強いとはいえないような人間に対するあたたかい眼差し。
弱い者への共感があります

604:名前はいらない
12/01/01 21:21:45.99 YYxHrO2h
>>602
「絶対ただしい事なんて無い」
ということは絶対正しいか？
まずこの問いに答えてくれ。

605:名前はいらない
12/01/01 21:39:48.14 ObJGmQAu
いや、意味わからん。

絶対正しくなんてないんじゃないか？

606:名前はいらない
12/01/01 22:08:04.69 fyvLC+qY
なぜ>>602を見て>>604のレスになったのかわからん
カッコよく返そうとして失敗したパターン？

607:名前はいらない
12/01/01 22:52:10.11 ObJGmQAu
BUMP OF CHICKENの闘いとやらを無理にでも説明づけるなら
介護、福祉の世界で言う「過剰介護」と「自立支援」の問題だろうね。

お年寄りは弱いんだから手を差し伸べてあげる事。
そんな考えが一般的で「過剰介護」が当たり前だった時代。

でもそうじゃなくて、

お年寄りも今まで立派に生きてきた人達なんだから自分で出来る事は自分で。
「自立支援」が少しずつ浸透してきた今。

BUMP OF CHICKENの唄は「自立支援」。「過剰介護」に対する反発。

子供の頃教わった考えは間違いだとされ世の中は確かに
自分たちが主張する考えが浸透してきた。

でも、さ。結局勝つのは

「過剰介護」も「自立支援」も受け入れて、
仕事をしている人達なんだよね。

「過剰介護」が正しいとか「自立支援」が正しいとか
主張している人達よりも、さ。

「選んだ事だけは信じて」

あなたが自立して自分を選んでくれるように歌い続けたけど、
結局残ったものは空っぽ。

どうしようもないひどい日常。

608:名前はいらない
12/01/02 16:29:34.99 A+f36T9I
「涙のふるさと」

くだらない唄で歌った

「10年後の同じ日に　またここで一緒に絵を描こう」

すべてはこの時の為にうたってきた。

でも結局君はこなかった。

「ひとりで見た真っ赤な空　君もどこかでみただろうか」

カップリングの真っ赤な空をみただろうか。
Wikipediaによると2006年8月8日の真っ赤な空に感動し、
どうたらこうたらと書いてあるが、これはつまり
ＢＵＭＰの曲によく出てくる「あの日」から10年後
ということではないのだろうか。

でも心の中で、再会を果たした。
「車輪の唄」や「ロストマン」なんかで描いてきた君との再会。

それが涙のふるさと。

じゃぁないんかなと俺は思ってる。

「大切な人に唄いたい　聴こえているのかもわからない
　だからせめて続けたい　続ける意味すらわからない」

そんなどうしようもない日常の中で

「失くした後に残された　愛しい空っぽを抱きしめて」

歌い続ける事を決めたこと。

そういう嫌でも背負ってしまってる恥部のようなもの、
どうしようもないひどい日常とどうむきあったらよいかという
そういう問題意識をもった曲。

HAPPYとかゼロとかグッドラックとかそういう曲そのものでは？

609:名前はいらない
12/01/02 17:07:14.42 QZFiCQzz
続・くだらない唄ってご存知？

610:名前はいらない
12/01/02 17:18:01.09 A+f36T9I
存知あげておりますが、何か?

611:名前はいらない
12/01/02 18:18:47.66 OugMQp5R BE:1261553663-2BP(0)
>>610
違うから、涙のふるさとはラフメイカーみたいな曲で
涙を擬人化したような物だよ。そういう特別な設定はねぇから捻くれた解釈してんじゃねよクズ

612:名前はいらない
12/01/02 18:43:35.78 A+f36T9I
まぁ何でもいいけど。

ごめんね。

君の中のBUMP OF CHICKENを壊して。

613:名前はいらない
12/01/02 19:16:19.27 W6bYGB+n
>>611 深いよね

614:名前はいらない
12/01/02 20:00:40.02 4zMM4BeS
涙のふるさと

彼＝ラフメイカー
僕＝ロストマン
俺＝藤原基央

だろ

ロストマンと君の再会の唄

615:名前はいらない
12/01/02 20:46:18.85 Uijd/HHS
>>608
さすがにこれはこじつけレベル
少なくとも３人は登場人物がいるのに無視してるし
なぜそこまで曲と曲を関連付けたがるのか

>>614
この解釈ならわかりやすい
でも曲単体でなら>>611と同じ解釈だな
僕（サビの「」の中のセリフ）＝彼＝涙
俺（AメロBメロ）＝歌い手
君＝涙の主

616:名前はいらない
12/01/02 20:59:15.32 A+f36T9I
>>614

だね

>>615

別に無視したわけではないよ。
説明省いただけ。

なぜって・・・
そう思えたからだよ。　
関連付けたいんじゃなくて
そう思ったから関連づいたんだよ。

617:名前はいらない
12/01/02 21:37:35.36 Uijd/HHS
>>615の解釈で簡単に涙のふるさとをまとめてみると
この曲は「聞き手全員が悩み事で涙を流すこともある」ということを前提としていて
もし涙のふるさと（悩みの原因）に行くなら力を貸すことはできないけど
俺（歌い手）はずっと待ってるよ
っていうことだな

>>616
「僕」が「君」の心の中で生み出した妄想なら「君に知ってほしくて　来たんだよ」っていう歌詞と矛盾するでしょ
妄想なのに知らないのかよっていう
「涙のふるさと」っていうタイトルも意味がなくなるし
じゃあ３人目はなんなの？
関連づいたんだよって根拠もなく関連づいたの？

618:名前はいらない
12/01/02 21:56:03.29 A+f36T9I
心の中って藤原基央のだよ？

いや、まぁ唄の中か。

619:名前はいらない
12/01/02 21:59:28.39 A+f36T9I
てかどうでもいいや。

自分の解釈を守りたいだけの人に説明するのまじめんどくさい。

620:名前はいらない
12/01/02 22:25:59.32 Uijd/HHS
>>618
ああ、なるほどね
やっと>>609のツッコミの意味がわかったわ
>>608の解釈だと続・くだらない唄と矛盾するね
くだらない唄の歌詞から、続・くだらない唄の主人公は既に２０後半から３０代とわかるし
続・くだらない唄の歌詞からすると、バンプのボーカルさんはもうこの世にいないことになる

>>619
歌詞にはいろんな解釈があると思うし、
俺とは全く異なる>>614の解釈も正しいと思う
でも>>608の解釈はどう見てもおかしいだろ
ま、自分の解釈を守りたいだけの人に言っても無駄だとわかったからもうスルーするわ

621:名前はいらない
12/01/02 22:33:46.32 4zMM4BeS
？？

>>614は>>608に対するフォローなんだけど

続は数年後だろ

622:名前はいらない
12/01/02 22:51:19.85 Uijd/HHS
おう、くだらない唄に「１０年後の同じ日」という部分があったから勘違いしていたよ
少なくとも２０後半から３０代　は間違いだな
でも数年後を４，５年と考えてもまだ矛盾するんだけどねｗ

623:名前はいらない
12/01/02 22:54:00.57 HJM3rlcG
藤原の曲って全部同じ様な事歌ってるけど、
だからと言って好きなとこほじくってくっつけて解釈は違うんじゃないの？

１曲１曲別の世界観があるのにごちゃまぜにすんのはどうかと

624:名前はいらない
12/01/02 22:58:43.54 HJM3rlcG
書いてる人は同じだけど、
全部の曲に出てくる「僕」が同一人物とは限らないし。

FFの主人公的キャラが発言した名言繋げて
勝手に妄想してる様なもんじゃん。

625:名前はいらない
12/01/02 23:00:08.78 HJM3rlcG
連投ごめんなさい。

色んなFFの･･･です。

626:名前はいらない
12/01/03 01:22:22.92 dN8EP+wy
で、だ
>>604は何処に行ったのさ。

答えさせて放置？

627:名前はいらない
12/01/03 04:53:22.56 S6R1Jf8L
オンリーロンリーグローリー
この曲は前向きだ。
光が水平線から立ち上ってきた情景、
孤独という真っ暗な暗闇に、癒し、赦し、希望の光で
命が与えられた感じ。
孤独という暗闇に、そこだからこそ照らす光、
そのためにどうしても孤独という状態が必要だった、
一人と思ってたら一人じゃなかった、一人だと思ってたら二人だった
二人はどちらも自分自身だった

628:名前はいらない
12/01/03 04:59:37.85 S6R1Jf8L
ハルジオン
涙にぬれた目、
枯れてしまった目の奥で、燻ってる命
ずっとそこにあって、僕を生かし続けてきた
そこに条件など無い、無条件に与え続けてきた
ずっと出会いたかったのは、そんな自分自身の命だった
茶色くカサカサに枯れていく自分自身の心の中の花々
だがそんなこととは無関係に、いのちは命を生かし続けるのだった

629:名前はいらない
12/01/03 05:03:37.44 S6R1Jf8L
ギルド
淡々と当たり前のようにして続いていく
無機質な労働
何故つづくのか、何がそうさせるのか
そんなこと誰にもわかりはしない
確かなのは、ただ続いていること
生き続けていること
そのことにまず気づこうよ
たんたんと続くあたりまえの日常が
どんなに輝いてかってこと

630:名前はいらない
12/01/03 05:11:16.64 S6R1Jf8L
メーデー
救い上げるよ
君は君自身を、必ず
君と一緒に浴びるいのちの光
潜るよ、僕を犠牲にしても
必ず掴むよ、君の腕。
おめでとう、君の力だよ全部
見つけたね、自分自身の命の鼓動
ずっと生かし続けてきたんだ、泣いていたときも

631:名前はいらない
12/01/03 05:18:45.86 S6R1Jf8L
プラネタリウム
ここは僕の世界
孤独だとかじゃない
宇宙空間に浮かんでいる感じ。
僕の妄想？内側から掴み取ったもの
僕の大切な女（ひと）
いつだって僕のこころのなかにいたんだよ
やっと気づいたんだ、君がどこにいるかってこと

632:名前はいらない
12/01/03 05:32:03.25 S6R1Jf8L
かさぶたぶたぶ
僕は消えてしまうんだけど、
みんなと仲良くするんだよ
気づかなかった？ずっと君を守ってきた赤血球
そのために生まれた？
僕の生きる意味　存在理由？
君が笑って幸せだったら僕は何もいらないよ
消えちゃうまえに伝えたくて
君といっしょに生きてたってこと

633:名前はいらない
12/01/03 05:49:21.91 S6R1Jf8L
飴玉の唄
僕の好きな女（ひと）
きえちゃうんだな、
いま、出会った君と生きてるんだな
こまるな、消えるなんて
なんで消えるのかな、ずっといっしょにいたいよ
「だってそれがいのちだから」
生きてることは、死ぬことと一対で。
いま、いのちに触れたよ。だって死ぬことが生きてるってこと。
生きてるよ君と　目をそらさずに信じてるよ

634:名前はいらない
12/01/03 06:01:27.61 S6R1Jf8L
涙のふるさと
涙くん、涙くん、
どうせ死んでしまう僕に、なにを伝えにきたの？
「君の心と、その外側を、生と死が出会う場所」
二つにまたがってる僕の姿を観て。
会いに来たんだよ、「君が生きてる」ってことを伝えたくて
死んでも平気だよ。そこは君が生まれて帰る場所

635:名前はいらない
12/01/03 06:11:48.96 S6R1Jf8L
supernova
どうして表があれば裏があるんだろう
表だけってこともその逆も無い
不思議だね生きてるって、だって死ぬことと一対なんだから
何一つ確かなことはないけど、
きこえるかい、きみの心臓の鼓動
いま生きてるってことそのものは、なにより確実だろう？

636:名前はいらない
12/01/03 07:25:33.16 S6R1Jf8L
ハンマーソングと痛みの塔
なにを泣いてるの？
そんな高いところで
王様気分なの？寒さに震えてるんだろ
君が大事に抱えたこんだ諸々
君の妄想
みんな壊すよ僕のハンマーで
生身の君をみせてよ、みてごらん僕を
みんな同じ孤独な存在

637:名前はいらない
12/01/03 07:34:45.64 S6R1Jf8L
時空かくれんぼ
出会っていたんだよいつも
呼んでいたんだよどんなときも
目を覆ってたのは君の手
「いま生きてるんだろう？」
呼んでいるのは君。呼ばれているのも君。
ずっと出会っていたんだよ生きてる自分と。
失うのが怖いから気づかないフリをしていたの？
どうせ死んでしまうから、それを観るのがこわいから？
みないようにしててもどうせ死んでしまうんだよ
いま生きてるんだ、時間制限あるんだよ

638:名前はいらない
12/01/03 11:01:47.78 S6R1Jf8L
同じドアをくぐれたら
行きたいところへ行くべきだ
いつだって自分自身を生きているんだから
正直に生きるべきだ
誰にも似てないんだ
悲しいけど、誰だって自分自身を生きてる
僕だってそうだよ。君のために生きてない
雄雄しく手を振るよ。元気でね
僕は僕の行きたい場所へいくよ

639:名前はいらない
12/01/03 11:07:23.62 S6R1Jf8L
fire sign
自分にやさしくね
誰かのために生きてるわけじゃない
聞こえるだろう？生きてるだろう？
君の鼓動、君の体温
風の音、土の匂い、みんな君のものだ
わかるかな命の輝き
あの星座は君のなかで回ってるんだよ

640:名前はいらない
12/01/03 11:19:23.60 S6R1Jf8L
乗車券
受験戦争、就職、販売競争、
誰のために、なんのために？
抜け殻みたいに生きないで
ちゃんと生きてるか
そこに体温があるか
誰に唆された、誰のせいにもできない
降りることもできない
もっと自分をよくみて　正直に
君は君のために生きているんだから

641:sage
12/01/03 11:38:01.56 PYfr+BVe
自分博覧会ってこういうものか…

642:名前はいらない
12/01/03 11:44:53.53 S6R1Jf8L
太陽
誰もが僕の影を見てる　生身の僕をみてよ！
目に映るもの、ただの投影。誰だってひとりよがり
僕のことなんて誰もわかってくれない！
君の事なんてわからないよ。誰も自分から出られない
とうとう暗闇に閉じこもってしまった君。
「どうせわかりあえないんだったら誰とも話さない」
分かり合いたい証拠。ほんとは望んでる、人の温もり。
孤独を受け入れろ、それが生きてるということ

643:名前はいらない
12/01/03 12:13:05.81 S6R1Jf8L
花の名
君のおかげで僕は生きてる
空気のおかげで、水のおかげで、木々のおかげで
僕は生きてる。僕は僕を生きているんだけど
それは君が生きてるってことの証でもある
だって、君と関係を結んでるんだから。
それでもやっぱり僕は僕を生きてる、君は君を生きてる　
だれだって世界と特別な関係を結んでる
まわりに生かされながら「特別な自分」を生きてる

644:名前はいらない
12/01/03 12:32:38.93 S6R1Jf8L
カルマ
生まれた以上は自分というガラスだまの外へはでられないんだよ
みえるだろう、はじき出した相手が。
君がはじき出したんだよ自分の場所を奪い取るために。
はじき出した相手のビーだまに
何が反射されてる？くたびれた自分の顔？
いつだってそこにあるのは、自分の姿
孤独なんだみんな。孤独な人と人が出合って、傷つけあって
それでも「ここにいるよ！いっしょに居たいよ」って
さけびながら生きてるんだ。

645:名前はいらない
12/01/03 12:44:17.50 ADiixkjm
なんかこのスレ心地いいな
言葉で解釈してくれる
だけど誰一人まったく同じ捉え方の人はいない
深いな、、、

646:名前はいらない
12/01/03 13:12:44.75 S6R1Jf8L
読み返してたら、やばいな。
すごいいい事言ってる。
教祖になれるんじゃないか、おれ。

647:名前はいらない
12/01/03 15:17:49.97 dN8EP+wy
ここまで自分に酔いしれるなんて
ある意味尊敬する

で、だ

結局答えさせて放置？

648:名前はいらない
12/01/03 16:30:17.99 584NS3PC
女子中学生とかが書きそうな元ネタありポエムやね
泣きました！とかレスつけてやろうか？

649:名前はいらない
12/01/04 01:47:48.59 D/rPy51U
まぁなんだ
これから何かしらの権力と闘って
生きるのかどうかしらんが、

嘆いてるだけじゃ何も解決せぇへんぞ

650:名前はいらない
12/01/07 00:43:46.95 GMhVtxML
未だにangel fallの「宇宙が笑った」の意味がいまいち分からない

651:名前はいらない
12/01/07 01:21:22.12 vzir8hzT
個人的にはそこは、意味を考えるところではなく
言葉のまま体で感じる部分だと思ったなー

652:名前はいらない
12/01/07 04:47:37.33 bNNgaNJu
今まで歌って来た意味がうまれた
とかでいいのでは？

653:名前はいらない
12/01/07 10:38:39.46 k/GsMQGO
宇宙が笑う＝世界平和って解釈してる

654:名前はいらない
12/01/07 16:55:31.80 R8JC6+78
ダイヤモンド
迷子なのかい
生きてるからこそだろう
それをまず抱きしめるんだ
泣いてたのかい、心の隅においてきた自分
生きてたんだぜ、せいいっぱい
抱きしめろ。見つけたろう、みんな自分だったんだ
あのときの弱い自分も、あのとき負けた自分も
あのとき怒ってた自分、つばを吐きかけられた自分
みんな抱きしめろ。生きてんだ、自分なんだ。

655:名前はいらない
12/01/07 17:17:10.58 fWXu0y1A
「あなたがどこかで笑ったと思うだけで宇宙が笑った」
自分はサンテグジュペリの星の王子様を思い出した。
宇宙のどこかにいるあなたが笑うと＝宇宙が笑っているように思える、的な。
ポンツカ聞いてたらangel fallsって滝があるんですね。

656:名前はいらない
12/01/07 17:25:13.04 vzir8hzT
飴玉の唄、難解すぎ

何光年も遥か彼方からやっと届いた飴玉だよ、そういう１ミリを繋いで
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~
この飴玉ってのは空間のことを指してるんよね？

何億年も遠い昔からお互い知っている人がいるよ、そういう１秒を紡いて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~
この部分は時間のことを指してるんだよね？

657:名前はいらない
12/01/07 17:26:38.03 vzir8hzT
ごめん下線は

そういう１ミリを繋いで

そういう１秒を紡いで

658:名前はいらない
12/01/07 17:32:22.48 R8JC6+78
才能人応援歌
平凡でも、隅っこでも必死で生きてる
自分の日常
その輝きに、気づいて欲しい
「バンプの曲最高だね」それも君の日常
いまも聞こえてる呼吸の音、
どこから聞こえる？
もっと力強く、自信をもっていい
下手でもなんでも、眩しすぎるぐらい輝いている

659:名前はいらない
12/01/07 17:39:38.49 CUXIUaJJ
>>655
エンジェルフォールは滝が途中でなくなる
あまりの高さに水が霧散しちゃうからだって

660:名前はいらない
12/01/07 17:56:09.87 R8JC6+78
ランプ
かなわなかった夢、恋人、憧れた人、
悲しいけどなくしていくんだ、君だけじゃないよ。
それでも、ずっとそばにあるもの、生きてる自分。
夢をなくしてしまった？生きてればこそだろ
人とうまくやっていけない？生きてる証
やっときづいたね
悩みも喜びも、生きてる証

661:名前はいらない
12/01/07 18:11:57.23 R8JC6+78
Stage Of The Ground
自分にできること、できないこと
身体的限界、地球のうえに立ってんだ
君は君、僕は僕。そこが僕のplay ground
本のなかを探してきたの？昔の人が書いた歴史書や
偉い人が書いた科学の本のなかや、
月の裏側にも行ってみた？
それらはみんな、君のなかで存在してたのに
自信もっていいよ、世界は君を中心に回ってる

662:名前はいらない
12/01/07 18:20:24.88 R8JC6+78
メロディーフラッグ
突き刺せ！
生きてんだ！それはいまだ
誰だっていまを生きてる
過去も未来も、今の変幻だ
誇り高くはためく音、ハタハタ、ハタハタ、
現象は幻、生きてんだろ、それは今

663:名前はいらない
12/01/07 18:22:59.67 CUXIUaJJ
なんか寒いし臭いなぁ

664:名前はいらない
12/01/07 18:30:27.81 vzir8hzT
飴玉の唄の解釈について言ってください

665:名前はいらない
12/01/07 18:32:16.96 R8JC6+78
ロストマン
そう、いま命の真っ只中
いま、君は生きてる
当たり前に生きてる、それが奇跡
何が起ころうと平気だよ
だって君は生きている
何が不足？なんでもこいだ。
上手に歩けなくたっていいさ。
迷ったっていい。君は生きている
迷っても全然OKだ！
一瞬一瞬が輝いている

666:名前はいらない
12/01/07 18:37:45.61 syXEp21j
またポエム野郎がきたよ・・・

>>656
それがどうした？

667:名前はいらない
12/01/07 18:43:46.05 R8JC6+78
>>664
飴玉の唄は、本当に信じるということはどういうことなのかについて
歌ってる。裏テーマに信じた相手の「死」や、ものが「なくしてしまう」って
現実をどう受け止めるか、がある
恋人を信じる、でもその恋人は離れていってしまうかもしれない
離れなくても、死がいずれ引き離してしまう。可能性として。
なくす可能性が必ずあるのに、信じるとはどういうことか。
死や喪失を受け入れる、ということがなければ
ほんとに信じるということには行き着かないだろう、というが
たぶん藤原の意見。それ以上は知らない

668:名前はいらない
12/01/07 18:49:47.31 R8JC6+78
最後はポエムに行き着くんだよ。
詩の解釈などは愚の骨頂
６６３寒いとか・・失礼だろきみ！

669:名前はいらない
12/01/07 19:01:17.60 R8JC6+78
ひとりごと
誰も彼も、自分のために生きてる
みんな自分という中心をもって今日を生きてる。精一杯。
いいんだそれで受け入れろ
やさしくなりたいって？なれないよ
だってすべて自分のため。
でももらえたよ、きみのやさしさ
きみとぼくとで出会ったよ
不思議だね！

670:名前はいらない
12/01/07 19:52:16.55 5MxoTJnL
あのーここポエムじゃくて歌詞解釈考察するスレなんですけど
>>667みたいなのなら読む気にもなるんだけど

671:名前はいらない
12/01/07 20:33:53.37 R8JC6+78
>>670
詩に読み込むべき意味があるのか？ということを
考えてほしい。断言するが、そんなものはない。
あたかもあるもののようにして、考察するならば最低限
【藤原がその詩に関して何を語ったのか】
【自分は藤原の発言についてどう思ったか、
音楽にたいして何を感じたか】を明確に分けて
両者がリンクするように配慮しなければ発散していくばかりだよ。
たとえば、飴玉の唄についてぼくがこう書く。
「飴玉は、舐めてると徐々に小さくなって無くなっていく。
なくなるものの象徴だよ。スノースマイル（雪）、ランプ、涙、虹、
かさぶたなんかもそう」
これだけだと、あたかも飴玉の唄がそういう曲であるかのような書き方だ。
でも藤原はそんなことは語ってないし、そういうつもりで書いたという証拠なんてないんだよ。
この場合、「藤原は言ってないんだけど、僕自身はこう読み込んだ」と書くか、
書かないまでもそういう心持で書くことが必要です。
まるで読み込むべき意味があるような気分で書いてる人は特に。

672:名前はいらない
12/01/07 20:59:56.27 CUXIUaJJ
本当に気持ち悪い

673:名前はいらない
12/01/07 21:02:57.03 syXEp21j
意味があるかどうかは関係ないだろ。
スレの住民が楽しむことが目的なんだから。
このスレは意味のないことをするスレだから、
それが気に入らないなら書き込まなければいい。

674:名前はいらない
12/01/07 21:31:20.83 GMhVtxML
>>671
凄く参考になるし、納得する内容も多々ありましたよ！
今まで解らなかった事も>>671さんのおかげで解りました(><)

ただ、

気持ち悪いです

>>669とか最後らへんこじ付けじゃねぇか糞が

675:名前はいらない
12/01/07 21:34:09.83 R8JC6+78
>>673
ははは、ありがとう
僕を弁護してくれて。
お墨付きをもらった
書き込んでいるってことは、まだ楽しんでくれてるのかな？
スレッド内でも棲み分けはできる
気に入らなければ触らずに、いたずらに傷つけずに
黙って通り過ぎるのが生活の智恵

676:名前はいらない
12/01/07 21:35:57.60 R8JC6+78
>>674
凄く参考になるし、納得する内容も多々ありましたよ！
今まで解らなかった事も>>671さんのおかげで解りました(><)

まで理解できました。ファンレターありがとう。

677:名前はいらない
12/01/07 22:36:55.89 syXEp21j
>>675
＞書き込んでいるってことは、まだ楽しんでくれてるのかな？
あなたが日本語を理解できない外国人だということがよくわかりました
日本語を勉強してからこのスレにきてね

678:名前はいらない
12/01/07 23:44:18.88 R8JC6+78
いや君と僕との齟齬の原因は、日本語の問題というよりは
スタンスの違いなんだと思うよ。
いろんな意見を寄せ集める情報交換の場としてこの掲示板を
利用している人がほとんどの中、
チラシの裏に書くようような日記を書き連ねているということに対して、
そしてその分量と内容から、バンプに対する極度の執着度をみて
僕に対して「生理的違和感」を覚えているのかもしれない。
それとも、公共の場を私的に利用するなというスレッド管理の観点から
反発しているのかもしれない。
僕の詩評に対して濃い議論ができればいいけど、タイミングの問題か、
参加者の人材の問題か、今のところ無理なようだから、
結果僕が書き連ねる結果になってるわけだけど。
糧になってる読者の方がいるみたいで嬉しいよ。
よく読めば、僕の詞評が総合的に
分析されたものであることが分かると思う。
でもほんとは、僕は書き込みながら自分とお話してるんだよ。

679:名前はいらない
12/01/07 23:52:33.96 CUXIUaJJ
>>678
うるさいです、黙っててください

680:名前はいらない
12/01/08 00:05:43.09 jaDbvmKI
>>671
「飴玉」の暗示しているのは、「なくなるもの」ということだけですか？
「飴玉」からほかにも、いろいろなことが連想できます。例えば、「甘い」「人にあげることができる」など…
じゃあ、どの暗示として、「飴玉」が使われているのか？
それは、前後の文脈からある程度推測することができます。まったく藤原氏の語っていることがわからないなら、それは歌詞の読み込みが足りないのだと思います

藤原氏だって伝えたいから曲を作ってるわけですから、どういうことを伝えたいのか考えてみるって作業は、曲をきく側にも必要なことだと思いますけどね

681:名前はいらない
12/01/08 01:11:42.13 9DvDD4TU
藤原氏はなんかのラジオで飴玉が好き、口の中でコロコロできるものが好きとか言ってたね

682:名前はいらない
12/01/08 01:49:09.06 v6nMuzu2
魔法の料理は自分の事を書いただけって言ってたけど
藤原の子供の時はママとかパパって言ってたのかな？

683:名前はいらない
12/01/08 02:08:27.27 BR0LVKQb
>>680
解釈はどんどん変わるんです。
曲を鏡にして自分の心をみてるからです。
いくら解釈を重ねてみても、心の中にパターンが増えてくだけで
いつまでたっても確定しません。で途方にくれるわけです。
藤原が言いたいことはなんなのか、
雑誌のインタビューを読んだりすることになるんですが
読んでるうちに、なにか閃くものがあるかもしれません。
そのうち必ず違和感の無い曲の解釈にたどり着くときは来ます。
あとは自分で「この解釈でいい」と信じるしかないのです。
このプロセスをたとえるならば、
藤原と友達になって、長い時間をいっしょに過ごして親友になり、
彼ならばこう言うだろうとわかるレベルまで
一心同体になるプロセスに似てます。
ただ完全にわかったということはありえません。
それにはいくつかの理由があります。省きますが。
解釈が確定するなんてことはおそらく永久にないでしょう
あとは信じるしかないです。
詩評で大切なのは、何を信じているかわかるようにすることです。
いくつもの解釈のレパートリーを並べても雲をつかむような話です。
ぜひ全身全霊をもって藤原とお友達になりたいですね

684:名前はいらない
12/01/08 04:35:40.85 P+sFjAwT
どうしてこんなになるまで放っておいたんだ！
　三　　　　　　　　　三三
　　　　　　/;:"ゝ　三三　　f;:二iュ　　三三三
三　　　＿ゞ::.ﾆ!　　　 ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
　　／.;: .:}^（　　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三
　　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イﾄヽ__
　　,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ←ID:BR0LVKQb
.　〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
　　};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll

685:名前はいらない
12/01/08 09:39:43.12 v4eaT6an
>>678
だから日本語がわからないんだったら無理して反論するなよｗｗ
「生理的違和感」とかは問題じゃねえよ
一言で言えば「スレチ」ってことだよ
「詩の解釈などは愚の骨頂」なんだろ？
だったら書き込むなよ

＞よく読めば、僕の詞評が総合的に分析されたものであることが分かると思う。
お前のこじつけポエムのどこが総合的に分析されたものなんだよ

686:名前はいらない
12/01/08 13:23:22.22 FAqsMeOm
>>678
濃い議論がしたくて、そのためにお前が取っているアプローチ(キモポエム連投)がここまで何の効果もあげていないんだから、違うやり方で議論に持って行こうとは思わないのか？
コミュ障ってお前みたいなやつのことも指すんだろうな

687:名前はいらない
12/01/08 14:35:26.01 cWxziE7V
グングニルのグングニルをもった死に際の騎士というのはオーディンなのでしょうか？
それとも狙った物を必ず貫くという槍から自分自身の信念を持ち船出をした彼でしょうか？

過去スレなどに回答がありましたら申し訳ありません

688:名前はいらない
12/01/08 16:08:57.52 UAMI6MAV
>>687
後者
死に際の騎士＝船が今嵐の中というピンチに陥っている彼

689:名前はいらない
12/01/08 16:09:49.42 cWxziE7V
>>688
ありがとうございます
納得しました

690:名前はいらない
12/01/09 23:03:47.62 KmP3JxFH
藤原は、夢や希望をもって生きるべきだということを明確に言っていて
そういう曲が多いよ。
夢というのは、例えば全国大会優勝とか、どこどこ大学合格とか、
世界平和とかいう抽象的なものも含まれれるだろう。
とにかくそのひとがかなえたいと切に願っているもの、欲望と言いかえていいかもしれない。
乗車券、なんかで「夢や希望」を否定している、ように思うかもしれないがそうじゃない。
藤原は夢や希望にむかって突き進むべきだとはっきりいってる。自分がみた
自分だけの、「自分が」眩しいと感じる夢。
ほとんどの曲が、夢や希望をもって進め！とけつ叩いてる。
ひとによっては、青臭い解釈をするなと思うかも知れれないが、核心は実はこんな単純なものだったりする。
好きな子に告白できない人の背中をそっと押してくれるような。

691:名前はいらない
12/01/09 23:09:54.85 KmP3JxFH
以下は藤原が、『夢の飼い主』について解説していたときの、
インタビューから。ここでの解釈に役立つかもしれないから引用する。

「ギラギラしててやばいんですほんと。
生半可な覚悟でみたら目がつぶれるぐらいの輝きなんです。
それを見るんです、自分の意思で。
どんだけ眩しくて、どんだけ目が痛くなってもそれを見るんです。
永遠のﾄﾞﾘｰマーです。都合のいい夢は見たことはないです。
だから夢を夢と呼ぶのが嫌なんです。理想であり計画だと思います。
だいたい俺の夢は得体が知れないんです。
だからオンリーロンリーグローリーでは光として表現してます。
そしてその旅路が終わる瞬間ってのが要するにその光に追いついたときかもしれませんけど
、最果てなどないと知ってしまったんです。
この歩みよりもはやく飛び続けてる光だとも知っています。
それこそが狙うトロフィーだっていうので、死ぬまでそれです。
だから永遠のﾄﾞﾘｰマーです。」

692:名前はいらない
12/01/09 23:25:21.15 KmP3JxFH
光として表現した得体の知れない夢、
ってなんだ、って思う人がいるかもしれない。
これは藤原の曲を理解するうえで大切なところだから、
その解釈の役に立ちそうな発言の引用もしておこう。
これは初期のころのインタビュー。
バンプの詩を解釈をしようとする者は心にとどめておくべきだろう

「答えが無いのが答えなんだ。ずっと今、追いかけているんだ。
今追いかけてつかもうとしているんだけど、
今ってものは絶対に掴めないんだ。
答えのないところに答えを探す歌で。
混沌としたなか、ずっとやってく感じ。
見えないものを見ようとしてやってくわけです。」

693:名前はいらない
12/01/09 23:40:20.54 KmP3JxFH
上の発言は言うまでも無い。
雑誌のインタビューなんかで、
何度も何度も「つまりこの曲がいいたいことは？」とか
「一言で言うと、どういうメッセージになるんですか」とか
しつこく解説を求められることに嫌気が差している、という内容のものだ。
答えなんかねえよ！って半分きれぎみで答えている、おもしろい部分。

すこし系統が違う話かもしれないが、
近頃もよく言うよね、詩に意味なんかねえって。
語感だと

694:名前はいらない
12/01/10 00:16:34.00 Fw+TE+cj
僕は尾崎豊が好きなんだが、尾崎が抱えてたジレンマについて語りたい。
何が尾崎を悩ませたかというと、
ファンが、歌い手である自分の意図と反して
全然違うものを受け取っていたのをみていたんです。
つまり、歌い手である尾崎が「夢や希望をもとう」と歌う。
そのとき伝えたいことというのは、自分の夢はなんなのか、自分は何を求めているのか、
ひとりひとりが自分自身の心に耳を傾けて、よく聞いてみてくれということなんです。
孤独になって自分の夢や希望についてひとりひとりがよく考えてくれということなんです。
するとファンはそれを聴いて拍手喝采するわけです。
ファンは自分を見つめることが無い。
ただ音楽に拍手喝采するわけです。
そして何事もなかったかのように日常生活に帰っていって自分を喪失していく。
尾崎は一度音楽を無期限停止してニューヨークにいき、薬漬けになるんですが
いろいろ悩んだ末尾崎は最終的にはすべてを受け入れるスタンスに移っていった。
「君たちは君たちの生活があるんだろう。
だったらそのなかで一生懸命、自分のできることをやればいい。
ひとりひとり受け取り方が違うのはあたりまえ。
その人なりの分かり方があるだろう。
それが分かればまた次のステップへ、
その人独自の認識の道を歩んでいけばいいんだ」
これは僕の言葉で、尾崎はそんなことは言ってないが、
そういうような、すべての人を受け入れる境地へ行った。
藤原は尾崎の影響を受けていると、僕は勝手に思っているが、
藤原ははじめから尾崎が最終的に到達した境地からスタートしている。
自分の言うことを分かってもらおうと、窓の無い部屋に来て欲しいと
思うことがそもそも間違いなのだ

695:名前はいらない
12/01/10 00:27:05.48 e52uS3+1
>>694
スレチ死ね

696:名前はいらない
12/01/10 00:34:43.56 Fw+TE+cj
>>695
君しかいないから、話ししておこうか。
君は僕のシャドーだよ。僕は君のシャドーだ。
認めたくないだろうがね。
僕と君とは何度も出会っている。忘れているかもしれないが。
同じ悩みを抱えて、何度も出会っているんだよ。
ずっとそうして憎みあってきた。君自身の中に棲んでるんだよ
君は僕の中に棲んでる。気持ち悪いと思うかもしれないが
そうなのだ。君は僕で僕は君。
認めたくは無いと今は思うだろう。クリアしなければいけない問題なんだよ
自分を愛せば僕から自由になれる

697:名前はいらない
12/01/10 11:25:52.79 GnsCX9nu
たしかに見る人によっては痛いとか恥ずかしいレスだなとか思うかもしれないけど
いちいちそれに反応して死ねだの消えろだの言う人ってなんなの？
藤原の詩をわかったつもりでいるならそんなことするなよ

698:名前はいらない
12/01/10 11:39:02.46 TgjKnrdB
>>697
>>695の反応は合ってるだろｗｗｗ
>>693まではギリギリセーフとしても、>>694は完全にスレチだもん

699:名前はいらない
12/01/10 19:15:49.87 0TcIMnaa
>>697は”スレチ”の意味が分かってないのか？
>>695見て、恥ずかしいレスだから叩いてると思う人はいないと思うんだけど

700:名前はいらない
12/01/10 21:51:00.64 GnsCX9nu
尾崎の音楽に対する見方と藤原のそれとが似てると言いたいんだろうからスレチじゃあないと思うけども
それにここの人達は本当につまらないことで死ねだの消えろだの言い過ぎ
せっかくバンプの詩だとか世界観についていろんな考えが出てるってのにそれを見ると気分が悪くなる
２ちゃんだから、で済まされるかもしれないけど自分から進んで２ちゃんに染まらなくてもいいのに

701:名前はいらない
12/01/10 21:54:29.12 TgjKnrdB
>>700
>>694はどう見ても尾崎の方が主になってる
なにより最後の一文
>>自分の言うことを分かってもらおうと、窓の無い部屋に来て欲しいと
>>思うことがそもそも間違いなのだ
歌詞を解釈するスレで歌詞を否定してどうすんだと

702:名前はいらない
12/01/10 22:17:50.17 0TcIMnaa
>>尾崎の音楽に対する見方と藤原のそれとが似てると言いたい
そもそもこれもスレチだろ
>>1を１００回見直せよ
バンプのスレで尾崎豊のことについて語られることが本当につまらないことですか、そうですか
２ちゃんが嫌いなのにどうしてこのスレに来ちゃったの？

703:名前はいらない
12/01/11 23:11:19.11 bPDa06sI
とにかく他アーの名前出す奴はアホってことだよ

704:名前はいらない
12/01/12 00:02:32.95 YbKS5BwF
逆によそのアーティストの歌詞スレでバンプファンがこんなレスしてたら…と思うと痛いもんな

705:名前はいらない
12/01/15 12:13:51.52 vgrr8wHO
学生なんだがモーターサイクルの「四の五の言わず飯食えよ」と「へらへら頑張るしかないよ」が受験失敗後にかなりきた

706:名前はいらない
12/01/15 22:14:48.26 V16RfnRz
エバラスの「愛する人の命に値がついた」ってどういう意味？
病気にかかったって事じゃ無いよね？

707:名前はいらない
12/01/15 22:32:36.68 rgAyOeWT
>>706
借金のかたにされたんじゃないかな

708:名前はいらない
12/01/15 23:54:39.17 n5O5uz6F
>>706
病気を治す治療費じゃないかな？

709:名前はいらない
12/01/16 01:57:09.95 v80/q+CV
＞死んだ街で夜のドレスまとって
　作り話のような愛を売らされる人

どう見ても本人の意思に反した身売り

710:名前はいらない
12/01/16 20:42:19.32 SSlsQuYS
受験と言えばbeautiful gliderセンター前日に聴いたら勇気づけられた
"いつだってそうやって頑張って考えて探してきたじゃないか"
とか
"キリ無い問答不安材料でも全て抱いて行くしかない"
とか自分に重なり過ぎた
おまけに
落ちられないグライダーｗｗ

711:名前はいらない
12/01/16 21:03:38.17 xSLP5Slc
>>710
今は雨雲の中、夜明け前で周りが見えなくて辛いかもしれないけど
止まない雨も明けない夜もないよ

二次も頑張れ

712:名前はいらない
12/01/17 13:37:13.27 vkNF9U+V
ディアマンやべええええ
正にバンプにしか書けない詞だな

713:名前はいらない
12/01/17 16:28:37.83 xj/GNkCq
グッドラックとディアマンは文句なしに名曲だが隠しが糞だったな
グッドラックの「笑われても迷っても選んだことだけは信じて」
ディアマンの「懐かしむことはない少年はずっと育ってない」が名フレーズ

714:名前はいらない
12/01/17 16:54:25.37 cj7Wwytv
変われなかった少年　昔のようには笑えない
そういう意味では　変わったと言えるのかも

ここもかなりやばい

715:名前はいらない
12/01/17 17:51:17.69 EF9en/sf
リスナー視点と自分視点両側から書けるのが凄いな

716:名前はいらない
12/01/17 18:26:14.98 5SLkLYUC
ダイヤモンドとディアマンの関連性についてみなさんの意見を聴かせてください。
もちろん歌詞の話です。

717:名前はいらない
12/01/17 19:33:46.57 cj7Wwytv
うーん歌詞の関連性はよくわからないけど
最後に「この唄をリュックに詰めていってくれ」ってあるし
ダイヤモンドという唄はこの曲そのもの

キラキラした音の唄＝ダイヤモンド

だとするとディアマンはキラキラしたものの裏側
怖がりの少年が強がって素直に聴けなくなってしまった
もうひとつのダイヤモンド

ディアマンは確かダイヤモンドのもうひとつ読み方（確かフランス語）
だから

718:名前はいらない
12/01/17 19:35:59.16 5SLkLYUC
なるほど
ちなみにポル語だったはず

719:名前はいらない
12/01/17 20:08:56.16 uCMn1X9c
ディアマン

怖がりな少年　どんどんギターを歪ませた
他人は少しも　解ってくれなかった
5Wのアンプが　なるべく小さく絶叫した
閉め切った窓　三日月が除いてた

布団被ってイヤホン　ラジオなかなかのボリュームで
キラキラした音が　体を走りまわった
大好きなシンガー　なんで好きなのか解らない
目を閉じれば　すぐ側にいた　確かに

その声とこの耳だけ　たった今世界に二人だけ
まぶたの向こう側なんか　置いていけぼりにして

どこにだって行ける　僕らはここにいたままで
心は死なないから　あの雲のように遠くまで
何にだってなれる　今からだって気分次第
退屈なシナリオも　力ずくで書き直せる

何も知らないんだ　多分　全然足りないんだ　まだ

「常に誰かと一緒　似たような格好　無駄に声がでかい」
「話題は繰り返し　ジョークはテレビで見た」
「語り合い　励まし合い　ケンカする　仲間が大事」
そういうのを見下してる　腹の底

720:名前はいらない
12/01/17 20:09:20.88 uCMn1X9c
怖がりな少年　どんどん自分を強くした
キラキラしたものの　裏側を疑った
変わってしまったシンガー　昔のようには歌わない
がっかりした　そのうちなくした　興味を

易々と気は許さないさ　紛い物ばかりに囲まれて
まぶたのこちら側で　ずっと本物だけ見てる

大勢の人がいて　ほとんど誰の顔も見えない
背勝つは続くから　大切な事だってあるから
情報が欲しくて　ドアからドアへと急いで
心は待てないから　どうせ雲のように消えるから

何も知らないんだ　多分　全然足りないんだ　まだ

変われなかった少年　昔のようには笑えない
そういう意味では　変わったと言えるのかも
何に勝ちたいのか　どんどん自分を強くした
解ろうとしないから　解ってくれなかった

変われなかったシンガー　同じ事しか歌えない
それを好きだった頃の自分は　きっと好きだった
5Wのアンプが　小さいながらも絶叫した
目を開けたら　全て側にいた　未だに

懐かしむ事はない　少年はずっと育ってない
昔話でもない　他人事ではない　でもしょうがない
何にだってなれない　何を着ようと中身自分自信
読み馴れたシナリオの　その作者と同じ人

アンプは絶叫した　懸命に少年に応えた
シンガー歌った　イヤホンから少年へと
どこにだって行ける　僕らはここにいたままで
心は消えないから　あの雲のように何度でも

何も知らないんだ　多分　全然足りないんだ　まだ
その声とこの耳だけ　この声とその耳だけ

721:名前はいらない
12/01/17 20:13:41.40 uCMn1X9c
背勝つは　←　生活はです。

722:名前はいらない
12/01/17 20:14:49.94 uCMn1X9c
連投すみません。

シンガー歌った　←　シンガーは歌ったです。

723:名前はいらない
12/01/17 20:57:23.55 C2p1GZob
変われなかったシンガー同じことしか歌えない
ぐっとくるな
１５年間同じこと言ってきたバンプならではの歌詞だよ

724:名前はいらない
12/01/17 21:04:26.19 eCbkcCuH
歌い方かなんか知らんが尾崎を思い出す

725:名前はいらない
12/01/17 21:19:09.49 8xQd3zej
>>724
お前は死ね

726:名前はいらない
12/01/18 09:56:45.95 /puc3ozo
66号線の歌詞はもっと評価されるべき

727:名前はいらない
12/01/18 20:05:43.81 GF5njIII
>>724
自分はビーズ稲葉のソロっぽいなと思った

728:名前はいらない
12/01/19 17:58:21.76 EPeFWMDf
稲葉も尾崎もないわ
もっと優しい感じ
稲葉好きだけど

729:名前はいらない
12/01/19 20:25:49.49 R6g5X47M
車輪の唄　ロストマン　グッドラック
同じ人のこと歌ってんのかなって思う時ない？
beautiful gliderも入るっちゃ入る気もするけど・・・

730:名前はいらない
12/01/19 21:00:36.57 I+bexnyf
ロストマンは自分自身だろ？
つかbgもグッドラックも車輪も特定の相手はいないと思う
特定の相手がいるのはベル、66号線、リリィ

731:名前はいらない
12/01/20 22:33:25.00 eeesKgYS
>>730
セントエルモ

732:名前はいらない
12/01/21 10:41:15.55 iN7XUWBH
ほとんどの曲が特定の人と自分だろ

どんな物語にも特定の人に向けたフレーズはある

733:名前はいらない
12/01/21 12:24:02.33 XqykAotE
ゼロとプレゼントが神歌詞過ぎて辛い

734:名前はいらない
12/01/21 13:17:56.76 /8LveO+M
リア充なのに非リアの気持ち書けたり、成功者なのに報われない人の気持ち書けたり…
頭の中どうなってんだろな

735:名前はいらない
12/01/21 14:29:01.15 ROb28jiA
上でも言われてるけど共感能力が高いんだろうね

736:名前はいらない
12/01/21 15:46:21.62 mw/gPbXb
良くも悪くも感受性が豊かなんだよね
だから３０過ぎても思春期みたいな感じなんだろう

737:名前はいらない
12/01/21 16:07:08.17 XqykAotE
思春期だったり老成したりなw
誰にでも感情移入しちゃうタイプだろうな

738:名前はいらない
12/01/21 16:21:08.14 ROb28jiA
改めて聴くとsmileめっちゃいい歌詞じゃね？
「貴方にどれだけ憎まれようと～映った人は味方だよ」のところが

739:名前はいらない
12/01/21 19:17:43.08 JFBjS+Fy
>>734
自分にもそういう時があったからこそ書けるんだろう

740:名前はいらない
12/01/21 21:13:44.77 ROb28jiA
藤原はガチでホームレスからモテモテ学生生活まで経験してるからなｗ

741:名前はいらない
12/01/22 20:34:59.05 zkoAOATD
藤原はあらゆる意味でニュートラル
大人だったり子供だったり男らしかったり女性めいてたり

742:名前はいらない
12/01/23 03:21:36.50 MlihqE5G
藤原の歌詞を理解しようとするときに「歌詞意外の言葉」で考えちゃうのがすげーもったいない
解釈の途中で歌詞に込められたものがこぼれてる気がする。

743:名前はいらない
12/01/23 14:29:44.31 lrHNfdar
藤原の歌詞は余分な言葉が一切ないからねえ
紐解いていくには外部からの注釈も必要じゃないから

744:名前はいらない
12/01/23 14:30:13.43 lrHNfdar
×必要じゃないから
○必要じゃないかな

745:名前はいらない
12/01/23 16:28:54.60 DnngEtCH
それにしても最近の雑誌の解釈はひどすぎです
「猫」って書いてあるものを「猫」って解釈しちゃいかんのかと…

歌詞そのままで良いことだってあると思うのに

746:名前はいらない
12/01/23 16:44:05.45 lrHNfdar
それはここじゃなくて渋谷に言えよｗ
でも藤原は猫やら女性やら子供やら無生物やらの
自分と明らかに違う者を主人公にしてる場合でも
必ずどこかで自分を重ねてるから（これが共感能力が高いということ）
猫＝藤原という解釈は客観的に見れば間違いじゃない
そういう意味ではBUMPの曲に出てくる人物は全員藤原
絵描きも藤原ならホーリーナイトも藤原
ラフメイカーも藤原だし、ラフメイカーに笑わせてもらった主人公も藤原
強いて言うなら才脳人に出てくる立派な隣人は藤原ではないかもしれない

747:名前はいらない
12/01/23 16:45:49.90 FrMVsQk3
>>745
モデルがいるとまで言ってんのにね
それを踏まえたうえでリスナーがどう解釈してもいいとは思うけど、他人に押し付けんなと
しかも作詞した本人に｢いや、この猫は君の事だ｣とかもうね、黙れ

748:名前はいらない
12/01/23 17:49:22.75 DnngEtCH
>>746
それはぶっちゃけちゃえば、そうかもしれないですけど
例えば、猫ちゃんの波瀾万丈の物語にひたっているときに、作者に「実はこれは僕のことなんだよ～」とか出てこられても、なんか興ざめっていうか…「作者引っ込め」って言いたくなるっていうか…

そこまで作者が明言しちゃったら、つまんないんで、そこは言わなくていい部分だと思うんですけどね

749:名前はいらない
12/01/23 23:39:36.29 xPMD4GnV
>>719
やっぱりディアマンいいな

750:名前はいらない
12/01/24 09:17:39.79 Tpqu2aIc
猫＝藤原と押し付けがましいのもうざいが
それをねちねち批判してるのもうざい
どっちだろうが歌の内容自体は変わらないのに

751:名前はいらない
12/01/24 15:10:20.77 qsZatDWY
共感能力ってよくわからんが・・・
主人公の気持ちになって物語を描くってことじゃないのか？
そんなの誰だってやってることだが・・・

752:名前はいらない
12/01/24 17:49:38.90 Tpqu2aIc
普通の人間は自分を主人公に投影するが
藤原は主人公に自分を投影してる

753:名前はいらない
12/01/24 17:54:01.95 Tpqu2aIc
間違えたw
藤原は主人公を自分に投影してる、ね

754:名前はいらない
12/01/24 17:54:22.51 07MK1NYw
>>752
同じじゃないのかそれ

755:名前はいらない
12/01/25 01:42:27.10 UVPUgi9C
共感「させる」能力ってことかあ？

756:名前はいらない
12/01/25 11:30:27.66 RXGkgAbs
共感能力も知らない奴がいるのか…
相手の気持ちになれる力のことだよ

757:名前はいらない
12/01/26 00:00:13.92 hIUBiLpc
>>756
いや、そうして感じたことをさらに、リスナーに共感させる能力？…表現力みたいなもん。
アーティストとしての力量って言ったほうが通りがいいかもな。

758:名前はいらない
12/01/26 08:08:26.38 I5Y6iUsJ
ゼロって「怖かったら叫んでほしい、すぐ」なの？
「すぐ隣に」だと思ってたw
どっちでも素敵だけどね

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