【鏡の中に】BUMP OF CHICKEN 8【探しにいくよ】

【鏡の中に】BUMP OF CHICKEN 8【探しにいくよ】 at POEM

[前50を表示]
100:名前はいらない
11/10/21 22:59:06.53 ganb42oQ
繋がってんじゃなくて藤原の謳ってるテーマが似てるだけ
embraceと太陽の対とか銀河鉄道に出てくる自転車レベルじゃないと繋がってるとは言い難い

一本道云々は時代とか状況とか他人によって仕方なく決められた生き方の中で
ようやく自分で何かを決める権利を得る事が出来たって意味だと思う
説明が上手く出来ん。ハガレンで言うなら大総統にとっての夫人みたいな感じか？

101:名前はいらない
11/10/21 23:01:21.05 aSZdzg4O
>>98
なるほど、そうだね。共感できる。

>>100
え、embraceと太陽の対ｋｗｓｋ教えてくれ

102:名前はいらない
11/10/21 23:04:20.56 ganb42oQ
>>101
embrace「震えてるのはきっと寒さのせいだけじゃないな」
太陽「このくらい寒い方が良い　本当の震えに気付かないで済む」

他にも多数あるけど自分で確かめると良いよ

103:名前はいらない
11/10/21 23:06:16.40 ZlztCnzy
>>100
すごいしっくりきた、ありがとう

104:名前はいらない
11/10/21 23:10:56.81 aSZdzg4O
>>102
いや、それはさすがにこじつけすぎだろｗｗｗｗｗ

105:名前はいらない
11/10/21 23:19:48.32 D9bYCmzm
一本道って配られた地図の道なんじゃないの？
>>100さんのように人に決められた地図の自由のない道の途中であなたに出会えたことで
希望っていうか自分で掴む自由を見つけたってことかなと

106:名前はいらない
11/10/21 23:20:58.90 ganb42oQ
明かりの無い部屋で見つける⇔暗い部屋に閉じこもってる
震えてるのは寒さのせいだけじゃないな⇔本当の震えに気付かないで済む
どんなセリフも役に立たないだろうな⇔笑っても泣いてもこっちは笑うだけ
腕の中へおいで⇔温かくて寒気がした
輪郭撫でて傷口触れるよ⇔それより僕の形を触ってくれよ
視力無くしても探すよ⇔君のライト壊したのに探しに来てくれた
確かな物を探して見つけた⇔かくれんぼしてた

107:名前はいらない
11/10/21 23:22:04.28 tubQXmtb
おい馬鹿の癖に語り出すな
気持ち悪い

108:名前はいらない
11/10/21 23:31:41.54 aSZdzg4O
>>106
なるほどね、でも個人的にembraceはKに関連してると思うけどね

109:名前はいらない
11/10/21 23:33:21.96 ganb42oQ
>>105
だからこそ「終わりまであなたと居たい」なんだろうな
他に誰も居ない場所ってのは配られた地図に載ってない場所って意味かもしれないし
とっておきの唄みたいな表現だけど

110:名前はいらない
11/10/21 23:36:49.60 7cU/1iVM
太陽の「窓のない部屋」ってのはラフメイカーに割られたから。
ラフメイカーの心の中にいるのがロストマン。ラフメイカーとしていきるよりあなたと一緒に生きていたかった心。心の中であなたと生き続けてきた。
fire signの誰かの為に生きるという思いを込めた旗を抱き拾ってきた笑顔の中に自分の笑顔だけみあたらないってのがラフメイカーのユグドラシル時点での今。
同じドアをくぐれたらで唄ってるように、ユグドラシルはラフメイカーとロストマンが心の中のあなたを忘れて一緒に行こうってのを表現したアルバム。

説明下手でごめん

111:名前はいらない
11/10/21 23:40:46.60 aSZdzg4O
>>110
さすがにそれは間違いだわ。間違いなく言えるわ、その解釈はない。
太陽の「窓のない部屋」ってのは、プレゼントの歌詞に出ていた
「壁だけでもいい所にわざわざ扉作ったんだよ」に似ているところがあって
どこにも出口がない、光が入ってこないところを表現したいだけ。
全部ラフメイカーに繋げるとかアホすぎ

112:名前はいらない
11/10/21 23:46:30.40 D9bYCmzm
>>106
embraceの最後の一行凄い気になるｗ
ゼロでも似たような表現あるよな

確かさに置いていかれて探して見つめすぎたから

113:名前はいらない
11/10/21 23:52:21.44 7cU/1iVM
orbital periodは「本当の存在はいなくなってもここにいる」
もう一度心の中の君に会いに行くアルバム。

COSMONAUTは現実のあなたをなくして生きていくアルバム。ウェザーリポートの最後が抱きしめにすら行っていなくてあなたに自分で抱きしめに行こうって呼び掛けたという解釈が成り立つのもこのことからね。隠しトラックや６６号線、angel fallなんかからよみとれるはず

なくすと言ってもあなたを信じたままだし、友達の唄で「最初で最後の恋人」から友達になった。

114:名前はいらない
11/10/21 23:55:04.26 aSZdzg4O
>>113
お前いい加減にしろもう書きこむな荒らすぞ
第一、66号線は男のプロデューサー向けに書いたって藤原本人が公言しているだろうが！！！

いい加減しろや！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！障害者

115:名前はいらない
11/10/22 00:00:53.77 ZlztCnzy
>>113
隠しから読み取っちゃ駄目だろｗｗｗｗｗ

116:名前はいらない
11/10/22 00:05:58.32 TwhjXwrB
>>113
お前いい加減にしろもう書きこむな荒らすぞ
第一、66号線は男のプロデューサー向けに書いたって藤原本人が公言しているだろうが！！！

いい加減しろや！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！障害者

117:名前はいらない
11/10/22 00:06:03.44 TwhjXwrB
>>113
お前いい加減にしろもう書きこむな荒らすぞ
第一、66号線は男のプロデューサー向けに書いたって藤原本人が公言しているだろうが！！！

いい加減しろや！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！障害者

118:名前はいらない
11/10/22 00:09:55.59 IwOa+67g
もうやだここ

119:名前はいらない
11/10/22 01:23:55.61 I3/7GiwG
「配られた地図がとても正しくどこかへ体を運んでいく」
「一本道の途中で見つけた自由だ」

これは死に向かう事なのかなと思った

120:名前はいらない
11/10/22 01:25:00.14 TwhjXwrB
ちげぇよクズが

121:名前はいらない
11/10/22 01:33:00.61 sL2H0wjt
「いつかきっと他に誰もいない場所へ」って、
「二人」だけの世界を希求するってこと？
「続く者」の存在を実は疎ましく思ってるのか？
FFやったことないからゼロいまいちぴんとこない…。

122:名前はいらない
11/10/22 01:44:06.76 e/fxDoXK
他のものに干渉されないとかそういう意味じゃないかなと
その場合、平和で生ぬるいという様な世界じゃなく
自由を選べ無い様な現実がベースで

個人的にはとっておきの唄の君が本気で笑って泣けるような地図にもない場所と同じ様な意味かなと

123:名前はいらない
11/10/22 01:54:30.37 sL2H0wjt
なるほど。
ありがとう。

124:名前はいらない
11/10/22 03:59:13.84 OUMxjKNT
他に誰もいない場所へ行くってつまり死ぬことじゃないの？

125:名前はいらない
11/10/22 07:50:41.88 nNDcecUB
“一緒に”他に誰も居ない場所へ行こうって言ってんのに何で死ぬ事になるんだ
>>109と>>122でFAだろ

126:名前はいらない
11/10/22 08:16:52.26 hzJ7q1nP
死ぬのか生きてるのかわからないけど

「あの日のように笑えなくていい」

一緒に他に誰も居ない場所へ行くにはいろんな犠牲が必要で困難そうだな

127:名前はいらない
11/10/22 09:59:09.90 TwhjXwrB
>>125
だから、死んで誰もいないとこに行くってことだろ
宇宙飛行士の歌詞を百万回読んでこい

128:名前はいらない
11/10/22 10:17:21.07 QujyqSso
終わりまであなたといたい＝結婚
じゃないの？

129:名前はいらない
11/10/22 10:36:41.96 TwhjXwrB
>>128
腐れマンコお前黙れよ、張り倒すぞ障害者

130:名前はいらない
11/10/22 10:56:32.46 OUMxjKNT
arrowsの虹を渡るって表現が死を暗に示してるなら
架かる虹の麓に行こうって表現も死に向かっている感じがするんだが
死生観を歌った曲なんでしょこれ

131:名前はいらない
11/10/22 11:02:42.02 TwhjXwrB
>>130
そうそう！正にその通り。
人それぞれ色んな解釈はあると思うけど、一般論ってのも必要だからね。

132:名前はいらない
11/10/22 11:07:44.96 x+TH9cdA
思春期（厨二病）から抜け出してようやく大人になった歌じゃない？
心と身体が分離した状態から重なってスタート地点（ゼロ）にたてた歌。

133:名前はいらない
11/10/22 11:11:04.90 TwhjXwrB
>>132
違うから、消えろ障害者

134:名前はいらない
11/10/22 11:33:36.25 f+/26Ll2
四畳半で～オナり～たくて～ひらめいてから～は早～かった～
次の～日には～出来上～がった～手づく～り
下ネタリウム

エッチな本に～書いて～あ～った
作り～方の～他に～アレンジ
実在しない～穴を～あけて
恥ずかしい名前つけた

135:名前はいらない
11/10/22 12:21:05.23 Tmji5gIK
>>134
学校で歌っとけクソガキ

136:名前はいらない
11/10/22 12:42:33.95 xkk4T92N
>>131
それ一般的かな…？
解釈自体は否定しないけど個性的な解釈だと思った

137:名前はいらない
11/10/22 12:46:30.15 lPXhSXOx
>>127
「終わりまで」あなたといたいって言ってるのになんで死語の世界になるの

ちゃんと終わりがあるのを理解してるのが藤原の歌詞だよ
あくまでも生きてる世界だよ

138:名前はいらない
11/10/22 12:48:56.23 lPXhSXOx
死後だった

139:名前はいらない
11/10/22 12:52:35.07 TwhjXwrB
>>137
終わりまでいたいって歌詞の部分までは、生きてる世界だけど
最終的に「架かる虹の麓にいこう　ずっと一緒離れないで......いつかきっと　他に誰も
いない場所で」と歌った段階から死への意識を表現し始めてる。
そして最後には「迷子の足音消えた　代わりに祈りの唄を」と言っている
死生観を歌った曲だと考えるのが自然なはず。
また、FF零式自体も戦争が主なテーマだから余計だよね。

140:名前はいらない
11/10/22 13:44:54.50 I3/7GiwG
>>130
七色の灯火になるしね

141:名前はいらない
11/10/22 13:44:54.40 OUMxjKNT
零式のストーリーや世界観に寄り添って考えたら、
配られた地図や一本道っていうのは自分じゃ選べなかった生まれた時代や課せられた運命のことで
その途中で見つけた自由っていうのが自分の生き方を自分で決めること
って解釈すんのもありかなーと思った
もっと言えば最期まであなたといたいと望むことが見つけた自由なのかなーと

142:名前はいらない
11/10/22 13:55:14.78 TwhjXwrB
>>141
気が合うな。正にその通りだわ。

143:名前はいらない
11/10/22 14:41:33.66 f+/26Ll2
俺の考えた「下ネタリウム」要望があればフルで投下してやるで？

144:名前はいらない
11/10/22 15:02:50.04 Y9TWxe9y
たぶん、最初と最後の「迷子の足音～続く者の灯火に」の部分は、ほかとは別視点
誰かが、「迷子の足音（主人公たち？）」を聞いて鎮魂歌を歌っている、という感じではないかと

そう考えると、主人公たちが行きたかった「虹の麓」は、死後の世界というより、もっと生きていくための「理想の世界」っぽい感じではないかと思うんですけど…どうなんですかね

145:名前はいらない
11/10/22 15:15:06.05 TwhjXwrB
>>144
要するに誰もいないような世界で暮らしたかったってこと？

146:名前はいらない
11/10/22 15:18:33.21 OUMxjKNT
迷子の足音消えた代わりに祈りの歌を
そこで炎になるのだろう続くものの七色の灯火に

この｢七色｣と虹は明らかに掛かってると思うんだが
迷子が死んで七色の灯火になったなら虹の麓や誰もいない場所は死後の世界に近いんじゃないだろうかと思わないでもない

147:名前はいらない
11/10/22 16:07:18.76 Y9TWxe9y
>>145
う～ん、そうなんですよねー
なぜ、「虹の麓」は「他に誰もいない場所」なのか？
まだつながらないんですよね

ただ、146さんの言うように「七色の灯火」が、「虹の麓」に関連するとするなら、「彼らは今は死んでしまったけれど、虹の麓（理想の世界）にはいくことができた」って、ラストを解釈するのが、いちばんキレイなんですけど…

また、カルマみたいに、ゲームやらないと、全部理解できない予感がします…

148:名前はいらない
11/10/22 16:14:35.52 TwhjXwrB
お恥ずかしながら、今までどうしてarrowsって曲名なのかなーと思ったけど

「インドでは虹はインドラ神が雷の矢を放つ弓であるとみなされた」だったのね

149:名前はいらない
11/10/22 16:16:55.89 TwhjXwrB
>>147
一応、ヒントにならないかもしれないけど

虹は、地上と天井とを結ぶ＜道＞であり、＜媒介＞である。神々と英雄たちが、
あの世とこの世を行き来するのに使う＜橋＞である。このような、ほとんど普遍的とも
いえる機能は、ミグミー族にも、ポリネシアニも、インドネシア、メラネシア、
日本にもあることが確認されている。ヨーロッパ以外の文明に限ってもこれだけある。

150:名前はいらない
11/10/22 16:18:36.73 EqG5q/I5
迷子の足音消えた、って言われて死を連想するのは分かるけど流石に早計じゃない？
迷子じゃなくなった、あるいは目的を達成したって考えてもいいち思うんだけど

151:名前はいらない
11/10/22 16:19:00.03 TwhjXwrB
【７色の虹】

５色でなく７色の虹は、イスラム神秘主義において、宇宙に反映された神の美点のイメージを表す。
なぜなら、虹は「雨という不安定なヴェールに映った太陽の逆のイメージ」（ジーリー）
だからである。インドやメソポタミアでは虹の７色は、７天と同一視される。
チベットの仏教によれば、雲と虹は＜サンボーガ・カーヤ＞（報身（ほうじん））と、
その雨への解消は＜ニルマーナ・カーヤ＞（化身）を象徴する。

152:名前はいらない
11/10/22 16:21:16.52 TwhjXwrB
>>150
うーん、虹って言葉を出してきている時点で、神話を多く曲のモチーフとして取り入れている
藤原だから、あの世での道のことを指しているんだと思うけどなー
arrowsの場合も、虹と弓ってワードを出しきている時点で、思いっきり>>148の話と
被るわけだし

153:名前はいらない
11/10/22 16:21:47.52 OUMxjKNT
この歌において死は救済なんじゃないかと思ったがそれじゃちょっとバンプっぽくないかな
他に誰もいない場所=理想の世界ってのも正しい気がするんだよな

仮に理想の世界が生の世界だとしたら、冒頭の｢迷子の足音消えた｣≠死になると思うんだけど
それじゃあ"祈り"っていう表現に違和感ある気がするし

154:名前はいらない
11/10/22 16:39:04.52 f+/26Ll2
死の暗喩はフェイク

ゼロ、カルマ、飴玉、アローズなど
死を連想させるような歌詞は肉体や生命の死ではなく
概念や抽象的なものの終わり、ゴールを歌ったもの

155:名前はいらない
11/10/22 16:40:31.47 OUMxjKNT
>>150
藤原はこの歌を｢どこにも行けない奴の歌｣っていってたらしい
それと死生観がテーマの曲
だから迷子じゃなくなったとか目的を達成したってより死を連想した
でもそういう視点で解釈してもいいかもしれん

156:名前はいらない
11/10/22 16:43:48.54 TwhjXwrB
ID:OUMxjKNT、俺のこと見えてないの？

157:名前はいらない
11/10/22 16:45:18.79 nNDcecUB
とりあえずID:TwhjXwrBはおかしい奴だってのは分かった

158:名前はいらない
11/10/22 16:46:26.90 OUMxjKNT
>>156
ちゃんとレス見てるよ

159:名前はいらない
11/10/22 16:47:06.32 TwhjXwrB
>>157
何がおかしいんだ？レス指定してくれ
神話の話がおかしかったのか？

160:名前はいらない
11/10/22 17:04:17.11 nNDcecUB
「優しい言葉の雨」に対比して「他人事の様な虹」
ハルジオンでも「虹を作ってた」「作っては手を伸ばす」
虹で綺麗なものだとか夢と希望みたいなものを表現してるのは無視なのな

161:名前はいらない
11/10/22 17:06:19.12 I3/7GiwG
最初の『迷子の足音～続く者の灯火に』は自分の先をいく人
最後の『迷子の足音～七色の灯火』には自分も続くんだって事なのかなと

先をいく人の灯火に自分は続いて、自分に続く誰かの灯火になる、七色の灯火にって感じに初見ではとらえた
アバンタイトルとエピローグブリッジみたいな意味の歌詞というか

162:名前はいらない
11/10/22 17:10:26.42 f+/26Ll2
アローズとウェザリポの解釈に死を持ち出す奴は読解力無いよ
そういう奴らがゼロに対しても安直に死がモチーフだと騒ぎ立ててる

163:名前はいらない
11/10/22 17:14:38.71 OUMxjKNT
>>160
死=絶望とか悪いものとは限らないじゃないか
でも個人の感性でいくらでも意味が出来る曲だと思うから何が間違ってるとかたぶんないよな
死後の世界とも俺は考えてもおかしくないと思うし生きた希望の世界にあなたと一緒に行けたのかもわからん

164:名前はいらない
11/10/22 17:18:46.83 TwhjXwrB
>>160 >>162
いや、arrowsを死とは一言も言っていないが
arrowsはあくまで弓と矢があって一つ、要するに二人で一つみたいなことを言いたかったんでしょ
「インドでは虹はインドラ神が雷の矢を放つ弓であるとみなされた」にも当て嵌まるしね。
要するに俺が言いたいことは、虹にも色々な解釈があって、ゼロとarrowsみたいな神話を元に
しているものもあれば、HAPPYやハルジオンみたいな、夢と希望的な意味合いもあるってことだよ

どう考えても今回の意味合いは、神話的なものが多いよ

165:名前はいらない
11/10/22 17:21:39.61 TwhjXwrB
第一、FF零式の世界観自体も神話の影響を受けているしね

166:名前はいらない
11/10/22 17:28:39.73 EqG5q/I5
いやそれは全く別の話
FF全部ならともかく零式の神話がどうとかって話をBUMPに絡めるのはナンセンス

167:名前はいらない
11/10/22 17:29:37.98 f+/26Ll2
とりあえずID:TwhjXwrBはおかしい奴だってのは分かった

168:名前はいらない
11/10/22 17:30:45.62 TwhjXwrB
>>166
BUMPに絡めているんではなく、ゼロという曲に絡めているの。
藤原自身、FF零式を意識せざるを得ない。神話を元にしている可能性が非常に高い。

169:名前はいらない
11/10/22 17:31:27.47 TwhjXwrB
>>167
飴玉とカルマが概念的なのは理解できるが、他は理解できない

170:名前はいらない
11/10/22 17:41:50.14 EqG5q/I5
>>168
雑誌とか読んでる？
藤原が曲を作ったのは野村の一枚絵を見てすぐ
カルマの時とは違って全く作成会議とかには参加してないから
もし零式が歌に関係してると思われるとすればそれはFFスタッフがそうしただけ

171:名前はいらない
11/10/22 17:48:22.30 TwhjXwrB
>>170
それはわかるけど、FF自体大好きな藤原が神話を取り入れる動機は十分にあるわけだよね。
ユグドラシルでも、北欧の神話を取り入れているし、神話じゃないって否定をしてみてくれ。

172:名前はいらない
11/10/22 17:51:01.98 7kOpNC5G
飛べない生き物
ってbeautiful gliderにもでてきたよね
関係あるのかな

173:名前はいらない
11/10/22 17:51:47.25 EqG5q/I5
>>171
一応言っとくと神話の可能性は否定してない、だからFF全体ならともかくって前置きしたでしょ
神話を入れたって主張をするなら、そこで零式がどうこうっていう根拠をあげるのは意味がないって言いたかった

174:名前はいらない
11/10/22 17:53:08.62 OUMxjKNT
いやでも神話の話も面白いよ
実際藤原が意識したかは分からないとして

175:名前はいらない
11/10/22 17:53:58.11 lPXhSXOx
虹の麓＝死後の世界の入口みたいな感じってこと？

でもその死後の世界は何かある前提なの？？
桃源郷とかで永遠みたいなファンタジーな話しになっちゃうの？？
それとも「無」や「また一人になる」って前提？

176:名前はいらない
11/10/22 17:56:26.30 TwhjXwrB
>>173
なるほどそういうことか、理解できた

>>174
うむ。ありがとう。

177:名前はいらない
11/10/22 18:02:31.49 OUMxjKNT
>>175
そんな虹の向こうの世界に何があるみたいな細かい描写まで必要か？
そこまで詳しく描いちゃうと解釈が限定的になって無粋じゃない？

178:名前はいらない
11/10/22 18:04:52.76 lPXhSXOx
>>177
現に虹の麓についてなんなのか話してるわけだけど

179:名前はいらない
11/10/22 18:10:09.17 OUMxjKNT
>>178
こんなこと言ったら終わりだけど人によって意味するとこ違うんじゃないの？
俺は死後の世界かなと思うけどそうじゃないと思う人もいてその人の意見も納得できるし
でも虹の向こうの世界に何があるって言っちゃったら、例えば｢無｣があるよって前提があったら
じゃあそれはきっと死後の世界なんだなって解釈限られちゃうじゃん

180:名前はいらない
11/10/22 18:25:21.44 lPXhSXOx
>>179
レスの仕方が悪かったかも
死後の世界だと思ってる人は「いつかきっと他に誰もいない場所へ」ってのはどういう解釈なの？と尋ねた方が良かったかな

死後じゃない人の解釈は何レスか見てるから

181:名前はいらない
11/10/22 18:57:05.66 OUMxjKNT
>>180
ああごめん
死後に何があるか具体的にまでは考えられないけど、あくまでも自分が思うに
ある意味で理想の世界なんじゃないかなと
生きてる間に行きたかったような場所に死んで初めてたどり着けたのかなと思う
あとこの歌の迷子はあくまで生きた理想の世界をめざしていたのであって死を積極的に望んでた訳じゃないと思う

全然上手く言葉にできないorz

182:名前はいらない
11/10/22 19:32:48.50 4OQB7dn+
>>172
物理的に飛べない生き物＝人間ってのも当たり前だけど含まれるだろうね
心に翼を貰ったから飛んで逃げられるのに、「一緒にいたい」「ここでしか息ができない」から飛べない
その結果泥濘の上でもがいているけど、やっと見つけた自由と居場所だから離さないし守り抜くよって感じだと思う

藤原が言った「どこにも行けないやつ」ってのはこういうことじゃないかな
だからこそ虹の麓＝誰もいない場所＝配られた地図にもない場所に行きたがってるんだと思う
ここまで生に執着してるんだから「死後の世界」なんてのは無いような

183:名前はいらない
11/10/22 19:35:37.96 I6Fzi1nb
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)

184:名前はいらない
11/10/22 20:07:22.24 OUMxjKNT
>>182
配られた地図の途中で見つけた自由と居場所を守りたいのに地図にない場所へ行きたいの？

185:名前はいらない
11/10/22 20:36:19.61 nNDcecUB
>>184
>>182じゃないけど居場所ってのは一緒にいる事だから「あなたの隣」って事じゃない？
それに正義の雨(上で言われてるけど戦争)が止んだらどこにでも行けるようになるし
雨が止めば虹が架かるって表現は今まで何度もされてきたしね

あとFF零式のキャッチコピー（？）貼っとこう
「人は生まれる時代も世界も選ぶことは出来ない。しかし、どう生きるかを決める事は出来る。」
スクエニ側はこう解釈したみたいだね

186:名前はいらない
11/10/22 20:42:31.20 OUMxjKNT
>>185
あなたの隣ってのは俺もそう思う

正義の雨＝戦争って考えたら雨があがって虹が架かる場所へ一緒に行こうって意味がすんなりわかるな
なるほど

FFスタッフの解釈の仕方もすごい納得できる

187:名前はいらない
11/10/22 20:47:04.54 TwhjXwrB
ID:nNDcecUBは>>164に反応してよ

188:名前はいらない
11/10/22 20:59:15.14 nNDcecUB
>>187
構ってちゃんきめぇな
arrowsが神話ってのも前提がおかしい
弓は英語でbowだけどbowには虹って意味もあるから
弓＝虹。2本の矢(arrows)＝迷子2人で十分だろ

189:名前はいらない
11/10/22 21:03:57.22 TwhjXwrB
なるほど、rainを涙と捉えて涙と涙が出会った時、弓がかかるわけか
rainbowにかけてるわけだね。そういう解釈もありだと思うよ。

190:名前はいらない
11/10/22 22:55:54.88 7kOpNC5G
ゼロ聴いてからarrows聴くとすごくいい

191:名前はいらない
11/10/22 23:00:33.44 xYM0bUVD
>>189
むしろそれ以外にあるか？ｗ

192:名前はいらない
11/10/23 01:59:28.31 7wlmF+XC
ゼロの｢あなた｣って｢自由｣って意味が気がする。既出かな？

193:名前はいらない
11/10/23 03:05:10.83 IagdPcH3
>>189
おい、お前はどうしようもない馬鹿なんだから
知的な雰囲気を醸し出しいのが見え見えな文体と
「俺はこういう解釈をしました」みたいにドヤ顔で語るのやめろよ

194:名前はいらない
11/10/23 03:07:56.36 IagdPcH3
× 醸し出しい→○ 醸し出したい

195:名前はいらない
11/10/23 03:10:44.59 wE3pJ5Ao
ゼロ、夢の中で聞いたけれども後で思い出そうとしても思い出せない曲、みたいな印象。
いい意味でね。

196:名前はいらない
11/10/23 05:14:13.81 +kc1+aQQ
>>189
こいつ本スレ常連の荒らしだろ。
長々と自分語りして無視されてとっくに流れてんのに
自分のレスに安価して「>>〇に反応してくれ…」とか言ってる奴。

197:名前はいらない
11/10/23 08:12:18.70 NC9t4ioo
配られた一本道の地図の途中であなたに出会って自由と居場所を手に入れた
正義の雨(戦争)の泥濘から逃げる事は出来るけど、自由と居場所を守るために逃げないよ
今はどこにも行けないけど、この雨が止んだら架かる虹の麓に一緒に行こう
（けど終わってしまうような気がするから約束はしない。）
良さそうな意見をまとめるとこんな感じか。藤原の意見も戦争の背景もあるし良さそうだね

198:名前はいらない
11/10/23 08:34:11.40 gmSv1XOU
泥濘から逃げられないから苦しんでるんじゃないか？
でもあなにに出会えてそんな一本道でも自由が見えたから
あなたとの居場所を守って終わりまで一緒にいたいそしていつか争いのない
誰もいない場所へ

199:名前はいらない
11/10/23 09:09:56.59 NC9t4ioo
>>198
一応泥濘から逃げられない理由は>>182が言ってるよ。“ここでしか息が出来ない”からって
だからあなたの考えも正しいと思う。泥濘って悪いものの例えだろうし

200:名前はいらない
11/10/23 09:27:10.87 ZftswDhB
聞かせてただひとつのその名前を
ってのはやはりラフメイカーとロストマン？？

201:名前はいらない
11/10/23 10:27:02.42 ZftswDhB
>>99
ごめん前半で歌われてるのは心じゃないや。
心を連れていくかいかないか、
一本道から逃げるか逃げないかを選ぶ自由。
かな。

202:名前はいらない
11/10/23 14:53:42.58 +kc1+aQQ
戦争ってワード使ってる奴
個人が生きる上での人間関係による喧騒だとか摩擦って意味で使ってるんだよな？

さすがに藤原がまんまの意味での戦争をモチーフにはしないと思うわ

203:名前はいらない
11/10/23 15:46:57.50 dx8XaOaA
どんな争いや戦いでも取れる様にしてると思う

ただ「正義の雨」って言葉が凄く重いんだよね

204:名前はいらない
11/10/23 16:25:43.86 2dVg/qm5
久々に盛り上がってて良いね

205:名前はいらない
11/10/23 16:40:37.71 ZftswDhB
おわりまであなたといたい
「忘れないよまた会えるまで心の奥君がいた場所」

要するにまた会えるまでってことよね？

約束はしないままでいたい
「なくした後に残された愛しい空っぽを抱きしめて」
続く者の灯火になるまで空っぽじゃなくならないようにってこと？
再会したらロストマンの最後がくる。だからラフメイカーを何度でも呼ぶ。最後がこないように

他に誰もいない場所へ

「荷物の無い体ふたつでその弓を渡ろう」
また会えたらロストマンやあなたのいない体で虹を渡ろうってことだよね？

迷子の足音消えた

「解り合おうとしたら迷子になる」
「大きくなるんだ　仲間が欲しい
解りあうために本気を出せるような」
ずっとお互いにわかりあう為の唄を、それで迷子になった人の唄を唄ってきたけど、そうじゃなくてこれからは祈りの唄を唄うよ
的な……

206:名前はいらない
11/10/23 16:42:34.27 +kc1+aQQ
「命まで届く正義の雨」は
争いというよりは一方的な圧力の事だよね
型にはめられる事を嫌った藤原に言わせれば「一般論」じゃない？
地図のくだりとも繋がるし

でもまあ、「何と戦うか」はテーマじゃないらしいから
何でもいいんだろうね。

207:名前はいらない
11/10/23 16:45:32.87 +kc1+aQQ
約束はしない～は
飴玉の唄の「信じる」って事じゃないの

ゼロも一方的に信じ続ける事を選んだ歌だと読み取れる

208:名前はいらない
11/10/23 16:48:58.08 IagdPcH3
馬鹿のくせに連投すんなカス

209:名前はいらない
11/10/23 16:58:40.63 +kc1+aQQ
ごめんなさい

210:名前はいらない
11/10/23 17:22:27.88 Hja1nrwk
なんでわざわざ命まで「届く」正義の雨にしたのかが分からん
届くってなにがだ

211:名前はいらない
11/10/23 18:00:08.03 XOwcI6AW
正義を掲げた軍隊に街も人も蹂躙されたり
お前のためだと言われて夢を挫かれ友と引き裂かれたり
これが正しい道なのだと教えこまれて外れることを許されない一本道を往かされたり

212:名前はいらない
11/10/23 18:20:25.02 NC9t4ioo
ID:+kc1+aQQ＝ID:TwhjXwrB＝ID:aSZdzg4O　か？
レス抽出したら相当な阿呆だってのが分かるな
>>210
命に関わるとか命を懸けるとか直接的な関係を表してんじゃないかな？
HAPPYの「優しい言葉の雨」って表現に合わせるなら『正義の為だ！』って大勢の人が主張してる感じだろうな
虹との対比にもある通りあまり良い意味ではなさそう。事実その雨で泥濘になってる
けどこの歌の世界観なら戦争でも良さそう。一本道しか無い世界だし

213:名前はいらない
11/10/23 18:23:20.08 8cMEFKY+
ですね…
そんで、正義の雨が自分の命にまで届いたから飛べなくなって、
自分はその雨でドロドロになった泥濘の上
正義の雨怖っ……

214:名前はいらない
11/10/23 18:27:58.36 Hja1nrwk
でも届く、って限りなく悪い意味では使わないよな？
それならもっと貫くとか叩くとか、いろんな表現があるのにわざわざ届くを使ったのはなんでかなって
だから俺としては、この一説がいまいちマイナスイメージに聞こえない

215:名前はいらない
11/10/23 18:31:40.64 +kc1+aQQ
>>212
戦争説を推したくてしょうがないようだな
もっと日常的な歌だよこれは

216:名前はいらない
11/10/23 18:36:40.44 NC9t4ioo
>>214
それは正義の定義があやふやだからじゃない？
「正義の為に誰かの命を奪う」ってのもプラスかマイナスかは判断できないっしょ
ただこの歌の主人公にとっては重荷になってるって意味で雨（マイナス）なんだと思う
雨が降っても飛べない訳だから

217:名前はいらない
11/10/23 18:40:57.11 NC9t4ioo
>>215
URLﾘﾝｸ(www.barks.jp)
藤原：キャラクターのイラストと戦争の歴史を追っていくようなストーリーであること、というくらいかな

とりあえずコレ読め。な？それでも阿呆な事言うならどうしようもない

218:名前はいらない
11/10/23 18:48:00.78 Hja1nrwk
>>216
んー……そっか、ここで言われてるのは一般論なわけか
ややこしいな

219:名前はいらない
11/10/23 18:50:09.25 +kc1+aQQ
>>217
それをそのまま「戦争」という意味で読み取っちゃったの？(´・ω・｀)

この詞において「戦う」って事が「生きる」って事の比喩だって事は
容易に汲み取れる内容だと思うけど？

220:名前はいらない
11/10/23 19:05:42.31 NC9t4ioo
この歌をストーリーとして捉えるなら戦争でおかしくないだろ･･･
どうしようもない

221:名前はいらない
11/10/23 19:20:42.46 +kc1+aQQ
そもそも藤原は「たまに『戦争についてどう思いますか』というような質問をされるけど、自分が歌っても対岸の火事にしかならないからそういう事を歌にしたくない」と語っているよね。

ゼロにおいて「戦い」は漠然とした各々の人生の摩擦であって、
ゼロが「戦争を題材にした歌」というわけではないよ。

222:名前はいらない
11/10/23 19:22:32.97 8cMEFKY+
>>214
届くってことはその人たちは善意とか親しみとかからやっているとか…
手紙とかそうだし
だから、それは正義の雨が「届く」
良かれと思ってやってくれているんだけど…
やっぱ、怖っ
…私としては、生きるでも、FFの戦いのストーリーでもいいけど
雑誌でBUMPはFFをストーリーとして、というより、人生と重ね合わせてた
直井さんはFF本当に好きだよねー

223:名前はいらない
11/10/23 19:23:16.24 wTcYIpQk
CCRの「Have You Ever Seen The Rain?」って曲
あれ藤原の思い出の曲だよね

反戦歌で雨がナバーム弾なのは通説だけど
藤原も「反戦がどうとか？」ってラジオで聞いてたし
その説明も受けてたりしたからね
本当のとこCCRの崩壊についての歌ってことらしいけど
雨って言葉の意味は深そうだね

224:名前はいらない
11/10/23 20:00:11.40 VsRjFuqp
>>212
何がアホなんだ？後、別人だから。
お前は神話説に反論できるのか？できないならお前の方がアホだな。
謝らない限りこのスレ荒らすわ。

225:名前はいらない
11/10/23 20:02:30.09 VsRjFuqp
俺は自説を展開しているだけで、具体的に反論も出来ない奴にアホって言われたくないわカス
戦争が背景にあるってのは、賛成だがお前は気に食わない。
どこがどうアホなのか言わない限り、俺はここを荒らし続ける。お前が煽ったツケだ。
責任をとってもらおう

226:名前はいらない
11/10/23 20:03:09.66 VsRjFuqp
どこがどうアホなのか具体的にID:NC9t4ioo答えろ

227:名前はいらない
11/10/23 20:03:18.89 VsRjFuqp
早く、どこがどうアホなのか具体的にID:NC9t4ioo答えろ

228:名前はいらない
11/10/23 20:03:26.62 VsRjFuqp
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229:名前はいらない
11/10/23 20:03:38.48 VsRjFuqp
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230:名前はいらない
11/10/23 20:15:29.58 9gTqpcQr
ゼロってなにが0なの？
零式に合わせただけ？

231:名前はいらない
11/10/23 20:24:46.30 8cMEFKY+
>>230
だよね…
絶対にそれだけではなさそう
うーん、難しい…
今日それをすっごい考えよっと

232:名前はいらない
11/10/23 20:27:51.59 dRR4P6KW
ちょっと掘り返すけどさ、藤原がインタビューで
自分は戦争を経験したことはないけど
人生の経験のどこかに、重なる部分があったんじゃないか

と、言ってるじゃん
これ聞く限りさぁ、藤原が零式の世界観に
影響を与えられてこの歌詞なんだから
零式の主題歌って面で考えると戦争で解釈していいんじゃない？？

てゆうかどっちも正解でいいやろがこらああ！！！

233:名前はいらない
11/10/23 20:35:13.61 ZftswDhB
「自分のじゃない物語のはじっこに隠れて笑った」

自分のじゃない物語に自分を重ねることが出来るのが、溶け込ませることが出来るのがＢＵＭＰの詞の魅力なんじゃないの？？

だからどっちも正解

自分のじゃない物語としてみるか自分を見出だすかの違いじゃない？

234:名前はいらない
11/10/23 20:41:12.90 VsRjFuqp
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235:名前はいらない
11/10/23 20:41:22.12 VsRjFuqp
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236:名前はいらない
11/10/23 20:41:28.93 NC9t4ioo
>>232
そういうこと。曲自体は藤原の経験や日常をベースに作られたけど、
（強いて言うなら）戦争の歴史を追うというストーリーを意識して作った訳だから、
曲自体を「ストーリーとして」解釈するなら戦争で問題ない。
「藤原の日常として」解釈するならID:+kc1+aQQの言う通りで良い。
そんだけの話

237:名前はいらない
11/10/23 20:41:32.03 VsRjFuqp
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238:名前はいらない
11/10/23 20:43:39.84 ghRJfqsh
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239:名前はいらない
11/10/23 20:43:53.59 ghRJfqsh
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240:名前はいらない
11/10/23 20:44:53.51 kDvp9FyK
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241:名前はいらない
11/10/23 20:45:05.44 kDvp9FyK
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242:名前はいらない
11/10/23 20:45:17.82 kDvp9FyK
236
名前はいらない sage 2011/10/23(日) 20:41:28.93 ID:NC9t4ioo(7)
>>232
そういうこと。曲自体は藤原の経験や日常をベースに作られたけど、
（強いて言うなら）戦争の歴史を追うというストーリーを意識して作った訳だから、
曲自体を「ストーリーとして」解釈するなら戦争で問題ない。
「藤原の日常として」解釈するならID:+kc1+aQQの言う通りで良い。
そんだけの話 236
名前はいらない sage 2011/10/23(日) 20:41:28.93 ID:NC9t4ioo(7)
>>232
そういうこと。曲自体は藤原の経験や日常をベースに作られたけど、
（強いて言うなら）戦争の歴史を追うというストーリーを意識して作った訳だから、
曲自体を「ストーリーとして」解釈するなら戦争で問題ない。
「藤原の日常として」解釈するならID:+kc1+aQQの言う通りで良い。
そんだけの話 236
名前はいらない sage 2011/10/23(日) 20:41:28.93 ID:NC9t4ioo(7)
>>232
そういうこと。曲自体は藤原の経験や日常をベースに作られたけど、
（強いて言うなら）戦争の歴史を追うというストーリーを意識して作った訳だから、
曲自体を「ストーリーとして」解釈するなら戦争で問題ない。
「藤原の日常として」解釈するならID:+kc1+aQQの言う通りで良い。
そんだけの話

243:名前はいらない
11/10/23 20:48:26.34 QJJ5EBbt
どこがどうアホなのか具体的にID:NC9t4iooが答えてくれたら荒らさない

答えなかったら、ずっとこのスレのレスをID変えながら本スレの方に投下する

244:名前はいらない
11/10/23 20:50:25.30 fvxGgdZa
どこがどうアホなのか具体的にID:NC9t4iooが答えてくれたら荒らさない

答えなかったら、ずっとこのスレのレスをID変えながら本スレの方に投下する

245:名前はいらない
11/10/23 20:53:07.26 hOrSIf7Q
ID:NC9t4ioo、とっととこいつをどうにかしろ
したり顔で持論展開する暇があるなら、指摘して処分しろよ・・・

246:名前はいらない
11/10/23 20:54:46.01 VwE+OuMO
今入浴中とかかもしれんぞ

247:名前はいらない
11/10/23 20:54:52.16 CbeCYeTO
1人常識の無いキチガイが混じったせいで
このスレも台無し

本スレでもかまってちゃん、ってな
年齢は24歳くらいかな

248:名前はいらない
11/10/23 20:56:15.03 oTu3teqF
77
名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/10/23(日) 20:55:54.35 ID:ih4l7uDa0
この詩のテーマは『虐待』だよ。

249:名前はいらない
11/10/23 20:59:12.00 q7kNF//D
違う、全てそいつが悪い
俺はちゃんとした根拠に基づいて意見したのに
それをアホと煽ったのはあいつが最初だ
アホと思ったら触らけなればよかった
せめて、ちゃんとした理由を言うならまだ俺も納得できた

good friendsで言う、正に「大人なら触らずに」だ

250:名前はいらない
11/10/23 20:59:12.60 +Seu/z6B
「終わりまであなたといたい」と「最後がこないように」が混在してるところがバンプだよなあ

251:名前はいらない
11/10/23 21:00:26.92 q7kNF//D
80
名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2011/10/23(日) 21:00:00.98 ID:CXMO0XER0(2)
何と引き換えても
のところが
何度生き返っても
だと思っていた
ゲームだから生き返るんだと納得していた

252:名前はいらない
11/10/23 21:02:01.51 tm8mEk+N
どこがどうアホなのか具体的にID:NC9t4iooが答えてくれたら荒らさない

答えなかったら、ずっとこのスレのレスをID変えながら本スレの方に投下する

253:名前はいらない
11/10/23 21:04:40.44 yZEAkr60
またコイツかよ･･･
実生活では絶対関わりたくないもんだね

254:名前はいらない
11/10/23 21:04:44.11 NC9t4ioo
なんか戻ってきたら酷い事になってんな
まぁID:+kc1+aQQと誤解したのは悪かった。他は>>114 >>116見れば分かるが
この気持ち悪い粘着が相当な阿呆って言った訳だ。分かったら連投はここまでにしてくれ

255:名前はいらない
11/10/23 21:07:01.76 +Seu/z6B
藤原は意識してないだろうが、怖かったら叫んでほしい～からのサビは被災者から見たら最高の言葉だわ
ほしい言葉をくれるバンドだよな

256:名前はいらない
11/10/23 21:09:23.74 l6JczK0k
>>254
そういうことか、ありがとう。もう消えます。

257:名前はいらない
11/10/23 21:16:49.73 /fGzd4Oq
冒頭の迷子の足音消えた～続く者の灯火にがよくわからん
雨はなんとなくわかるんだけど炎には何か意味ある？

258:名前はいらない
11/10/23 21:21:37.51 ZftswDhB
命の火が二つで炎？？

259:名前はいらない
11/10/23 21:24:16.12 YJrPmwNK
>>257
まず、すっごく短絡なこと考えもなしに言っちゃうと、ロストマン → fire sign、をイメージした

違った方向に掘り込めば、“迷い”という一見ネガティヴな言葉が
“炎”という言葉で燃え上がったり消し去られ
（続く者の）“灯火”といったポジティヴな言葉に変換されてる、と思うけど
それ自体の意味は全体もふくめまだとらえ切れず････

260:名前はいらない
11/10/23 21:38:39.60 /fGzd4Oq
だよね
全体を含めると繋がりがよくわかんない
よく炎っていう言葉を使ってるけど生命の源っていうか生命そのものを
表してるって思ってたけどゼロでは安直にそう思ってもいいんだろうか
ロストマンと fire signよく聴こう

261:名前はいらない
11/10/23 21:51:06.91 ZftswDhB
迷子の足音消えた

心と体が重なったってことじゃない？？二つの命の火が重なって一つになった
だからこれからは心と体の葛藤を描いたような唄じゃなく、祈りの唄を唄っていく
曲を聞いてくれる人達が自分に続いてくれるように祈りの唄を。

ゼロってのは心と体の距離がゼロになったってことなのかな。

262:名前はいらない
11/10/23 22:20:13.75 7wlmF+XC
藤原もつくるときそこまで深読みして考えてないと思うけど

263:名前はいらない
11/10/23 22:35:12.12 ZftswDhB
炎になるのだろう
だからまだ重なってないか。

264:名前はいらない
11/10/23 22:40:21.92 LFJpoqFQ
火とか炎って心そのものだと思ってた
そのものってか情熱？目標？迷子の足音消えたのはそれが達成されたか見つかったか
祈りの歌はまさに後続への讃美歌って感覚

265:名前はいらない
11/10/23 22:45:38.14 ZftswDhB
「ずっと聞こえるよ足音がいつか自分の出した音が
時を越えて届いたよ　追い付いてやっと　重なるよ」歩く幽霊

こういうことか。

「命まで届く正義の雨」

もしかしたら今まで自分が唄ってきたことかもしれない。
「あの日のように笑えなくていい」

266:名前はいらない
11/10/23 23:57:05.80 dx8XaOaA
>>257
まず冒頭の「迷子の足跡消え～続く者の灯火に」は先駆者であってこの唄の主人公ではないと思う

迷子の足跡消えた(行くべき場所、居るべき場所を見つけた)
そこで炎になる(戦うのか何をするのかは不明だがその場所で生きること)
続く者の灯火に(後に続く者たちの道しるべや目標の様な意味)

最終的な「七色の灯火」は主人公も含め後に続いた者たちが何人もいるから「七色」になってるんだと思う

267:名前はいらない
11/10/24 02:05:22.58 JqjP5QIG
>>250
同意。バンプの歌は「ごちゃ混ぜでわけわかんない人間の心」をなんとか丁寧に伝えようとしているように感じるそこが好きだ

268:名前はいらない
11/10/24 04:49:33.76 FO4sBeqg
「配られた地図がとても正しく」だから迷わないのに
「一本道の途中で見つけた自由だ」だから迷子になったんだな
でも迷子になった、自由を見つけたから炎になるのだろう

何が言いたいか自分でわからんw
ごめん

269:名前はいらない
11/10/24 07:56:10.06 J9PVW5+v
地図と迷子の関係は興味深いな
ここで言う地図はただ場所を示すだけの物じゃなく、0才の次は必ず1才になるとか、32才になったら12才には戻れないとか、生まれたらいつか必ず死ぬとか、善悪じゃなくどうしようもない事実や真理を表現してると感じる

270:名前はいらない
11/10/24 08:14:41.14 UNezkZxr
>>268
そもそも一本道だから迷子になるはずないんだよな
そうなると自分でつくった手作りの地図自由の道で一緒だったあなたと
はぐれてしまったとかかな
迷子の足音が消えたのはあなたに出会えてまたどっちかの地図の道を
歩んで（生きて）いくみたいな
灯火はあなたなのか自分なのかわかんないけど
一緒には進めないんじゃないか
まじでこんがらがっていくわ

271:名前はいらない
11/10/24 10:57:14.99 0zHeyiV9
表現を変えてるだけでOLGやプラネタと同じ事歌ってるだけだろよく飽きないなこのヤギヴォイス

272:名前はいらない
11/10/24 11:43:15.75 cDvycr7d
まあまあ
飽きないんじゃなくそうしなきゃどうにも息が出来なかったんだろ
「大して好きでもないでも繋いだ毎日」

俺はそれでも唄い続けてくれたことに感謝してる

273:名前はいらない
11/10/24 12:07:46.56 3PI8sIko
>>271
一曲歌っただけで伝わるとは思ってないんでない？

274:名前はいらない
11/10/24 12:33:48.30 ubPsliVI
配られた地図は手作りの地図ではないんだよ
この世界は手作りの地図を持って歩むことが出来ない
そこまでの自由はまだない

でも配られた地図の中で見つけた自由(希望や夢)なんだよ

>>266みたいに続く者たちが七色の麓(本当の自由)に辿りつく為の灯火になってる唄

275:名前はいらない
11/10/24 14:11:07.01 FO4sBeqg
炎、灯火を消す正義の雨
でも、正義の雨が降らないと七色の灯火、虹も架からない

炎が心なら、死とか終わりを意識したり覚悟して、それと向き合うって事かな？

死、終わりまで正しく地図の通り進む一本道だけど、向き合うことで希望や夢、自由を見出だせる
命が終るのが怖いから心には逃げろと言ったけど、心はそれでも命を消す雨に濡れても逃げずに向き合うと言った

命は自分の中にあるから呼吸できる、ここでしか息が出来ない
だから終わるときまで命といたい

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