【DL刑罰化】ネット規制・検閲総合スレ 9【著作権】

【DL刑罰化】ネット規 ..

193:192.168.0.774
12/06/30 01:01:09.94 XSGDnJC40
WIRED japanese edition
ACTA：海賊品に対する協定にさらなる打撃 (2012年6月29日)
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
欧州議会は7月4日

84oca 84@oca
＞EUと豪州で否決された場合、残りは日本(提唱国)・米国・カナダ・韓国・シンガポール・ニュージーランド・モロッコの7ヶ国か。
＞この内2ヶ国が否決すればACTAは発効しないことが確実になる。
＞ここ数年の政治情勢やEPA絡みで行くと、カナダとニュージーランドでは否決されそうな予感。
＞2012年6月29日 - 5:09 webから

財団法人インターネット協会
「ホットライン運用ガイドライン改訂案」の改訂内容に関する意見募集の結果及びホットライン運用ガイドラインの改訂について (平成２４年６月２９日)
URLﾘﾝｸ(www.iajapan.org)
＞ご意見の概要
＞通報フォームの項目にコンテンツの複製（特に漫画、アニメの画像の不正改造）を追加して、違法ダウンロード、違法アップロード、画像改変の問題に取り組んでほしい。

Fenestrate Halfpace
大企業優先の違法DL罰則化 (2012-06-02)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＞つまり、公認ダウンロード用のプラットフォームや制度を整えることのできる体力を持った企業や団体だけが、自分達のコンテンツを安心・安全に流通させることができ、
＞それ以外の個人はコンテンツの配信においてもダウンロードにおいても多大な不便・不利益を強いられる

6月29日付朝日新聞朝刊2面「ニュースがわからん！」は『海賊版ダウンロードに罰則がつくね』
アノニマスが批判するDL罰則化説明、推進側と反対側の意見、ニコ動などの視聴やストリーミング視聴は海賊版でも問題なしとの文化庁見解、実際にどうやって取り締まるのか、という内容

194:192.168.0.774
12/06/30 01:50:21.30 BX4LL2vGO
忘れっぽい日本人といつまでも覚えている欧州人 - WirelessWire News（ワイヤレスワイヤーニュース）
URLﾘﾝｸ(wirelesswire.jp)

195:192.168.0.774
12/06/30 02:50:09.15 tYCEZ2oO0
え？
倉田潤たちのこといつまでも忘れないよ？

196:192.168.0.774
12/06/30 09:05:14.35 cZ0sIZU60
違法DL罰則化したらさ、外国のVPN使って落としてもバレる？

197:192.168.0.774
12/06/30 09:07:56.43 97NLCveM0
通信を暗号化すれば大丈夫だよ。SSHとか使えばいい

198:192.168.0.774
12/06/30 09:19:36.05 q89F1vhV0
こりゃ夏コミも中止だな

199:192.168.0.774
12/06/30 10:10:02.05 tYCEZ2oO0
【政治】サイバー攻撃、政府が対策の新組織ＣＹＭＡＴを設置
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
1 名前：そーきそばΦ ★[] 投稿日：2012/06/30(土) 02:33:11.10 ID:???0

　政府は２９日、行政機関への大規模サイバー攻撃などに省庁の縦割りを排して対処するため、各府省庁の職員２６人による
「情報セキュリティ緊急支援チーム」（ＣＹＭＡＴ）を設置した。首相官邸の内閣官房情報セキュリティセンターの下部組織とし、
府省庁の情報担当者が兼務。大規模な情報漏えいなど一つの役所では対応が難しい問題が発生した場合に被害の
拡大防止や復旧支援を行う。数年後をめどに４０人態勢に拡充する方針。藤村修官房長官は記者会見で、
国際的なハッカー集団「アノニマス」の攻撃による被害も支援対象になるとの認識を示した。

毎日新聞 6月30日(土)2時23分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)

200:192.168.0.774
12/06/30 10:15:37.96 oAUIVTDv0
＞各府省庁の職員２６人による
ほんとただの寄せ集めの天下り先になりそうだな

201:192.168.0.774
12/06/30 10:42:25.92 c1wZv66u0
84oca ?@84oca
【緩募】ACTAはEUと豪州の否決がほぼ確実で
「6ヶ国の批准」と言う発効要件を満たさない可能性が非常に高くなっているそうですが、
発効しないことが確実になった条約の扱いがどうなるのかについて誰か教えてください。

202:192.168.0.774
12/06/30 13:04:30.08 5Fl6O/I30
2010年、本当にプロバイダビジネスは崩壊するのか？－＠IT
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
次世代通信網の「奸計」　プロバイダーが怒号の嵐：FACTA online
URLﾘﾝｸ(facta.co.jp)
NGNIPv6接続問題、ネイティブ接続事業者(代表ISP)がIX3社になった理由 - ビールを飲みながら考えてみた…
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)

Next Generation Network - Wikipedia
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

NGN（次世代ネットワーク） | NTT東日本について | 企業情報 | NTT東日本
URLﾘﾝｸ(www.ntt-east.co.jp)

次世代ネットワーク（NGN）について｜ＮＴＴ西日本
URLﾘﾝｸ(www.ntt-west.co.jp)

フレッツ　光ネクスト（インターネット接続サービス）｜フレッツ光公式｜NTT西日本
URLﾘﾝｸ(flets-w.com)
NGNとは｜フレッツ光ネクスト（インターネット接続サービス）｜フレッツ光公式｜NTT西日本
URLﾘﾝｸ(flets-w.com)
ファミリー・ハイスピードタイプ｜サービスメニュー｜フレッツ光ネクスト（インターネット接続サービス）｜フレッツ光公式｜NTT西日本
URLﾘﾝｸ(flets-w.com)
インターネット（IPv6 PPPoE）とは｜サービスの特長｜フレッツ光ネクスト（インターネット接続サービス）｜フレッツ光公式｜NTT西日本
URLﾘﾝｸ(flets-w.com)
インターネット（IPv6 IPoE）とは｜サービスの特長｜フレッツ光ネクスト（インターネット接続サービス）｜フレッツ光公式｜NTT西日本
URLﾘﾝｸ(flets-w.com)

203:192.168.0.774
12/06/30 13:19:49.81 C7D88Qc60
うわぁ、プロバイダ側でも色々やってんのかよ
これ絶対カスと繋がってるよね

204:192.168.0.774
12/06/30 13:30:59.32 5Fl6O/I30
Networkキーワード - IPv6マルチプレフィックス問題とは：ITpro
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
ホットトピックス［日経コミュニケーションRepo］ - 難航するIPv6マルチプレフィックス問題：ITpro
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
ニュース - NGNネイティブ接続事業者が3社決定、いずれもIX事業者：ITpro
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)

次世代ネットワークに関する情報
URLﾘﾝｸ(www.ntt-east.co.jp)
次世代ネットワーク（NGN）について｜ＮＴＴ西日本
URLﾘﾝｸ(www.ntt-west.co.jp)

BBIX株式会社
URLﾘﾝｸ(www.bbix.net)
インターネットマルチフィード株式会社
URLﾘﾝｸ(www.mfeed.ad.jp)
JPIX:JaPan Internet eXchange ｜日本インターネットエクスチェンジ株式会社
URLﾘﾝｸ(www.jpix.ad.jp)

205:192.168.0.774
12/06/30 13:32:33.24 5Fl6O/I30
ニュース - JPIX、KDDI、大手プロバイダーはじめ6社がIPv6接続事業などを推進する新会社を設立：ITpro
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
ローミング - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)ローミング

KDDI株式会社―Designing The Future
URLﾘﾝｸ(www.kddi.com)
IPv6インターネット事業における新会社の設立について | 2010年 | KDDI株式会社
URLﾘﾝｸ(www.kddi.com)

JPIX:JaPan Internet eXchange ｜日本インターネットエクスチェンジ株式会社
URLﾘﾝｸ(www.jpix.ad.jp)
ＩＰｖ６インターネット事業における新会社の設立について
URLﾘﾝｸ(www.jpix.ad.jp)

NECビッグローブ株式会社
URLﾘﾝｸ(www.biglobe.co.jp)
ＩＰｖ６インターネット事業における新会社の設立について｜プレスリリース｜NECビッグローブ
URLﾘﾝｸ(www.biglobe.co.jp)

ニフティ株式会社：ニフティとなら、きっとかなう。
URLﾘﾝｸ(www.nifty.co.jp)
ＩＰｖ６インターネット事業における新会社の設立について｜ニュースリリース｜ニフティ株式会社：ニフティとなら、きっとかなう。
URLﾘﾝｸ(www.nifty.co.jp)

プロバイダ ASAHIネット｜料金、満足度…比較して選ばれるプロバイダー
URLﾘﾝｸ(asahi-net.jp)
ＩＰｖ６インターネット事業における新会社の設立について
URLﾘﾝｸ(asahi-net.jp)

丸紅アクセスソリューションズ株式会社
URLﾘﾝｸ(www.marubeni-access.com)
IPv6の普及・促進 | 丸紅アクセスソリューションズ株式会社
URLﾘﾝｸ(www.marubeni-access.com)

JPNE | 日本ネットワークイネイブラー株式会社
URLﾘﾝｸ(www.jpne.co.jp)

206:192.168.0.774
12/06/30 13:39:30.95 5Fl6O/I30
JPNE | 日本ネットワークイネイブラー株式会社
URLﾘﾝｸ(www.jpne.co.jp)
IPv6インターネット事業における新会社の設立 | 新着情報 | JPNE | 日本ネットワークイネイブラー株式会社
URLﾘﾝｸ(www.jpne.co.jp)

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児童ポルノブロッキングの実施について

2011/08/15 [お知らせ]

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2011 年 8 月 15 日

児童ポルノブロッキングの実施について

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本ネットワークイネイブラー株式会社

　日本ネットワークイネイブラー株式会社は、
インターネット上の児童ポルノ画像等の流通・閲覧防止対のため、
「IPv6 インターネット接続」において、
該当するサイトへの閲覧を制限させていただきます。

一般社団法人インターネットコンテンツセーフティ協会から
児童ポルノに関するアドレスリストの提供を受け、
リストに該当するサイトの閲覧を試みた際には閲覧をブロックすると共に、
ブロックしたことを示す画面を表示いたします。

＜開始日＞
　　2011年8月15日
以上
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児童ポルノブロッキングの実施について | 新着情報 | JPNE | 日本ネットワークイネイブラー株式会社
URLﾘﾝｸ(www.jpne.co.jp)

一般社団法人インターネットコンテンツセーフティ協会 - ICSA
URLﾘﾝｸ(www.netsafety.or.jp)

207:192.168.0.774
12/06/30 13:50:19.05 5Fl6O/I30
NTT公式ホームページ
URLﾘﾝｸ(www.ntt.co.jp)
NTT東日本：NewsRelease - 「光・ＩＰ通信網サービス（仮称）」の試験提供開始について
URLﾘﾝｸ(www.ntt-east.co.jp)
NTT西日本/ニュースリリース - 「光・ＩＰ通信網サービス（仮称）」の試験提供開始について
URLﾘﾝｸ(www.ntt-west.co.jp)

フレッツ - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)フレッツ

地域IP網とは【regional IP network】 - 意味/解説/説明/定義： IT用語辞典
URLﾘﾝｸ(e-words.jp)

NTT東日本：NewsRelease - フレッツサービスの広域化の実施について
URLﾘﾝｸ(www.ntt-east.co.jp)
地域ＩＰ網の広域化（県間接続）の実施について
URLﾘﾝｸ(www.ntt-west.co.jp)

フレッツ・光プレミアム　ファミリータイプ｜フレッツ光公式｜NTT西日本
URLﾘﾝｸ(flets-w.com)
Bフレッツ　ファミリー100タイプ｜フレッツ光公式｜NTT西日本
URLﾘﾝｸ(flets-w.com)
サービスメニュー｜フレッツ・ADSL（インターネット接続サービス）｜フレッツ光公式｜NTT西日本
URLﾘﾝｸ(flets-w.com)
サービスの特長｜フレッツ・ISDN（インターネット接続サービス）｜フレッツ光公式｜NTT西日本
URLﾘﾝｸ(flets-w.com)

208:192.168.0.774
12/06/30 14:42:56.47 MaxCNNpK0
URLだけじゃなく、まとめて何を主張したいのか簡潔に頼むわ・・・
ソースだけ読んでも理解できないorz

209:192.168.0.774
12/06/30 15:02:31.55 cZ0sIZU60
>>197
SSH使えばわざわざ外国のIP使わなくてもいいってこと？

210:192.168.0.774
12/06/30 15:03:22.22 w4tTd0Gs0
自民党がやろうとしている事

「消費税10％まで増税」　　（責任は民主になすりつけて逃げる予定）

「政教分離の廃止」　　（仲良しのカルト創価学会と公明党に尻尾振るため）

「ダウンロード罰則化などのネットの規制による情報統制」　（このコピペみたいなのを貼らせない）

「取調べ可視化反対」　　（利権絡みで警察の権力低下は絶対に許さない）

「移民1000万人」

「18歳未満の子供の写真撮影禁止」　　

「児ポ嫌疑だけで令状無く家宅捜索＆押収が可能」　　　（これもキチガイカルトがらみ）

「自民が非常事態だと思ったら国民の権利を制限できる」　

「憲法草案から基本的人権を削除」　　　

211:192.168.0.774
12/06/30 15:08:06.00 WzAnyItB0
>>210
復興より規制、でお馴染みの自民党様だなｗ

212:192.168.0.774
12/06/30 15:37:13.72 97NLCveM0
>>209
SSLと勘違いしてない？

213:192.168.0.774
12/06/30 15:38:17.95 C7D88Qc60
憲法草案から基本的人権削除って流石にネタだろ?
いや、ネタだと言ってくれお願いします

214:192.168.0.774
12/06/30 15:42:04.16 MaxCNNpK0
正直、移民は賛成だわ
このままじゃ日本は衰退していくだけだから

215:192.168.0.774
12/06/30 15:42:05.29 WzAnyItB0
本当に駒かなんかだと想ってるんだろうね

216:192.168.0.774
12/06/30 15:44:33.92 C7D88Qc60
>>214
移民奨励は問題しか呼び込まないってことは他国が証明してるじゃないですか
ついでに言うと日本でこんなものやると中韓が大量に流れ込んで日本が完全にのっとられる

217:192.168.0.774
12/06/30 16:39:49.68 N0Qfvv8IO
時間が無いがとにかく拡散なり何なりで
施行停止にまでもっていかないと本当にやばい
今の政府に都合の悪い動画やブログを封じることが目的だろ

218:192.168.0.774
12/06/30 19:38:02.35 3TBFrkivP
津田大介？@tsuda
【津田メルマガvol.37】中部横断自動車道をめぐる国交省の不可解な動き／小名浜のショッピングモールとソープランドの現在／
牧野洋さんに聞く日本のマスメディアの構造的問題／違法ダウンロード刑事罰化問題参考人完全議事録ほか　
※サンプルEPUB→URLﾘﾝｸ(www.neo-logue.com)

219:192.168.0.774
12/06/30 19:52:36.50 8Smf+UfLO
法の存在自体知らない人のほうが多いからなあ
マスコミがガン無視してるから
「ネットで出所のわからない動画をクリックしたら罰金200万円となる
かもしれないって法律ができた」
とかいうと、みんなびっくりするからなぁ。

220:192.168.0.774
12/06/30 20:20:31.14 w4tTd0Gs0
アノニマスの目的は「違法ダウンロード刑事罰化の阻止」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)

221:192.168.0.774
12/06/30 20:39:00.44 w4tTd0Gs0
AnonymousIRC:
私は、日本のインターネットユーザーが大好きです。
Anonymousを元気づけたあなた達は素晴らしい！行かないで！
我々はあなた達を必要としている| Not sure what this means, like in an Asian Tattoo shop!

それと
URLﾘﾝｸ(www48.atwiki.jp)
で違法DL刑事罰法案反対のOFF会を行います。詳細はＷｉｋｉを見てください

アノニマスの目的は「違法ダウンロード刑事罰化の阻止」です
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)

ダウンロード刑事罰化の問題点としては

・YouTube、ニコニコ動画などの動画サイトを見ただけで違法で刑事罰を受ける可能性がある
・警察が違法ダウンロードの捜査という名目で安易に家宅捜査できるようになる
・自民・公明党が議論もほとんどなしに反対派の議員を締め出して決めてしまった
・日本のマスコミが全く法律の危険性を国民に説明していない　など

更に詳しい問題点の説明は日本弁護士連合会のページでわかります
URLﾘﾝｸ(www.nichibenren.or.jp)

いずれにせよ
国民が動かないと何も始まりません。日本中の皆さんで反対してください。わたしたちは応援します

222:192.168.0.774
12/06/30 23:13:41.32 tYCEZ2oO0
アノニマス「次は日本浄化作戦を行う」マスコミ「攻撃激化か！？」 → ただの道路掃除でした
URLﾘﾝｸ(read2ch.com)

マスコミってホント馬鹿

223:192.168.0.774
12/06/30 23:24:28.68 oAUIVTDv0
ネットに関して無知なの分かってて遊ばれてるなw

224:192.168.0.774
12/07/01 00:48:44.59 dWoYbGSV0
INTERNETWatch
“IP直打ち”ですり抜ける手口が横行？　ブロッキングについての素朴なFAQ (2012/6/29 18:00)
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)

カウンセリングルーム：Es Discovery
違法ダウンロードの刑事罰化についてどう考えるか？１：違法なアップロードとダウンロードの法的責任 (2012/06/30 12:37)
URLﾘﾝｸ(charm.at.webry.info)
その2、その3もあり

Togetterまとめ
【 #違法ダウンロード刑罰化】コレをそうと知ってダウンロードしたら刑罰対象!!
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
＞以上、すべて違法ダウンロードの対象ですが、刑罰があるのは侵害された著作物が今現在「有償で公衆に提供され、又は提示されているもの」の場合だけです。
＞さらに、もうひとつ条件があります。
＞「自らその事実を知りながら」ダウンロードした場合のみ、刑罰の対象になります。

衆議院議員　馳浩のはせ日記
平成２４年６月２９日（金曜日）
URLﾘﾝｸ(www.incl.ne.jp)
＞１３時、杉良太郎さま、会館にお見えになる。
＞違法ダウンロード罰則化問題について、意見交換をさせていただく。

225:192.168.0.774
12/07/01 02:08:44.14 KOfEfrfq0
>>224
すり抜けが悪かのごとく書き方だけど単に未実装だったってだけだろ
書き方が変だよなあ
恣意的

226:192.168.0.774
12/07/01 02:12:43.11 IqOUmkxi0
本当にヤバいなんてもんじゃないな、マジで日本が終焉に向かって突き進んでるぞ

190 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/06/30(土) 21:43:06.89 ID:xFwLPzWC0
アノニマスもぶち切れのＡＣＴＡの内容がやばすぎ…

ACTA条約とは

策定の過程が不透明。また日本ではどの省庁が主導しているのかもわからない。
議論された形跡があるものとして
・著作権侵害が疑われるウェブサイトの強制シャットダウン
・ISPから操作当局への情報提供
・国境でのiPod等の内容操作
・スリーストライク法（3回侵害行為をすると接続を遮断する）
・ポリシーロンダリング（実現したい政策を海外に出して、「海外で決まったから」といって国内法を成立させる）
・条文の翻訳が出ない（政府は翻訳を出さない意向）
・アクセスコントロールの回避に刑事罰の方向
・仮処分に関して、権利者の言い分が正しいと判断した場合に仮処分ができたが、その判断をせずに仮処分ができる
・訴訟に関して、敗訴者が勝訴者の弁護費用を負担

簡単に言うと著作権を少しでも侵害しているサイト、ブログはすべて閉鎖され、管理人は逮捕されるという
最悪の条約です。

日本はそれに対しこっそり署名してしまいました。（ちなみに発案したのは日本の小泉首相。そのせいで日本が叩かれてる）

動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)　　ACTA反対??クラーケンを止めるんだ［日本語吹替版＆日英字幕］
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)　　　　　ニコニコも2ちゃんもツイッターも全部閉鎖の危機、ACTAを止めろ

ACTA反対署名
URLﾘﾝｸ(candypop-endoshuichi.ssl-lolipop.jp)

【俺たちがすべきこと】
まず署名運動に参加をお願いします　

227:192.168.0.774
12/07/01 02:17:10.77 IqOUmkxi0
そして海外の人もこの反応、そう思うのも当然だよな

210 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/06/30(土) 22:07:19.97 ID:q+pTanL90
海外の反応

Moongrass　

２ちゃんではこの問題どうでもいいの？
違法ダウンロード法が施行されたらほとんどの人が刑務所に入ることになるのに、なんでヘラヘラしてるだけなんだろう。
ほんとうに政治に無関心な国ですね・・・

shiken　

Vipper (VIP members) が何とかしてくれる。
私の日本の友人数人は２ちゃんねらーで、しばしば２ちゃんを使っています。

anothergaijin

この問題、何かに似てると思わない？
私はいつも友達からイルカが虐待されている事について話を聞きます。
また、youtubeで「日本　イルカ」で検索し、いくつかのイルカ虐殺ビデオを見ました。

日本の若い人々は何が起こっているか知る手掛かりを持っていないんだ
コンピューターの使い方を知らないのかと疑ってしまうね。

Montros　

俺も日本に行ったとき、若い人たちがコンピューターを見てびっくりしてたのが意外だったよ。多分アメリカより普及していない。
まずステレオタイプな人々の考え方を変えることが重要だと提案する

228:192.168.0.774
12/07/01 12:59:50.00 Gy762A0N0
忘れっぽい日本人といつまでも覚えている欧州人 - WirelessWire News（ワイヤレスワイヤーニュース）
URLﾘﾝｸ(wirelesswire.jp)

229:192.168.0.774
12/07/01 13:02:39.66 Gy762A0N0
【社会】匿名でOK！どんどん通報を…警察庁の「匿名通報ダイヤル」、本年度から暴力団絡みの犯罪や、薬物事案にも拡大へ
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)

230:(´・ω・｀) ◆oAC065rU8M
12/07/01 14:32:02.19 2EigZxPF0
>>227
> 違法ダウンロード法が施行されたらほとんどの人が刑務所に入ることになるのに、なんでヘラヘラしてるだけなんだろう。
> ほんとうに政治に無関心な国ですね・・・
難しいのう……それもある意味では正しいんだけど
デモの一つも起きなきゃ「ヘラヘラしてるだけ」に見えるのかね……？
>>221なんか見ても、やっぱりさ、勇気づけてるんだよね

具体的なソース保存してないけど、アノニマスの中の人？の話として
「アレな手段使ってでも、自分たちが先頭に立つ。だから後に続け、日本のネットユーザー」みたいな感じらしいんだよね
>>160で言ったのはその辺だけど

231:192.168.0.774
12/07/01 14:42:46.90 hIX9jZXL0
>>213 憲法草案から基本的人権削除って流石にネタだろ?

現行憲法：
「公共の福祉に反しない限り」（＝他人の人権と衝突しない限り）
基本的人権を保証する。

自民改憲案：
「公益及び公の秩序に反しない限り」
基本的人権を保証する。
公益や公の秩序に反すると判断したら、いくらでも制限できるぜ！

232:(´・ω・｀) ◆oAC065rU8M
12/07/01 14:44:48.66 2EigZxPF0
何が何でも関わる人、立ち上がる人さえ増やせばどうにかなるというのが外国ではあると言うか
SOPAの時のダニエルさんの話によると、有権者が議員のメールボックスを溢れさせるとか電話パンクさせるとか
そういうのがアメリカじゃ「有権者の声の発露」として好意的に受け入れられるらしい
何でそれが日本では通じないか、だいたいわかりますけどね……とはダニエルさんの弁だけど

何だろうね……好意が原動力という辺り皮肉というか……
改廃やる事考えたら……

233:192.168.0.774
12/07/01 14:46:46.08 hIX9jZXL0
>>225 すり抜けが悪かのごとく書き方だけど単に未実装だったってだけだろ

URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
ブロッキングは、インターネット上の児童ポルノの流通を防ぐための対策としては
そもそも完璧なものではなく、回避が容易であることは、警察も含め世界的に理解
されていたことです。日本におけるブロッキングも、それを前提に議論・検討され
てきました。

未実装というか、仕様通り。

234:(´・ω・｀) ◆oAC065rU8M
12/07/01 14:48:25.10 2EigZxPF0
悪影響があるかどーか、その時にならなきゃ分からないけど
正直不安でしょうがない

ごめん愚痴だ。2chだし許してちょー
まあまず選挙が終わってからだ

235:(´・ω・｀) ◆oAC065rU8M
12/07/01 15:07:15.32 2EigZxPF0
>>233
ブロッキングによる児童ポルノ対策は
カジュアルな流通を防げればそれでいいってのは警察の中の人も言っていたそうな

ソース有ったはずだけどみつからなかった……

236:192.168.0.774
12/07/01 15:39:47.29 QgdYCIsL0
>>231
つまり警察に絶対服従になっちゃうってことじゃないですかやだー

237:192.168.0.774
12/07/01 15:49:21.45 1HjWa7Lr0
世界の敵か味方か　話題のハッカー集団「アノニマス」
URLﾘﾝｸ(gendai.net)

2012年6月28日掲載
財務省、最高裁にサイバー攻撃
＜実は中東革命の功労者？＞

　財務省と最高裁判所のＨＰがハッカーから攻撃を受けた事件。原発再稼働に反対する文言を書き込まれたり、ＨＰにアクセスしにくくなるという“被害”が出た。
このサイバー攻撃を仕掛けたのが「アノニマス」というグループだ。英語で「匿名」の意味を持つ。
　事前にネット上で改正著作権法が成立したことに抗議する声明を発表。日本政府へのサイバー攻撃を示唆していた。
２７日には「社団法人日本音楽著作権協会」（ＪＡＳＲＡＣ）のＨＰを攻撃する内容の書き込みがあり、同ＨＰは閲覧しにくい状態に追い込まれた。
　メディア評論家の美崎薫氏によれば、アノニマスの発端は１９８８年に「ムート」というハンドルネームの米国少年が「４チャン」なる掲示板を立ち上げたことだという。
最初はアニメオタクなどが意見交換をする穏健な場だったが、やがてユーザーの一部が先鋭化。サイバー攻撃を仕掛けるようになった。
「彼らは“ネットは自由な世界”という大義を掲げ、自由を妨害する団体などを攻撃します。今回の攻撃も“改正著作権法は厳しすぎて自由を妨げる”という考えで仕掛けたようです。
昨年、英国のジェイク・デイビスという少年がソニー・プレイステーションへのサイバー攻撃で逮捕され、世界中にアノニマスの名前が知られました」（美崎薫氏）
　内部告発サイト「ウィキリークス」にはジュリアン・アサンジというリーダーがいるが、アノニマスにはリーダーが存在しない。同じ考えのメンバーがネット上で連携していることが特徴だ。
英米を中心にコアなメンバーが５００～１０００人もいるとみられている。
「“世界は自由”という大義も持っていて、チュニジアやエジプトで起きた『ジャスミン革命』では、改革派の人たちにデモに関する情報などを提供して抵抗運動に協力しました。
要するに、反体制の立場から自由を守ろうという人たちの集まり。彼らはハッキングに有効な『アノニマスＯＳ』というソフトをつくり、ネット上で配っています」（美崎薫氏）
　正義の味方か……？

238:(´・ω・｀) ◆oAC065rU8M
12/07/01 17:29:47.85 2EigZxPF0
一連のこれが
差し引きプラスに転ぶとか、トントンもしくは無意味なら話は別として
マイナスになる可能性って考えてないんだろうか
日本はそういうお国柄だと思うから心配なんだけど……

日本の方が特殊なのかねえ

239:(´・ω・｀) ◆oAC065rU8M
12/07/01 17:37:28.41 2EigZxPF0
考えてみればSOPAや欧州でのACTAは、アノニマスがいてもひっくり返ったからなあ
むしろその反対活動の中でアクティブに動いてたし

どうか世界基準で今回の騒ぎを見てくれないもんかね＞永田町の人ら

240:192.168.0.774
12/07/01 17:42:42.46 L+iefrgW0
規制だの増税だのする時は海外の基準持ち出すくせにね

241:192.168.0.774
12/07/01 17:44:27.64 QgdYCIsL0
原発は絶対安全なんだから危機管理なんてしてはいけない!まるで原発が危険みたいではないか!
とか考えてるやつらですもの　マイナスに転ぶとか考えてるわけが無い

242:(´・ω・｀) ◆oAC065rU8M
12/07/01 17:48:10.71 2EigZxPF0
>>241
>>238は「アノニマスは」考えてないんだろうか、って意味ね
あと原発はスレチ

243:192.168.0.774
12/07/01 17:50:54.83 QgdYCIsL0
>>242
あぁ、ごめんなさい
「マイナスになる～」ってのと「日本はそういう～」って所だけ見て
上層部のお花畑思考のことを指していると脊髄反射で思い込んでしまった

244:(´・ω・｀) ◆oAC065rU8M
12/07/01 18:05:12.51 2EigZxPF0
ただまあ、>>169の補則として>>184のWTは前々からサイバー攻撃について話し合ったりしてたわけで
タイムリーな話題としてアノニマスの話聞いただけっぽくはある、今のところ

本当にこの嵐が爪痕を残さず、ただ過ぎ去って欲しい

245:192.168.0.774
12/07/01 18:33:22.09 1HjWa7Lr0
>>238
人を殺傷すればさすがにアウトだが、ＤＤＯＳやサイトのトップページ書き換えぐらいなら今の国民には許容される。
例えば橋下なんて、かなり違法なやり口で役人をやっつけてるけど、大阪人は拍手喝采いけいけどんどんだろ？
それだけ上への不満がたまっているということ。

246:192.168.0.774
12/07/01 18:34:54.60 1HjWa7Lr0
考えてみれば、都条例反対運動だって明らかに変だった。
あそこまで盛り上がるとは誰も思わなかった。
今の日本は、上への攻撃は何でもウェルカムの可能性が高い。

247:192.168.0.774
12/07/01 18:39:08.21 1HjWa7Lr0
527 ：闇の声：2012/07/01(日) 13:36:16
昼を先端研究をされている硯学の方と取りながらいろいろ話を聞いた。
その中で、小泉改革から安倍への橋渡しでの失敗として、学術研究に対しての
無理解があり、それが財務省の役人に逆手に取られて予算削減へと繋がり、今まで培ってきた
様々な研究が人も成果も流出してしまった点が挙げられるとされていた。
消費税が上がるその一方で経済規模が拡大すれば問題は少ないが、それが欠けている・・・
何故欠けているかと言えば明らかに学術研究成果を軽視したからだとか。
竹中平蔵と言う男は学者なのか投資コンサルタントなのか良く判らない人物だが、それもあったのか
純粋に研究をしている人に対してねじ曲がった感情を持っていて、それがために学術研究への予算投下を
削れと・・・削られるのが嫌なら言う事を聞けと迫って来た・・・
成長の芽を摘んだのは明らかに自民党政権であり、今の民主党政権でそれを取り戻そうとしても人も成果も
流れ出した後だから何も出来ないだろうと言う。
その上震災―原発事故で学術研究に対する疑念がわいてしまっているから、成果が上がりましたと言っても
国民は信用しないし話を聞こうともしない。
原発は駄目です、国はウソをついてます、学者の言う事は信用出来ません・・・
この三点セットが出来上がっている以上もはや取り返しは無理で、消費税増税だけが突出してしまう構造になったのも
無理からぬ事だろうと言う・・・本来なら新技術開発に依る経済効果が見込めた訳だからね。
あのデモに付いても触れていたが、恐らくあの連中は学術に対して一切信用出来ない、無知無教養を晒しても
何ら問題は無いし、それが人間らしい生き方だと考えているだろう・・・
技術開発等未来を支える要素は一切信用しないし、生活が不便になっても良いじゃないか、何も一番じゃなくても良いじゃないか・・・
今までの日本とはもう違うんだし、内側に籠ってその日を静かに暮らせればそれで良いんだ・・・
歌を歌って笑って過ごせれば食べ物を削っても良いじゃないか・・・これは今までに無かった傾向であり、進歩発展に対しての全否定とも言えるとか。
自分もその意見には同意したのだが、あのデモの本質は今までの日本に対する全否定・・・
だから恐ろしいと見ている。

248:192.168.0.774
12/07/01 18:48:35.70 GkvVdtOy0
色々大変ね

249:192.168.0.774
12/07/01 18:48:47.90 VOn/XxXR0
サイバー犯罪条約日本も正式加盟へ　　7月1日 5時38分

　条約には、外国から不正なアクセスなどが行われた場合に、加盟国の間で協力してコンピューター記録の保存や
提供が行えるよう各国で法律を整備することなどが盛り込まれています。

また、警察庁によりますと、条約に加盟すれば海外で不正アクセス禁止法などに違反する行為を行った日本人を
日本の警察が処罰できるようになるということです。

URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
　　

250:192.168.0.774
12/07/01 18:51:14.16 1HjWa7Lr0
>>249
まあこれは規定路線か・・・
バグ違法化法案作ったときからの

251:192.168.0.774
12/07/01 18:57:02.41 1HjWa7Lr0
政府がちゃんと民生重視の生活防衛をやること、
あとキチガイな規制法案を作らないこと、
これだけやってればアノニマスに目をつけられたりしなかったのに。
国民だってアノニマスをスルーしてたのに。

252:(´・ω・｀) ◆oAC065rU8M
12/07/01 19:18:35.75 2EigZxPF0
>>245
国民じゃなく政治の側がどう思うか、の話だってばあ

253:192.168.0.774
12/07/01 20:01:38.67 6MDeAzY70
>>252
そりゃもちろん可能な限り曲解して権益強化に繋げてくるでしょ。

反撃すると強引に逆効果にし向けるのが日本の権力者の常套手段ですしおすし

諸外国ならそんなことを続けてたら淘汰されるんだけど、
日本じゃ選挙が機能してないからそんなことを続けてる奴がのうのうと権力者で居られてしまうんだよな。

254:192.168.0.774
12/07/01 21:04:46.31 jF7gmRUT0
質問です。
これからはradikoを録音するのも刑事罰の対象となるのでしょうか。
YouTubeは、見るのは良くて、ダウンロードはダメだとかよく分からない状態にあるようです。
radikoの録音ツールなどダウンロードして持っていても犯罪ですか？
教えてください。

255:(´・ω・｀) ◆oAC065rU8M
12/07/01 21:34:31.40 2EigZxPF0
>>253
言いたいのはそういう事でもなくて……
てか、も少し議員さんと付き合ってみんしゃい

>>254
違法配信でなければ大丈夫じゃないの＞録音

256:192.168.0.774
12/07/01 21:40:25.72 6MDeAzY70
>>255
皮肉だよ。
政治の側の思惑はどうあれ、結果はこうなるよ。

257:192.168.0.774
12/07/01 21:47:03.17 AiKs5+mR0
>>254
radikoの利用規約を読んでみた
自分で録音して自分で聞くぶんには特に問題ないぜぇ

258:192.168.0.774
12/07/01 21:48:43.67 QzpcNOOh0
>>253
個人的には敵対認定した相手を悪し様に罵るだけではどうしようもないと思うのよ
そういう社会をどう変えていきますか、って話であってさ

>>255も言ってるけど、実際に議員さんと話してみると、彼らは彼らなりに
この国のことを真剣に考えてるよ。我々とは意見の一致を見ないというだけで。
藁人形に呪詛を吹きこむのをやめたほうが良いと思うよ。

>>254
正規配信だから無問題。YouTubeでも正規配信のはOK。

259:(´・ω・｀) ◆oAC065rU8M
12/07/01 22:00:41.07 2EigZxPF0
>>258
> 実際に議員さんと話してみると、彼らは彼らなりに
> この国のことを真剣に考えてるよ。我々とは意見の一致を見ないというだけで。
そうそれ。なんかどうも議員＝邪悪の化身みたいに言われがちなのがなんだかなー、と
ついでに言うと、「無関係の人」レベルの知識しかない人も多いわけで、だからこそ
説明する余地があるというのと、誤解を招くような事態が起こると心配でしょうがないというのと

260:192.168.0.774
12/07/01 22:06:04.12 m2qOsDD6O
【 #違法ダウンロード刑罰化】コレをそうと知ってダウンロードしたら刑罰対象!! - Togetter
URLﾘﾝｸ(togetter.com)

261:192.168.0.774
12/07/01 22:06:32.76 QzpcNOOh0
【 #違法ダウンロード刑罰化】コレをそうと知ってダウンロードしたら刑罰対象!! - Togetter
URLﾘﾝｸ(togetter.com)

日本マンガ学会シンポジウム「マンガと同人誌」レポ（第2部） - マンガLOG収蔵庫
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)

海外ネット配信に消費税課税か　電子書籍・音楽販売で財務省検討 - SankeiBiz
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)

262:192.168.0.774
12/07/01 22:07:06.11 QgdYCIsL0
今回のことで心象が悪くなると、説明する余地すら無くなってしまうということですね

263:192.168.0.774
12/07/01 22:11:21.30 QzpcNOOh0
>>259
そうそう、根本的な問題として、彼らは「知らない」んだよね
ただそれは彼らが馬鹿なんじゃなく、世代の問題もあるし、
彼らは我々が知らないようなシリアスな問題に取り組んでいて
リソースが足りないというところもある
そもそも敵でもなければ味方でもないという状態

そこを解きほぐしてあげるのが1つ、もう1つはこの人達の言い分を
ちゃんと理解してあげないとこの人達の票を逃すことになると
思い知らせることだよね。"古き良き"ネット民然とした人も
キャスティングボートを握れるだけの数はいると思うんだ

264:192.168.0.774
12/07/01 22:14:12.03 yWFctdj60
ただ理解しようとしてないだけじゃね

265:192.168.0.774
12/07/01 22:20:06.26 QzpcNOOh0
>>264
自分の専門以外だと、理解する必要があるかどうかすらわからないってとこでしょ
報道とか陳情、突き上げなんかがあれば把握できるんだろうけど、そういうのがなければ
基本的には理解しようとは考えないと思うけども
その辺は我々と同じだし、我々も国会議員の行動原理を理解しないといけないんでないかな

違法ダウンロード刑事罰化が政局に左右されてしまったのは残念で仕方ないけど、
それはあくまでもシステムの問題として考えるべきであって、議員個人の資質には
結び付けられないと思うな

266:192.168.0.774
12/07/01 22:26:28.38 6MDeAzY70
＞それはあくまでもシステムの問題として考えるべきであって、議員個人の資質には
＞結び付けられないと思うな

だから、悪意を止められるシステムになってないんだよ。
党議拘束の前には議員個人の資質なんて無意味だし。

結局、可能な限り曲解して権益強化に繋げてくる勢力を止められない。

彼らは彼らなりにこの国のことを真剣に考えてる？馬鹿らしい。
個人的には馬鹿らしいとは言いたくないが、現実として馬鹿らしい。
正義無き力は暴力なり、力無き正義は無力なり、だ。

267:192.168.0.774
12/07/01 22:33:36.30 QzpcNOOh0
>>266
まぁ、そういう抽象的なことばっかり言ってるのが無力だと気づいたから
少しでも変えるための方法を模索しているんだけどなぁ

気概としてはご立派だが、じゃあどうするというところがね……

268:192.168.0.774
12/07/01 22:39:18.78 6MDeAzY70
>>267
だってさあ、この国、原発デモで１０万人越える人間が声を上げても、
一切考慮しないじゃない……

即座に再稼働を止めないから駄目とかそういう短絡的な話じゃなくてさあ。

これだけの人間が稼働すんなっつってんだから、
今回は再稼働するが、必要がなくなったら即止めるとか、
止めるための計画について検討する方向に方針変更するとか、
説明責任果たすとか、

一切合切全くなんにもやらないじゃない……

269:192.168.0.774
12/07/01 22:47:28.80 NPbguKKD0
アメリカや欧州みたいに民衆の数の暴力で政治を圧倒するというのもアリだと思う
日本も昔とは状況が変わって昨今はむしろデモを起こせよという意見が強くなってきてる
政治家も国民も対話は限界を迎えていて、どっちも痛い目見ないとダメな状況じゃないか？

別に政治家が全員ダメとか言うつもりは無いが
利権が絡めば100万集まった署名を所詮ネットでしょ？とスルーするような
奴等も多数居るのは確かなので、まともな反応を期待するのは難しいと思われても仕方ないだろう

270:192.168.0.774
12/07/01 22:59:00.61 QzpcNOOh0
>>268-269
民衆の数の暴力というのはどうかと。あれは圧力だよ
単にデモをするだけじゃなくて、有権者として地元の議員に申し入れをする、
日本と比べるとそういう土壌がしっかりあるから、デモも一定の効果があるんだと思うよ

それに欧州といっても、ネット規制関連のイニシアチブは国政から代表を出す欧州委員会が賛成しがちで
各国から選挙で代表を出す欧州議会が強く反対するという構図が多い

ダメな理由を探しても仕方なくて、ダメならダメでどうやって変えていくかを考えるべきじゃないかな
別に国会議員に期待しないならしないでよくて、ならその上で何ができるかってこと

271:192.168.0.774
12/07/01 23:02:23.42 QgdYCIsL0
どうやって変えていくかを考えたら「俺が国会議員になるしかねぇ!!!」という結論に至ったぜ!!

272:192.168.0.774
12/07/01 23:06:06.89 QzpcNOOh0
>>271
それも1つの方法だね。
たぶん、国会議員になっても自分の思うようにはできないだろうけど、
それでも、その主張が票につながると他の党にわからせれば、
出馬する意義は十分にあると思うよ。
海賊党なんかはまさにその典型だと思う。

273:192.168.0.774
12/07/01 23:06:57.51 Z1nk5cij0
>>270
>単にデモをするだけじゃなくて、有権者として地元の議員に申し入れをする
これが重要だな、デモからきっちりと繋げて意見を通していく
日本のデモはデモの段階で終わるから効果が無いのは当たり前、途切れてるんだから

274:192.168.0.774
12/07/01 23:13:26.13 QgdYCIsL0
>>272
供託金はなんとか稼ぐとしても、ネットだけでコネ無しで当選したりするのは
どれくらい現実的なんだろうか
選挙期間中以外のいかなる時も選挙活動は禁止、ってあった気がするから、
2chそのほかで呼びかけるのもアウトとなると、かなり短い時間で票を集めないといけないよね
いくらネットでも、こんな宣伝、中々広まらないだろうし、駄策でしか無いのだろうか

275:192.168.0.774
12/07/01 23:14:48.28 QzpcNOOh0
国会議員だらしねぇという気持ちはわからんでもないけど、
それが通用するシステムができあがってるという問題を解決する方向に向かわないと
やっぱりどうしようもないと思うんだよね

たとえば地元の議員がどの法案に賛成して、どの法案に反対したかも
ほとんど可視化されていない。有権者にとって重要な判断基準なはずなんだけど、
それすらクリアになっていない。賛成するにしても反対するにしても、
1人の議員としてどういうスタンスでその選択をしたのかをはっきり説明させるって
意味でも重要だよね。

276:192.168.0.774
12/07/01 23:20:13.54 QzpcNOOh0
>>274
その点では、インターネット選挙活動の解禁が必要になるね
その辺りがクリアになっていないと、ネットメディアでも取り上げづらいだろうし

現行法のままなら、公示の前段階に存在感を示しておくことが必須だろうね
ただ愚策とは思わないよ

277:192.168.0.774
12/07/01 23:20:37.94 QgdYCIsL0
>>275
俺もそれ思う
上の人間がすき放題できるのは、何やってるかわからないってのが大きいと思う
>>263が言うように、他の問題に真剣に取り組んでいるにしろ、今回みたいなことをしようとしているにしろ
何をどうしてきたのかというのが全然わからない

何をやっているのかわからない、誰に投票したらいいかわからない、誰にやっても同じ、
→権力強化、権力の維持のためにより不透明化→無限ループ
って事態に陥ってるように思われる

278:192.168.0.774
12/07/01 23:21:32.85 sPU3lUGs0 BE:1616904746-2BP(5033)
著作権法が改正されたのを聞いて色々調べたら何か怖くなったから今まで投稿した作品全部削除しました。
さわらぬ神にたたりなし。

279:192.168.0.774
12/07/01 23:26:10.21 QzpcNOOh0
>>277
うん、だから結局支持政党とかイメージとか名前刷り込みみたいなので決まっちゃうよね
無党派層を動かすためには、その議員が何をなしたかを簡単に分かる仕組みも必要だと思うんだ

1つは国民の知る権利を掲げて、国にその責任を果たさせるか、
もしくは、草の根でプラットフォームを構築してまとめていくか

何れにしても、議員が在職中に何を成したかっていうデータベースが必要だと思う

280:192.168.0.774
12/07/01 23:31:51.51 wlXxwWvg0
>>279
それって自分等でもできるんじゃね

ってか普通に地元の議員に電話で聞いてネットで表にして晒せばいいし
議員の講演なんてしょっちゅうやってねーか？
自分はやろうかな、と思ったけど
あと選挙の前には主張が一覧で載ってる新聞みたいのが無料で配られてる
からそれをとっておいてるよ

流行っているまとめのサイトに連結でもすればいーんじゃなかろうか

281:192.168.0.774
12/07/01 23:39:17.04 QzpcNOOh0
>>280
そうそう、できるできる

個人的に考えているイメージとしては、まとめサイトと言うよりも、
データベース的なものかなぁ。特定の議員の賛否の履歴を通して見れたり、
特定の法案に対する議員の態度を一覧できるとか

API公開して多様なUIで操作できるようになれば、更に良しみたいなね
こういうデータが、まとめサイトとかのソースになればいいなぁと

282:192.168.0.774
12/07/01 23:51:02.07 QgdYCIsL0
>>276
公示前に存在感を示すってのがコネ無しでは重要ってのは他のところでもちらっと見た
……ニコ生か?ｗｗｗｗ

いやでも割りと本気で、ネットに対して好意的な人が多く存在し、
敷居が低く、色々反応を返しやすい所っていったらそこしか思い当たらん
他に何か便利そうなところがあるのかも知れんが、
ネットをそこそこ使ってる一般市民の俺が知らないってことは、あんまり知名度は高くない、
もしくは一部の層でしか有名でないってことだろうし

283:192.168.0.774
12/07/02 01:16:55.53 RWYGK7f+0
行政書士SUZUKI合同事務所
平成24年6月の著作権法改正について (2012/06/30)
URLﾘﾝｸ(www.business-counselor.net)

企業法務戦士の雑感
著作権法平成24年改正、成立。 (2012-06-20)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)

山田奨治 Shoji YAMADA @yamadashoji
＞発効していない条約は、発効の条件を満たすまで棚ざらしになります。
＞たとえば包括的核実験禁止条約。
＞2012年6月30日 - 11:50 HootSuiteから

284:192.168.0.774
12/07/02 03:12:41.83 7fXzFbOI0
ここのアノニマスは省庁やJASRACハッキングした同じアノニマスを名乗ってるだけ？まさかハッキングした本人じゃないよね？ -- (名無しさん) 2012-07-02 02:24:17
難しいとこです。anonymousは皆ハッキングしてるんじゃないんですよ。anonymousの一部がしてるのであって。 -- (naop@管理人) 2012-07-02 02:26:11
なので、マスメディアの言葉の使い方が悪いとでも言っておきます。大前提としてanonymousは国際ハッカー組織ではありません。 -- (naop@管理人) 2012-07-02 02:28:36
その通りです。Anonymousは無実な人を苦しめないネットの自由を守りたいと願っている集団でもあります。彼らはWarezも反対しています。 -- (名無しさん) 2012-07-02 02:36:12

285:192.168.0.774
12/07/02 04:33:52.29 M4MyMHfo0
>>224
非親告罪化への打ち合わせかな

286:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
12/07/02 06:40:45.17 bK/EWo7P0
>>230
流石にメリケンのケツには乗れないねえ。
オオカミが旗振っているのにぞろぞろ付いていくウサギって言う光景が見えるだけだ。
おめでたいよ。
>>232
歴史をひもとけば分かる。
ローズベルトが中国に抱いた幻想
ローズベルトがソ聯・鉄の男に抱いた幻想
アメリカ人は実は外交はヘタクソなんだよ、ナイーブ（欧米では馬鹿という意味））といっても言いぐらいだ。
そこには常に幻想が先行する、そのお陰でアメリカは常に外交で失敗し続け戦争にも負け続けだ。
アメリカはチート国家と言うが実は、軍事も政治も外交も素人なんだよ。　そこに住む民もね。
19世紀以降アメリカが勝った戦争は対日戦しかない。民主化政策で成功したのも日本しかない比島は大失敗
インドシナ、中東、アフリカ、冷戦後も失敗ばかりだ、湾岸戦争は唯一成功したが、後はクルドの問題が生じて大失敗。

歴史が浅いからね、まだ220年程度の国だからね。

287:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
12/07/02 06:46:25.10 bK/EWo7P0
>>259
良くも悪くも常識人だよ。　だが決定的に専門知識に関しては専門の方の意見に左右されやすい。
その「専門の方」が本当に専門家は別としてね。　ワシが三年前から書いている代議士の側に付けという意味は
その専門性を要する事案にいたったときに意見を最初に聞き、さらに決断の中心となる意見を出せる立ち位置に立てってことなんだ。
他の税制原発ならいざ知らず、ネット関連、アニメ漫画ゲイムなら問題ないと思うがなあ。

288:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
12/07/02 06:48:22.41 bK/EWo7P0
>>263
>>264
>>265
では、何故君たちはどこかの代議士のそばに居ないのかい？
ワシが特定数の代議士のそばに居るのは、漫画とアニメとゲームを守るためだが
何故君たちは何故側に行かない

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