【自治】新ローカルルール議論ｹﾞﾊ転載について8

【自治】新ローカルルール議論ｹﾞﾊ転載について8 at GHARD

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400:●公共性・ゲハ住民保護のため賛成● ◆M5/8/5dKZM
11/12/08 01:57:15.07 PFKSFeD20
それはあなたの理解でしょう。
全体を代表しているかのごとき発言は、議論の誤導とおもいますよん。

401:●公共性・ゲハ住民保護のため賛成● ◆M5/8/5dKZM
11/12/08 01:59:12.25 PFKSFeD20
補足
自己責任に任せればいいんんじゃないの？ということであれば、そりゃそれで、貴方の意見に消極的に賛同します。

402:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 02:03:28.61 YUaxSTvi0
べーつに
もう議論の誘導を図ろうとは思ってないからな
あくまで自分の見解ですよ
自分の目にはそう見えるってだけの話でした　まる

403:●公共性・ゲハ住民保護のため賛成● ◆M5/8/5dKZM
11/12/08 02:15:35.29 PFKSFeD20
はい。よくわかりました。

404:賛成
11/12/08 02:29:42.13 bThI+O9QO
居心地というか隔離板としてちゃんと機能してほしいかな

405:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 03:00:46.53 eKE/lcVz0
そういや前から思ってたんだが、隔離板の認識間違ってないか？
2chの内部において臭いものを隔離しておくための隔離板であって
2chの外部に話題が広がるのまで防ぐような意図は一切ないと思うぞ（独断）
現状で隔離板として十分機能してる
ゲハの空気がいくら外に漏れようが2chの運営にはまったく痛くないし、その他の板の住民にもなんら影響ない
そういう方向性で申請しても通らないと思うぞ

まあ今のテンプレには載ってないから関係ないか
どういう風に纏めて申請するつもりなのかは知らんが

406:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 03:25:33.04 2n3fkcyO0
ヲチ板を見るに外部に迷惑をかけないという思想はあると思われる

407:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 03:33:20.61 fbJXoQUm0
そりゃ2chから直で荒らしや不正行為しに突撃するような事は板の趣旨的に禁止しておくに決まってるだろ
ヲチってのはあくまで眺めるだけに留めるもんだ

408:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 04:58:46.31 b7ejmPM00
外部からの転載禁止を入れるのは反対だわな

転載やってる奴が困るなら知ったこっちや無いが、
勝手にLRでゲハ民が迷惑被るような一文を入れようとするのなら
それは名前欄などでその旨をしっかりと記載して知らせないといかん

409:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 06:04:27.56 lp15G7zj0
>>405
『隔離』の意味をそんな風に考えている連中が話し合っていたのか。
隔離の意味はあなたが言う通りで正解。

大体、ゲハ民なんて誇られても困る訳で。
他のゲーム板に来ては、勝手に○○信者だの轟音だのと決め付け、
喧嘩を売ってきては荒らす連中の巣窟というイメージ。

410:賛成 ◆H0WCGxhC5Q
11/12/08 07:49:57.82 YSmPSmBj0
よく、「ゲハ民にも無断転載している奴がいるんだから、ゲハが無断転載禁止するのは不公平・ダブスタだ」と、いう人がいる。
しかしそもそも、無断転載しているゲハ民は一部の人達だけ、無断転載していない人も大勢居る。
つまり、一方的に無断転載されている人達が居る、その人達にとっては、上の問題は関係ないし、さっさと外部への無断転載を禁止してほしいと思ってるでしょう。

でも、不公平・ダブスタのような個人的な感情によって、それが阻まれている。
これは問題ではなかろうか。

411:賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w
11/12/08 07:59:49.42 CCbmNWUQ0
>>410
そう、何度も言うがゲハが全体的にそういう風潮だってのが出てこない限り話す意味がない

412:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 08:26:22.00 eQnnwbRi0
どう考えてもアフィブログ利用者のほうが多数だろうな。

413:賛成● ◆t6TfNK68E05g
11/12/08 09:00:53.79 pjFM3VN40
>>405
>>409
確かに2ch内の厳密な意義はご指摘のとおりです。

しかし、「ゲハでやれ」という言葉が認知されているように
一般からは隔離機能が期待されているのも事実です。

　　>【参考】ゲハとは (ゲハとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
　　> URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)

逆に言えば「ゲハならいい」というコンセンサスが少なからずあるといえます。
「ゲハでやれ」という名目を失えば
「隔離機能がないなら元凶になっているゲハは制限したり潰すべき」という意見が正当性を持ちます
これは問題が起きた時、ゲハや2chが訴訟される理由と可能性をはらみリスクにもなります。

また、「ゲハでやれ」はゲハの伝統とアイデンティティとも言えるのではないでしょうか。
それは個人の印象やポリシー、好き嫌いの問題ですが
個人的には「ゲハでやれ」が成立するゲハが好ましいと感じています。

414:賛成● ◆t6TfNK68E05g
11/12/08 09:23:13.56 pjFM3VN40
>>394
なるほどね。
確かに君の意見がなければ
自分の中でも『無断転載禁止してる作家はリツイートするな』まで煮詰めることはできなかった。

どこがずれてるのかがわからずに
何度もハイリスクローリターンを指摘してるのに何度も議論がループしてるように感じてたから
ちょっとイライラしちゃって言い過ぎた部分があったとも思う。
君のことを良く評価してる故にってことでもあるんだけれど、
気に触ったなら謝罪する。

>>412
個人的な感覚を書かせていたけば、
速報スレ、売上スレ、任天堂スレ、3DSスレと転載を禁止しており
ゲハブログなどの直リンクが咎められてほぼ無く、
「ロバおるか～？」などの揶揄も多発してしまってることをみても
少なくとも過半数はないのではと捉えています。

言葉通りに「アフィブログの利用者のほうが多い」ならその通りだと思いますが
「ゲハブログの利用者のほうが多い」とのことなら
そう感じる根拠を書いていただけると大変参考になります。

415:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 11:10:46.04 gaz9kjxaO
運営に向かって説得力あるかどうかじゃねーの

416:申請担当 ◆shpyvEwEUs
11/12/08 11:25:14.17 2VFCUb0t0
まあそういうことになるだろうな

417:賛成 ◆P9Mu58g0pAtA
11/12/08 11:55:25.27 b02Z6ELG0
外部サイトへの転載目的で建てられたスレが多く、
アフィブログへの利益誘導としてゲハのレスが利用されている可能性がある
ゲハを純粋に利用している人にとって、
ゲハのまとめブログがゲーム業界を（良くも悪くも）盛り上げている現実があったとしても
２ちゃんねるのへの書き込みの際に、「このスレッドは宣伝・転載目的ではないのか？」という
バイアスがかかることによって自由な議論の妨げになっている

２ちゃんねるという大型匿名掲示板という特性を生かすには、
言論の縛りを法に準拠する範囲で必要最低限に収める必要がある
議論の場は数多くあるけども、２ちゃんねるほどの自由さは他にはないからだ
ただ、現在の状況は転載を制限する規定がない為、
スレッドを建てる目的が明らかに外部サイトへの転載目的である場合が散見されるようになってきた
外部サイトの中には、ゲハ転載抽出記事に対するコメントを書き込み・表示させるサイトがほとんどであり、
その部分が２ちゃんねるの売りである「記事に対しての反応を一緒に共有し、面白がる」という部分を侵害している

418:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 12:31:24.41 0l2RkjNI0
無断転載が問題だという一部の意見に対して、
2chが転載を許可してるのだからいいだろうと言われたらそこで終わると思うのだけど
それについてはどう反論するの？

419:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 12:33:39.07 kJAlKv2Y0
LRに追記してくれって申請するだけだしどうでもいいんじゃない
十中八九通らないだろうし

420:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 12:38:48.80 b02Z6ELG0
>>418
反論する権利はないと思うけど
運営が納得する案を出すしかない
運営が納得しないなら今回の申請案はそれで終わりになる

>>417は私見だけども、
ゲハが転載サイトによってスレが乱立し、
ゲーム速報板の内容（速報性のある話題）も兼ねすぎている部分があると思うので、
ゲハを転載禁止にしてゲーム速報に需要を回す、という運営の判断もあるんじゃないかな

421:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 12:52:01.04 kJAlKv2Y0
転載サイトによってスレが乱立してることの因果関係について詳しく

422:賛成● ◆t6TfNK68E05g
11/12/08 12:58:15.25 pjFM3VN40
>>417
なるほど、さすがにゲハブログ関係者が転載用スレ立てしているというのは
証拠を得るのが難しく陰謀論になってしまいますが、
自己顕示欲などから転載されやすいスレ立てが行なわれたり、
ゲハブログのタイトルでの煽り方に影響されて逆輸入的な命名になったりはありえますね。

それがスレッドなどへの不信感の原因になって議論を妨げているならたしかに問題といえます。

>>418,>>419
嫌儲という前例は有名ですし、調べてみたところ
アニメサロンEXという板が
「データの収集を目的としたスレ以外（他スレ・他板）へのデータの転載はしないで下さい。」という
LRを申請して通った例もあるようです。

URLﾘﾝｸ(hato.2ch.net)

またひろゆき氏の見解から
「きちんと議論した上で申請すればもしかするかも」と言われています。
URLﾘﾝｸ(www18.atwiki.jp)

ですので、反対であればしっかり根拠や意思表明をしておくことをお勧めします。

423:賛成 ◆P9Mu58g0pAtA
11/12/08 13:07:01.74 b02Z6ELG0
>>421
ゲハの転載をまとめるサイトが一部で人気があるから
転載サイト関係者のスレ建てを縛る事が物理的に不可能な限り、
転載サイト関係者が転載目的でスレ建てをしないという証明はできない
自分のサイトの利益の為、
自らのサイトへの転載目的でスレ建てが可能である限り、
スレ乱立との因果関係はあるといえるよ

スレが乱立している、という感想は個人的な意見だけども、
ゲハの本来の利用目的にしては乱立してる方だと思うね

424:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 13:57:14.09 8asl+3Mq0
PS2の本スレ落ちた？
誰か立て直してくれ

425:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 14:20:25.10 b02Z6ELG0
>>424
SCE PS2 プレイステーション2総合スレ64
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)

これはスレ違いの行為です
不快に思った方にはスレ違いの行為をしてしまって
本当に申し訳ありません

426:申請担当 ◆shpyvEwEUs
11/12/08 14:33:30.01 2VFCUb0t0
>>396
改めてこのスレを立ててもらうきっかけになったアフィブログの英文誤訳記事
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)

URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
↓タイトル変更後
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)

427:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 14:54:39.36 0DWFUDH20
>>426
えーと、箱○版はキャッシュ消すとロードにかかる時間が改善するかもって話でいいのか？
これだと捏造と言い辛いので英語詳しい人指摘頼む
> 360版スカイリムは時々HDDキャッシュを消さないと動作が重くなる
> HDDキャッシュを消す＝他のゲームの一部のコンテンツも消える

428:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/08 15:13:37.36 oAbvJEZa0
＞HDDキャッシュを消す＝他のゲームの一部のコンテンツも消える
ここじゃないですかね捏造箇所、キャッシュ消しても他コンテンツ消えないもの

429:賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w
11/12/08 15:21:48.79 0DWFUDH20
>>428
試した事ないがキャッシュ消去も2つ方法があるみたいで
URLﾘﾝｸ(www16.plala.or.jp)
完全クリアの方だとアップデートパッチも消えるらしいから捏造って程でもないんじゃ？

430:賛成● ◆t6TfNK68E05g
11/12/08 15:29:32.64 pjFM3VN40
>>396
＞「ゲハ板から外部サイトへの無断転載全面禁止案」の動機の見直し

・「ゲハでやれ」の復古
・転載され百倍前後の読者に晒されることや、レスを悪用されることへの不快感とそれによる抑圧の解消
・意味や印象をねじ曲げられた転載による著作人格権、同一性保持権の侵害の回避
・「ゲハをまとめただけ」といった責任転嫁による訴訟リスクや皺寄せへの予防措置
・転載にスレッドをたててるのではという疑惑や不振による議論阻害の解消

>>1の書き直しにこのスレででた要素を加えて具体的にしてみたけれど、どうだろう。

「ゲハでやれ」って言葉はわりと共感をえやすい気がする。
こういう思いつきをいうのはほんとはよくないんだけれど
『「ゲハでやれ」遵守のために、ゲハ外部への無断転載を禁止します』
みたいな路線を検討できてればよかったかもしれない。

431:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 15:30:49.80 8asl+3Mq0
わけわからん

それじゃキャッシュ消去じゃなくてアンインストールだろ

432:賛成● ◆t6TfNK68E05g
11/12/08 15:32:36.58 pjFM3VN40
ごめん、ニ箇所訂正

× 転載　　　　にスレッドをたててるのではという疑惑や「不振」による議論阻害の解消
　　　↓
○ 転載のためにスレッドをたててるのではという疑惑や「不信」による議論阻害の解消

433:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 15:39:17.47 kJAlKv2Y0
>>423
えっそれで通ると思ってるの
スレ立てしてないと証明できないから関係者がスレ立てしてるって
あんまりチープな言葉なんで使いたくないけど悪魔のなんたらでないのそれ
具体的にどのスレが関係者の立てたスレで、ゲハ全体でどれぐらいだから
ああ乱立してるねって納得したいだけなんだけども

434:申請担当 ◆shpyvEwEUs
11/12/08 15:41:31.37 2VFCUb0t0
>>427
Skyrimはキャッシュを溜めてロード時間を短縮してるから消すと元に戻ってしまうよとのこと

どちらも各ブログが直接捏造したとはいいにくいかもしれないが個人による誤訳が簡単に広がってしまうという例
どちらも偏向はしてるけど

435:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 15:42:19.48 bsrK6m4/0
>>413
おい笑わせるなよ
「ゲハでやれ」が成立するのはゲハ以外でゲハ議論する馬鹿がいるからで
それは纏めブログがあろうがなかろうが変わりない
あんたが言ってるのは「ゲハでやれ」の成立なんかじゃなく、ゲハを幽閉施設にでもしたいってことだぞ

そもそも上で言ったように「ゲハでやれ」は十分成立している

>>430
変に理屈こねてるせいでさらに悪化してる事に気づいてないのか？
まあ申請が通らなくなるだけだしどうでもいいが

>>433
俺が突っ込もうとしてたのにー

436:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 15:47:44.80 b02Z6ELG0
>>433
PS2総合の本スレが建っていない事に無関心になり、
スレ違いなのにこんな所に利用者がスレ建てを頼みに来るくらいには、
本来ゲハにあるべきじゃないスレが乱立しているんじゃないの？

437:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 15:50:02.15 bsrK6m4/0
そんな個人の感想レベルで因果関係主張するとかどこの馬鹿やねん
もっと真面目に考えろよ

438:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 15:53:30.18 5Z54+tS+0
転載禁止じゃなくて、ゲハのレスで金銭を稼ぐ行為を禁止にしたら？

439:申請担当 ◆shpyvEwEUs
11/12/08 15:53:45.74 2VFCUb0t0
笑うのは賛成か反対か保留か冷やかしか立場を明確にしてからにしてね

440:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 15:57:46.78 bsrK6m4/0
>>439
立場を明確にしないとテンプレの矛盾をしてきしてはいけないのかね？
俺はこのスレは議論スレだと思っていたのだが、もしかして立場の違いによって意見の重みが変わるとでも？
純粋にゲハの事を考えて議論をしているなら、今このタイミングでその発言が出るのはおかしいと言うことになぜ気づかない？
そういう風に議論を進めていたら申請が通る可能性が更に遠のくだけだぞ

まあ、最初から自己満足でやってるならそれでもいいんだろうな

441:賛成 ◆1DGb8H.pSQ
11/12/08 16:03:00.27 XQ3Ur5fn0
>>435
＞「ゲハでやれ」が成立するのはゲハ以外でゲハ議論する馬鹿がいるからで
＞そもそも上で言ったように「ゲハでやれ」は十分成立している

矛盾してる上にこれだと成立してないけど
滅茶苦茶過ぎないか

442:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 16:04:01.88 b02Z6ELG0
>>440
今回の申請に関しては営利的な目的なんてないから、
ゲハは誰にでも利用できるとしても、
まとめブログの関係者、またはそれに利害関係のある立場の人の意見は必要ないよ

443:申請担当 ◆shpyvEwEUs
11/12/08 16:04:37.93 2VFCUb0t0
>>440
最近は議論を引っ掻き回したい人が多くて困ってるの
不備を指摘してくれることは大変ありがたいけどそれなら代案を出すとかして欲しい

というか転載禁止にしたいのかしたくないのかくらいはいえるでしょう
実際に申請するかどうかはまだ決まってない>>282

444:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 16:05:25.32 ZFvKOR230
>>441
>>405

ゲハでやれと言われるのはゲハ以外でゲハ議論をしている場合のみ

どこが矛盾してるのかしっかりと指摘してくれ
言葉が足りなさ過ぎるぞ

445:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 16:06:21.02 kJAlKv2Y0
>>436
例えばどれがあるべきじゃないスレで、そのどれが転載されることによって立てられたスレですか？
また、このスレにスレ立て依頼しにくることとあるべきじゃないスレが乱立してることのつながりもよくわからないですね
単に住人の誰も立てなかったってだけでないですか

446:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 16:09:13.00 ZFvKOR230
>>442
ゲハ利用者の一意見までいらないとか言って進めた議論で申請が通るとでも思っているのか

>>443
本当に頭が悪いな
代案ってのは議論を積み重ねる事で作るものだろうが
後最後の指摘は本気で意味がないぞ
俺は現状では申請をしても通らないと言ったんだ

447:申請担当 ◆shpyvEwEUs
11/12/08 16:11:11.62 2VFCUb0t0
>>446
議論する気があるなら大歓迎
申請理由をどのようにしたら通りやすいと思う？

448:賛成 ◆1DGb8H.pSQ
11/12/08 16:11:45.11 XQ3Ur5fn0
>>444
客観的事実を主観で裁いちゃっただけで成立してるって個人的に断じてるだけだから

あと何でID変わっちゃったんです？
トリつけて賛成反対表明出来ないのと関わり有りますか？

449:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 16:16:51.67 ZFvKOR230
>>447
最初から議論してるだろうが
更に言うなら、あんたは議論を中止させようとはしても議論をしてはいないよな
質問ばかりで話にならん
俺は今代案を作るのは議論を重ねてからだと言ったばかりだぞ？

まずは俺の指摘に対して◆t6TfNK68E05gが答えるのを待てよ
それか代わりにあんたが答えるか
議論をするつもりあるんだろう？

>>448
勝手に変わるものに意思など無い
あとまったく意味分からないぞ
もう少し長文で例えを混じえて指摘してくれ

450:賛成 ◆1DGb8H.pSQ
11/12/08 16:24:57.90 XQ3Ur5fn0
>>449
ゲハブログみたいに勝手に編集改竄する所がゲハ外にゲハの話題を持ち出して拡散してるでしょ
それに対してそれがあろうがなかろうがゲハでやれは成立してるってあなた個人が断じてるだけで
実際は全く成立してないじゃないの
ゲハでやれを成立させようにもゲハの纏めブログが
単にゲハの話題を扱ってるだけって開き直られてしまうんじゃないかな
全く肝心な部分はスルーして2ｃｈ内だけの話に留まってるように見せかけてるだけじゃないですか

451:申請担当 ◆shpyvEwEUs
11/12/08 16:28:32.72 2VFCUb0t0
まあ待てというなら待つよ
申請はどうしても通したいからね

452:賛成● ◆t6TfNK68E05g
11/12/08 16:32:24.39 pjFM3VN40
>>449
煽りが入っていてレスする価値があるか保留していたのですがご指名なので。
申請の不成立の可能性を示唆していただくのはありがたいことなのですが、
具体的でないとこちらも対応のしようがないのをご了承ください。

>「ゲハでやれ」が成立するのはゲハ以外でゲハ議論する馬鹿がいるからで
>それは纏めブログがあろうがなかろうが変わりない
>あんたが言ってるのは「ゲハでやれ」の成立なんかじゃなく、ゲハを幽閉施設にでもしたいってことだぞ
>
>そもそも上で言ったように「ゲハでやれ」は十分成立している

まず、「ゲハでやる」の定義が「ゲハ以外でゲハ議論がおこなわれている場合に言われる言葉」という認識が一般的でないと思います。
ゲハ的な話題や煽りに対しても「ゲハでやれ」は常用されています。
であれば纏めブログ自体が「ゲハでやれ」です。

故に「ゲハでやれ」の成立は現状で不十分です。

幽閉施設うんぬんはちょっと理解できないので詳しく説明していただければまた回答します。

453:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/08 16:33:07.01 oAbvJEZa0
>>426の記事は先ず英文記事載せて
＞360版スカイリムは時々HDDキャッシュを消さないと動作が重くなる
＞HDDキャッシュを消す＝他のゲームの一部のコンテンツも消える
こう書いてあるように装っているんでしょう、これだけで充分捏造じゃないの
キャッシュ消去作業をするとコンテンツが消えると断言するのも捏造に当たるよ
キャッシュ完全クリアはパッチが消えるだけでコンテンツまで消えて
ダウンロードしなおしになんてなった事ないよ

454:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 16:34:48.51 b02Z6ELG0
>>445
宮本茂氏、ゲーム開発から退く考えを明らかに
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)

このスレタイはゲハよりもまとめサイトが先に題名をつけて取り上げたものとほぼ同一のものです
もとネタはゲハのレスの転載（URLﾘﾝｸ(gs.inside-games.jp)）です

つまり、まとめサイトがつけたタイトルに影響を受けた誰かがスレを建てています
全く因果関係がないとはいえません

そのまとめサイトの影響を経ていなければ、
宮本茂、ゲーム開発の最前線へ復帰する意向
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
このスレだけで済んだかも知れません
一つの話題に意味の全く逆の２つのスレが建ち、無用の混乱を誘発させています
というか混乱しました

455:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 16:35:46.60 ZFvKOR230
>>450
ようやく言いたい事が分かったわ
なるほど俺の書いた事が理解できてなかったんだな　おｋ

まずいうが、「ゲハでやれ」ってのは言葉通りゲハの議論をするならゲハに行けという意味な
これは大丈夫か？
そしてこの言葉にはゲハ議論をゲハ以外でやらせないよう完全に封殺する様な意味は込められていない
そもそもそんな事はweb上でのやりとりの時点で不可能

俺は◆t6TfNK68E05gの言ってる事は「ゲハでやれ」の拡大解釈だと言ったんだ
だからこそ出した言葉が＞ゲハを幽閉施設にでもしたいってことだぞ　これな

456:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 16:36:15.88 kYoV2n8X0
いつくらいになったら結論がでるんだよ
全面禁止で固まってきてるんだから、さっさと進展させろよ

457:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 16:36:32.07 ZFvKOR230
>>452
あ、>>455は同時にあなたにも宛ててるから

458:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/08 16:37:05.06 oAbvJEZa0
また回転するジャングルジムに乗り遅れた、、

459:賛成 ◆1DGb8H.pSQ
11/12/08 16:37:22.55 XQ3Ur5fn0
>>455
だからつまり成立してないじゃないですか

460:申請担当 ◆shpyvEwEUs
11/12/08 16:41:45.02 2VFCUb0t0
>>453
URLﾘﾝｸ(www.eurogamer.net)
一応魚拓も
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)

申請目標日の11日までに少しでもこういったものを集めておこうと思う
手が空いてる人がいたら協力お願い

461:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 16:42:03.06 ZFvKOR230
>>459
あのなまだ分からんのか
いくらネット上にゲハの事が広まっても「ゲハでやれ」って言葉は使えるし、意味として十分成立してる
ただそれだけの事
ここに、だからゲハの内部だけで話題を完結させないといけないんだ！なんて意味は入っていない
そんな意味を勝手に追加するな

462:賛成 ◆P9Mu58g0pAtA
11/12/08 16:42:40.71 b02Z6ELG0
>>446
＞ゲハ利用者の一意見までいらないとか言って進めた議論で申請が通るとでも思っているのか

失礼しました。以下のように訂正します
まとめブログの関係者、またはそれに利害関係のある立場の人の意見は必要ないよ×
↓
営利利用目的の
まとめブログの関係者、またはそれに利害関係のある立場の人の意見は必要ないよ○

463:申請担当 ◆shpyvEwEUs
11/12/08 16:46:17.58 2VFCUb0t0
>>461
君の中でゲハでやれというのがゲハ以外でそういう議論をしている人間に向けての言葉と解釈してるのはわかった
じゃあ>>426みたいなのについてはどう思う？君はああいった記事の責任を問われたときどう答えるの？

464:申請担当 ◆shpyvEwEUs
11/12/08 16:46:56.56 2VFCUb0t0
age

465:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/08 16:49:05.52 oAbvJEZa0
>>460
ご苦労様です
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)の
意訳日本語記事部分は原文とさして意味を違えた部分無いですよね？

466:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 16:49:23.06 ZFvKOR230
>>462
つまり俺にそう言ったのは間違いだったって事でおｋ？
利害関係ってのがよく分からんが、ここって纏めブロブにゲハが害されたと感じてる人間が立てたスレなんじゃないのか
さっきこのスレを立てたきっかけが貼られてたぞ
あ、>>426だって

467:賛成 ◆1DGb8H.pSQ
11/12/08 16:49:51.74 XQ3Ur5fn0
>>461
だからゲハブログ自体が最早プチゲハである事実をすっ飛ばして
持論を強固に主張するだけだからかみ合わないんだと思いますよ

実際はもうゲハでやってようがやっていまいが勝手にニュースソースとして利用されてマッチポンプとしてのスレ立て
そしてそれをまた記事にするという循環ビジネスみたいになってしまっているので
外部サイトの利用者としては最早ゲハでやれじゃないんですよ、ここがゲハだなんです

468:賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w
11/12/08 16:49:55.87 0DWFUDH20
>>453
パッチがコンテンツの一部と言う解釈ならあからさまな捏造ってわけでもなかろ
ミスリードを誘う表現なのは確かだが
あとパッチだとしてもダウンロードはし直しになるんじゃないの
つか運営が欲しいのはリンクだけじゃなくてこういう俺らがやりとりしてるような解説だと思うんだけどな

必死チェッカー見ても元のIDが>>427のような発言しててはちまがやったって訳じゃない
ここから確定してるのは、はちまも嘘情報を裏もとらず鵜呑みにして拡散したという事
この辺はきっちりしておかないと賛同してもらえるものも賛同してもえなくなるぞ

469:賛成● ◆t6TfNK68E05g
11/12/08 16:50:38.35 pjFM3VN40
>>455
同じ事を二度言いたくはないですが、その俺定義に一般性があるとは思えません
>>452で書いたように議論ではなく特定機種の一方的なネガキャンなどへも使用され
ゲハ議論自体だけでなくゲハ議論に発展する要素などにも使われているというべきでしょう。

ゲハ議論以外への「ゲハでやれ」の使用は誤用で不当というのは俺定義ではという感想を抱かざるをえないです

確かに、すべてのゲハ的な話をゲハでやることを強制することはできません。
が、それをしようとしているわけではありません。
あくまでゲハがゲハブログを黙認することでゲハ的な話題を拡散するのも黙認しているのは
「ゲハでやれ」に反し、ポリシーや伝統と一致しないという話です。

470:申請担当 ◆shpyvEwEUs
11/12/08 16:53:46.54 2VFCUb0t0
>>465
意訳部分は間違ってないと思う
問題はここ>360版スカイリムは時々HDDキャッシュを消さないと動作が重くなる

どうしてこういう解釈になったのか少しわかりかねるけど

471:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/08 16:58:48.57 oAbvJEZa0
>>468
ぱっと見てこれをコンテンツまで消えるのかと誤解する文章なだけで充分なのではないかな
パッチは部品の補強、コンテンツは関連パーツそのものの追加くらいの違いは有るから
キャッシュクリアについての説明にパッチとあるのにわざわざコンテンツと書くのは駄目でしょう

わざわざ段落を分けて強調してる事からも、そこを注目させるように狙っているよこれ
そして責任は投稿者にかぶせるんでしょ、こういうやり方を防ぎたいんだよ

472:賛成 ◆P9Mu58g0pAtA
11/12/08 16:59:42.88 b02Z6ELG0
>>466
言葉が足りなかった
全部のまとめブログではないだろうからね
営利的な繋がりのないまとめブログは有益とすら思うよ

とはいっても転載を禁止しなければゲハに対して偏向サイトの悪影響はあると思うし、
仮に無断転載を禁止にした所で営利目的じゃないまとめをしている人にとっても損をすることはないでしょう

473:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 17:01:58.95 ZFvKOR230
>>463
自分がレスしたものを纏められただけでその部分に関して責任を問われる可能性は現時点で限りなく低い
まずは纏めブログが問われるし、その後纏めブロブから責任を問う裁判を起こされても運営が協力しない限りまず影響ない
つまり、仮に影響が出るとしたら運営と纏めブログがぐるだった時だけなので、その時点でLRに追記しようがしまいが何の意味もなさなくなっている
だから考えるだけ無駄だし、そういった観点で申請しても意味がないと思うぞ

>>467
論点がズレててちょっと意味が分からん
纏めブログがプチゲハなら何が問題なんだ
そのブログに隔離されてろという意味も増えただけで2chにどんな被害があると

474:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 17:03:16.76 ZFvKOR230
>>469
ゲハ議論以外に「ゲハでやれ」を使用は誤用で不当とかってどういう事？そんな事言った覚えないが
後ゲハでやれってのは外部の連中が言ってる事であって、その言葉に対してゲハがポリシーや伝統を持つってのは意味不明だぞ
拡大解釈って指摘した意味分かってるのか？

475:申請担当 ◆shpyvEwEUs
11/12/08 17:10:16.11 2VFCUb0t0
まあ誤訳については誤訳しやがったやつの責任だよ。それは
だけど問題は拡散の責任までゲハ全体がとらされかねないということ
向こうがただゲハのレスをまとめてるだけという立場を取り続けるなら

それにそんなのの片棒担がされてると思うと気分悪いわ

>>473
まずまとめブログが責任を問われるという根拠は？

476:賛成 ◆1DGb8H.pSQ
11/12/08 17:13:04.21 XQ3Ur5fn0
>>473
勝手にあなたが付け加えただけで意味は増えてないですよ
プチゲハがある事によって2ｃｈ内の慣習のゲハでやれは最早陳腐化してて実際に成立していないって事です

例えあなたがスレでゲハでやれと書き込んだ所で
そのゲハのスレを持ち出して改竄する連中にレス削除されて記事にされてしまえば
その記事が外部ではゲハそのものだと言う事にされるんですよ
ゲハでやれが2ｃｈでバリア鬼のように利用されてる時代じゃないので
それを無視して成立してるってのはただ単にあなた個人の感想にしか過ぎなく客観的じゃないんです

477:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 17:13:26.53 ZFvKOR230
>>475
いや記事の責任がなんでいきなり2chに来るんだよ
纏めブログの管理人が2chのレスを纏めただけだって主張しても何の意味もないぞ

478:賛成● ◆t6TfNK68E05g
11/12/08 17:16:05.28 pjFM3VN40
>>473
＞纏めブログが問われる
間違っています。
転載先を訴えるか転載元を訴えるかは原告次第です。

たとえ直接的に投稿者に及ばなかったとしても
2ch運営が裁判に巻き込まれればゲハへの余波は避けられず、制裁がありえます。
無断転載の禁止はその予防措置になるでしょう。

>>474
少なくとも自分は「ゲハでやれ」を遵守する意思があるゲハが好ましいと思っています。
「ゲハでやれ」はほとんどのゲハ民が知ってる言葉であり、意識してそしておそらく守っている言葉です。
少なからず共感があるのではということで用いました。

貴方がそれに意義や意味を感じないかどうかは本筋ではありません。

あと「ゲハ議論以外に「ゲハでやれ」を使用は誤用で不当」ではないことを認めると
「ゲハの議論をするならゲハに行けという意味」は一般的ではない、
少なくともそれには限定されてないということになりますが大丈夫でしょうか？

479:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 17:16:34.14 ZFvKOR230
>>476
あのなーだから2ch内でのゲハでやれって慣習は自分達のスレから追い出す為のものだぞ
追い出した結果纏めブログに行ったとして、2chに対してどんな影響があるのかと俺は言ってるんだ
答えてみろ
これで成立してないってのは意味が分からんぞ

480:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/08 17:17:27.62 oAbvJEZa0
>>,473477
外に拡散しちゃって誰が見るかもわからないのに
「責任を問われる可能性は現時点で限りなく低い」とか
怖い事言わないで下さいよ、元々書いたのは誰かと追及されたらどうすんですか

481:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 17:17:58.55 FjruDSt+0
ていうかハゲのキチガイ轟音アク禁する方が先

482:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/08 17:19:17.65 oAbvJEZa0
>>479
ゲハ内で完結したネタが、業界人から苦言来た事ないでしょう
それくらい洒落にならない事って証拠ではないかな

483:申請担当 ◆shpyvEwEUs
11/12/08 17:19:34.96 2VFCUb0t0
>>481
それはまた別の機会になんとかするから、少し待っててね

484:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 17:22:55.89 hE7K9V0K0
転載禁止賛成だなあ、捏造記事作成の為に利用されてるのが現状だし

485:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 17:23:03.98 OYGs2yqm0
賛成です。
はちま寄稿のような、いかにもソニーファンがゲハを占領しているように見せかける捏造記事に騙され、まともに議論もできない「情弱」がゲハに来るのを阻止できればと

486:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 17:26:53.50 ZFvKOR230
>>478
転載元を訴える場合恣意的編集を行われた状態でなく、ただの一レスに対して法で問われるということだが
それで負ける事はまずないうえに、仮に負けるとしたらそういう内容のレスをしたのが悪いだろう
先に言っておくが纏めブログのせいで見られる可能性が増えたと主張するなよ？
そもそもweb上の掲示板に書き込むことのリスクは自己責任なんだからな

運営がそれに意義や意味を感じるかどうかも本筋ではない　だからその内容でどうしても申請したいならやればいいと最初に言った
それで通ることはまずないと議論してるわけだが

＞「ゲハ議論以外に「ゲハでやれ」を使用は誤用で不当」
だから意味が分からんて
ゲハ議論以外に対してゲハでやれと言う意味も分からなければ、なんでその使用が誤用で不当って事になるのかも分からん
どういう理論でそうなった

487:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/08 17:27:40.95 oAbvJEZa0
ゲハ独特の空気を他所に持ち込んで本気にさせてるケースあるんでしょ
知らずにゲハ内のネタを外部で見て、ここを辿ってこられて混乱するような事態は避けたい
これはブログに限らないけれど

488:賛成 ◆1DGb8H.pSQ
11/12/08 17:28:32.02 XQ3Ur5fn0
>>479
だからそれは2ｃｈだけでやってた幸せな時代と
現状のゲハ転載纏めサイト＝ゲハで扱われる時代を混ぜこぜてるからおかしいんです

実際のゲハブログ記事の扱われ方後存知ですか？
当該のスレも見ずにtwitterとかで拡散されてまたゲハのクズが好き放題言ってるなとかRTされてる時代なんですよ
勝手に編集改変された記事でゲハのバッドイメージを増幅拡散されてる訳です
そしてまたその意図的な改変を施した記事をソースに
また○○が捏造した、○○○がやらかしたとか無駄なマッチポンプが立ってしまうのが今のゲハなんです
もう無関係でもないし内は内外は外でってのは通用してませんよ

これでどんな2ｃｈに影響とか言うのはちょっと想像出来ないことが信じがたいんですけど
全くご存じないのか見ないふりしてるだけなのか良く分かりませんね

489:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 17:29:10.46 ZFvKOR230
>>480,482
自己責任の部分にまで心配するならそれこそ外部からゲハへの転載も禁止にした方がいいのではないかな？

ゲハ内で完結したネタが苦言きた事無いのはいいことだな

490:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 17:30:37.14 z6YXzXR80
転載禁止、全力で賛成するよ

これってどれくらい票が集まれば転載禁止にできるのかね～？

491:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 17:31:59.53 g48FKK0E0
あれをソニーのステマブログとか言い出す人がいるから反対

492:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/08 17:32:12.62 oAbvJEZa0
>>489
個別にその問題もどうするかこれが終わったあとに議論するのも良いと思っているよ
他の話題でぶらせずに、これ1本で議論したいくらいだけれどね

493:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 17:34:57.69 b02Z6ELG0
任天堂の宮本茂さん、ゲーム開発の第一線から退く考えを明らかに
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
ソース（URLﾘﾝｸ(gs.inside-games.jp)）

この記事の後にゲハで2つのスレが建っています

宮本茂氏、ゲーム開発から退く考えを明らかに
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
1 名前：LR転載禁止案について議論中[] 投稿日：2011/12/08(木) 15:04:06.32 ID:aLsd7WKP0
ソース（URLﾘﾝｸ(gs.inside-games.jp)）
宮本茂、ゲーム開発の最前線へ復帰する意向
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
1 名前：LR転載禁止案について議論中[sage] 投稿日：2011/12/08(木) 15:12:38.93 ID:hR+JK9iF0
ソース（URLﾘﾝｸ(www.kotaku.jp)）

それぞれの元となった海外のソース
(Wired.com: Nintendo’s Miyamoto Stepping Down, Working on Smaller Games)

後者のスレタイが本来の意味に近いです

494:賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w
11/12/08 17:35:27.00 0DWFUDH20
>>471
何が言いたいってそりゃゲームやってる俺らだから分かる話でしょって事
運営にただリンク見せてほら捏造ですよとか言われても「は？」としかならんよ
そこが弱いってずーっと言ってるつもりなんだがな

495:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 17:35:37.27 ZFvKOR230
>>488
web媒体の2chで2ch内だけで完結した時代など存在しない
ゲハのクズが好き放題言ってるなとRTされてるからバッドイメージが増えた？
確かに閲覧数は増えてそういうRTも増えてるだろうが、元々ゲハのバッドイメージなんて最底辺だぞ
更に言えばそういった単純に2chに対するバッドイメージが問題だと言うなら運営は自分で対処している
運営がアフィブロを容認してる時点で影響があると主張されても心配性乙としか言えんな

496:賛成● ◆t6TfNK68E05g
11/12/08 17:36:43.72 pjFM3VN40
>>486
普通にわりと2chは裁判負けてますが。
個人の責任やリスクの話と「纏めブログのせいで見られる可能性が増えた」はまったく別の話です。
もうちょっと考えてから書きこむことをお勧めします。

497:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 17:40:02.00 ZFvKOR230
>>492
2chが裁判で負けまくりなのもひろゆきがそれを無視してるのも知ってるがな
そういう返しをするのなら、一レスに対して裁判で問われた事例とその敗訴例を持って来い

498:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 17:40:17.67 ZFvKOR230
>>497
>>496の間違いね

499:賛成 ◆1DGb8H.pSQ
11/12/08 17:41:08.12 XQ3Ur5fn0
>>495
その元々最底辺だからどうでもいいって投げやりな人じゃない人達が
自治による対処を議論をしているってのがここなんですが

意味ねー意味ねー叫ぶのは勝手ですので結構
で、結局あなたはどうしたいのって事です
現状だとお話目的で意思表明もしないただの通りすがりの一人で扱われるので

500:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/08 17:41:09.62 oAbvJEZa0
>>494
どのようなミスリードを誘っているのか解説すればいいよ

実際にはコンテンツは消えません、ゲハ内で書かれた煽りのネタ部分を
元のソース記事ではなく捏造部分に注目されるように元の投稿にはない文字の大きさで強調している例です

こういうのを増やしていくのはどうですか

501:申請担当 ◆shpyvEwEUs
11/12/08 17:42:28.77 2VFCUb0t0
>>494
まあ捏造とわからなくても間違った情報の拡散は示せるんじゃないか？
それらに関しては後2日、できるだけ集めてみるが

502:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 17:43:42.15 ZFvKOR230
>>499
俺は始めに立場を表明したはずだが？
明らかに申請を通す上で不利になる部分があるから改正しようぜと
その部分を改正するかどうか今議論してるのだが、もしかしてわかってなかったのか？
脊髄反射で反応する前によく考えようや

503:賛成 ◆1DGb8H.pSQ
11/12/08 17:49:50.69 XQ3Ur5fn0
>>502
いやあなただけ言ってるだけで
しかも前提として批判してる部分が現状の客観的事実に基づいてない個人の叫びのような物じゃないですか
俺が成立してるって思うから成立してるんだー俺が思うに不利になるー変えろー

立場も何もはっきり言っちゃうと議論における意見じゃなくてただの野次ですよ

504:申請担当 ◆shpyvEwEUs
11/12/08 17:52:11.90 2VFCUb0t0
>>484-485
>>490-491
遅くなったけど意思表示ありがとう
集計は申請が通るか通らないかに関係ないと思うけど最終確認はとるつもり

505:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 17:52:17.45 ZFvKOR230
>>503
客観的事実に基づいてるのは俺の意見の方なんだが
反論できなくなったからといってそういうレッテル貼りは良くないな

俺は今までの運営の対応を客観的に観た結果今のままじゃ絶対に通らないと言ってるんだが
それに対して明確な反論をしてみればいいだろうに
俺は自分が反論できなくなった時点で相手の主張を認めるぞ

506:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 17:54:13.59 8xDSMnMk0
>>490
何票集まったところで禁止になんてできない。
やめて下さいと頼む事しかできない。

507:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/08 17:54:39.56 oAbvJEZa0
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
「【終戦】ついにPS3の全世界累計販売台数がXbox360を抜く！」

元の投稿者はこれが販売台数「予測」と書いてあるのを見落としていたとしても
件のブログは予測と説明されている部分を認識しています
それでいながら上のようなタイトル記事をつけ
世界での売上げ競争が終わりを迎えた結果が出たように装った記事です

508:賛成 ◆1DGb8H.pSQ
11/12/08 17:57:07.68 XQ3Ur5fn0
>>505
だから客観的事実に基づいてるとかもあなたが自分で言ってるだけですから

纏めブログがあっても無くても変わらないって言ってみたり
そういうブログの閲覧数が増えてRTが増えてるって認めてみたり
ただ単に考えがあやふやで纏まってないだけで実際その場しのぎの反論がしたいだけじゃないですか

509:申請担当 ◆shpyvEwEUs
11/12/08 17:57:11.17 2VFCUb0t0
>>505
今一度転載禁止に賛成なのか反対なのかを聞かせて
ここまで見てもよくわからないから

510:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 18:01:13.73 ZFvKOR230
>>508
俺のレスをちゃんと読んだのか？
閲覧数が増えてRTが増えたのを踏まえた上で、バッドイメージの増幅は2chにとって痛手ではないとしっかり書いてるだろう
その根拠も、アフィブロを容認しているからという明白なもの
そのば凌ぎのイチャモン付ける前にしっかりと反論してみろ

>>509
あえて言うなら、賛成としておく
なんせ申請が通るよう一生懸命議論しているんだからな

511:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 18:01:27.80 xkKKDkLN0
>>507
相変わらずの酷さだなw

512:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 18:02:26.89 b02Z6ELG0
>>505
どういった理由があって
この申請を運営が受理できるものに仕上げたいと思っているんですか？

513:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 18:03:34.39 ZFvKOR230
>>512
そういった個人的感情まで説明しないとこのスレでは議論できないのかね

514:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 18:08:43.76 b02Z6ELG0
>>513
感情論で賛成しているのに議論に参加したいんですか？

515:申請担当 ◆shpyvEwEUs
11/12/08 18:09:02.08 2VFCUb0t0
>>510
そう
「どうして立場を明確にしないといけないんだ」といったり
「初めに立場を明確にした」といったり議論を混乱させようとしてるんじゃないかと思ったから安心した

まあでも君が意見を出してくれたことによって申請理由が今一度見直されることになって助かったよ

516:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 18:10:53.04 ZFvKOR230
>>514
……(´・ω・`)？
本気で意味が分からないのです
なんでそれを俺に問うた

517:賛成 ◆1DGb8H.pSQ
11/12/08 18:13:06.45 XQ3Ur5fn0
>>510
ちゃんと読んでます

その上でそちらが
纏めブログがあっても無くても変わらないって言ってみたり←客観的事実の否定
そういうブログの閲覧数が増えてRTが増えてるって認めてみたり←客観的事実の肯定
と、場当たり的にクルクル意見を変えてるのを>>508で指摘しています
因みにイチャモンでなくあなたのレスからですので

518:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/08 18:14:31.60 oAbvJEZa0
流れに乗れない奴がまあ、こんな事言うのもなんだけど
今後は運営ならどうみるかの論点は大事になると思いますよ

519:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 18:15:12.66 0DWFUDH20
>>507
元はこれだから投稿者が見落としもなさそう
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板:284番)
「予測」を見落とすとかさすがに有り得んなw

この件ならもっと単純に
元投稿では販売予測と書かれているにも関わらず記事タイトルが実販売台数と誤認させるものになってる
でいいんじゃない？

520:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 18:15:54.41 ZFvKOR230
>>515
気にするでない
前者は賛成か否定かの立場の証明義務に対する疑問で
後者は自分がこの議論を始めた理由を明確にしたという意味だからな

>>517
＞纏めブログがあっても無くても変わらないって言ってみたり

どこやこれ
IDで検索して確かめたがこんな内容書いてなかったぞ

521:申請担当 ◆shpyvEwEUs
11/12/08 18:20:40.46 2VFCUb0t0
>>520
後よければ一度IP表示するかトリップをつけてもらえないかな
最近日によって意見を変える人がいて困ってるんだ

まあできないというならいいんだけど

522:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/08 18:20:54.21 oAbvJEZa0
>>519
投稿者の認識ミスで逃れる布石を打ってるので、それも強調しようと思った

＞ソース元は販売「予測」と書かれているのをブログが認識しながら
記事タイトルを実販売台数と誤認するような文言にしている

にしようか

523:消極的賛成
11/12/08 18:22:38.12 PQMPnVhm0
>>510
『2chにとって』辺りからいんちき

いまここで議論してるゲハ民の感情の問題でしょ？
その場その場で薄っぺらーい話してるのはあんた

524:賛成 ◆1DGb8H.pSQ
11/12/08 18:22:55.13 XQ3Ur5fn0
>>520
その物をコピペするべきでしたね申し訳無い>>435にありますね

いや、それにしても驚いた
ゲハブログなどの悪影響を危惧する意味で始まったLR議論スレで
悪影響は無い心配性乙とまで言われる方がまさか賛成して頂けるとは
これはこれはとても心強いので出来れば是非トリップも付けて頂きたい所ですね

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