【3Dゲームエンジン】Unity総合スレッド16 at GAMEDEV
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1:名前は開発中のものです。
12/08/22 09:04:21.72 Fpq2YY81
3Dゲームエンジン「Unity」のスレです。

Windows/Mac用。JavaScript/C#/Booといった汎用言語を使用できるのが特徴です。
フリー版で開発したゲームは個人・法人を問わず追加のロイヤリティーなしで販売できます。
プラットフォームサポートはiPhone/iPod Touch/iPad、Mac、PC、Web、Wii、Xbox360、Android、PlayStation 3他

次スレは>>970を踏んだ方が建てること。ダメなら>>980>>990が建てて下さい。

●公式
URLリンク(unity3d.com)

●Unity 2ch Wiki
URLリンク(www24.atwiki.jp)

■質問スレ
【3Dゲームエンジン】Unity質問スレッド1
スレリンク(gamedev板)

※前スレ
スレリンク(gamedev板)

2:名前は開発中のものです。
12/08/22 12:33:41.52 2G24BJGh
■参考になるUnityマスター

URLリンク(twitter.com)

■参考になるゲーム動画
URLリンク(www.youtube.com)

■参考になるサイト
URLリンク(stats.dota2.be)


ここまでテンプレ

3:名前は開発中のものです。
12/08/22 13:03:30.48 bBDP0Lsb


4:名前は開発中のものです。
12/08/22 15:17:14.87 +E4H6dxw
テンプレついかして...

●公式(日本語)
URLリンク(japan.unity3d.com)

5:名前は開発中のものです。
12/08/22 15:19:24.22 +E4H6dxw
ごめん、これも

●はじめてのUnity:公式サイトチュートリアル(日本語)
URLリンク(japan.unity3d.com)


6:名前は開発中のものです。
12/08/22 15:23:48.07 +E4H6dxw
さらに追加

●Unityのライセンスの概要
URLリンク(japan.unity3d.com)

7:名前は開発中のものです。
12/08/23 03:39:26.80 Dh53xH9o
メニューのeditor -> renderingから設定したskyboxって
どうすればスクリプトから取得できますか?

8:名前は開発中のものです。
12/08/23 03:57:23.89 HnjPM4nU
>7
RenderSettings.skybox


9:名前は開発中のものです。
12/08/23 13:45:19.44 Dh53xH9o
>>8
どうもです^o^神よ^o^

10:名前は開発中のものです。
12/08/23 13:52:33.21 8xtzxWjA
>>1
テンプレの質問スレしっかり新しいの貼ってくれよ>>970頼む

【3Dゲームエンジン】Unity質問スレッド2
スレリンク(gamedev板)

11:名前は開発中のものです。
12/08/23 15:08:11.99 KbOun96C
>>4>>5>>6
は公式からすぐ行ける
>>10
はunityで検索すれば一発

公式とwikiだけでいいわ

12:名前は開発中のものです。
12/08/23 15:52:15.55 g3v8AuFT
>>1
3Dゲームエンジン「Unity」のスレです。

Windows/Mac用。JavaScript/C#/Booといった汎用言語を使用できるのが特徴です。
フリー版で開発したゲームは個人・法人を問わず追加のロイヤリティーなしで販売できます。
プラットフォームサポートはiPhone/iPod Touch/iPad、Mac、PC、Web、Wii、Xbox360、Android、PlayStation 3他

次スレは>>970を踏んだ方が建てること。ダメなら>>980>>990が建てて下さい。


●公式サイト(英語)
URLリンク(unity3d.com)

●Unity 2ch Wiki(まとめ、過去ログ、リンク集)
URLリンク(www24.atwiki.jp)

13:名前は開発中のものです。
12/08/24 12:35:39.34 LJY0hqwZ
オーイ

公式のトップって
URLリンク(www.unity3d.com)
だろ?

上に上がってるの「Unityについて」的なページだから公式トップではない

14:名前は開発中のものです。
12/08/24 14:54:09.81 bEz7CDCQ
質問スレに苦情が来ました。

233+1 :名前は開発中のものです。 [] :2012/08/24(金) 14:21:50.23 ID:Q+dH4fQU
658 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/08/24(金) 02:18:15.04 ID:03YRfBNw
すみません。調べてもわからなかったので質問してもよろしいでしょうか...?
Unityを使用してゲーム開発をしています。
魔法少女系の無料ゲームを作成することになり、メタセコイアでモデルはできました。
モーションが必要なのですが、LiveAnimationというソフトの存在を知って、BVH形式で
揃えることができたのですが、Blenderを使用してモデルと合わせることがどうしてもできません...。

色々サイトを見て、「With Automatic Weights」という機能で出来ると思ったのですが、モデルの位置は
変化せず、伸びる?様な形でうごきません。。。
分かる方いましたら何かわかりやすいサイトか説明をいただけると助かります。
長文失礼しました。

ちゃんとお前らのところでこの低能クズ引き取れよ
表に出すな

15:名前は開発中のものです。
12/08/24 14:55:17.17 bEz7CDCQ
659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/24(金) 07:34:54.00 ID:sIEE4qEa
>>658
金儲けをしたいのなら金払って本を買え。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/24(金) 08:17:56.29 ID:p+xuG472
>>658
有料でいいならBlenderCookieのLowPolyCharacterみたいなDVDがいいかも。
買ってまだ見てないけどUnifyのファイルも入ってたんでちょうどビンゴな気がする。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/24(金) 08:34:53.86 ID:0K/p1hqE
>>658
状況が曖昧でよくわかんないんだけど、
まずそのモデル、ボーンは入っているの?

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/24(金) 08:43:31.19 ID:1VMquZ00
>>658
そのLiveAnimationとやらでもUnityに直接吐けるみたいだけど
そこでBlenderが出てくるのはなんでかな?
やろうとしてる作業の流れをもうちょっと詳しく書いてくれないとわからない

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/24(金) 08:56:52.39 ID:cbvIjXjW
>>658
真夜中にゴソゴソやってる気持ち悪い人がやってるんだなぁ…って印象がよく伝わってくる良い文章だ。
励めよ。
それから文章が不明瞭で人に伝わらないくらい頭が鈍るのも製作にはマイナスだし、睡眠もきちん取らないとダメだぞ。


16:名前は開発中のものです。
12/08/25 12:16:49.76 meuxoxql
ゲームプログラミングジェムス見て驚いたわ。お前らこんなのマスターしてんの?
URLリンク(kosuke-komiya.info)

17:名前は開発中のものです。
12/08/25 16:31:02.20 LGXfO2Q/
>>16
Gemsはゲームプログラマなら基本中の基本だよ。

18:名前は開発中のものです。
12/08/25 16:38:57.42 os/IR3/b
貧乏人なので無理

19:名前は開発中のものです。
12/08/25 20:40:03.01 meuxoxql
>>17
ホントかよ。なんであんな薄給なんだ?

20:名前は開発中のものです。
12/08/26 00:29:16.06 x3TEXe52
>>16
発行に間があるから、見たいジャンルの記事の中身が古い
古くても堅実な手を使いたいときとか、枯れた手法から勉強したいときとかはいいんだけど

21:名前は開発中のものです。
12/08/26 11:57:23.03 11ZUVbG6
>>20
この数学とか用語なんかも完全把握してるの?すごすぎね?

22:名前は開発中のものです。
12/08/26 12:33:42.96 TnF814oC
>>21
完全把握とか話の持っていきかたがダメ。ある程度でいいんだよ。
基礎の部分はしっかり押えるにしても網羅的なノウハウを完全把握ってのは
いくらなんでも問いの立て方がおかしいってことに気付くべきだよ。

ってかさぁ、網羅的な知識も専門的な知識もなく基礎も知らないで
いったい何ができるのかって逆に聞きたいんだけど、結局何もできねーんじゃねーの?
簡素なミニゲーム作るのもしんどいなんてことになると思うんだけどなぁ・・・。

んで、結局いろいろ書籍見てまわったりしてたらGemsの内容とだいぶかぶることになる。
網羅的ってそういうことだし。

23:名前は開発中のものです。
12/08/26 12:35:59.05 xaGRwO69
数学なんてその結果が何の役に立つかだけ知ってりゃいいんだよ
数学者になろうってんじゃねーんだから

24:名前は開発中のものです。
12/08/26 12:39:42.72 CJlAL+bQ
俺も数学者になりたかったお
でも社会に出てふと気づいたら
四則演算もまともに出来なくなってたお

25:名前は開発中のものです。
12/08/26 15:37:02.23 11ZUVbG6
>>22
減点主義のチンパンジーでどーもすいませんでした・・・
網羅的でもすごいけどな。クォータニオンすらろくにわからんからな。俺は。

>>23
メラとメラゾーマくらいの差が出そうなんだよね。単純な事やるにしても。

>>24
流石にそれだとunity使っても無理だよ。あきらめろよ。あきらめろよ。

26:名前は開発中のものです。
12/08/27 06:57:38.51 +YOe4zi3
最初は提供されてる関数使って>>23の考えで全然大丈夫だと思うよ、


27:名前は開発中のものです。
12/08/27 08:23:13.49 fpbt2cJB
クォータニオンなんて理屈を理解する必要はない。
ただベクトルを回転してくれる関数として使えばいいだけ。


28:名前は開発中のものです。
12/08/27 12:43:56.76 Ojdw0Iyw
>>27

オイラー空間における、行列変換計算のショートカットだよw

29:名前は開発中のものです。
12/08/27 12:47:54.29 gMuu0ySO
Unity4 でアセットストアが使えなかったから3.5.5に戻したぜ・・・。

30:名前は開発中のものです。
12/08/27 14:22:52.88 kVQqQ9/W
>>29
貴重な情報だな・・

31:名前は開発中のものです。
12/08/27 17:34:30.20 WFb5oAY8
βだからじゃないの?

32:名前は開発中のものです。
12/08/27 17:41:57.75 WTa56//D
使えないってどういう状態になるんだ?
俺はRetina Macでストア表示、フリーアセットDL、インポートまで普通に出来たけど
4.0.0b7

33:名前は開発中のものです。
12/08/27 18:33:37.87 gMuu0ySO
>>32
あー検索してなかったからストアが表示されなかったのかも。
もしかしたら出来るかわからん。バージョンはたしかそれだったと。

34:名前は開発中のものです。
12/08/28 00:13:04.99 la4swuN/
質問スレにキチガイが常駐してるけど
あれは荒らしだよなw
ミドルウェアを高値で買ったか、自作ゲームエンジンが無駄になったのか・・・w

まあ初心者の礼儀なんざ気にしてないからどんどん質問してOKよ

35:名前は開発中のものです。
12/08/28 02:36:53.85 OpotlmGG
ありがとう
適当に質問して回答者の時間をちょろちょろ奪ってあげるのも楽しいよね
それはともかく利用できるものは何でも利用せにゃ損ですよ

36:名前は開発中のものです。
12/08/28 07:23:20.65 SLs0KT+K
>>34-35
俺にはお前の方が荒らしにしか見えない

教えて貰う相手に礼を尽くすのは人として当然
初心者とか関係ないだろw

37:名前は開発中のものです。
12/08/28 10:46:03.80 dFg58dQX
真っ当な功利主義の立場からすれば、何でも利用するのは損である。

利用できるものは何でも利用する。するとどうなるか。
信用を失うことになる。あいつは何でも利用する奴だと。
信用の価値を知らずに社会を歩むリスクは計り知れない。

まぁ、キチガイにまともな判断を求めてもしかたないけどね。

38:名前は開発中のものです。
12/08/28 11:00:29.98 Z5uj9jtA
逆にUnityスレで何で礼儀を教えなきゃいけないんだよw
自分の部下とかならわかるんだが・・・

むかついたら普通はスルーだろ?説教なんかくだらない押し付けでしかない
書く奴が居る以上「目に入ってきてウザい」とだけ言っておくわ

39:名前は開発中のものです。
12/08/28 11:05:32.97 dFg58dQX
適当な質問で回答者の時間を奪うことはできない。

そもそも回答者はボランティアで回答しているわけで
適当な質問に適当な回答をするというスタンスの人に
適当な質問を用意してあげるというのはむしろ時間を奪うというよりも
時間(正しくは機会)を与えていると考えるべきである。
そして、それは他の質問者に対しての情報提供にもなるわけで
適当な質問が何もない状態でスレをチェックし続けること
(機会が無い状態)こそ無為に時間が奪われていることになる。

40:名前は開発中のものです。
12/08/28 11:19:13.79 D/7evEFS
まぁ学生は夏休みだからなぁ
この時期に湧く変なのは蚊みたいなもので、
これはこれで仕方ないさ

41:名前は開発中のものです。
12/08/28 12:07:03.76 OpotlmGG
どうやら気に障ってしまったようで申し訳ないが
人が普段からやってるだけの遊びにそんなにムキムキされてもなぁ…
わずか一レスで人をキチガイだの蚊みたいだの決めつける大人ってのは
やっぱりからかいの対象としての適性もあると思うよ

42:名前は開発中のものです。
12/08/28 12:37:05.35 RYk/ybJt
ググレカスでいいじゃんもう

43:名前は開発中のものです。
12/08/28 12:53:20.73 GB7SPE8w
オレは3.xの時に貰った、iPhone・Andorid書き出しの奴を十分使いたいから4にはしない。
4にした人にききたいのだが、Flash書き出しはやっぱりライセンス買わないといけないの?


44:名前は開発中のものです。
12/08/28 12:54:59.52 RYk/ybJt
4にしたが、フラッシュなんてオワコンで、使う機会なんてなくね?

45:名前は開発中のものです。
12/08/28 13:01:30.05 Ta1f9q6I
Flash11が3D対応した時比較があったけど別に軽くなかったしな

46:名前は開発中のものです。
12/08/28 14:06:23.75 JkdUtVGg
リトポくんぽいヤツがUDKスレに降臨してた。
良いことだ。

47:名前は開発中のものです。
12/08/28 17:18:10.02 GB7SPE8w
>>44

ああ、確かにアドビ、アンドロイド向けのFlashPlayer新作もう作らないと発表したので、
これからリリースするアンドロイド端末でFlash再生できないモノが増えてくるってことだよな。
確かに終わりと言えば終わりだよな...

でも、PCではまだギリギリ現役なので、UnityからFlashゲー書き出したい...orz


48:名前は開発中のものです。
12/08/28 17:31:04.31 JkdUtVGg
かといって、html5はまだ規格もできていない。

49:名前は開発中のものです。
12/08/28 17:50:08.76 Ta1f9q6I
PCブラウザだとWeb Payerの方が良いし
スマホならネイティブで出力した方が良いし
FlashとHTML5はUnityには正直要らない
Flash開発者を取り込むための詭弁だろう

50:名前は開発中のものです。
12/08/29 09:28:42.09 nTrnRvsw
Android用ゲームをリリースしたんだが、
早速クラッシュリポートが・・・
Unity頼むよ〜 orz


51:名前は開発中のものです。
12/08/29 09:55:04.98 WCQgNh64
それだけだとunityのせいかどうかわからないし誰も共感できんよ

52:名前は開発中のものです。
12/08/29 10:19:58.65 xYoJAeAn
Studicaで4.xのpreorderライセンス手に入れたんで
Unity3.xでアクティベーションしてからUnity 4 betaにしたら

this prerelease version of unity 4.0 can only be run by 4.x license holders
とか言われたお・・・^o^

どうも学生版ではだめなようだお・・・

53:名前は開発中のものです。
12/08/29 10:33:22.09 xYoJAeAn
URLリンク(www.studica.com)
ココを見る限り出来ると書いてあるように見えるのだが・・・
何が行けないのだお?

54:名前は開発中のものです。
12/08/29 11:34:49.88 I9hbWNFK
>>52-53
Unityはサーバに実際のライセンスがあるから、そっちのライセンスが4.0対応にならないと動かない
俺の場合は7月に予約したBasicライセンスがベータリリースの翌日に動くようになったから、数日経っても動かないようだったらStudicaに問い合わせ

55:名前は開発中のものです。
12/08/29 11:38:52.36 Yhs9ZvaF
>>51
どうやらセッティングでARMv6を選んだのが原因っぽい。
iPhoneはARMv6が推奨されてるが、Androidの方はARMv7が推奨されてた・・・orz


56:名前は開発中のものです。
12/08/29 11:41:45.76 sj6/oKcV
Unity4まだかよ今月終わるまでに出せよ

57:名前は開発中のものです。
12/08/29 11:43:36.91 zJh4esC3
4月にandroidに出力のシリアルを確保していたのですが、
help>enter sirial>で
リアクティブしようとしたらunity自体が止まってしまいます。

今、皆様の環境ではつながりますか?
本体を再インストールしても同じでしたので私の環境だけなのか教えていただければと思います。
よろしくお願いします。

58:名前は開発中のものです。
12/08/29 12:44:54.87 YbSJB+/Q
>>57
PC2台までOKのアクティベーション回数を使い切ってしまったのでは?
たとえ、同じマシンであっても、アクティベーションする度に回数はカウントされると聞いた事がある。

Unity本部に問い合わせると、回数リセットしてくれる事もあるらしいから連絡してみれば?
まあ、英語で問い合わせになるけど...


59:名前は開発中のものです。
12/08/29 13:37:39.48 zJh4esC3
>>58さん
ありがとうございます。

翻訳英語になりますが、問い合わせてみます。
回数あるのですね

60:名前は開発中のものです。
12/08/29 14:30:25.08 9o1ntIRp
Unityをアンインストールしたらライセンスが戻されるようなことをサポートに聞いたよ
俺の場合PC壊れててアンインストールできなかったのでリアクティブ用の問い合わせフォームに
前のPC環境入力したらリセットしてくれた。

61:名前は開発中のものです。
12/08/29 19:14:52.10 Jyw/ITSm
やっぱりコイツらは役に立つようで微妙に役立たずだな

62:名前は開発中のものです。
12/08/29 20:12:40.82 wEQ8gqEQ
お褒めに預かり光栄です

63:名前は開発中のものです。
12/08/29 20:28:01.59 WCQgNh64
>>57
4月の無料シリアルならどのみち使えないと思う
アクティベーションは4月20日までに済ませろってメール着たでしょ

64:名前は開発中のものです。
12/08/29 20:44:17.75 O2MjQRH/
>>61
あ、>>35さんチィース!

65:名前は開発中のものです。
12/08/29 21:07:07.72 b6nMdVpa
>>63
一旦シリアルを入手したら、アクティベーションの期間に制限は無いよ。
無料版も有料版も違いはない。


66:名前は開発中のものです。
12/08/29 21:13:11.19 c3RKqIFi
期限無しか、12万くらいぶっこんでみようかな

67:名前は開発中のものです。
12/08/29 21:19:24.18 Jyw/ITSm
>>64
おいおい俺をあんなチンカスと同じだと思うな

68:名前は開発中のものです。
12/08/29 21:22:12.00 2pdoMGQE
Our free giveaway campaign of Unity Mobile Basic add-on licenses for iOS and Android has generated a lot of new excitement in the Unity community about the great potential in developing a mobile game.
We would like to remind you that if you have downloaded more than two free Unity mobile add-on licenses through this promotion,
you must activate them no later than April 20th, 2012.
If you activate more than one license on the same computer, only the last serial number/license activated will be valid.

一個だけなら大丈夫?

69:名前は開発中のものです。
12/08/29 21:34:43.29 UVJAY0MG
お前らどんくらいゲームできた?動画とか見せてくんない?

70:名前は開発中のものです。
12/08/29 22:31:56.40 F9Jviohb
これ使いこなせてる方って元々の素養はどれくらいあったの?教えてくれませんか?

書籍買いあさっても、スクリプト書くためにもっと初歩からやる必要感じて今別の環境で2Dゲーム作ってます。
いずれunityなりudkなりに戻るタイミングの目安にしたくて。

71:名前は開発中のものです。
12/08/30 00:15:56.79 RbuP5lTn
Unityを使う素養と言えるようなものはないが、C++とかJavaで2Dゲー作ったことはあった。

72:名前は開発中のものです。
12/08/30 00:28:31.21 dpTDQ7LK
成る程、道理でロクな品が完成してない訳だ。
得心がいきました。
ありがとうございます。

73:名前は開発中のものです。
12/08/30 00:35:42.12 ZoeCYFgO
匿名掲示板なんかで晒したところで叩かれるだけだよ

74:名前は開発中のものです。
12/08/30 00:45:56.56 CcZGyJhG
Unityってリフレクション沢山使ってるみたいだけど、Unityのリフレクションは特別軽量なんてことはないよな?
特別なキャッシュ機構でもあるんだろうか。
普通はこんな造り(例 GameObject)にしないよな。


75:名前は開発中のものです。
12/08/30 01:08:10.70 tklPfH5V
Mono

76:名前は開発中のものです。
12/08/30 01:09:29.17 2KERAlnp
2Dのゲームは作れますか?

77:名前は開発中のものです。
12/08/30 01:53:41.04 gM69QHXV
>>70
Unityは悪までミドルウェアでしかない
使ったからと言ってゲームが面白くなるわけでもプログラムが出来るようになるわけでもない
最低限2Dゲームを完成させられる程度の能力はないとUnity使った所で上手くいかないと思う

78:名前は開発中のものです。
12/08/30 02:37:42.86 wBTAiQGl
UIはどうやって作ってる?
俺はEzGUI使ってるんだが、結局のところ使いやすいように補助ツールが必要になったりでなかなかうまくいかない

79:名前は開発中のものです。
12/08/30 05:33:57.59 v2NkGodI
>>70です。>>72,77さんありがとうございます。
もっと経験つみます。

80:名前は開発中のものです。
12/08/30 05:50:46.00 DaCfLTGU
>>78
俺のゲームではボタンしかUI無いから、
風通に画像置いてるだけだわ。


81:名前は開発中のものです。
12/08/30 09:16:09.99 RltwCow4
>>78
EzGUI使ってるけど既存のサンプルを真似ているだけ
何か特別なことしようとしてるの?

82:名前は開発中のものです。
12/08/30 10:09:59.07 +pr+eQMv
もうすぐSFくるのに。EZってその辺りどうなの?完全にレガシーになりそうだが。

83:名前は開発中のものです。
12/08/30 10:49:10.27 aVXXNxH1
今時EzGUIは有り得ねえよ
Scaleformもう出たしNGUIもあるし

84:名前は開発中のものです。
12/08/30 11:21:40.66 UIGwyYeJ
3時間やるからミニゲームつくってうpしろ

85:名前は開発中のものです。
12/08/30 11:51:35.51 zDehpzky
日系さんちーっす

86:名前は開発中のものです。
12/08/30 12:30:44.60 QPKAIyAP
オレもアセットストアで買い物したいが、嫁にクレジットカード取り上げられて決済できない。
Webマネーとかで買う方法ないの?

87:名前は開発中のものです。
12/08/30 12:54:07.97 Nd11IJNw
>>86
嫁がいるって言いたいだけじゃん。


88:名前は開発中のものです。
12/08/30 12:57:26.63 4UXdPofw
仕事でいじってただけだからうpできるもんなんて無いわ

89:名前は開発中のものです。
12/08/31 00:35:55.03 aAINiaU5
ここでうpったところで何のメリットもないしな

GUIだが、今はEzGUIでやってるけど、次作るときはNGUI試してみようかと思ってる
先人達の使い心地はどうだろうか?

90:名前は開発中のものです。
12/08/31 00:39:07.18 3Ieu/8EH
いいから役立たずのクソムシはとっとと寝ろや

91:名前は開発中のものです。
12/08/31 01:12:30.29 aAINiaU5
なんで俺の心配してくれんの?まぁ寝るわ

92:名前は開発中のものです。
12/08/31 01:36:41.40 37BJBBNK
よくわからんがワロタ

93:名前は開発中のものです。
12/08/31 01:40:03.45 HfZ9eDNx
>>89
Unity上ではNGUIしか使ったことないけど芋っぽいというかエレガントではない印象。
Unityしか使ったことのない人が作ったような造り。
Unityで入門する人にはかえってよく馴染むんじゃないかと思う。
その芋っぽさがUnityの作法的には正しいようにも思えるし。

94:名前は開発中のものです。
12/08/31 02:21:34.63 q8LFUtb5
開発者は2Dが苦手なの分かってるなら2D強化すればいいのに

95:名前は開発中のものです。
12/08/31 02:39:24.21 dQiJnc1e
>>81
ボタン、ウインドウもろもろのアニメーションでのサイズ可変、
androidの9patch模倣したり、シェーダでいい感じにしたり

↑のボタン類を1DrawCallで収まるように、かつPrefabやHierarchy上の変更があったマテリアルだけを
BuildAtlasの対象になるように書き換えたり、これしないとチームでGit使ってるんでConflict祭りになってしまう。

96:名前は開発中のものです。
12/08/31 03:13:22.45 cJi4AUeD
Unity4, windowsはうごくんだが、macでうごかないな。
macで使ってる人いる?

97:名前は開発中のものです。
12/08/31 09:16:42.75 4u+OYoFL
>>95
> サイズ可変
数パターン作って対応してた

> Conflict祭り
マテリアル単位で担当決めるとか?
チーム開発は大変そうだw

98:名前は開発中のものです。
12/08/31 11:25:54.16 LI1J0BNE
スケフォもう使えるんだっけ?
プロ版だけだっけ?

99:名前は開発中のものです。
12/08/31 14:37:21.78 oryDRY9r
>>96
使ってるよ
ライセンス買ったのオレじゃないから最初動かなかったけど
3.5でシリアルをアクティブ化して、Unityに連絡したらそのうち使えるようになるかと

100:名前は開発中のものです。
12/08/31 14:43:58.27 oryDRY9r
>>99は3.5のライセンスの移行もやったから間違った方法だったかも


101:名前は開発中のものです。
12/08/31 14:47:11.52 lmB5Oen8
どうもダウンロードファイルが壊れてたみたいで、
落とし直したら入った。

102:名前は開発中のものです。
12/08/31 15:40:57.72 4u+OYoFL
>>98
日本はまだ
URLリンク(www.news1st.jp)

103:名前は開発中のものです。
12/08/31 23:29:56.77 YxvdmhMe
Unityやってみようかと思って入門書をチラ見したらAndroidは有料ライセンスが必要だと判明した
俺はそっと本を閉じた

104:名前は開発中のものです。
12/09/01 01:31:07.09 V1cia+k0
>>103
ついでに口も閉じてくれ

105:名前は開発中のものです。
12/09/01 01:43:06.76 hr1h1A5V
クロスプラットフォームなゲーム開発環境が手に入るって考えれば十分に安いんだがな、
オフラインゲー作るなら例え会社でも最終出力用の1ライセンス買うだけでいけるし

106:名前は開発中のものです。
12/09/01 02:05:57.87 3lKqRSf7
3月にタダだったのにな
貧乏は運の悪い奴がなるもんなんだな

107:名前は開発中のものです。
12/09/01 02:06:01.78 lNUat5+8
>>105
メジャーアップデートは他の開発環境に比べたら高コスト。
Unityの強みは非プログラマのためのGUIツールを中にガシガシ短時間で作れるところで、ライセンス費じゃないと思うぜ。
ライセンス一台分で可能なんて非現実的な話を出すのもやめるべき。
ターゲット毎にリソースのパラメータetcを設定したり機種依存対応したり、ネイティブプラグインの対応やったりを一台でやってたら、いつまでも開発終わらんよ。

まさかPCやWEBのみの話なんてこたないよな。
モバイル配信が無い話なら無理にUnity使う理由もない。


108:名前は開発中のものです。
12/09/01 08:48:56.51 dNYI3i5t
>>107
え?何か色々勘違いしてるっぽい

109:名前は開発中のものです。
12/09/01 11:52:42.81 BkffQzno
>>106
iOS版タダで手に入れたけど、
Android版も手に入れときゃよかったw
Android開発もしようとしてるしw

110:名前は開発中のものです。
12/09/01 18:16:56.89 lNUat5+8
>>108
何が勘違いだっていうんだ?
ゲームエンジンのライセンス料と言われてロシアのUnigineみたいなのを想像して、Unity安いって言ってる人は多いと思うよ。

111:名前は開発中のものです。
12/09/01 19:33:38.07 V7qQKsrt
フリー版でこの前のライセンス使ってiOS/Android版のゲームをストアに出してる強者はおらんのか?

112:名前は開発中のものです。
12/09/01 22:00:00.03 6Todcpj8
>>111
いるけど何か?


113:名前は開発中のものです。
12/09/02 13:27:59.70 gi+C6XZl
オンラインの負荷テストしたいけど友達とプレイヤーがいなかった…

114:名前は開発中のものです。
12/09/02 13:31:47.74 EG5B+nh+
負荷テストするほど友達の数は多くないな
先の話になるけどそういう場合どうしたらいいんだろ

115:名前は開発中のものです。
12/09/02 13:36:53.29 y92uJ/tp
このスレにアップしてテストしてもらえばいいじゃない。

116:名前は開発中のものです。
12/09/02 13:41:07.05 EG5B+nh+
それ叩かれるのがオチな気がする

117:名前は開発中のものです。
12/09/02 13:41:25.47 Z+iODU9f
そもそもこのスレの勢い見る限り、ここで集まる程度じゃ足りんだろ

118:名前は開発中のものです。
12/09/02 13:45:26.13 gi+C6XZl
いやまぁ、べつに叩かれてもいいんだけれど…。
技術的な負荷がどれくらいなのか見てみたいだけですし。

URLリンク(urx.nu)
unity3dによるネトゲです。チャットと移動のみ。
何人くらいまで入れるのかなあと。蔵独活について説明された英語がよく分かりませんもので\(^o^)/


119:名前は開発中のものです。
12/09/02 13:49:31.93 EG5B+nh+
ちょ、階段から落ちて登るところないワロタ

120:名前は開発中のものです。
12/09/02 13:50:22.72 y92uJ/tp
>>118
めちゃ楽しいですw

121:名前は開発中のものです。
12/09/02 13:54:01.70 y92uJ/tp
5人くらいいるけど、やることないな。
何人は入れるか試すなら、時間潰せる遊びを置いとけば滞留して人が増えてくんじゃね?

122:名前は開発中のものです。
12/09/02 13:57:53.32 gi+C6XZl
>>121
何か追加のコンテンツ考えてみて、人が滞留してくれるようなのを考えてみます。
たぶん同時接続20人が理論値の限界だと思うんですけれど……
やっぱりメルトダウンするまで出力上げてみたい技術屋の性が。

123:名前は開発中のものです。
12/09/02 14:54:07.39 WVhfGpo5
やる事ないから一分で飽きちゃうな。


124:名前は開発中のものです。
12/09/02 16:31:25.72 b8cfXom9
山を越えて世界の果てからおっこちたら
そこから画面変わらなくなったw

125:名前は開発中のものです。
12/09/02 21:30:20.03 CxdNDRyx
オンラインゲームって操作性とボリュームだね

126:名前は開発中のものです。
12/09/02 21:35:35.95 CxdNDRyx
>>123
正論


まあ、がんばれ

127:名前は開発中のものです。
12/09/02 23:35:33.86 gi+C6XZl
[質問]
photonをネットワークとして、playerの位置同期には成功した。
ところがどっこいオブジェクトの同期がうまく行かぬ。

photonviewが絡んでるんじゃないかと思うんだが、
詳しい人はおらんかの…


128:名前は開発中のものです。
12/09/02 23:46:45.94 gi+C6XZl

 執 念 の 自 己 解 決
 
来週は戦えるようにしよう… 

129:名前は開発中のものです。
12/09/03 00:21:43.93 bJmi0D4g
10分か。
もう少しはやくなろうな。

130:名前は開発中のものです。
12/09/03 12:54:05.92 01uqcrKr
>>118

上に上りたい...
モンスターでない...

131:名前は開発中のものです。
12/09/03 16:10:27.59 v9QfS1Ct
質問です
UNITYで背面カリングはどうすればできますか?

132:名前は開発中のものです。
12/09/03 20:20:00.20 C92CZgm7
>>128
よかったら解決方法を公開してください

133:名前は開発中のものです。
12/09/04 20:46:18.62 YUDjyXzn
>>132
RPCで”オブジェクトを○○する”って情報を全プレイヤーに送ってあげれば良いっぽい。
受けた情報をローカル内で実行するから、わずかなラグで同一のオブジェクトを共有できる。

134:名前は開発中のものです。
12/09/05 02:37:56.00 0d3XGy+y
2Dのゲーム作るチュートリアルとか無いですか?

135:名前は開発中のものです。
12/09/05 04:58:26.27 D8ayqBtD
手下になってくれるなら作ってもいいお^o^

136:名前は開発中のものです。
12/09/05 10:05:45.06 aCKSRlAN
>>135
ボス!よろしくお願いします!

137:名前は開発中のものです。
12/09/05 12:30:23.69 2nVxfS/E
手下って、お尻貸すってこと?
はい...orz

138:名前は開発中のものです。
12/09/05 23:14:44.04 4/1CxFs5
>>133
ありがとう。やってみる

139:名前は開発中のものです。
12/09/06 16:54:40.26 hIj+e0T0
iPhone5、画面が長くなるの確定みたいね。
はぁ〜、また余計な仕事がふえるわ・・


140:名前は開発中のものです。
12/09/06 17:01:04.66 bJybwtke
Unityで作ってたら変なことしてない限り実機検証以外の仕事増えないだろ?

141:名前は開発中のものです。
12/09/06 17:29:23.85 MurBnMaF
iPhoneはもう買い換え需要しかないからじわじわ対応でいいっしょ

142:名前は開発中のものです。
12/09/06 17:36:16.21 hIj+e0T0
>>140
ん?アスペクト比が変わるんだが?


143:名前は開発中のものです。
12/09/06 17:50:09.33 bJybwtke
>>142
いや、だから変な画面設計してなければUnityなら普通に…まぁいいや

144:名前は開発中のものです。
12/09/06 18:08:37.40 hIj+e0T0
>>143
変な画面設計って何だ?
レイアウトはアスペクト比の影響受けるだろ。
ただ引き延ばすだけだったらそれこそ変な設計だが。


145:名前は開発中のものです。
12/09/06 20:03:47.21 u7/C39sG

【ネット】 "撮影、家事代行…" ヤフーオークションで「個人スキル」販売可能に…道具や服などの「レンタル
スレリンク(newsplus板)

146:名前は開発中のものです。
12/09/06 20:08:19.86 HMY8GvUh
iPhoneは絶対に縦横比変えないのがポリシーじゃなかったのか。
しかもツートン。

147:名前は開発中のものです。
12/09/06 20:12:42.82 u7/C39sG
その話は一週間後にした方がいい。ガセっぽい。

148:名前は開発中のものです。
12/09/06 21:15:22.75 bxZrnqtk
>>146
ジョブズが死んだ時点で何でもアリになった。


149:名前は開発中のものです。
12/09/07 00:47:39.95 2yktJYrt
じゃあ3DS互換になったりするかも?

150:>>118
12/09/07 21:39:40.17 hAQvVYg3
URLリンク(urx.nu)

えらいもんができてしまった!wwww
unity面白すぎる。来週はセーブ機能と対戦機能とスコア機能をつけてみるよ!ww

151:名前は開発中のものです。
12/09/07 21:50:10.24 vVhGenzl
おぅ面白いなお前はwwwwwwwwwwwww
もうちょっとペースあげろよ
期待してるからwwwwwwwwww

152:名前は開発中のものです。
12/09/08 01:31:10.20 45gPgoGv
>>150
簡単でいいのでルールと操作方法を教えてくれ。

153:名前は開発中のものです。
12/09/08 08:55:58.50 /5H8cEga
>>150
カメラワークがえらいもんだ

154:名前は開発中のものです。
12/09/08 12:25:49.86 yXuwjFX5
>>153
えらいもんだってのがどういう意味かわからんが悪い方だよな?

WASD操作だと思うんだがたまに操作が効かなくなる。
スペースでジャンプだと思うんだがラグがひどい。
ブラウザ上だから仕方ないのかな。

155:名前は開発中のものです。
12/09/08 12:37:01.47 6HX/8PHh
>ブラウザ上だから仕方ないのかな。
自分のゴミ環境だからって意味?

156:名前は開発中のものです。
12/09/08 12:53:51.31 yXuwjFX5
平均的なノート環境だけど。i5+intelHD3000ね

157:名前は開発中のものです。
12/09/08 13:02:06.25 ytIX6zx4
GTX680SLIだけどラグないよ
草もファッサファサ

158:名前は開発中のものです。
12/09/08 13:23:11.00 k2cLStB9
うちのショボイpcでも問題なかったけど、現状は文字通りサンドボックス状態という気がした
草がフッサフサなのは気に入った

159:名前は開発中のものです。
12/09/08 19:38:10.32 24H6o+Xm
むしろ草の動きが気持ち悪いwww
カメラワークは酔いそうな視点だし


160:名前は開発中のものです。
12/09/08 21:14:55.59 yXuwjFX5
草はどうやって実現してるんだろ。
ビルボードだよね?たぶん。アニメーションはシェーダで?

161:名前は開発中のものです。
12/09/08 23:29:27.09 wsOsJ78Z
Unity付属のMonoDevelopがMonoDevelop公式よりバージョン古いんだけど、最新にした方がいいのかな?
今見たら、付属が2.8.2で、公式が3.0.4.6だった

162:名前は開発中のものです。
12/09/08 23:36:05.03 wsOsJ78Z
すまん、質問すれいくは、>>160は無視してください

163:名前は開発中のものです。
12/09/08 23:37:06.19 wsOsJ78Z
× >>160
>>161

164:>>118
12/09/09 21:42:37.55 KuGRLsHh
URLリンク(urx.nu)

 ゆうしゃは カメラワーク をしゅうとくした!
 感動しました。完全に丸二日かかったけど。

 playerをプレハブからインスタン化して、インスタンスに対して
 カメラを追従操作させるのがもう大変。
 ネットワークのコードと衝突するし、参加してきたプレイヤーと操作・カメラが混同するし……

165:>>118
12/09/09 21:46:02.53 KuGRLsHh
操作:右クリック→ドラッグでカメラ操作
   マウスホイールで拡大縮小
   スペースでジャンプ
   シフトでダッシュ!

166:名前は開発中のものです。
12/09/09 21:53:02.98 OL6KeDfJ
なんで自分のことゆうしゃとか言い出しちゃった?
冗談抜きの気持ち悪さに吐き気がする
あ、でも作品は別だから今回も楽しませてもらうよ

167:名前は開発中のものです。
12/09/10 01:07:22.26 TpVVR/x5
未知が細すぎて二回落ちたところでやめました。

168:名前は開発中のものです。
12/09/10 01:14:32.01 Z1o9e89D
Web Playerだと右ドラッグ出来ないんだけどみんなカメラ操作出来てるの?

169:名前は開発中のものです。
12/09/10 02:03:10.84 p7m4K1hU
俺が気に入っていた草がねえ・・・

170:名前は開発中のものです。
12/09/10 02:24:54.37 OUFurskK
>>164
落下部分にdestroy入れようぜ

171:名前は開発中のものです。
12/09/12 13:45:11.54 tEY4AUAn
>>169
全然関係ないが
「伝説のクソゲー 俺の草が食われた」
ってネット小説を思い出して吹いた


172:名前は開発中のものです。
12/09/13 10:55:33.72 Fbi0vUCJ
iphone結局縦長になったな

173:名前は開発中のものです。
12/09/13 11:37:14.98 G2iehLfO
君たちはゲームのステージ作るときzbrushとかスカルプトソフトでやってるの?


174:名前は開発中のものです。
12/09/13 14:15:02.79 /nXXou8/
>>147
>その話は一週間後にした方がいい。ガセっぽい。

こいつ涙目wwwwww


175:名前は開発中のものです。
12/09/13 15:48:36.17 ujGBvDv0
ヒロキオオマエはアイコンをジャイアンのやつに戻したほうがいい
威圧感がでる
迫力がマス

今の人形はしょぼい変えろ!!!

176:名前は開発中のものです。
12/09/13 16:37:06.76 5U3k+Rjs
softbankのiphone新プランの発表は明日の4時らしい。

177:名前は開発中のものです。
12/09/13 19:37:28.34 vh3zlZpG
>>173
普通MAYAとかで作るんじゃないの?

178:名前は開発中のものです。
12/09/13 20:07:43.06 m/ksDWGh
>>173
物による
岩とかはzbrushを使うよ

179:名前は開発中のものです。
12/09/13 20:31:41.15 av6HdS8B
地面とか壁とか建物はmayaでやってる人が多いで

180:名前は開発中のものです。
12/09/13 22:43:51.28 qAjC/URO
ここもレベルが上がったのか初心者が脱落しただけかわからないけど平均したらレベル高くなったように思える。

おれは独学で始めたものなんだけど、進歩がイマイチです。
コード書いても変なバグに悩まされるし、高度な実装もできない。
他にも独学でやってる人いる?進捗どう?


181:名前は開発中のものです。
12/09/13 22:56:21.56 P1JRFvQX
お前のせいで一気にレベル落ちたな。

182:名前は開発中のものです。
12/09/13 23:04:15.53 kXezh7Bw
>>181のおかげでレベル上がったわ。ありがとう(?)

183:名前は開発中のものです。
12/09/13 23:34:46.07 P1JRFvQX
どいたま。

184:名前は開発中のものです。
12/09/14 01:09:27.16 PtyCn9uH
>>180
「なんだ俺でも結構作れるじゃん!」←「プロはその30年先を行ってましたー」

浅いようで深いよね。

185:名前は開発中のものです。
12/09/14 01:39:54.49 TSHpDz7E
>>180
最初はHowTo本とかが良いんでない?
独学ももちろん大事だけども、なんかすごい方法考え付いた!、とか思ってても
大抵本に載ってるのと似たりよったりになる事多いし、

ただ自分で1から作るのもそれはそれで力付く、グラフィックがだのなんだの言っても
中身はPSの頃から変わってないし。

ちなみにこんなのお勧め
URLリンク(vimeopro.com)

186:名前は開発中のものです。
12/09/14 12:59:58.25 Wxog3mWf
unityて英語だからどうも難しそうに見えるんだよね
UDKは日本語だしなんとなくできそうに思う。

実際どっちが難しいの?

187:名前は開発中のものです。
12/09/14 13:02:08.86 EAnoLHpR
>>186
unityの方が難しいよ。
UDKはscaleform付いてるし、15万も出さなくてもリリースできるし、ライセンス料も安いよね。フリー版でシャドウもつくし。

188:名前は開発中のものです。
12/09/14 13:24:38.24 fs/m+TIi
悪いけど時代はとっくにShiva3Dだよ。

URLリンク(www.stonetrip.com)


189:名前は開発中のものです。
12/09/14 19:27:45.05 rwdjFAb+
unityって日本語化くらいすりゃいいのに

190:名前は開発中のものです。
12/09/14 19:32:23.90 rU+sCzII
>>189
何の為に?


191:名前は開発中のものです。
12/09/14 23:45:30.33 gfnAFCkz
>>186
プラットフォーム絞っていいならudkのほうが不自由しないかも。
色々な環境へのモジュール再利用や移植を考えるとunity。

>>188
編集環境がWindows限定なのが不便
だし、ハンドラの指定が苦痛すぎるのでshiva3d 2.0まではunityだな。
これまでの経緯から何年先になるかわからんけど、shivaはデフォルトの質感がなかなかいいので気長に待つよ。
Windows以外でエディットできる3dゲーム開発環境って結構少ないんだよね。

192:名前は開発中のものです。
12/09/14 23:56:13.76 lt8+1gs9
>>191
UDKは最初から作れたステージからいろいろいじくれるの?
unityはあんまりそういうの聞いたことないが

193:名前は開発中のものです。
12/09/15 01:28:45.13 vsWx8Zg6
shivaのスレあるのかと思って検索しようとしたらshi3z氏のスレが出てきた・・・

194:名前は開発中のものです。
12/09/15 02:00:05.00 fiqepy6m
>>184
一人で趣味として制作している場合、3Dのゲームではグラフィック面でどうしてもプロに叶わない
かといって2Dのゲームや記号的なパズルゲームを作るなら、Unityじゃないエンジンのほうが作りやすかったりする

195:名前は開発中のものです。
12/09/15 08:05:42.32 5SxvhMwi
CGは、人数がかなりネックだよな。
人によって生産速度が10倍とかになったりしないし。

プログラムは人によって生産性が100倍違うから、
100倍側の人なら、あまり問題にならないんだが。

196:名前は開発中のものです。
12/09/15 09:30:18.54 9zgrGa0w
俺は一人で作ってるが、製作時間の7割はグラフィックだな。


197:名前は開発中のものです。
12/09/15 10:14:22.18 11IXNbFn
ツールプログラマだけどUIで8割くらい使ってるなw

198:名前は開発中のものです。
12/09/15 10:57:20.01 hUVJpced
いかに3Dの労力を減らすかが個人開発のキモだと思う

199:名前は開発中のものです。
12/09/15 11:03:42.13 37LqYC+C
今は3D素材をいくらでも金で買える。そもそもその為のストアが充実してるのがunityの売り。

200:名前は開発中のものです。
12/09/15 11:56:24.52 37LqYC+C
3D素材はDAZで買え。作業するより安いぞ。
URLリンク(www.daz3d.com)

201:名前は開発中のものです。
12/09/15 12:14:14.51 9zgrGa0w
欲しい素材がない。


202:名前は開発中のものです。
12/09/15 12:16:54.35 37LqYC+C
諦めろ

203:名前は開発中のものです。
12/09/15 12:44:48.07 lin5DbpC
この事mudboxスレにも書いたんだけど最初のデフォのキャラクターはなんで
腕がまっすぐに伸びてないの?あれじゃhumanikでの骨組みがやりにくいんだけど?

204:名前は開発中のものです。
12/09/15 12:56:45.97 37LqYC+C
腕はまっすぐ伸びてるだろw

205:名前は開発中のものです。
12/09/15 13:07:08.02 gH6RrPhr
モデリング苦手ならDAZ3Dに頼れ

206:名前は開発中のものです。
12/09/15 13:39:07.09 5SxvhMwi
DAZ3D のぞいたら、パンツのホモ男がいっぱいいるんだけど
どこ需要w

207:名前は開発中のものです。
12/09/15 13:43:07.84 fiqepy6m
金の力でゴリ押すのが一番良い方法か

208:名前は開発中のものです。
12/09/15 13:47:20.70 5SxvhMwi
パンツ買った

209:名前は開発中のものです。
12/09/15 13:51:20.48 DzztFFoB
>>204
こうじゃないんだよMudboxは
URLリンク(oirahakobito.up.d.seesaa.net)

210:名前は開発中のものです。
12/09/15 14:12:45.38 11IXNbFn
>>209
TスタンスでもAスタンスでも好きなようにしたらいいじゃないか
腕を回転するだけじゃん

211:名前は開発中のものです。
12/09/15 14:14:09.71 3Ts+CrJr
ポーズツールでジョイント入ればいい

212:名前は開発中のものです。
12/09/15 14:20:14.53 37LqYC+C
>>209
やっぱ腕まっすぐじゃんww

213:名前は開発中のものです。
12/09/15 14:32:43.35 vsWx8Zg6
インディーのゲームてなんかオブジェクトとか背景のデザインが統一されてない感じがするけど、
Dazとかで買ってるからか〜

214:名前は開発中のものです。
12/09/15 14:52:01.91 1iYYolA9
日々、君たち以上に欧米は進化しているからな

215:名前は開発中のものです。
12/09/15 14:55:44.85 kT6oZALs
>>212
自分でやってて笑ってしまったww
URLリンク(uproda11.2ch-library.com)
URLリンク(uproda11.2ch-library.com)

216:名前は開発中のものです。
12/09/15 14:57:28.34 QjX33ymM
それなんてミギー?

217:名前は開発中のものです。
12/09/15 17:01:09.22 9zgrGa0w
>>213
Dazはハイポリ過ぎてゲームじゃ使えないだろw
アニメーションもしないしw


218:名前は開発中のものです。
12/09/15 17:20:44.89 q2Tc4B4m
たしかにwwDAZはグラがしょぼすぎ

219:名前は開発中のものです。
12/09/15 17:25:31.36 fiqepy6m
さすがにリダクションするだろ

220:名前は開発中のものです。
12/09/15 19:12:22.52 fqT4Og4h
>>215
まげるときこんなやり方するのか?

221:名前は開発中のものです。
12/09/15 19:16:58.02 naopvQ9p
>>220
するわけねーだろ。
キチガイの相手しないの。

222:名前は開発中のものです。
12/09/15 19:19:39.65 HxFxM5Fa
かえってややこしい槍方でやってるね

223:名前は開発中のものです。
12/09/15 19:21:33.64 37LqYC+C
NHKでスマフォゲームのプログラマー特集やつわてたけど、
難しい事をものすごいスピードでやってた。
絶対に勝てねえ

224:名前は開発中のものです。
12/09/15 19:51:04.54 qn9ypnyL
あいつらはキチガイだよ。パソコンの達人ちゃうか

225:名前は開発中のものです。
12/09/15 20:07:58.20 Ly8AEdIJ
絵描きが白紙から絵をかいてく様子は、素人目には何をしてるのかさっぱりわからんように
プログラマーも一般人からみると何をしてるのかわからんからな

226:名前は開発中のものです。
12/09/15 20:21:56.92 EMknsmPP
>>223
あいつらメガネかけてリアルでは相手にされないキモ男しか居ない

227:名前は開発中のものです。
12/09/15 20:49:17.37 uBfnpgV2
>>223
難しい事って?



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