AI特化のＲＰＧを作って売りたい【避難所】

AI特化のＲＰＧを作って売りたい【避難所】 at GAMEDEV

[前50を表示]
300:1
12/07/28 21:41:29.73 X2ifTSjK
探索画面の情報を増やした

最新開発版 0.22
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操作は十字キーとZX

不具合Ｑ＆Ａ
URLﾘﾝｸ(www34.atwiki.jp)

301:40 ◆VcwbLhiCxdzT
12/07/29 00:22:10.43 Zj8Z3QUY
>>300
乙ー
探索画面に表示出るとやっぱり雰囲気出ていいねぇ。
探索中子供のコメントがランダムで出たら面白いかもとふと思った
「行き止まりか…」「あれはなんだろう」「おなかすいたー」とかちょっとしたコメント
プログラミング的なことはサッパリだしただの思いつきなんでややこしいこと言ってたらすまない

で、獣と樹木の精霊ラフできたよー！4体揃ってからうｐしたかったんだが
寝落ちしそうなのでとりあえずうｐ
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302:名前は開発中のものです。
12/07/29 00:27:49.93 Zj8Z3QUY
デザインについてなんだが、イメージ案は>>291参照
>>261=vip58氏の女神・子供のデザインとの統一感を重視して、
精霊の意匠もそれに沿う形にさせてもらっております

303:1
12/07/29 19:59:58.82 vq6OlyEh
>>301
乙
子供のコメントは考えていた
子供の性格がまとまってきたら徐々に入れようと思っている

仲間のデザインはいいと思ったが261の意見も聞いてみたいな

304:1
12/07/29 20:02:05.32 vq6OlyEh
名前入力用の文字一覧だ
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305:名前は開発中のものです。
12/07/30 19:04:04.83 APtDaHrv
精霊集合できたよー！
闇の精霊については迷ったんだが、トリッキーで微笑みを浮かべたジョーカーのイメージ
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>>303
なるほど、それは楽しみだ
そうだね。261=vip58氏の意見も聞いて、良さそうなら清書しようと思う
>>304
乙！いいね。一瞬見れないと思ったら白のpngだったのね

306:1
12/07/31 00:19:43.42 YglIjxxA
>>305
乙
作業、進んでるんだな
261の意見を待ってからの作業も分かった

307:名前は開発中のものです。
12/07/31 03:07:35.84 0pH8Y+cs
うめえええええええええ

308:1
12/07/31 04:48:59.08 YglIjxxA
まだ決定じゃないが

【名前】獣の子供
【性格】臆病、僕っ娘
【一人称】僕

【名前】樹木の子供
【性格】お姉さん、快活
【一人称】あたし

【名前】天空の子供
【性格】高慢、利己的
【一人称】自分の名前

【名前】闇の子供
【性格】気立てがいい、優しい
【一人称】我

309:1
12/07/31 22:01:46.46 YglIjxxA
今朝261と少しだけスチルについてチャットした

310:40 ◆VcwbLhiCxdzT
12/07/31 23:42:37.99 afGmoANH
>>307
ありがとう！
>>308
乙！おお、いいんじゃない
天空の子供についてはもう一つ明確なチャームポイントがあれば、
それがギャップになってより良いんじゃないかと思った
（トラウマがあるから高慢になった　とか　何事にも一生懸命だ　とか）

ただ意見を待っているのもあれなのと、今週は土曜夜と日曜なら作業時間を多めに取れるので
敵キャラやUI画像で必要なものがあるなら作業を進めれるので指示が欲しいと思う

311:1
12/08/01 20:51:53.18 whHSFXu6
>>310
始めに取りかかってくれていた塗り絵についてはどうなったんだろうか？
１つずつ完成を重ねていった方がいいんじゃないかと思う

312:1
12/08/01 20:52:49.33 whHSFXu6
子供の名前入力だ

最新開発版 0.23
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操作は十字キーとZX

不具合Ｑ＆Ａ
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313:1
12/08/01 23:39:39.17 whHSFXu6
261はいるだろうか？

314:261
12/08/03 21:22:40.16 6cGwVcAK
今日はいますよー

315:1
12/08/03 22:32:22.67 gtCSQKND
>>314
乙

画風について話合いをしたいんだが40はこれから大丈夫だろうか？

316:40
12/08/03 22:41:09.49 BpKWcbwV
乙ー　1時間ほどなら（明日朝早いので長時間は厳しい。すまない

317:1
12/08/04 01:26:21.04 Gu43HhYy
３時間ほど２人とチャットをした
内容は画風を似せる方法についてが主だった

318:1
12/08/06 00:51:43.42 g13VsTGf
２人の作業は今どんな具合だろうか？

319:40 ◆VcwbLhiCxdzT
12/08/06 01:29:48.72 l+C1bZk/
>>318
乙！

闇の精霊　URLﾘﾝｸ(vip.dojin.com)
樹木塗り分け　URLﾘﾝｸ(vip.dojin.com)
樹木途中経過　URLﾘﾝｸ(vip.dojin.com)

闇の精霊ラフと樹木影付けの途中まで進んだよー
樹木は未完なんだが終わりが見えないのでとりあえず途中経過をうｐするお

・闇の精霊について
他の精霊より浮いた印象を無くすため、表情を排除して、より女神の特徴を拾わせてもらった
下方に重心を置いて足元は重力の象徴として鎖
赤いラインは清書では他精霊との統一感を見て様子を見つつ少し彩度を落とすと思う

320:名前は開発中のものです。
12/08/06 03:07:53.86 g3Pi9yb+
構想の段階ではほとんど金はかからんが、現実に商品にする話になれば
資金不足に必ずなるだろうから、そのときどうするか決めといたほうがいいぞｗ

321:1
12/08/06 19:40:34.19 3nODncbk
昨日は40と261とそれぞれチャットした
内容は経過の確認とスチル指定が主だった

322:1
12/08/06 19:45:47.26 3nODncbk
>>319
乙
９時から１１時頃の間にスカイプに来られないだろうか？

>>320
外注については謝礼の範囲内なら俺が負担する事になっている
パッケージの予定はないが、仮にパッケージにする場合は
スタッフで相談する事になるだろうとは思っている

323:1
12/08/07 21:33:33.10 jF3KB1Ew
トーナメントを実装した
これで、未完成部分は残るが主な項目の基礎は出揃った感じだ

最新開発版 0.24
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操作は十字キーとZX

不具合Ｑ＆Ａ
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324:1
12/08/07 21:53:46.24 jF3KB1Ew
しばらくはシナリオ方面の作業に当たる

325:261
12/08/09 05:26:26.27 FVQEKNiw
娘立ち絵
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326:名前は開発中のものです。
12/08/09 06:03:11.08 q2XNlvmy
ほう…

327:40
12/08/09 23:24:45.47 +2Xd+muA
>>323
乙！試したが特に不具合はなかったよ。トーナメントおもすれぇｗｗGJ

>>325
乙！おおー凄い。全員イメージぴったりだーGJ
樹木の線画描き直した分について、色入る前に意見が聞きたいのでスカイプ来れそうならよろしくです。
本日は2時頃までインしております。

328:1
12/08/11 08:01:58.69 f8CbzBLs
>>327
ネタバレを含んだ仕様について説明したい
今日の夜頃にスカイプで話せないだろうか？

329:1
12/08/12 07:17:47.40 aPkKOOJ1
昨日は２人とチャットをした
主に企画についての話だった

330:1
12/08/16 00:13:03.55 CyqyjnCh
企画についてまとめている
毎日、続けてはいるがまだかかるな

331:名前は開発中のものです。
12/08/16 00:15:48.12 rYzFyeDx
手伝える事はなさそうですな
頑張ってくだしゃい

332:1
12/08/17 07:31:08.37 GAMkm6vn
>>331
なにか手伝ってくれようとしたのか
ありがとう
今は企画の分かりやすい説明に向けて作業している

333:1
12/08/17 07:33:24.12 GAMkm6vn
40、261メールをした
少し長いので読むのに時間掛かると思うが、考えはテキストにまとめてもらいたい
今日の夜頃に時間があるようなら、チャットで確認したい

334:40 ◆VcwbLhiCxdzT
12/08/17 23:20:31.89 FbvibH+A
>>333
乙！メール確認したー
内容まだすべては把握していないが、2時ごろまでスカイプ立ち上げてるから手が空いたらよろしくー

あと樹木とりあえず完成したよー
他が出揃ったら主に色味について最終調整することになると思う
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335:名前は開発中のものです。
12/08/17 23:41:46.21 HtOgyyVD
40と261パネェな
この企画にはちょっともったいないきがする…

336:名前は開発中のものです。
12/08/19 09:35:33.45 R/0nrRTY
AIの話全然しないのね

337:261
12/08/20 08:54:49.20 Ee9cHwRU
>>331
スレで書いては「売りたい」ゲームなのに不特定多数に核心部分を発表することに
なってしまい都合が悪い・・・とかではなくスレ内容どおり全く中身が無い企画だった
ということが発注内容指示受けてて明らかになりました。
1さんは企画書自体が皆無で発注していたとかいうわけわからん状況で、
そのため現在は企画書をまとめてます。が、この企画書も企画書というには
何が言いたいのかわからない妙な内容しかないので、最初に私といっしょに
企画書まとめをしていただけるディレクションできる人か、もしくは
その結果に合わせて後ほどいっしょにシナリオ詳細打ち合わせできる人が
いてくれたらよかったですね。
今のところ自分が司会進行しつつ40さんがサポートしてくれてます。

不透明さはスレ内容と言動から察しはついてはいたのですが、
最初は絵が描ければなんでもいいかなと。
でもあまりに何していいかわからないし何したいのかわからない。
説明してって言って説明させても全く理論的な説明がされないですし。
後から内容がコロコロ変わることも多くて、それだと発注内容を
どう解釈していいかさっぱりですから明確な仕様書をとにかく
作ってもらってるところです。

338:261
12/08/20 08:56:49.82 Ee9cHwRU
最近やっと徐々に改善の傾向が見られますが、「質問内容や提案内容に関して
主要部分を無視して言葉尻みたいなところだけを注目して別に答えなくて
いいようなことしか答えずのらりくらりしている」ので
コミュニケーション能力と論理性を基にするディレクション能力は今のところ
無いですね。徐々にそこも成長していってほしいです。

AIの話全然しないのも、AI自体がそもそも何も決まってないからですね。
仕様書が全く無いですし、仕様書自体作らせてもその項目に
「ゲームのテーマを前提としておもしろくするために必要か」と
考えられた論理性があるものは極わずかで、
基本的に素材の手間や新たに必要なシナリオ・イベント数とか考えずに
「搭載したい項目だけ整理せずに羅列している」だけの仕様書しか
提示してもらえません。

RPGツクールで敵データや魔法・アイテムデータだけやたらいっぱい作って
放置される中学生にありがちなパターンしか今のところ想像できないっす。

えーと、わかりやすく画像１枚で表現するならこんなかんじ↓です。
URLﾘﾝｸ(vippic.mine.nu)

339:名前は開発中のものです。
12/08/20 09:37:36.09 351g761B
技大杉ﾜﾛﾀ

340:名前は開発中のものです。
12/08/20 10:07:16.70 bmYr88MH
「キャラや必殺技の名前ばっかり大量に妄想するだけの企画厨」と同じくらい
「仕様書仕様書と連呼する仕様書厨」もウザイな。

とりあえずゲームとして機能するためのシステム的な仕様は
ここまでの>>1の発言内容からだいたい十分に揃ってる感じだし
プログラムするのは本人なんで本人がわかってりゃ十分ってところもある。

また実装してみてダメっぽかったら変わることもあるし
作りながら考えが変わることもある。
プロのゲーム会社でさえ、作りながらジャンルすら変わってしまうことだってある。
別にそれが正しいという事ではないが、企画書企画書と
最初に企画を完全にまとめてそこから一切ぶれてはならないなんてことはないし
そんな作る前から考えた机上の空論だけの企画で突っ走ったってろくな物ができるわけもない。

無論、一回描いてもらった素材をまるっきり無しにして別なの描けとか言うなら
文句言われるのはしょうがないだろうが。

341:名前は開発中のものです。
12/08/20 10:11:38.40 bmYr88MH
おそらく>>261が>>1に足りないと言ってるのはゲームのシステム的な仕様というより
ストーリーとか世界観的な部分のことだと思うけど、
それは>>1の考えてるゲームがそういうタイプのゲーム
つまりは育成シミュ的な「システムで遊ぶゲーム」であって
お話とかを楽しむタイプのゲームではないからだろう。

テトリスにストーリーを期待する奴はいないし
ゲームには全て楽しいストーリーが必要であるというわけではない。
>>1としてはとりあえず破綻してない程度に「システムを楽しむためのお話の設定」
くらいのものがあれば十分だと思っているんだろう。

とりあえず>>261がちょっと褒められたもんだから増長しはじめて
勝手に企画を仕切り始めたってことは分かった。

342:名前は開発中のものです。
12/08/20 10:36:09.42 8emtigLI
お前ここまでの>>1のレス全然読んでねえだろ
大上段から他人に説教してる癖に手前は適当な妄想書きだしてるだけだったってことじゃねえか
失敗するプロジェクトの超典型的なリーダー様状態だろ

343:名前は開発中のものです。
12/08/20 11:04:09.85 bmYr88MH
ところで>>１って常にあんな口調なの？ｗ
ここは口だけのアホばっかだから距離を取るために
ああいう冷たいというか事務的口調なのかと思ってたんだけど、
中で皆で話すときもあんなんだったらすげームカツクと思うんだけどｗ

344:名前は開発中のものです。
12/08/20 11:05:55.94 bmYr88MH
まぁ>>261君が暴走はじめちゃったのでこのプロジェクトの終わりも近いな。

345:名前は開発中のものです。
12/08/20 11:19:29.44 bmYr88MH
しかし仕様書厨ってどうして発生するんだろうな。
なんか「これで君もゲームが作れる！」的な香ばしいHowTo本かなんか読んで
影響されちゃったのかな？

はっきり言って同人規模のゲームなんて「作りながら考えたって十分成り立つ」んだけどね。
それにゲームの楽しさなんて言語化できるものばかりではないし。
むしろそれ以外の要素のほうが多い。
「企画書としてすべて図解・言語化されて論理的な説明出来なきゃダメ」ってのは
そういうことがわかってないんだろうな。
そういう奴って
「なぜマリオは花をとったら火を投げられるようになるんだ。論理的に説明して欲しい。」
とか言いいそうｗ

素材屋は黙って素材だけ作ってろってｗ

346:名前は開発中のものです。
12/08/20 14:12:25.08 bmYr88MH
>>261もギャラが固定ならば現段階で提示された条件のみを満たす絵を描いて
ギャラさえ貰えばあとでどうなろうが知ったこっちゃないってことで済むんだろうけどな。

でもそうじゃなく売上のパーセンテージでもらう形らしいから
>>261としてもそれなりの売上を見込めそうな企画として納得の上で進めていきたいという思いがあるんだろう。
だからそれなりに口出ししたい気分になるのはわかる。

しかしなにもここであんな風に>>1をバカにして不備を晒しもんにするようなことはするべきでなかったね。
言いたいことがあるなら当人同士で解決すればよかっただけで。
それだけ鬱憤が溜まったってことだろうが、
これはもう、自分のために仲間を（2chというｗ）悪魔に売り渡したしたようなもの。
完全に信頼関係は無くなったね。
もう終わりだよ。
もうそうなってもいいやっていう思いで書いたんだろうけどね。

「まー夏休みにちょっとしたペラい絵を2,3枚描いてそれなりに遊べたからいいや」
ってなもんだったんだろうな>>261にとっちゃ。

347:名前は開発中のものです。
12/08/20 16:15:46.91 O0J6vBwd
↑こいつ自分の性格が災いして見放された癖に、絵師に逆恨みしてる某スレの１か

348:名前は開発中のものです。
12/08/20 16:22:24.77 LRXvMx2r
ID:bmYr88MH の言う企画書云々等も理解は出来るが
その甘えが許されるのは一切金銭が絡まない状況か、一人で行う場合のみに適応されると思う。
特にプロジェクトリーダーなら問題外だと思うのだが、俺の考え方は厳しすぎるか？

現状のままプロジェクトが進行した場合、
報酬を約束して雇ったメンバーにもキチンと説明出来無い状態下での作業なのに
《ユーザーに購入意思を喚起可能》な作品が出来るか？
少なくとも俺は今の延長線上にある作品には購入意思は湧かないな。

349:名前は開発中のものです。
12/08/20 17:36:01.12 bmYr88MH
プログラムをするのは>>1であり、>>1の頭の中にあるものを
わざわざ企画書などといった形式的・様式的なものにまとめる必要があるかどうかは
時間や手間、ゲームの規模などのいろいろな要素を鑑みた場合に
必ずしも「こうでなければならない」と決まるものではない。
「限られたマンパワーをどこに充てるか」というバランスの問題。人それぞれで良い。

また、そもそも頭の中で企画が全てまとまっている必要があるのかどうか
という点においても単なる「作り方の好み」という点にまで帰結する話なので
これについても同様。こうでなければならない、という類のもんじゃない。

まずこういったことを>>261が理解しているかどうか。

その上で、それでも>>261や>>40が
「企画の全容を事細かに知っておきたい」とか
「あらかじめ細かい企画内容を決めた上でなければ協力できない」とか
「自分たちも企画内容に関与していきたい」というのであれば
ギャラの分配形式を考えれば>>1もそれに積極的に協力すべきではあるだろう。

ただそんなことは内々に話し合ってやっていけばいいだけのことであって、
>>337のように「>>1の陰口を>>1にも聞こえる位置でみんなの前で大声で発表する」みたいなことをするってのは
これはもう企画書云々の制作における技術論みたいなこととは別のお話で、
人間として終わってるだろう、ってこと。

350:名前は開発中のものです。
12/08/21 01:08:19.49 P2UgGD6C
さぁ、盛り上がってきましたｗ

351:1
12/08/21 05:55:33.24 Lrn8fwcq
>>336
戦闘ＡＩはすでに実装してあるんだが
１つ１つ試していくのはまだ先になると思う

誤解がありそうな点のみになるが、>>337-338で261は
現状の報告とよくなっているからこれからも頑張ろうという事を言っているのだと思う
また、スタッフ間の関係が悪化している訳でもないので
製作は変わらずこのまま続く

スレの人にはここしばらく何もなくてすまないが
企画がまとまったら、何らかの形でどういった企画なのか伝えられるのではないかと思っている

352:名前は開発中のものです。
12/08/21 09:36:20.15 esCbPgyr
>>261が近いうち捨て台詞吐いていなくなるか
>>40が嫌気さして止めるか
乗っ取り工作に敗北した>>1が嫌になってやめるか

どれかだね

353:名前は開発中のものです。
12/08/21 15:20:55.31 ktqYmk5g
お金が絡むとダメだね
>>1と>>261のベクトルが違い過ぎる

354:40
12/08/21 19:42:31.83 tmnNQosF
>>1は今仕様書を作ってくれていまして
おいらはそれを受けて他キャラに着手しますので、一時的に作業はストップしております。
>>261氏は製作に当たって足りないと思う部分を明示・提案し、今回の製作に対してとても熱意があるように感じておりますし、
1もそれを受けて出来る限りの努力をしてくれていると思います。

おいらはスレの皆さんや1や261氏のようにゲーム製作の経験がなく、絵の描き手でしかないので、
製作全般におけるスムーズで理想的な進め方というのは分からない部分が多いです。
その上での意見で恐縮ですが、ID:bmYr88MH氏が仰ることには同意できる部分もありますが、
261氏の意思や書き込んだ意図を、二つのレスだけから拡大解釈し、それを>>261氏の総意とするのは少し強引な感じもします。
実際には1も含めた綿密な話し合いが成された上でスレにて報告しておられるのです。

報酬に関しては>>1が最初に売れ筋の題材のゲームではないと明確に言っておりますし、
おいらは全く重視しておりません。（それよりも絵を使って貰いたい・勉強させてもらいたいという気持ちが勝っております。）
これに関しては>>261氏も恐らく同じ気持ちだと思います。

おいらとしては嫌気がさすだとか言ったことは全くありませんです。
未熟ながらもお手伝いする一人として完成までお付き合いさせて頂きたいと考えております。

355:名前は開発中のものです。
12/08/21 19:51:06.99 esCbPgyr
>>261　「今からスレで>>1の悪口を大発表してこようと思うが、どうか」
>>1　「たのんだ」
>>40　「勉強させてもらうよ」

ドリフのバカ兄弟を思い出した。

356:1
12/08/21 21:28:49.14 Lrn8fwcq
>>352
乗っ取りって何の事だ？

>>353
話合いは着実に進んでいるので、話はまとまりつつある
金銭についての認識は問題ないと思う

>>354
システムについてメールを送った
確認してもらいたい

357:名前は開発中のものです。
12/08/21 21:55:01.59 tmnNQosF
>>356
乙ー確認するお

358:名前は開発中のものです。
12/08/21 23:53:05.06 FVjuLXh5
なかなか興味深い製作スレだ
wiki見てきたが完成すると思う。ガンバレ

359:1
12/08/22 00:35:27.88 r6K1KHhK
>>357
今いるだろうか？

>>358
ありがとう
開発状況は公開しながらなるべく進めて行きたいと思っている

360:1
12/08/22 01:15:04.40 r6K1KHhK
明日の夜９時頃からチャットをしたい
都合が合えば、参加してもらいたい

361:名前は開発中のものです。
12/08/22 07:06:02.94 AUWqzB5M
とりあえず、ですます調で話したほうがいいと思うよ。
良いリーダーは、部下に対して丁寧に接するもんだ。

362:名前は開発中のものです。
12/08/22 08:46:24.92 u/rBnDJt
口調は自分のキャラ設定なのか何か知らんけど
とりあえず>>336-337をもって「報告」とか「これからがんばろう」と受け取っちゃうってのは
人の感情に対してあまりにも鈍感というか天然というか
それを受け取る能力に欠陥があるとしか思えない。
>>40も同様。

あれを読んでそう受け取るということは
つまりは逆にこいつらも他人に対してああいう態度を平然ととっても
何も思わない人間だということになる。

ま、火消しのために「そういうことにしておきたい」ってことなのかも知れんが
そこまでしてああいうことをする奴(>>261)が置いておく価値のある人間だとは思わん。
あの程度の絵描きなんて掃いて捨てるほど居るんだし。

>>40にしろ「勉強してもらいたい」というが、あんなのと付き合っても時間の無駄にしかならん。
絵というのはプログラムなんかと違って絵柄である程度作者が特定される。
>>40の絵を見る度に「ああ、あの>>261と一緒のサークルだった奴ね」っていうレッテルがつきまとうことになる。

363:名前は開発中のものです。
12/08/22 10:20:50.39 EZymsUeR
んで、脇から偉そうに説教かましてるお前はなんだよ

364:名前は開発中のものです。
12/08/22 10:34:20.27 u/rBnDJt
絵っていうのは作者の人となりというか人格や経歴なんかもセットで好き嫌いが決まるもんなんだよな。
要は>>40にしたって>>261のようなものを是としてしまうと
「そういう人間が描いた絵」という評価がなされることになるんだよね。
このゲーム全体にとっての評価もそうなるかもしれない。
だから今のプロジェクトの体制を維持したいというある種の保身のために
>>261の肩を持ってしまうというのは、このゲームにとっても、>>40の今後の活動にとっても、プラスには働かんよ。

365:名前は開発中のものです。
12/08/22 10:42:45.70 MIe1/LJf
独りよがりの拡大解釈さんこわ

366:名前は開発中のものです。
12/08/22 10:51:04.78 u/rBnDJt
普通に解釈したら「悪口のぶちまけ」にしか見えない。
もしくは自分が今後イニシアティブを握るための意図をはらんでいるようにも見える。
分からないなら鈍感なだけ。あんなもん腐るほど見てきたわ。

367:名前は開発中のものです。
12/08/22 10:56:53.11 MIe1/LJf
>>337はいいとして、>>338はさすがにやりすぎだと思ったが一時的に熱くなってただけじゃないの
そこらの不満も含めて>>1は話し合いの機会を設けましょうって言ってるんだし
外野のお前が憶測全開で語りまくってなにかメリットあんの？後釜に入りたいの？

368:名前は開発中のものです。
12/08/22 10:57:08.71 u/rBnDJt
とくに最後の痛い画像とともに中学生呼ばわりとかね。
完全にメンバー馬鹿にしてんだろ。

369:名前は開発中のものです。
12/08/22 17:51:10.26 fa+3k8o1
>>364
何その「処女膜から声が出てない」とか素で言いそうな思考
中の人と創作物を結びつけるなんて普通じゃないから
怖すぎ

370:名前は開発中のものです。
12/08/22 18:12:09.16 EZymsUeR
>>364の言を正しいとするなら>>1は最悪ってことになるな

371:名前は開発中のものです。
12/08/22 19:44:35.58 u/rBnDJt
いやただの「絵の見方」だから正しい間違ってるって問題じゃないけどね。
ただ基本的には≫364のような経緯がというか事実が成立してしまうことになるよってだけ。
その上で、その事をどう感じるかってのは最終的にはお客さんそれぞれの感性だけど。

例えば超分かりやすく言えば、ゴッホなんてのは非凡な人生を送ったから
そのストーリー込みで興味を惹かれるわけで。
無論ゴッホとこんな同人絵描きを同列になんか語るつもりはないけど
あくまで超分かりやすい喩えとしてね。
身近なところで言ったらは蛭子さんなんてのもそうじゃないかな。
あの人のキャラと絵を全部ひっくるめてなんか可笑しいわけで。
作者と作品を結びつけて評価するなんてのは全くありふれた話。

そんなことすら考えんで君等よく何かを作れるな。
あぁ、そういやここはなんも作れねぇ口だけ番長がタダゲー待ってる場所だっけか。

372:名前は開発中のものです。
12/08/22 21:38:12.75 fa+3k8o1
関係ない無駄な情報を加味してゲームの絵を見るとかマジなの？
掃いて捨てるほど居る絵描きの一人なんだけどそんな思考がありふれてるなんて思いたくないしやっぱり怖いわ

373:名前は開発中のものです。
12/08/22 21:59:19.64 cq8yO5Ka
絵描きを評価するのに絵以外の何が必要なんだよ。ほんとキモい思考だな

374:名前は開発中のものです。
12/08/22 22:08:49.58 u/rBnDJt
はいはい、君等が物事を薄っぺらな見方しかしてませんっていう自己紹介はわかったから。
それはそれでいいよ。楽しみ方は人それぞれだからね。
単純な話なんだけどね。
スポーツだってそう。試合の経過をただ眺めるより
プレーヤーの生い立ちとか知ると俄然楽しくなる。
それと一緒みたいなもんだけど、まぁわかんなきゃわかんないでいいよ。

375:名前は開発中のものです。
12/08/22 22:44:16.10 fa+3k8o1
なんか違うくない？
絵の中のキャラにある背景なら気にする事はあるけど作者の背景まで気にするのはマジで想像出来ないよ
スポーツなら選手がメインだからそれも興味ないなりに分からなくもないけどイラストはイラストの中身がメインでしょ
例えばだけど、この絵師は○○な人生だからキャラたん萌えーっとか見た事無いでしょ

376:名前は開発中のものです。
12/08/22 23:20:30.25 OK9EtXrQ
投資家を一般から大量に見つけることを目的にしてそれで資金を集めて
最後に夜逃げしたら？

377:名前は開発中のものです。
12/08/22 23:22:16.35 u/rBnDJt
誰がこんなのに投資すんだよｗ
500円でも売れねーよｗ

378:名前は開発中のものです。
12/08/22 23:27:35.05 u/rBnDJt
＞スポーツなら選手がメインだからそれも興味ないなりに分からなくもないけどイラストはイラストの中身がメインでしょ

それは単におたくさんの物の見方がそうだってだけでしょ。
自分がこうだからこうであるって決めつけちゃうところがもう本当に浅いよね。

ま、何度も言うようにそこは人それぞれの見方でしかないからどうでもいいよ。
別に海で遊ぶのにみんなが沖の深いとこまで行かなきゃいけないわけじゃない。
浅瀬でチャプチャプ遊んでたっていいんだからね。

379:名前は開発中のものです。
12/08/22 23:29:36.03 fa+3k8o1
> それは単におたくさんの物の見方がそうだってだけでしょ。
> 自分がこうだからこうであるって決めつけちゃうところがもう本当に浅いよね。

> 絵っていうのは作者の人となりというか人格や経歴なんかもセットで好き嫌いが決まるもんなんだよな。
> 決まるもんなんだよな。
> 決まるもんなんだよな。

380:名前は開発中のものです。
12/08/22 23:34:22.98 mUpJ5Vx0
なんというブーメラン

381:名前は開発中のものです。
12/08/22 23:35:11.77 cq8yO5Ka
さあ引っ込みがつかなくなりましたｗｗｗ

382:名前は開発中のものです。
12/08/22 23:35:32.03 u/rBnDJt
だから、「俺の場合はそう」ってだけだよ。
で、俺の場合は、自分の考えはこうであると表明し
君の考え方についても、それはそれでいいって認めてるんだよ。
浅いなぁと思いつつも、まぁ浅瀬で遊ぶのも自由だからね。

君も君で、自分の考え方以外の考え方をする人を
キモいなぁとか、怖いなぁとか思ってればいいんじゃない？
ただ色々な考え方があるってことは知っておいたほうがいいけど。

383:名前は開発中のものです。
12/08/22 23:40:51.20 fa+3k8o1
> だから、「俺の場合はそう」ってだけだよ。
> で、俺の場合は、自分の考えはこうであると表明し
> 君の考え方についても、それはそれでいいって認めてるんだよ。

> 作者と作品を結びつけて評価するなんてのは全くありふれた話。

> そんなことすら考えんで君等よく何かを作れるな。

384:名前は開発中のものです。
12/08/22 23:45:49.11 u/rBnDJt
自分の考え方はこうである。
しかしそれは特別レアなわけではなく、ありふれたものである。
特におかしくはないね。

385:名前は開発中のものです。
12/08/22 23:46:25.92 cq8yO5Ka
なんていうかほんと恣意的だよな。後付けで「俺の場合はそう」とか、言ってることに一貫性が全く一貫性がない
とりあえずID:u/rBnDJtはID変わるまで黙ってた方がいいと思うよｗｗｗ

386:名前は開発中のものです。
12/08/22 23:51:40.62 fa+3k8o1
>>384
ありふれてるのにあなたに同調する人がいない点についてどう思う？

387:名前は開発中のものです。
12/08/22 23:57:51.94 u/rBnDJt
2ch内でもとりわけ低レベルだと感じているこの板の住人と
調子が合わなくて良かったと思う。合ってたら悲しい。

388:名前は開発中のものです。
12/08/23 01:09:42.35 jSh9d/1O
ID変わって消えたか
後ろめたさも恥ずかしさもなければそのまま続けるのに消えたってことは自覚はしたんだな
どこぞの住人か知ったこっちゃねーけど二度と戻ってこなくていいよ

389:名前は開発中のものです。
12/08/23 01:51:07.24 ePAuLg+T
みんな釣られすぎだろｗ

ID:u/rBnDJtは、本性あらわした>>1でFA。

390:名前は開発中のものです。
12/08/23 06:38:36.62 AmUtlWdR
>>261はどれだろうなｗ

391:1
12/08/25 07:13:27.72 dtCK3Pzp
>>361
対応の丁寧さは口調のみで計れるものではないと思う

261はよく作業してくれている
唐突な長文で誤解される所はあったかも知れないが、態度が一貫しているので
そのうちみんなにも理解してもらえるのではないかと考えている
スカイプでの話合いは261の書き込みから何度かあったが
261の書き込みについての話はしていない
企画は煮詰まって来ているのでもう少ししたら、みんなに見える形に出来るのではないかと思っている

392:1
12/08/25 07:19:52.43 dtCK3Pzp
メールを送信した
確認してもらいたい

393:名前は開発中のものです。
12/08/25 10:05:02.11 C0vddrDS
「それでも鳩ぽっぽを切れない民主党」みたいだなこのグループ

394:名前は開発中のものです。
12/08/25 10:43:33.95 C0vddrDS
>>1の口調ってものすごくスキルレベルが高くて頭が賢いやつなら様になるのかも知んないけど
実際はあんなにメンバーに小馬鹿にされてても気づかないアホだから笑えてしょうがない。

395:名前は開発中のものです。
12/08/25 11:43:46.95 R4PU28/m
イラつくぐらいなら見ないってのも立派な自己防衛だとおもうの

396:名前は開発中のものです。
12/08/26 06:56:23.45 VN/0mKsd
まあ外野があれこれ言ってもしゃーないわな
売り物らしいし打ち合わせはこれからメールだろう
人材募集にスレが必要なくらいであとは生温かく見守ろう

397:名前は開発中のものです。
12/08/26 09:40:40.57 fxE88tJb
と、>>２６１さんが申しております

398:名前は開発中のものです。
12/08/27 00:48:16.11 iu2kQGGt
スレ違いの叩き台エンジン制作と表したクラブ活動は別の場所でやるべきじゃないの
AIの話はよ

399:名前は開発中のものです。
12/08/27 08:25:23.64 tfn0pAkH
「AI特化」
「RPG」
「作って」
「売りたい」

どの話題もスレ違いではないけどな

400:名前は開発中のものです。
12/08/27 09:20:10.75 dhlQtwk2
>>261さんおはようございます

401:1
12/08/28 19:43:04.53 l57BqdqA
開発はスレ中心で進めていきたいと思っている
今はスケジュールが合わない関係で最後の詰めの部分ができてないんだが
もう少ししたら企画内容の説明ができるようになるんじゃないかと思っている
話がまとまったらスレで話せる事もだいぶ増えると思う

ＡＩなんだが今ＡＩに関わる部分で変更があるかも知れない状況だ
なので、細かい話は話がまとまってからになるんだが

このゲームでは主なＡＩは移動ＡＩと戦闘ＡＩに分かれている
移動ＡＩはフィールドを移動するＡＩだ
そして、戦闘ＡＩは戦闘をするＡＩだな

戦闘ＡＩについてはドラクエだとか普通のＲＰＧでおなじみのオートモードをイメージすれば分かりやすい

移動ＡＩはフィールドを自動で移動するＡＩだな
シンボルエンカウントの敵をイメージすれば近い気がする

具体的には開発版の探索をプレイすればある程度はどんなものか分かると思う

402:1
12/08/28 19:43:52.37 l57BqdqA
時間が空いたが開発版の更新になる
アーカイブの追加とトーナメント、育成方針の削除などだ

最新開発版 0.25
URLﾘﾝｸ(vip.dojin.com)
操作は十字キーとZX

不具合Ｑ＆Ａ
URLﾘﾝｸ(www34.atwiki.jp)

403:1
12/08/28 19:45:58.20 l57BqdqA
>>354
メールを送信したので確認して欲しい

404:名前は開発中のものです。
12/08/28 22:35:54.90 7o/UmmZt
とてもAI特化なんて言うには程遠いショボい内容っぽいな。
最初からわかってたけど。

ドラクエ的な戦闘でのモンスターの思考（ただの攻撃パターン）や
シンボルエンカウント型RPGのモンスターの徘徊を
わざわざAIなんて言わねーし
そういったものが導入されたとして、どこが「特化」なのか意味がわからない。

405:名前は開発中のものです。
12/08/28 22:37:37.90 Tl64Ssug
ドラクエ４の学習型AIを積んでるわけでもないのか

406:40
12/08/29 01:11:26.59 iX9mO62f
>>403
乙！メール確認したよー
スカイプにメッセージ残しておいたので手が空いたら確認よろしく！

407:1
12/08/29 05:24:13.74 7SVl9J2V
>>404
戦闘ＡＩはモンスターの思考でなく、どちらかと言えばパーティの作戦の方だ
始めは効率の悪い戦いをするが、次第に効率的な動きになっていく

移動ＡＩは始めはモンスターの徘徊に近い動きをするが、次第に効率的な動きになる

どちらも学習ＡＩじゃないが、成長はしていく
特化というのは移動と戦闘をＡＩに任せている点にある

>>405
移動ＡＩも戦闘ＡＩも成長はするが学習型ＡＩじゃない
スレで一部の会話に学習要素をという話もあったので、余裕があれば入れるかも知れないくらいになる

>>406
確認した
今日の９時頃から話合いをしたい
都合が合うようなら参加して欲しい

408:名前は開発中のものです。
12/08/29 06:56:48.65 0E7cXcwS
学習しないものをＡＩと呼んでいいのかｗ

409:名前は開発中のものです。
12/08/29 08:26:02.75 r7GYXMzf
単なるFSMでも広義のAIと言えるけど
そんなのはどんなゲームにも当たり前に搭載されてるものだから
普通はあえてAIとか言わない。

次第に効率的になるというが、学習型じゃないとなれば
予め用意したパターンを順次開放していく程度のものだろう。

＞特化というのは移動と戦闘をＡＩに任せている点にある

だったら「AI任せのRPG」にでもしとけ。

410:名前は開発中のものです。
12/08/29 12:24:19.00 LhbBSeqs
ザラキしかしないクリフト思い出した

411:名前は開発中のものです。
12/08/29 13:22:36.28 r7GYXMzf
この先面白くなりそうな気配が微塵も感じない。
最初からわかってたけどゲームデザインのセンスがゼロ。
エロゲにするにしたって、この絵でエロシーン見たいかって言われても全く見たくない。

もう解散したほうがいいんじゃない。

412:名前は開発中のものです。
12/08/29 13:34:02.77 VesXUqZA
どんな形にせよ完成を目指すのは悪い事じゃない
最初から完璧なもの目指して何も作れないよりは遥かに良い
万が一中止にするにしても外野がいうことじゃないし

413:名前は開発中のものです。
12/08/29 13:38:36.90 r7GYXMzf
しかしゲームのジャンル分けについて語るほど馬鹿馬鹿しいものはないと思うが
あえて指摘するとすれば
RPGってのはロールプレイするゲームかつ「自分が冒険の主人公になる」のが一般的だが
冒険部分はAI任せで自分は指図するだけだとすれば
画面的な見てくれからしても経営シミュとかのほうがずっと近いな。

もう最初に掲げた看板のワードが全部書き間違ってると思った。

>>412
外野に何も言われたくないなら
自分たちで掲示板でも作ってそこでひっそりやればいいよ。

414:名前は開発中のものです。
12/08/29 17:32:42.23 OEzsjaL9
>>411の前半部分や>>413の内容は制作側としては聞いて可能ならば取り入れるべきだと思うけど
自分としてはどんな形にせよ完成してくれたほうが面白いんで頑張って欲しいな

415:名前は開発中のものです。
12/08/29 18:09:56.66 Q2HlwSyW
AIじゃなくオートバトルだな

>>413
そもそもコンピューターのRPG自体ロールプレイなんかしちゃいないだろ
特に日本のRPGは
逆にパーティーの司令塔や監督役であってもロールプレーだと言ってしまえばロールプレーだし
だいたいその言い方なら何も経営していないし、シミュレートもしてないじゃないか

言葉尻捕まえてなじりたいだけにしか見えんよな

416:名前は開発中のものです。
12/08/29 18:18:24.74 r7GYXMzf
こういうアホが必ず沸くのは容易に想像がついたので
だから最初にジャンル分けについて語るのは馬鹿馬鹿しいと言った。

一定の脳みそ持ってる人間なら言わんとしてることは分かると思うので
一々反論しないぞ。

417:名前は開発中のものです。
12/08/29 18:34:08.47 Q2HlwSyW
>>416
馬鹿らしいなら話すなよ、おまえこそ>>1の言わんとしてる事が判らないならただの馬鹿
判って>>413見たいな事言ってるならばただ叩きたいだけの荒しだよ

418:名前は開発中のものです。
12/08/29 18:39:20.89 r7GYXMzf
やっぱり触らないでよかった。

419:名前は開発中のものです。
12/08/29 18:43:59.46 wl2g3Oke
>>417
そういう定義厨に触るなよ、全部ブーメランなのに気がついてないんだから
NGIDにつっこんどけ

420:名前は開発中のものです。
12/08/29 18:47:42.70 r7GYXMzf
ところで>>261が勝手に仕切り始めたらしいだけど
その結果がこのクソゲー？ｗ

421:名前は開発中のものです。
12/08/29 18:52:14.53 r7GYXMzf
>>261さん、このクソゲーの面白さが一体どこにあるのか論理的に説明してもらえませんか？

422:名前は開発中のものです。
12/08/29 19:19:27.40 SaY3sH4f
なんでこんなに必死に企画壊そうとしてるんだろう

423:名前は開発中のものです。
12/08/29 19:32:17.62 r7GYXMzf
おかしいと思うことを指摘されたり聞かれたら壊れちゃうの？

424:名前は開発中のものです。
12/08/29 20:14:56.50 oJ0q+zag
>>413までは共感できたが、>>420あたりはもう共感できないな。
暴走しすぎ。

おれらはガヤなんだから、積極的に関わる必要もあるまいよ。
ガヤが騒ぐのを止められないのと同様、質問に回答させる
強制力もない。それが匿名掲示板ってもんだろ。

425:名前は開発中のものです。
12/08/29 20:14:56.86 SaY3sH4f
> もう解散したほうがいいんじゃない。
こんなの書いてるし、ID赤くして揚げ足取りと主観的な批判をしてるからそう思ったけど違うの？
ID:u/rBnDJtの件といい今回といい、根本的にこの企画とそりが合わないように見えますが
あなたがこのスレを見てやっている行動に意味があるなら論理的に説明してもらえますか？

426:名前は開発中のものです。
12/08/29 20:34:16.59 r7GYXMzf
積極的に関わろうともしてないし強制もしてないけど
いったい何を言っているのか

俺はこのゲームは構造的にクソゲーだと思う
エロとしても使えないと思う
それらの成果物やここまでの過程を見ると
製作者もアホ揃いだと思う

427:名前は開発中のものです。
12/08/29 21:01:46.91 SaY3sH4f
ええー？9回も書き込んでおいて積極的に関わろうとしていないって言うの？
それに積極的に関わろうとしてないならどうでもいいはずなのにID:r7GYXMzfの書き込み内容を見るとずいぶんな事を長文で書いてるように見えるよ
あなたが使えないクソゲーと主張する物のスレにどうしてこんなに固執しているのか不思議でならないよ

428:名前は開発中のものです。
12/08/29 21:02:38.93 LhbBSeqs
r7GYXMzfが>>261に思えて仕方ない
こんな『他人』の企画に必死になる奴いないだろ

429:名前は開発中のものです。
12/08/29 21:05:52.90 r7GYXMzf
何回目までが消極的で何回目までが積極的なのですか？
何行目までが短文で何行目からが長文なのですか？
それは主観ではないのですか？

430:名前は開発中のものです。
12/08/29 21:16:52.35 oJ0q+zag
r7GYXMzf＝u/rBnDJt＝>>1

に100ガバス。

431:名前は開発中のものです。
12/08/29 21:24:14.39 SaY3sH4f
>>429
他の方とあなたのレスを見比べれば分かると思います
>>427は見ての通り主観的な意見です

432:名前は開発中のものです。
12/08/29 21:52:57.97 r7GYXMzf
あなたは私とそりが合わないように思いますが
そのように何度も主観で書き込み私に積極的に関わろうとする行動に意味があるなら
論理的に説明してもらえますか？

433:名前は開発中のものです。
12/08/29 22:22:03.33 SaY3sH4f
>>432
企画を楽しみにしている者として見れば荒らし行為に見えるレスが邪魔だからだよ
>>411や>>>420や>426のような非難なんて企画としても住人としても意味ないし不要でしかない
馬鹿馬鹿しいって分かっててあえて指摘する意味も分からない
朝から夜までなんでそう必死なのかなと、
> この先面白くなりそうな気配が微塵も感じない。
のであればここを見る必要もレスする必要もないように思えるわけで、
あなたにそういうのを分かって欲しいからレスしてます
私は答えましたけど、もし荒らしてるつもりが無いのであれば>>425に答えてくれませんか？

434:名前は開発中のものです。
12/08/29 22:26:34.59 r7GYXMzf
要するに自分としては不要だから消えて欲しいということですね。
僕もこのゲームにとって同じ事を感じたのでレスしてます。

435:名前は開発中のものです。
12/08/29 22:44:25.95 tgnOFu/X
>自分としては不要だから消えて欲しい

俺もID:r7GYXMzfはスレの雰囲気悪くするだけのゴミだから早く消えてほしいな

436:名前は開発中のものです。
12/08/29 22:45:14.29 O6/izmww
企画スレに荒らしが湧くのはゲ製じゃあ日常茶飯事だからスルー安定
本人はゲ製住人じゃないことを主張してるけどなｗ

437:名前は開発中のものです。
12/08/29 22:49:12.80 r7GYXMzf
>>435
でも残念ながら消えろといって消えてくれるものではないのです
僕にとってのこのクソゲー
あなたにとっての僕
一緒です

438:名前は開発中のものです。
12/08/29 23:01:50.96 SaY3sH4f
要されちゃったよー
前提から根拠から結論までしっかり論証して書いたのに要されちゃったよー
一応訂正入れとくけど、自分にとっても「あなたにとっても」不要である行為だからやめて欲しいということなんだけどなー
もうだめぽ

439:名前は開発中のものです。
12/08/29 23:58:39.70 r7GYXMzf
ID:SaY3sH4f ＝ >>261ってことで
本日はありがとうございました。

440:名前は開発中のものです。
12/08/30 02:22:23.82 eT6Bzvu5
変なのが沸く程度には注目されてるってことだから頑張って欲しいな

441:名前は開発中のものです。
12/08/30 04:57:41.77 RprOllZk
>>438
こういうのはNGに突っ込めと先の会話で言われてたのに結果的に餌付けして長居させる結果になってる
この手の口論でID赤くなるまで相手をしたら同罪だと言う自覚は持って欲しい
結局絡みつづけるから思い込みの激しいキチガイに同一人物認定されてるし

他人ならID:Qcdwx8Erが偉い気の毒、彼は絵を覚えられてるのでゲーム関連の板やスレで
ID:r7GYXMzfに見つかるたび最低数年は粘着されることになるだろうな

ID:r7GYXMzfみたいなキチガイは人災じゃなく天災と同じで口で言って止まらないんだから
あんたの方が無視するべきだったな、それが出来ないで次も繰り返すようならID:r7GYXMzfと同類だぞ

442:名前は開発中のものです。
12/08/30 07:44:13.67 hKXufX8D
でも実際に　ID:SaY3sH4f ＝ >>261
なんだろうなぁｗ

443:名前は開発中のものです。
12/08/30 09:34:20.17 wjbXj0iT
>>442
どっちかと言うとID:hKXufX8D = ID:r7GYXMzf だな

444:名前は開発中のものです。
12/08/30 10:12:18.00 hKXufX8D
そうだけど、それがどうしたの？ｗ

445:名前は開発中のものです。
12/08/30 10:13:21.11 hKXufX8D
ところで、あんな汚い蛾みたいな絵で誰がシコるの？

446:1
12/08/30 19:33:24.17 B6a86GXa
スレタイには拘っていない
問題があれば変更してもいいと思っている

企画内容についてはほとんどまとまったので近いうちに公開できるようにしたい

447:1
12/08/30 19:35:14.18 B6a86GXa
企画についてチャットで話したい
スタッフは時間が合えば来て欲しい

448:名前は開発中のものです。
12/08/30 22:40:39.18 fd7dXW77
まあ、制作陣は残暑に負けず頑張ってくれや。

449:名前は開発中のものです。
12/08/30 22:43:24.16 5TP2V3nn
万が一悠遠優勝しなかったら荒らしの勝利

450:名前は開発中のものです。
12/08/30 22:43:57.26 5TP2V3nn
ごばく

451:名前は開発中のものです。
12/08/30 22:53:35.99 2OYawO5J
次の公開、期待してる

452:名前は開発中のものです。
12/08/30 22:55:15.48 hKXufX8D
ウンコ食っても喜びそうだなお前

453:名前は開発中のものです。
12/08/31 00:49:25.23 6GN78PlW
いつ来ても荒れてるけど恒例行事と思って諦めてます
完成と途中経過楽しみにしてます

454:名前は開発中のものです。
12/08/31 05:10:07.76 9OujDejF
>>447
俺もこういうキチガイに5年以上に渡って粘着されたことがあって散々な目に有ったけど
いざとなれば2ｃｈから離脱しても良いから>>1や>>261には頑張って完成させて欲しい
2ｃｈから離反してしまえばこういう輩は何も出来ないからな

ただVIPで見たときから思ってたことだが>>1は人を纏めて率いるのがあまり上手くないから
gepなんかで上手いこと人を率いて作ってるスレを覗いて研究するといいと思うよ
文体一つとっても格式ばっているより、やや砕けてる方が良い場合もあるし
かといって軽すぎたり、顔文字使ったり草生やすような奴は嫌われるからな
ここの>>1はちょっと話し方が固いかな、融通が利かなそうで頑固な印象を与えるから
もうちょっと自然にくずやした方がいいんじゃなかろうか？

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