AI特化のＲＰＧを作って売りたい【避難所】

AI特化のＲＰＧを作って売りたい【避難所】 at GAMEDEV

[前50を表示]
250:名前は開発中のものです。
12/07/21 01:30:17.42 EmS+BZWV
>>249
頼めるか？

251:名前は開発中のものです。
12/07/21 01:53:00.93 YNPZQ6Lh
>>250
ほいよ　パス0721
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)

252:名前は開発中のものです。
12/07/21 02:00:26.47 EmS+BZWV
>>251
時間は大丈夫だろうか？
絵師に立候補してくれた人が来てくれたんだが、役割分担についての話になっている
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)l50

253:名前は開発中のものです。
12/07/21 02:02:12.13 EmS+BZWV
>>251
表示はそれで正常だと思う

254:名前は開発中のものです。
12/07/21 02:26:25.66 YNPZQ6Lh
すまん寝かけてたが一応スレ見てるよ

255:本スレ44 ◆ENUF2h80TkDh
12/07/21 02:30:26.76 WCvChg+u
URLﾘﾝｸ(lyricalnanoha.moe.hm)
URLﾘﾝｸ(lyricalnanoha.moe.hm)
URLﾘﾝｸ(lyricalnanoha.moe.hm)
URLﾘﾝｸ(lyricalnanoha.moe.hm)
URLﾘﾝｸ(lyricalnanoha.moe.hm)
URLﾘﾝｸ(lyricalnanoha.moe.hm)
URLﾘﾝｸ(lyricalnanoha.moe.hm)
URLﾘﾝｸ(lyricalnanoha.moe.hm)
URLﾘﾝｸ(lyricalnanoha.moe.hm)
URLﾘﾝｸ(lyricalnanoha.moe.hm)

ここまでが前回載せたサンプルかな
↓は未完成だったりらくがきレベルだけどエロとゲーム風のやつ
URLﾘﾝｸ(lyricalnanoha.moe.hm)
URLﾘﾝｸ(lyricalnanoha.moe.hm)
URLﾘﾝｸ(viploader.net)
URLﾘﾝｸ(viploader.net)

256:本スレ44 ◆ENUF2h80TkDh
12/07/21 03:22:47.78 WCvChg+u
度々すまん、ちょっと考えたけど辞退させて貰う
やる気とか協調性の面でも先に名乗り上げた絵師さんの方が長い期間しっかりやっていけると思う
ひっかき回してすまない、これで本当にROMに戻るよ

257:1
12/07/21 16:13:49.33 EmS+BZWV
>>256
そうか
分かった
開発版はこれからも頻繁にうｐしていくつもりだ

258:1
12/07/21 16:18:21.23 EmS+BZWV
>40
今後について考えてみたんだが、40は塗り担当になってもらえないだろうか？
理由としては40の塗りや線画がどれも独特で画風を似せる事が難しいんじゃないかと思ったからだ

募集は線画のみ描いてくれる人を募集して、キャラデザは２人でもちよったデザインでいい方を選ぶ感じだ

259:名前は開発中のものです。
12/07/21 20:27:35.53 j7e0C+DY
>>256
そうか・・残念だ。もし気を使わせたのなら本当にすまない
またどこかの絵スレでﾉｼ

>>258
ふむ…そうか…。
正直に言うと絵柄を使ってもらいたいという気持ちはある。
1の作るゲームに協力したいという気持ちもある。
仮に一人で担当させてもらうか、塗り担当か、どちらかをもし選べるなら
仕事量が増えるにしても一人で担当させてもらうほうが本望だ。
絵を描く端くれのつまらん主張だ、すまん。
しかしもし受け入れて貰えるならば全力で答えたいと思う。
ひとつ検討してもらえないだろうか。

260:1
12/07/21 23:55:44.44 EmS+BZWV
>>259
１人で作業してもらう場合、問題は作業スピードと完成度だと思っている

絵は４ヶ月間で完成すると助かる
提示してもらったペースの1.6倍のペースになるので無理がでてくると感じた
完成度も今まで見せてもらった絵の描き方から察するにかなりきつい思いをさせるんじゃないかと考えている

製作期間は何ヶ月にもおよぶので想像していたものより辛かったりすると長い間、苦しむ事になる
ゲーム製作経験が始めてで、いきなり１人でやりきるには負担が大きすぎるように思った

ちなみにここでいう完成度というのは上手さとは関係がない
線や塗りがどれだけ丁寧に仕上げられているかとかの事だ

261:名前は開発中のものです。
12/07/22 00:17:22.68 Qcdwx8Er
訪問遅くなってすみません、先週のVIPの58です。
モデム不調でプロバイダに新しいの請求してました。

なんかいろいろ状況変わってるっぽいですね。
とりあえず>>194の設定で描いてみたんですが新しい方の設定見過ごしてましたすいません。
新しい方がもういらっしゃるみたいなので自分はもう不要っぽいですね。

まあせっかく描いたのでUPだけしときます

左から獣、樹木、天空、闇です

■娘ラフ
URLﾘﾝｸ(vippic.mine.nu)
■女神ラフ
URLﾘﾝｸ(vippic.mine.nu)

■アニメ塗りサンプル
URLﾘﾝｸ(vippic.mine.nu)

262:1
12/07/22 00:59:01.04 VfuN1Zae
>>261
描いてくれたのか
ありがとう

現状は絵師１人が来てくれて追加でもう１人を募集していた所だ
今は役割分担について話合っている

話合いの結果次第では線画のみ担当してくれる人を募集するかも知れない
場合によっては募集を取りやめにする可能性もあるんだが

不要という事はないんだが１人のみ募集してた時とは条件が変わっている

絵が２人で合計スチル３６枚相当

やや古い情報になるんだが設定は
URLﾘﾝｸ(vip.dojin.com)
ただ、設定についてはまだ誰も作業に取りかかってないので変更は可能だと思っている

報酬は>>225

263:名前は開発中のものです。
12/07/22 06:27:20.12 TN3gCzHN
源泉は自分が負担するっていうけど、
分配率できっちり源泉分として10％入れ込んでるなら自分が負担してることにならんやん。
自分 50％：絵A 25％：絵B　25% としてるのと同じ事といえば同じ事だが
なんかトリック入れてるっていうか卑怯。汚い。
しかも源泉なんて確定申告したら還付受けられるんだし。

264:261
12/07/22 06:39:21.91 Qcdwx8Er
>>262
あ、話し合い進んでるんですね。とりあえず不要ということでないのなら捨てアドでいいのでメール
教えていただけますか？
マイク無いからチャット専用ですがスカイプとかメッセでしたら入れてるんで
その絵師さんとも話してみたいですし

265:名前は開発中のものです。
12/07/22 10:10:10.72 glVr8BUC
>>263の言うとおり>>225は判りにくいなｗ

同人ゲーム販売サイトによって違うかもだけど、
例えばDLSiteだったら売上から源泉徴収後の金額を、作成者に支払ってくれる。

だから、受け取った（源泉徴収後の）金額に、源泉徴収された額を足して、
その加算後の金額をベースに分配します。最終的に50対25対25になりますよ、

ってことが>>225から伝わりにくいってことを、>>263は言わんとしてるんだなｗ

（まぁ、あまりに低額だと還付手続きがめんどくさくなっちゃって、
結局40対25対25になっちゃうかもですがｗ）

266:40 ◆VcwbLhiCxdzT
12/07/22 14:14:55.53 VwEs/sRN
>>260
うん…なるほど、一理ある
そうだな、少し頭を冷やして考える必要があるなぁ・・。

>>261
どうもはじめましてです。
素晴らしく素敵なデザインですごくいいと思います。

こちらもマイクはないですがチャットでいいならスカイプがあるので、
>>261氏とも一度話し合いしてみたいです。

267:1
12/07/22 14:24:12.62 VfuN1Zae
>>263
戻ってくるかは純益額によるのでどっち付かずだ
仮に戻ってきたとしても少額になるので手間の方がかかる場合が多い

源泉徴収のために支払いを年が変わるまで待ってもらうのは長すぎると思うし
仮に戻ってくる場合でも少額になるので俺が負担するという形にした

源泉徴収について知らないと勘違いされそうだと思って額を書いたんだが
確かにいやらしい印象を持つ人がいても不思議はないな
少し長くなるがその点について一度、整理して報酬の項を更新したいと思う

268:1
12/07/22 14:44:45.04 VfuN1Zae
>>264
メールアドレスだ
URLﾘﾝｸ(www34.atwiki.jp)
スカイプもメッセもないんだが、後々スレ以外の連絡手段は必要になるだろうからスカイプを入れておく

>>265
大事な事なので分かりやすく整理したいと思った

>>266
メールアドレスだ
URLﾘﾝｸ(www34.atwiki.jp)
話合いをするかも知れないのでメールしてもらいたい

269:名前は開発中のものです。
12/07/22 15:01:56.65 VwEs/sRN
>>268
ありがとう。mから始まるエキサイトメールで送ったよ

270:1
12/07/22 15:08:37.56 VfuN1Zae
>>269
メール受け取った
返信した

271:名前は開発中のものです。
12/07/22 15:33:41.37 VwEs/sRN
>>270
おｋ確認した。
ちょっと出かけるので、また夜にここ覗きにくるよ。

272:1
12/07/22 15:35:33.99 VfuN1Zae
>>271
分かった
それまでにスカイプを準備しておく

273:1
12/07/22 15:39:28.71 VfuN1Zae
マップイベントを実装した
マップ間の移動のみだが探索から拠点に戻る事ができるようになった

最新開発版 0.20
URLﾘﾝｸ(vip.dojin.com)
操作は十字キーとZX

274:1
12/07/22 16:55:33.52 VfuN1Zae
報酬についてだ
長くなったのでテキストにした
URLﾘﾝｸ(vip.dojin.com)

275:1
12/07/22 17:35:17.22 VfuN1Zae
>>271
メールを出した

276:名前は開発中のものです。
12/07/22 18:28:57.16 Qe/zGUKO
出きる前に儲けの分担かよｗｗｗ

277:名前は開発中のものです。
12/07/22 19:02:58.57 25qoF+2V
あらかじめ報酬の分配率と方法を決めておくって普通だと思うよ。
てか、それなしで話が進むほうがおかしいわ。

278:名前は開発中のものです。
12/07/22 19:16:46.76 N3KfoCyA
それは相互間の契約に基づく取り決めなので
外部がちゃちゃ入れる問題ではない

279:名前は開発中のものです。
12/07/22 23:53:56.91 SCgT6rvt
>>275
お、確認したよ！スカイプも登録したのでよろしくー
今日は1時頃までなら起きているので必要ならチャットも出来るよ。
タイミング見て261氏も交えてチャットで話し合い出来ればと思う。

280:40 ◆VcwbLhiCxdzT
12/07/22 23:54:55.58 SCgT6rvt
すまん、絵の40です。プロバイダ変えてからIDころころ変わるorz

281:1
12/07/23 02:07:56.17 WIWwnIVX
>>276
報酬については参加前に伝えるようにしている

282:1
12/07/23 02:08:31.13 WIWwnIVX
今日は２時間くらい40とチャットをした
主に塗りについての話だった

283:1
12/07/23 02:34:19.64 WIWwnIVX
40が塗りを担当してくれる事になったので改めて線画担当を募集したい
今日はもう寝ようと思う

284:261
12/07/23 03:11:11.16 xz4I9QlW
アドレスありがとうございます。
先ほどvip_58ではじまるアドレスから送信しました。確認お願いします。
あと、40氏とのスカイプ取次ぎなどもよろしくおねがいします。

285:1
12/07/23 22:41:05.31 G90Gx6rv
>>284
メールを受け取った
返信した

286:261
12/07/24 07:41:50.56 JuT+Rptn
>>285
ありがとうございます
登録しました

287:1
12/07/24 20:57:38.23 un5umf4V
>>286
確認した

288:40 ◆VcwbLhiCxdzT
12/07/24 21:01:39.38 CfQYT/Iu
乙ですん
昨日は寝落ちしてしまった、すまない
本日は1時頃までならスカイプ立ち上げてるので
お二人の都合が合いそうならよろしくです

289:1
12/07/25 03:03:55.40 evg+OAQo
今日は40と261の３人で３時間ほどチャットをした
主に役割分担を含めた方針についての内容だった
話合った事がまとまり次第スレでも報告したいと思う

290:1
12/07/25 21:52:45.39 evg+OAQo
ショップを実装した

最新開発版 0.21
URLﾘﾝｸ(vip.dojin.com)
操作は十字キーとZX

不具合Ｑ＆Ａ
URLﾘﾝｸ(www34.atwiki.jp)

291:40 ◆VcwbLhiCxdzT
12/07/25 22:41:48.46 5pfYRaYK
昨日のチャットで出ていたキャラクターの性格について
あくまで個人的なものだが、初期の設定から考えていたチャイルドの性格案

獣　元気娘、明るく奔放
樹木　ほんわかして優しいお姉さんタイプ
天空　真面目、純真
闇　天邪鬼、ツンデレ

ついでにモブのイメージ案

獣の精霊　獣人型、筋肉隆々のイフリート/火トカゲ/狼（テーマカラー/赤、茶）
樹木の精霊　小さめ、ピクシー的な形（テーマカラー/緑、ピンク）
天空の精霊　空を翔けるペガサス、（テーマカラー/白、金）
闇の精霊　刀をイメージした非人型、（テーマカラー/黒）

モブのイメージがなかなか固まらないお・・
　　

292:261
12/07/25 23:34:14.51 4Snuc6+R
>>291
自分もほぼ40氏と同様です
それプラス、獣については臆病（獣とは臆病なものですし）、
天空は純粋な悪（メガテンのLOWを無邪気にしたような）、
闇はバランス型ということで根はすごく真面目系、
って感じになるかなーというイメージでのデザインになってます。

女神のほうは見たまんまそれぞれのモチーフを女体化してるだけなので、
精霊の参考にできるところがあればしていただけたらなと思います。

以下、女神ラフにおけるモチーフまとめ
獣：見方によっては女王が獣にまたがっている感じに。アクセは666ってやつです
樹：マルクトを除いたセフィロトと、上方にそびえるというとこから電波塔
天：回転体と反射板
闇：やさしく包み込む多層球体

293:1
12/07/26 01:46:23.29 ApdbrtLd
今日は２時間くらい40と261とチャットをした
内容は主に方針についてだった
決まった事を書く

294:1
12/07/26 01:55:17.54 ApdbrtLd
絵なんだが、261が子供関係の絵とすでに描いてくれた女神の絵を担当する
40がそれ以外のキャラとＵＩ画像を担当する

スチルは差分抜きで１６～２４枚（シチュエーション）
これを４人の子供で分ける
スチルは261が担当する事になる

絵の制作期間は４ヶ月間
ゲームは１１月に完成予定だ

進行は基本スレでする

295:1
12/07/26 01:55:55.21 ApdbrtLd
スカイプでの話合いもだいたい終わったので今日から基本スレ進行に戻る

296:1
12/07/26 01:58:03.46 ApdbrtLd
ステータスのキャラ絵表示テストになる
URLﾘﾝｸ(vip.dojin.com)

297:1
12/07/27 00:50:36.40 un0gCz2H
業システム（エロシステム）
探索で戦闘や移動を行うと業ポイントが溜まる。
また宝箱やイベントから業ポイントが増える場合もある。
業が溜まると拠点に戻った時に主人公とのエロイベントが発生する。

298:1
12/07/27 01:12:25.29 un0gCz2H
未確定だがスチルの大まかな内容を１番したに書いた
内容がまとまり次第、優先度の高い物から順に頼んで状況や意見に応じて調整したい
URLﾘﾝｸ(www34.atwiki.jp)

299:名前は開発中のものです。
12/07/27 02:58:22.87 ZeCHQgw6
絵うめえ！と思ったのと同時に絵柄が懐かしい（やや古い）と思った

300:1
12/07/28 21:41:29.73 X2ifTSjK
探索画面の情報を増やした

最新開発版 0.22
URLﾘﾝｸ(vip.dojin.com)
操作は十字キーとZX

不具合Ｑ＆Ａ
URLﾘﾝｸ(www34.atwiki.jp)

301:40 ◆VcwbLhiCxdzT
12/07/29 00:22:10.43 Zj8Z3QUY
>>300
乙ー
探索画面に表示出るとやっぱり雰囲気出ていいねぇ。
探索中子供のコメントがランダムで出たら面白いかもとふと思った
「行き止まりか…」「あれはなんだろう」「おなかすいたー」とかちょっとしたコメント
プログラミング的なことはサッパリだしただの思いつきなんでややこしいこと言ってたらすまない

で、獣と樹木の精霊ラフできたよー！4体揃ってからうｐしたかったんだが
寝落ちしそうなのでとりあえずうｐ
URLﾘﾝｸ(vip.dojin.com)

302:名前は開発中のものです。
12/07/29 00:27:49.93 Zj8Z3QUY
デザインについてなんだが、イメージ案は>>291参照
>>261=vip58氏の女神・子供のデザインとの統一感を重視して、
精霊の意匠もそれに沿う形にさせてもらっております

303:1
12/07/29 19:59:58.82 vq6OlyEh
>>301
乙
子供のコメントは考えていた
子供の性格がまとまってきたら徐々に入れようと思っている

仲間のデザインはいいと思ったが261の意見も聞いてみたいな

304:1
12/07/29 20:02:05.32 vq6OlyEh
名前入力用の文字一覧だ
URLﾘﾝｸ(vip.dojin.com)

305:名前は開発中のものです。
12/07/30 19:04:04.83 APtDaHrv
精霊集合できたよー！
闇の精霊については迷ったんだが、トリッキーで微笑みを浮かべたジョーカーのイメージ
URLﾘﾝｸ(vip.dojin.com)

>>303
なるほど、それは楽しみだ
そうだね。261=vip58氏の意見も聞いて、良さそうなら清書しようと思う
>>304
乙！いいね。一瞬見れないと思ったら白のpngだったのね

306:1
12/07/31 00:19:43.42 YglIjxxA
>>305
乙
作業、進んでるんだな
261の意見を待ってからの作業も分かった

307:名前は開発中のものです。
12/07/31 03:07:35.84 0pH8Y+cs
うめえええええええええ

308:1
12/07/31 04:48:59.08 YglIjxxA
まだ決定じゃないが

【名前】獣の子供
【性格】臆病、僕っ娘
【一人称】僕

【名前】樹木の子供
【性格】お姉さん、快活
【一人称】あたし

【名前】天空の子供
【性格】高慢、利己的
【一人称】自分の名前

【名前】闇の子供
【性格】気立てがいい、優しい
【一人称】我

309:1
12/07/31 22:01:46.46 YglIjxxA
今朝261と少しだけスチルについてチャットした

310:40 ◆VcwbLhiCxdzT
12/07/31 23:42:37.99 afGmoANH
>>307
ありがとう！
>>308
乙！おお、いいんじゃない
天空の子供についてはもう一つ明確なチャームポイントがあれば、
それがギャップになってより良いんじゃないかと思った
（トラウマがあるから高慢になった　とか　何事にも一生懸命だ　とか）

ただ意見を待っているのもあれなのと、今週は土曜夜と日曜なら作業時間を多めに取れるので
敵キャラやUI画像で必要なものがあるなら作業を進めれるので指示が欲しいと思う

311:1
12/08/01 20:51:53.18 whHSFXu6
>>310
始めに取りかかってくれていた塗り絵についてはどうなったんだろうか？
１つずつ完成を重ねていった方がいいんじゃないかと思う

312:1
12/08/01 20:52:49.33 whHSFXu6
子供の名前入力だ

最新開発版 0.23
URLﾘﾝｸ(vip.dojin.com)
操作は十字キーとZX

不具合Ｑ＆Ａ
URLﾘﾝｸ(www34.atwiki.jp)

313:1
12/08/01 23:39:39.17 whHSFXu6
261はいるだろうか？

314:261
12/08/03 21:22:40.16 6cGwVcAK
今日はいますよー

315:1
12/08/03 22:32:22.67 gtCSQKND
>>314
乙

画風について話合いをしたいんだが40はこれから大丈夫だろうか？

316:40
12/08/03 22:41:09.49 BpKWcbwV
乙ー　1時間ほどなら（明日朝早いので長時間は厳しい。すまない

317:1
12/08/04 01:26:21.04 Gu43HhYy
３時間ほど２人とチャットをした
内容は画風を似せる方法についてが主だった

318:1
12/08/06 00:51:43.42 g13VsTGf
２人の作業は今どんな具合だろうか？

319:40 ◆VcwbLhiCxdzT
12/08/06 01:29:48.72 l+C1bZk/
>>318
乙！

闇の精霊　URLﾘﾝｸ(vip.dojin.com)
樹木塗り分け　URLﾘﾝｸ(vip.dojin.com)
樹木途中経過　URLﾘﾝｸ(vip.dojin.com)

闇の精霊ラフと樹木影付けの途中まで進んだよー
樹木は未完なんだが終わりが見えないのでとりあえず途中経過をうｐするお

・闇の精霊について
他の精霊より浮いた印象を無くすため、表情を排除して、より女神の特徴を拾わせてもらった
下方に重心を置いて足元は重力の象徴として鎖
赤いラインは清書では他精霊との統一感を見て様子を見つつ少し彩度を落とすと思う

320:名前は開発中のものです。
12/08/06 03:07:53.86 g3Pi9yb+
構想の段階ではほとんど金はかからんが、現実に商品にする話になれば
資金不足に必ずなるだろうから、そのときどうするか決めといたほうがいいぞｗ

321:1
12/08/06 19:40:34.19 3nODncbk
昨日は40と261とそれぞれチャットした
内容は経過の確認とスチル指定が主だった

322:1
12/08/06 19:45:47.26 3nODncbk
>>319
乙
９時から１１時頃の間にスカイプに来られないだろうか？

>>320
外注については謝礼の範囲内なら俺が負担する事になっている
パッケージの予定はないが、仮にパッケージにする場合は
スタッフで相談する事になるだろうとは思っている

323:1
12/08/07 21:33:33.10 jF3KB1Ew
トーナメントを実装した
これで、未完成部分は残るが主な項目の基礎は出揃った感じだ

最新開発版 0.24
URLﾘﾝｸ(vip.dojin.com)
操作は十字キーとZX

不具合Ｑ＆Ａ
URLﾘﾝｸ(www34.atwiki.jp)

324:1
12/08/07 21:53:46.24 jF3KB1Ew
しばらくはシナリオ方面の作業に当たる

325:261
12/08/09 05:26:26.27 FVQEKNiw
娘立ち絵
URLﾘﾝｸ(vip.dojin.com)

326:名前は開発中のものです。
12/08/09 06:03:11.08 q2XNlvmy
ほう…

327:40
12/08/09 23:24:45.47 +2Xd+muA
>>323
乙！試したが特に不具合はなかったよ。トーナメントおもすれぇｗｗGJ

>>325
乙！おおー凄い。全員イメージぴったりだーGJ
樹木の線画描き直した分について、色入る前に意見が聞きたいのでスカイプ来れそうならよろしくです。
本日は2時頃までインしております。

328:1
12/08/11 08:01:58.69 f8CbzBLs
>>327
ネタバレを含んだ仕様について説明したい
今日の夜頃にスカイプで話せないだろうか？

329:1
12/08/12 07:17:47.40 aPkKOOJ1
昨日は２人とチャットをした
主に企画についての話だった

330:1
12/08/16 00:13:03.55 CyqyjnCh
企画についてまとめている
毎日、続けてはいるがまだかかるな

331:名前は開発中のものです。
12/08/16 00:15:48.12 rYzFyeDx
手伝える事はなさそうですな
頑張ってくだしゃい

332:1
12/08/17 07:31:08.37 GAMkm6vn
>>331
なにか手伝ってくれようとしたのか
ありがとう
今は企画の分かりやすい説明に向けて作業している

333:1
12/08/17 07:33:24.12 GAMkm6vn
40、261メールをした
少し長いので読むのに時間掛かると思うが、考えはテキストにまとめてもらいたい
今日の夜頃に時間があるようなら、チャットで確認したい

334:40 ◆VcwbLhiCxdzT
12/08/17 23:20:31.89 FbvibH+A
>>333
乙！メール確認したー
内容まだすべては把握していないが、2時ごろまでスカイプ立ち上げてるから手が空いたらよろしくー

あと樹木とりあえず完成したよー
他が出揃ったら主に色味について最終調整することになると思う
URLﾘﾝｸ(vip.dojin.com)

335:名前は開発中のものです。
12/08/17 23:41:46.21 HtOgyyVD
40と261パネェな
この企画にはちょっともったいないきがする…

336:名前は開発中のものです。
12/08/19 09:35:33.45 R/0nrRTY
AIの話全然しないのね

337:261
12/08/20 08:54:49.20 Ee9cHwRU
>>331
スレで書いては「売りたい」ゲームなのに不特定多数に核心部分を発表することに
なってしまい都合が悪い・・・とかではなくスレ内容どおり全く中身が無い企画だった
ということが発注内容指示受けてて明らかになりました。
1さんは企画書自体が皆無で発注していたとかいうわけわからん状況で、
そのため現在は企画書をまとめてます。が、この企画書も企画書というには
何が言いたいのかわからない妙な内容しかないので、最初に私といっしょに
企画書まとめをしていただけるディレクションできる人か、もしくは
その結果に合わせて後ほどいっしょにシナリオ詳細打ち合わせできる人が
いてくれたらよかったですね。
今のところ自分が司会進行しつつ40さんがサポートしてくれてます。

不透明さはスレ内容と言動から察しはついてはいたのですが、
最初は絵が描ければなんでもいいかなと。
でもあまりに何していいかわからないし何したいのかわからない。
説明してって言って説明させても全く理論的な説明がされないですし。
後から内容がコロコロ変わることも多くて、それだと発注内容を
どう解釈していいかさっぱりですから明確な仕様書をとにかく
作ってもらってるところです。

338:261
12/08/20 08:56:49.82 Ee9cHwRU
最近やっと徐々に改善の傾向が見られますが、「質問内容や提案内容に関して
主要部分を無視して言葉尻みたいなところだけを注目して別に答えなくて
いいようなことしか答えずのらりくらりしている」ので
コミュニケーション能力と論理性を基にするディレクション能力は今のところ
無いですね。徐々にそこも成長していってほしいです。

AIの話全然しないのも、AI自体がそもそも何も決まってないからですね。
仕様書が全く無いですし、仕様書自体作らせてもその項目に
「ゲームのテーマを前提としておもしろくするために必要か」と
考えられた論理性があるものは極わずかで、
基本的に素材の手間や新たに必要なシナリオ・イベント数とか考えずに
「搭載したい項目だけ整理せずに羅列している」だけの仕様書しか
提示してもらえません。

RPGツクールで敵データや魔法・アイテムデータだけやたらいっぱい作って
放置される中学生にありがちなパターンしか今のところ想像できないっす。

えーと、わかりやすく画像１枚で表現するならこんなかんじ↓です。
URLﾘﾝｸ(vippic.mine.nu)

339:名前は開発中のものです。
12/08/20 09:37:36.09 351g761B
技大杉ﾜﾛﾀ

340:名前は開発中のものです。
12/08/20 10:07:16.70 bmYr88MH
「キャラや必殺技の名前ばっかり大量に妄想するだけの企画厨」と同じくらい
「仕様書仕様書と連呼する仕様書厨」もウザイな。

とりあえずゲームとして機能するためのシステム的な仕様は
ここまでの>>1の発言内容からだいたい十分に揃ってる感じだし
プログラムするのは本人なんで本人がわかってりゃ十分ってところもある。

また実装してみてダメっぽかったら変わることもあるし
作りながら考えが変わることもある。
プロのゲーム会社でさえ、作りながらジャンルすら変わってしまうことだってある。
別にそれが正しいという事ではないが、企画書企画書と
最初に企画を完全にまとめてそこから一切ぶれてはならないなんてことはないし
そんな作る前から考えた机上の空論だけの企画で突っ走ったってろくな物ができるわけもない。

無論、一回描いてもらった素材をまるっきり無しにして別なの描けとか言うなら
文句言われるのはしょうがないだろうが。

341:名前は開発中のものです。
12/08/20 10:11:38.40 bmYr88MH
おそらく>>261が>>1に足りないと言ってるのはゲームのシステム的な仕様というより
ストーリーとか世界観的な部分のことだと思うけど、
それは>>1の考えてるゲームがそういうタイプのゲーム
つまりは育成シミュ的な「システムで遊ぶゲーム」であって
お話とかを楽しむタイプのゲームではないからだろう。

テトリスにストーリーを期待する奴はいないし
ゲームには全て楽しいストーリーが必要であるというわけではない。
>>1としてはとりあえず破綻してない程度に「システムを楽しむためのお話の設定」
くらいのものがあれば十分だと思っているんだろう。

とりあえず>>261がちょっと褒められたもんだから増長しはじめて
勝手に企画を仕切り始めたってことは分かった。

342:名前は開発中のものです。
12/08/20 10:36:09.42 8emtigLI
お前ここまでの>>1のレス全然読んでねえだろ
大上段から他人に説教してる癖に手前は適当な妄想書きだしてるだけだったってことじゃねえか
失敗するプロジェクトの超典型的なリーダー様状態だろ

343:名前は開発中のものです。
12/08/20 11:04:09.85 bmYr88MH
ところで>>１って常にあんな口調なの？ｗ
ここは口だけのアホばっかだから距離を取るために
ああいう冷たいというか事務的口調なのかと思ってたんだけど、
中で皆で話すときもあんなんだったらすげームカツクと思うんだけどｗ

344:名前は開発中のものです。
12/08/20 11:05:55.94 bmYr88MH
まぁ>>261君が暴走はじめちゃったのでこのプロジェクトの終わりも近いな。

345:名前は開発中のものです。
12/08/20 11:19:29.44 bmYr88MH
しかし仕様書厨ってどうして発生するんだろうな。
なんか「これで君もゲームが作れる！」的な香ばしいHowTo本かなんか読んで
影響されちゃったのかな？

はっきり言って同人規模のゲームなんて「作りながら考えたって十分成り立つ」んだけどね。
それにゲームの楽しさなんて言語化できるものばかりではないし。
むしろそれ以外の要素のほうが多い。
「企画書としてすべて図解・言語化されて論理的な説明出来なきゃダメ」ってのは
そういうことがわかってないんだろうな。
そういう奴って
「なぜマリオは花をとったら火を投げられるようになるんだ。論理的に説明して欲しい。」
とか言いいそうｗ

素材屋は黙って素材だけ作ってろってｗ

346:名前は開発中のものです。
12/08/20 14:12:25.08 bmYr88MH
>>261もギャラが固定ならば現段階で提示された条件のみを満たす絵を描いて
ギャラさえ貰えばあとでどうなろうが知ったこっちゃないってことで済むんだろうけどな。

でもそうじゃなく売上のパーセンテージでもらう形らしいから
>>261としてもそれなりの売上を見込めそうな企画として納得の上で進めていきたいという思いがあるんだろう。
だからそれなりに口出ししたい気分になるのはわかる。

しかしなにもここであんな風に>>1をバカにして不備を晒しもんにするようなことはするべきでなかったね。
言いたいことがあるなら当人同士で解決すればよかっただけで。
それだけ鬱憤が溜まったってことだろうが、
これはもう、自分のために仲間を（2chというｗ）悪魔に売り渡したしたようなもの。
完全に信頼関係は無くなったね。
もう終わりだよ。
もうそうなってもいいやっていう思いで書いたんだろうけどね。

「まー夏休みにちょっとしたペラい絵を2,3枚描いてそれなりに遊べたからいいや」
ってなもんだったんだろうな>>261にとっちゃ。

347:名前は開発中のものです。
12/08/20 16:15:46.91 O0J6vBwd
↑こいつ自分の性格が災いして見放された癖に、絵師に逆恨みしてる某スレの１か

348:名前は開発中のものです。
12/08/20 16:22:24.77 LRXvMx2r
ID:bmYr88MH の言う企画書云々等も理解は出来るが
その甘えが許されるのは一切金銭が絡まない状況か、一人で行う場合のみに適応されると思う。
特にプロジェクトリーダーなら問題外だと思うのだが、俺の考え方は厳しすぎるか？

現状のままプロジェクトが進行した場合、
報酬を約束して雇ったメンバーにもキチンと説明出来無い状態下での作業なのに
《ユーザーに購入意思を喚起可能》な作品が出来るか？
少なくとも俺は今の延長線上にある作品には購入意思は湧かないな。

349:名前は開発中のものです。
12/08/20 17:36:01.12 bmYr88MH
プログラムをするのは>>1であり、>>1の頭の中にあるものを
わざわざ企画書などといった形式的・様式的なものにまとめる必要があるかどうかは
時間や手間、ゲームの規模などのいろいろな要素を鑑みた場合に
必ずしも「こうでなければならない」と決まるものではない。
「限られたマンパワーをどこに充てるか」というバランスの問題。人それぞれで良い。

また、そもそも頭の中で企画が全てまとまっている必要があるのかどうか
という点においても単なる「作り方の好み」という点にまで帰結する話なので
これについても同様。こうでなければならない、という類のもんじゃない。

まずこういったことを>>261が理解しているかどうか。

その上で、それでも>>261や>>40が
「企画の全容を事細かに知っておきたい」とか
「あらかじめ細かい企画内容を決めた上でなければ協力できない」とか
「自分たちも企画内容に関与していきたい」というのであれば
ギャラの分配形式を考えれば>>1もそれに積極的に協力すべきではあるだろう。

ただそんなことは内々に話し合ってやっていけばいいだけのことであって、
>>337のように「>>1の陰口を>>1にも聞こえる位置でみんなの前で大声で発表する」みたいなことをするってのは
これはもう企画書云々の制作における技術論みたいなこととは別のお話で、
人間として終わってるだろう、ってこと。

350:名前は開発中のものです。
12/08/21 01:08:19.49 P2UgGD6C
さぁ、盛り上がってきましたｗ

351:1
12/08/21 05:55:33.24 Lrn8fwcq
>>336
戦闘ＡＩはすでに実装してあるんだが
１つ１つ試していくのはまだ先になると思う

誤解がありそうな点のみになるが、>>337-338で261は
現状の報告とよくなっているからこれからも頑張ろうという事を言っているのだと思う
また、スタッフ間の関係が悪化している訳でもないので
製作は変わらずこのまま続く

スレの人にはここしばらく何もなくてすまないが
企画がまとまったら、何らかの形でどういった企画なのか伝えられるのではないかと思っている

352:名前は開発中のものです。
12/08/21 09:36:20.15 esCbPgyr
>>261が近いうち捨て台詞吐いていなくなるか
>>40が嫌気さして止めるか
乗っ取り工作に敗北した>>1が嫌になってやめるか

どれかだね

353:名前は開発中のものです。
12/08/21 15:20:55.31 ktqYmk5g
お金が絡むとダメだね
>>1と>>261のベクトルが違い過ぎる

354:40
12/08/21 19:42:31.83 tmnNQosF
>>1は今仕様書を作ってくれていまして
おいらはそれを受けて他キャラに着手しますので、一時的に作業はストップしております。
>>261氏は製作に当たって足りないと思う部分を明示・提案し、今回の製作に対してとても熱意があるように感じておりますし、
1もそれを受けて出来る限りの努力をしてくれていると思います。

おいらはスレの皆さんや1や261氏のようにゲーム製作の経験がなく、絵の描き手でしかないので、
製作全般におけるスムーズで理想的な進め方というのは分からない部分が多いです。
その上での意見で恐縮ですが、ID:bmYr88MH氏が仰ることには同意できる部分もありますが、
261氏の意思や書き込んだ意図を、二つのレスだけから拡大解釈し、それを>>261氏の総意とするのは少し強引な感じもします。
実際には1も含めた綿密な話し合いが成された上でスレにて報告しておられるのです。

報酬に関しては>>1が最初に売れ筋の題材のゲームではないと明確に言っておりますし、
おいらは全く重視しておりません。（それよりも絵を使って貰いたい・勉強させてもらいたいという気持ちが勝っております。）
これに関しては>>261氏も恐らく同じ気持ちだと思います。

おいらとしては嫌気がさすだとか言ったことは全くありませんです。
未熟ながらもお手伝いする一人として完成までお付き合いさせて頂きたいと考えております。

355:名前は開発中のものです。
12/08/21 19:51:06.99 esCbPgyr
>>261　「今からスレで>>1の悪口を大発表してこようと思うが、どうか」
>>1　「たのんだ」
>>40　「勉強させてもらうよ」

ドリフのバカ兄弟を思い出した。

356:1
12/08/21 21:28:49.14 Lrn8fwcq
>>352
乗っ取りって何の事だ？

>>353
話合いは着実に進んでいるので、話はまとまりつつある
金銭についての認識は問題ないと思う

>>354
システムについてメールを送った
確認してもらいたい

357:名前は開発中のものです。
12/08/21 21:55:01.59 tmnNQosF
>>356
乙ー確認するお

358:名前は開発中のものです。
12/08/21 23:53:05.06 FVjuLXh5
なかなか興味深い製作スレだ
wiki見てきたが完成すると思う。ガンバレ

359:1
12/08/22 00:35:27.88 r6K1KHhK
>>357
今いるだろうか？

>>358
ありがとう
開発状況は公開しながらなるべく進めて行きたいと思っている

360:1
12/08/22 01:15:04.40 r6K1KHhK
明日の夜９時頃からチャットをしたい
都合が合えば、参加してもらいたい

361:名前は開発中のものです。
12/08/22 07:06:02.94 AUWqzB5M
とりあえず、ですます調で話したほうがいいと思うよ。
良いリーダーは、部下に対して丁寧に接するもんだ。

362:名前は開発中のものです。
12/08/22 08:46:24.92 u/rBnDJt
口調は自分のキャラ設定なのか何か知らんけど
とりあえず>>336-337をもって「報告」とか「これからがんばろう」と受け取っちゃうってのは
人の感情に対してあまりにも鈍感というか天然というか
それを受け取る能力に欠陥があるとしか思えない。
>>40も同様。

あれを読んでそう受け取るということは
つまりは逆にこいつらも他人に対してああいう態度を平然ととっても
何も思わない人間だということになる。

ま、火消しのために「そういうことにしておきたい」ってことなのかも知れんが
そこまでしてああいうことをする奴(>>261)が置いておく価値のある人間だとは思わん。
あの程度の絵描きなんて掃いて捨てるほど居るんだし。

>>40にしろ「勉強してもらいたい」というが、あんなのと付き合っても時間の無駄にしかならん。
絵というのはプログラムなんかと違って絵柄である程度作者が特定される。
>>40の絵を見る度に「ああ、あの>>261と一緒のサークルだった奴ね」っていうレッテルがつきまとうことになる。

363:名前は開発中のものです。
12/08/22 10:20:50.39 EZymsUeR
んで、脇から偉そうに説教かましてるお前はなんだよ

364:名前は開発中のものです。
12/08/22 10:34:20.27 u/rBnDJt
絵っていうのは作者の人となりというか人格や経歴なんかもセットで好き嫌いが決まるもんなんだよな。
要は>>40にしたって>>261のようなものを是としてしまうと
「そういう人間が描いた絵」という評価がなされることになるんだよね。
このゲーム全体にとっての評価もそうなるかもしれない。
だから今のプロジェクトの体制を維持したいというある種の保身のために
>>261の肩を持ってしまうというのは、このゲームにとっても、>>40の今後の活動にとっても、プラスには働かんよ。

365:名前は開発中のものです。
12/08/22 10:42:45.70 MIe1/LJf
独りよがりの拡大解釈さんこわ

366:名前は開発中のものです。
12/08/22 10:51:04.78 u/rBnDJt
普通に解釈したら「悪口のぶちまけ」にしか見えない。
もしくは自分が今後イニシアティブを握るための意図をはらんでいるようにも見える。
分からないなら鈍感なだけ。あんなもん腐るほど見てきたわ。

367:名前は開発中のものです。
12/08/22 10:56:53.11 MIe1/LJf
>>337はいいとして、>>338はさすがにやりすぎだと思ったが一時的に熱くなってただけじゃないの
そこらの不満も含めて>>1は話し合いの機会を設けましょうって言ってるんだし
外野のお前が憶測全開で語りまくってなにかメリットあんの？後釜に入りたいの？

368:名前は開発中のものです。
12/08/22 10:57:08.71 u/rBnDJt
とくに最後の痛い画像とともに中学生呼ばわりとかね。
完全にメンバー馬鹿にしてんだろ。

369:名前は開発中のものです。
12/08/22 17:51:10.26 fa+3k8o1
>>364
何その「処女膜から声が出てない」とか素で言いそうな思考
中の人と創作物を結びつけるなんて普通じゃないから
怖すぎ

370:名前は開発中のものです。
12/08/22 18:12:09.16 EZymsUeR
>>364の言を正しいとするなら>>1は最悪ってことになるな

371:名前は開発中のものです。
12/08/22 19:44:35.58 u/rBnDJt
いやただの「絵の見方」だから正しい間違ってるって問題じゃないけどね。
ただ基本的には≫364のような経緯がというか事実が成立してしまうことになるよってだけ。
その上で、その事をどう感じるかってのは最終的にはお客さんそれぞれの感性だけど。

例えば超分かりやすく言えば、ゴッホなんてのは非凡な人生を送ったから
そのストーリー込みで興味を惹かれるわけで。
無論ゴッホとこんな同人絵描きを同列になんか語るつもりはないけど
あくまで超分かりやすい喩えとしてね。
身近なところで言ったらは蛭子さんなんてのもそうじゃないかな。
あの人のキャラと絵を全部ひっくるめてなんか可笑しいわけで。
作者と作品を結びつけて評価するなんてのは全くありふれた話。

そんなことすら考えんで君等よく何かを作れるな。
あぁ、そういやここはなんも作れねぇ口だけ番長がタダゲー待ってる場所だっけか。

372:名前は開発中のものです。
12/08/22 21:38:12.75 fa+3k8o1
関係ない無駄な情報を加味してゲームの絵を見るとかマジなの？
掃いて捨てるほど居る絵描きの一人なんだけどそんな思考がありふれてるなんて思いたくないしやっぱり怖いわ

373:名前は開発中のものです。
12/08/22 21:59:19.64 cq8yO5Ka
絵描きを評価するのに絵以外の何が必要なんだよ。ほんとキモい思考だな

374:名前は開発中のものです。
12/08/22 22:08:49.58 u/rBnDJt
はいはい、君等が物事を薄っぺらな見方しかしてませんっていう自己紹介はわかったから。
それはそれでいいよ。楽しみ方は人それぞれだからね。
単純な話なんだけどね。
スポーツだってそう。試合の経過をただ眺めるより
プレーヤーの生い立ちとか知ると俄然楽しくなる。
それと一緒みたいなもんだけど、まぁわかんなきゃわかんないでいいよ。

375:名前は開発中のものです。
12/08/22 22:44:16.10 fa+3k8o1
なんか違うくない？
絵の中のキャラにある背景なら気にする事はあるけど作者の背景まで気にするのはマジで想像出来ないよ
スポーツなら選手がメインだからそれも興味ないなりに分からなくもないけどイラストはイラストの中身がメインでしょ
例えばだけど、この絵師は○○な人生だからキャラたん萌えーっとか見た事無いでしょ

376:名前は開発中のものです。
12/08/22 23:20:30.25 OK9EtXrQ
投資家を一般から大量に見つけることを目的にしてそれで資金を集めて
最後に夜逃げしたら？

377:名前は開発中のものです。
12/08/22 23:22:16.35 u/rBnDJt
誰がこんなのに投資すんだよｗ
500円でも売れねーよｗ

378:名前は開発中のものです。
12/08/22 23:27:35.05 u/rBnDJt
＞スポーツなら選手がメインだからそれも興味ないなりに分からなくもないけどイラストはイラストの中身がメインでしょ

それは単におたくさんの物の見方がそうだってだけでしょ。
自分がこうだからこうであるって決めつけちゃうところがもう本当に浅いよね。

ま、何度も言うようにそこは人それぞれの見方でしかないからどうでもいいよ。
別に海で遊ぶのにみんなが沖の深いとこまで行かなきゃいけないわけじゃない。
浅瀬でチャプチャプ遊んでたっていいんだからね。

379:名前は開発中のものです。
12/08/22 23:29:36.03 fa+3k8o1
> それは単におたくさんの物の見方がそうだってだけでしょ。
> 自分がこうだからこうであるって決めつけちゃうところがもう本当に浅いよね。

> 絵っていうのは作者の人となりというか人格や経歴なんかもセットで好き嫌いが決まるもんなんだよな。
> 決まるもんなんだよな。
> 決まるもんなんだよな。

380:名前は開発中のものです。
12/08/22 23:34:22.98 mUpJ5Vx0
なんというブーメラン

381:名前は開発中のものです。
12/08/22 23:35:11.77 cq8yO5Ka
さあ引っ込みがつかなくなりましたｗｗｗ

382:名前は開発中のものです。
12/08/22 23:35:32.03 u/rBnDJt
だから、「俺の場合はそう」ってだけだよ。
で、俺の場合は、自分の考えはこうであると表明し
君の考え方についても、それはそれでいいって認めてるんだよ。
浅いなぁと思いつつも、まぁ浅瀬で遊ぶのも自由だからね。

君も君で、自分の考え方以外の考え方をする人を
キモいなぁとか、怖いなぁとか思ってればいいんじゃない？
ただ色々な考え方があるってことは知っておいたほうがいいけど。

383:名前は開発中のものです。
12/08/22 23:40:51.20 fa+3k8o1
> だから、「俺の場合はそう」ってだけだよ。
> で、俺の場合は、自分の考えはこうであると表明し
> 君の考え方についても、それはそれでいいって認めてるんだよ。

> 作者と作品を結びつけて評価するなんてのは全くありふれた話。

> そんなことすら考えんで君等よく何かを作れるな。

384:名前は開発中のものです。
12/08/22 23:45:49.11 u/rBnDJt
自分の考え方はこうである。
しかしそれは特別レアなわけではなく、ありふれたものである。
特におかしくはないね。

385:名前は開発中のものです。
12/08/22 23:46:25.92 cq8yO5Ka
なんていうかほんと恣意的だよな。後付けで「俺の場合はそう」とか、言ってることに一貫性が全く一貫性がない
とりあえずID:u/rBnDJtはID変わるまで黙ってた方がいいと思うよｗｗｗ

386:名前は開発中のものです。
12/08/22 23:51:40.62 fa+3k8o1
>>384
ありふれてるのにあなたに同調する人がいない点についてどう思う？

387:名前は開発中のものです。
12/08/22 23:57:51.94 u/rBnDJt
2ch内でもとりわけ低レベルだと感じているこの板の住人と
調子が合わなくて良かったと思う。合ってたら悲しい。

388:名前は開発中のものです。
12/08/23 01:09:42.35 jSh9d/1O
ID変わって消えたか
後ろめたさも恥ずかしさもなければそのまま続けるのに消えたってことは自覚はしたんだな
どこぞの住人か知ったこっちゃねーけど二度と戻ってこなくていいよ

389:名前は開発中のものです。
12/08/23 01:51:07.24 ePAuLg+T
みんな釣られすぎだろｗ

ID:u/rBnDJtは、本性あらわした>>1でFA。

390:名前は開発中のものです。
12/08/23 06:38:36.62 AmUtlWdR
>>261はどれだろうなｗ

391:1
12/08/25 07:13:27.72 dtCK3Pzp
>>361
対応の丁寧さは口調のみで計れるものではないと思う

261はよく作業してくれている
唐突な長文で誤解される所はあったかも知れないが、態度が一貫しているので
そのうちみんなにも理解してもらえるのではないかと考えている
スカイプでの話合いは261の書き込みから何度かあったが
261の書き込みについての話はしていない
企画は煮詰まって来ているのでもう少ししたら、みんなに見える形に出来るのではないかと思っている

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