おいお前ら、対戦カードゲーム作りませんか？Turn16

おいお前ら、対戦カードゲーム作りませんか？Turn16 at GAMEDEV

[前50を表示]
200:名前は開発中のものです。
10/01/07 00:39:36 CV6bbAem
そもそも２を作る意思を表明した訳ではない。
お前らの意気込み次第で追加エキスパンションしてもいいが
２を作るよりも面倒なので、正直やりたくはない。というのが真意だとおも

201:名前は開発中のものです。
10/01/07 17:23:00 E6AAea5i
風と炎は他に比べて一直線なカードの多さが目立つように思えるので
構築の幅が広がる種類が欲しい

いや具体的にいえいわれたら困るけど

202:名前は開発中のものです。
10/01/07 17:39:14 lyeO5iPr
炎って炎単で対戦回開けるほどデッキに幅があるぞｗ
風は残念だけど・・・

203:名前は開発中のものです。
10/01/07 17:49:39 NufOf5hj
炎は目玉カードがちゃんと散ってるからなあ
メテオ・メルト・弾道ミサイルは似てるようで全然違う炎ソーサリー三種の神器
風は残念だけど･･･

204:名前は開発中のものです。
10/01/07 19:30:51 Y07kr26c
風単はビートダウンと再構築の二択？

205:名前は開発中のものです。
10/01/08 00:00:08 SUNNPHjc
風にも色々あるぞ
追撃風使ったストンピィとか
鬼か甲虫集めて民族の繁栄とか
加速装置＋速度制限機械コンボとか
鯨系＋ワーム様で圧殺とか
竜巻射出機＋風破円陣でメタデッキとか
上層林冠で浮かせて電磁嵐やダウンバーストで一掃とか
風の壁で爆風防壁並べつつタスマニアデビルや収斂進化とか

うん、やっぱ残念だけど…

206:名前は開発中のものです。
10/01/08 04:02:26 kn41Ut+j
思ったんだけど、風にはこれという除去のコンセプトがないんじゃないか？
火は直接ダメージ、水は打消しとバウンスと寄生、光は攻撃力下降にコントロール奪取、闇は破壊と能力値下降
でも風はなんかクリーチャーで戦闘させることにこだわっていまいち除去のコンセプトがない感じ
強制ブロックのクリーチャー・ソーサリーを入れると面白そうだと思った

207:名前は開発中のものです。
10/01/08 09:11:32 fPTVchWb
風闇3
バトルスペル
緊急退化
対戦相手のメイン戦闘クリーチャーは-3/-3の修正を受ける

208:名前は開発中のものです。
10/01/08 10:32:13 fPUTFMr9
風属性の除去コンセプトは早い・安い・耐性マイナスあたりじゃない？
風属性自体がクリーチャー同士のぶつかり合いに重きを置いてるから
耐性マイナス系のカードが風属性に所属してるのはイメージ的にあってると思う。
まぁ耐破弾なんかは元々見かけなかったうえにシルバーバレットの登場で残念だけど…

既出かもしれないしどうでもいい感があるけど、バグっぽい動きがあったので書き込みます。
飛行禁止区域が置かれた状態で、戦闘後にブロック可能状態になる飛行クリーチャーが戦闘しても飛行が失われない。
飛行禁止区域のテキストには「戦闘終了時に～」って書かれてるけど
双プラや角竜、宇宙人の惑星などの効果で飛行禁止区域をスルーできちゃうみたい。

209:名前は開発中のものです。
10/01/08 13:09:35 i4XPHp2r
一度飛行禁止区域で効果が発動しないことがあったがそれのせいだったのか！
風属性の耐性マイナスカードはHP2以上に対して２枚以上のカードを駆使しないといけないのが辛いね

あとバグ報告。爆風防壁の効果発動時の名前表示がたまにずーっと残ってることがあるみたい。
下手するとリデュエル後も残ってたり

そして2云々についてはjxta氏の降臨を待つしかない

210:名前は開発中のものです。
10/01/08 18:51:28 kn41Ut+j
耐性マイナスしかないから、無力化するのに「ソーサリー撃つ→戦闘」っていう回りくどい手段を取らざるを得ないんだよね
そして戦闘するかしないかはルール上相手がかなり自由に決められる

この方向で行くならば、もう耐性だけでなく功性もマイナスさせないとダメなんじゃないか？
（功性＝耐性の逆。特定の属性への与ダメージを増減）
風相手の戦闘で相打ちも取れないくらい弱められたら、回りくどさがあっても使われるようになるのでは？
耐性マイナスだけだと相打ち取れるし直接攻撃は普通に通るし……ぜんぜん除去って感じがしない

211:名前は開発中のものです。
10/01/08 21:15:26 //03jI5d
じゃあブロッカーを攻めて側が決められたらものすごい除去になるね

それより伝説なんとかならんか
どうせ除去されるから入れるに入れられない

212:名前は開発中のものです。
10/01/08 21:34:48 fdOFRCzo
除去を使わせる役っていうのは大事よ
使われなかったら強いんだし

213:名前は開発中のものです。
10/01/09 09:34:42 jxr46hye
初心者っぽい称号の人ほどガチガチなデッキ構成を選んでくること多い
すごい気持ちはわかるけど気持ち接待な意図で二軍デッキ選んだ
こちらは大変です

214:名前は開発中のものです。
10/01/09 15:24:57 AvuTfhQw
新作に関して。
今のABCDに足りないものは遊びの幅ではなく「敷居の高さを下げる」ことだと思う。
特にオンラインの敷居の高さはここに到るまでABCDの一番の問題点。
ポートやなんやかんやをいじらなくても、すぐにオンラインで自分で鯖を立てれるようになればプレイ人数は確実に増えるはず。
カードやシステム追加も嬉しいけど、jxtaさんが２を作ってもいいとまで言うなら、是非この点を何とかして欲しいです。

あと、出来れば公式HPも見やすく、ルール等をわかりやすく改装するのも初心者導入にはいいと思います。
正直今のHPは最初に来なければいけないところと考えるとどこに行けばいいかわかりづらいし、全体的にしょぼい感じを受ける。

と、最近バトルラインをやりながら思った。やっぱり導入のしやすさとわかりやすい説明と明るいイメージは大事。
特に「これなら自分でもやれそう」と思わせる点がバトルラインとABCDの決定的な違いだと感じました。

215:名前は開発中のものです。
10/01/09 15:30:37 39lvAcY7
リンクはあるけどスレタイにABCD入ってないのもやや一因かもしれない

216:名前は開発中のものです。
10/01/09 15:44:09 c8358QFW
同意
これだけ完成されてるゲームが人口少ないのはもったいないと思う

217:名前は開発中のものです。
10/01/09 17:18:55 60MQDHk8
2を作るならカード収集要素を加えてほしいな。もちろんネット対戦は即全カード使用できるようにして、それとは切り離した別のモードでね
初心者が入り込み辛いのはカード収集要素が無い事に代表されるオフライン部分の弱さもあると思う
俺も収集要素がないから長いこと存在を知っていながらやってなかった（ちなみにカードゲームは大好きで他の有名フリーカードゲームは大体プレイ済み）

218:名前は開発中のものです。
10/01/09 18:33:32 xRFvI7zo
>>風属性の除去
「強制ブロック」
アクティブ、ブロック可能時には強制的にブロック１から順にブロックする。
強制ブロックなしのクリーチャーも後続ブロックにはできる。
これを作って風が付与するようにすれば良いんじゃないかな、風耐性-とも併せて。

>>217
オフラインモードで、特にストーリーモードみたいな収集要素があればと思うけど
jxtaさんの作業量以前にカードの性能がどんどん変わるというのが難点。
例えばコンボデッキなどはデッキが消滅したり戦法が変わる可能性が常にあるから
今のオフラインの様にドライなものしか作れないんじゃないかな。

219:名前は開発中のものです。
10/01/09 18:51:01 iKJQVM3y
収集必要ないのがメリットなんじゃねーの、と。
オンラインなのにカード資産やプレイ時間で差が付くようになったらますます人が離れる。

220:名前は開発中のものです。
10/01/09 19:09:44 60MQDHk8
>>218
これってもしかして強制的にブロックしなくちゃいけないのは相手じゃなくて自分？
だとしたらあまり意味無いんじゃないかな。相手が攻撃するかしないかを選べるわけだし。
相手にブロックを強制させないと

あと、オフラインはそんなにバランスを考えなくてもいいんじゃないかな
あるのかないのかは大きな問題だけど、あるんならちょっと簡単すぎる面があってもそんなに大きな問題にはならない
バランス調整なんて数年に一回くらいやれば大丈夫だと思う

221:名前は開発中のものです。
10/01/09 19:21:34 60MQDHk8
>>219
いやだからオンは即全カード使用可能でそれとは別のモードで、っていう話ね
あとよく「カード収集要素が無いから初心者もベテランも同じ土俵に立てる！　平等！」なんて主張を見るけど、
結局カード知識と仕様の把握とプレイングで初心者とベテランには大きな差があるんだよね……
プレイングはともかく、カード知識と仕様くらいはお互い把握してないと平等だとは言えないんじゃないかな
だから自然とカード効果・仕様を覚えられるオフ収集があったらいいのではないかと思う

222:名前は開発中のものです。
10/01/09 19:39:04 gkquDL/+
どっちかというと有志で作られたビギナールールを採用してみるというのはどうだろうか
基本クリスタルふくむ基本的な１５０枚のカードを使ってデッキを作るルール

詳しくはABCDデュエル再現部屋
URLﾘﾝｸ(abcdreplay.cocolog-nifty.com)

223:名前は開発中のものです。
10/01/09 19:41:39 CaEEUYtF
プレイング部分については、最近の大会結果みてると中の人次第って感じだな
仕様の把握が一番大きい差かも　ランドスペルの解決順とか。

224:名前は開発中のものです。
10/01/09 19:50:59 hVqBflEn
4MPくらい払うとシャハブⅠが出てくるランドスペルとか欲しい

225:名前は開発中のものです。
10/01/09 19:55:58 iKJQVM3y
>>221
収集って張り合う相手がいないと楽しくなくね？
カード知識を覚えられる機能には同意
こう、教官のパワーアップというか、初心者向けミッションのようなオフモードがもっとほしい

226:名前は開発中のものです。
10/01/09 20:12:34 c8358QFW
オフに収集要素入れたら、作ったデッキをオフで試せなくないか？

そもそもオンラインの人口が増えて欲しいのに、
オフ専機能を充実させるって何か違う気がする。

チュートリアル分かりやすくしたり、
サンドバッグ的なＣＯＭを目立たせるとか、デッキ練習場みたいなの作る方が効果があるんじゃない？

収集無しってのはむしろこれはオンラインゲームだってことをハッキリさせてて良いし、
何よりこのゲームの特徴だと思ってる。

227:名前は開発中のものです。
10/01/09 20:26:59 RKi60mEc
むしろオンラインに収集要素つけたらいい
アイコンとか称号とか、デッキに関係しない部分で

228:名前は開発中のものです。
10/01/09 21:02:47 DqnicIpp
バトルラインやって思ったこと
デッキ組むのに必要なカードがいつまでたっても手に入らない為に
滅茶苦茶ストレスたまる
カード差がある限りどんなに工夫しても勝てない

収集要素なしだけは絶対に守って欲しい

229:名前は開発中のものです。
10/01/09 21:14:06 DqnicIpp
一番のネックは鯖立てだと思う
だからUPnP付けるのに挑戦したんだと思うけど
今の所うちの環境では一度もまともに動いてない
今度こそまともに動くUPnPが欲しい

今日もまた諦めて去った人が一人…

230:名前は開発中のものです。
10/01/09 21:23:10 60MQDHk8
＞オフに収集要素入れたら、作ったデッキをオフで試せなくないか？

収集モードともオンラインモードとも独立したCPU対戦モードを作ればいい。
ちょうど今のオフラインデュエルみたいな感じで

＞そもそもオンラインの人口が増えて欲しいのに、
＞オフ専機能を充実させるって何か違う気がする。

まずオフ人口増やさないとオンには流れてこないんじゃないかなあ
人にもよるけどいきなりオン対戦しようとは思わないでしょ。ある程度オフで慣れてルールとかカード効果を把握してからやろうって人が大半じゃない？　相手に迷惑かけたら悪いし。

>>228
オンでの収集要素なしは守らなきゃね
今のゲームのいいところを維持して、完全上位互換になるような

231:名前は開発中のものです。
10/01/09 21:27:58 x5e4MeKE
収集要素なしはなしでいいと思う。
それがこのゲームの特色なんだから。
むしろそれなくしたら、こんなこというのあれだけど
魅力なくなると思う。絵もきれいなほうじゃないし特別なシステムがあるわけでもないし

だけど日本でカードゲームがはやった理由は
明らかに収集要素であることは確かだけど

232:名前は開発中のものです。
10/01/09 21:46:55 RKi60mEc
まあ別に無しでもいいんだけど
モチベーションにつながる要素として、あってもいいんじゃない？
カード差があるのはゲームとしてアレだけど、
プレイングに関係しない部分で反対する理由が解らない

233:名前は開発中のものです。
10/01/09 21:51:03 c8358QFW
>>230
全カード揃ってるのに、いつでも見れる上に使えるカードを
わざわざ集める作業モードの需要が多いとはとても思えない。

オフ人口増やさないとオンに流れてこないって考えは偏りすぎてる。
そんな遠まわしなことしてまでゲームの特徴を崩すことより、
オンラインの楽しさを前面に出して、サポートするべき。

正直言ってその程度の理由で、収集要素無しって特徴を壊して欲しくないわ。
別に怒ってるんじゃないよ。素直に嫌なだけ。

>>232
オンラインでのレート戦的なものなら俺は賛成。確かにモチベは上がるし。

234:名前は開発中のものです。
10/01/09 21:53:48 c8358QFW
ごめんやっぱ聞き流して。
あって困るもんでもないからどっちでもいいわ。

235:名前は開発中のものです。
10/01/09 22:00:55 60MQDHk8
いまこのゲームをやってる人は（そういうゲーム性であることを受け入れられた人間だから）収集要素なしでもいいって思う人が多いかもしれない
でもそれ以外の人間、「ABCDの存在は知ってるけどやってない」「やったけどオンまで行かずやめてしまった」という人は、やはり収集要素が無いこととオフが充実してないことが不満なのではないだろうか
プレイヤーを増やすという視点に立つと、やっぱりRPG的な収集要素は大きな武器だと思う。日本人は成長要素があるRPGが大好きだし

236:名前は開発中のものです。
10/01/09 22:01:49 DqnicIpp
オフ要素を増やせというなら
いろんなタイプの弱めのデッキＣＰＵに触れておいて免疫付けば
対戦で面食らうことも少ないかなと思う

237:名前は開発中のものです。
10/01/09 22:19:46 RKi60mEc
１を残しつつ　２は収集要素つけたらいいんじゃね（あくまで付加価値として）
レートとか人との差が気になりまくる人は１やってればいいし
現状に飽きた人は２やればいいし

238:名前は開発中のものです。
10/01/09 23:54:05 BiWwW/qF
ハードル下げるの一環で
セーブデータの引継ぎツール欲しいな
コピーすべきファイルが分かりづらい

239:名前は開発中のものです。
10/01/09 23:54:48 gkquDL/+
普通既存のフォルダに上書きしないかい？
デッキとかも移動させんのめんどいし

240:名前は開発中のものです。
10/01/10 02:01:31 4L+5dHIx
オフラインの対戦CPU作成の敷居を下げてくれるとwinwinかもしれない。
jxta氏にはjxta氏だけにしか出来ない新カード追加、バランス調整に力を注いでもらい
自分達で追加、作成できる部分については自分達の手でやっていくのがグットかと。
こうすればjxta氏が多忙で更新出来ない期間にも有志の燃料投下で盛り上がれる。
収集要素に関してはそれがいい、悪い以前に
その実装にどれだけのリソースが消費されるかってことを考えた方がいい。
jxta神が無限の開発力を持ってるなら話は別だが
人間である以上限られた時間をやりくりしてVerupする訳で。
今、収集要素に賛成してる人達にしても
「追加してもいいけどその場合は開発期間が半年延びるよ」って話になれば
「じゃあなしでいいです」って人が多いんじゃないかな？

241:jxta ◆YLtNyRyYyQ
10/01/10 02:11:07 m/TvRROM
なんか超盛り上がってるけど

これ以上腐った土台を改造してもどうなんだろうなぁーって思うのですよ
待ち受け中にCPU戦できるとか、ポートあけなくても対戦できるとか
そういうのは、ゼロから作り直した方がしっかりとした設計ができる。

とした上で、そもそも２を俺が作る必要もないかなぁ、とも思う
ゲームシステムの問題点とかもハッキリしているので
そのうち誰かがABCDクローンなり、進化したものを作ればいいんじゃね

俺がやるとしたら、RTSと組み合わせてABCD Craftにしたいので、
全ユーザーが受け入れるのは厳しいだろう。
勝てるビジョンが不鮮明なので、作るかどうかわからんけど

>>191
MMO化してWorld Of ABCDになる場合は、リセットされません。
コレクションアイテムとしてレアドロップになります。

>>235
オンライン対戦を求めていない
ゲーム = 一人遊びっていう層がいるのですよ
ABCDではそういうユーザー層を切り捨てることで、
低コストで特定層にスマッシュヒットを狙った。

242:名前は開発中のものです。
10/01/10 02:13:16 56r1imHi
>>220
デメリット能力なんだから敵に付与するに決まってるだろ…。
あと下はバランスについて話してるんじゃなくてCPUが変な動きするって話ね。

オフモードの強化というのは別に良いことだと思う。
現状のオフが味気ないのは事実だし、初心者にしろ上級者にしろ息抜きして遊びたいこともあるだろうから。
しかし単に「収集要素を入れろ」って意見は納得できない。
今のABCDに単にカード縛りの付いたモードが追加されたとして…誰かやると思うか？
初心者ならなおのこと、他のカードも試したくなるから収集モードなんか使わないだろ。
本格的にストーリー仕立てのシングルモードでも追加するなら別だが、そうでもないかぎり無用の長物だって。

初心者救済も兼ねてなら
>>222やサイドデッキなど有志で行われているルールの公式化や
細かい仕様（効果の解決順など）のマニュアル化。
モチベーションアップを目指すなら
対戦CPUを増やしたり、オンラインでのレシオや称号などを付けた方が良い。

243:名前は開発中のものです。
10/01/10 02:31:24 zwDQBwYs
なるほど、jxta氏としては自分では収集要素を作ることはない、
必要なら誰か他の人が勝手に作ってね、という事ですね

244:名前は開発中のものです。
10/01/10 02:36:45 n6vu4S2C
質問ばかりで恐縮ですけど、ABCDの新エキスパンションを有志で・そして既存の隙間で　とありますが、
もう完全に新しい効果やシステムが登場するのはないということですか？

245:名前は開発中のものです。
10/01/10 02:51:27 E51sCiv3
>>1のコンセプト通りって事じゃないのかな
収集要素入れちゃったらコンセプトはどこいったって事になる。

246:名前は開発中のものです。
10/01/10 03:30:58 XHlvKfIy
今のＡＢＣＤは新カード追加で今まで見たいな感じで更新続けて欲しいな

247:名前は開発中のものです。
10/01/10 09:20:27 CSDcU2XY
>>242全文に同意。

まー俺は単に「収集要素を入れれば人気出る」って言う安易で厨２っぽい考えを
いかにも論理的な風にダラダラ言ってるのが憎たらしかっただけだったけど。

248:名前は開発中のものです。
10/01/10 11:58:50 6DXc6LBb
初心者講習の中に「追加コスト」「再生」「復活」の説明を入れたほうがいいと思う。
この辺はカード見ただけじゃ分かりづらいから。

249:名前は開発中のものです。
10/01/10 17:32:49 zwDQBwYs
>>247
人気出るのは間違いないだろｗ

250:名前は開発中のものです。
10/01/10 17:50:31 Vem2WXN/
収集要素＝カード　で断定して話すのもどうかと
ABCDでいう所のカード資産房≠やりこみ的な収集要素
別にレートやオマケ的な称号がついたからって、
デッキが強くなるわけじゃないし俺TUEEEEみたいにはならないんじゃね
排他的に考えを伸ばすんじゃなくて生産的に考えていこうぜ

251:名前は開発中のものです。
10/01/10 20:54:33 56r1imHi
うん、誰もそこは反対してないと思うよ。
話の流れが収集要素＝カード縛りだっただけで。

252:名前は開発中のものです。
10/01/10 21:09:16 E51sCiv3
このゲームの土台が腐っているかどうかはユーザー側ではわからんのですが
カード追加やシステム面で拡張が容易にはかれるような仕様にするって事？

うろ覚えだけど過去振り返ってみると
・対象毎へのダメージ割り振り
・複数対象を選ぶ呪文の詠唱中にいずれかの対象が消滅した時の不発解消（多段呪詛はできてる）
・詠唱タイミングの予約
・レギュレーション設定
・CPU戦中の対戦待ち
・対戦部屋作成
・観戦機能（現状別アプリで対処）
・リプレイ機能（現状別アプリで対処）
とかあったと思う

253:名前は開発中のものです。
10/01/12 01:58:55 Y+9ucHtE
対戦できるCPUが増えてく形の収集要素はアリだよね
っていうか今もうあるし
オン対戦で勝ちまくると新たなCPU出現、100勝くらいするとラスボス出現とかどうだろう

254:名前は開発中のものです。
10/01/12 05:50:25 GsQNwIs4
前にも誰か書いてたけど
新カードとのコンボが凶悪すぎて旧カードが修正されることもあるし
CPUに使わせるデッキってすごい難しい

255:名前は開発中のものです。
10/01/12 05:55:56 V9aj/+De
墓地が山札と直結してるCPUとかどうよ

256:名前は開発中のものです。
10/01/12 18:49:38 Z+1uOZb6
相手の残り時間が動かなくなったときは相手がフリーズしたって
ことでいいの？

257:名前は開発中のものです。
10/01/12 22:52:31 jrSw9+LR
>>256
すごい勢いで誤爆に見える

258:名前は開発中のものです。
10/01/13 02:08:20 Uys/Vhxt
俺とお前でスペースコンボイ

259:名前は開発中のものです。
10/01/17 15:51:25 FArlFesN
規制解けたかな？

260:名前は開発中のものです。
10/01/18 21:49:54 TGJF2jSf
オフで魔力抽出ルールやりたいと思ったけど、相手CPUの思考が付いていかないかな？
誰か追加CPUで魔力抽出専用キャラ作ってくれないかなー

261:名前は開発中のものです。
10/01/23 02:33:19 4bN+IQ44
バグ報告
死にたがりのペンギンを含む複数ブロックを行い、ダメージ応酬時に死にペンが死ぬとその効果が発揮されるまではいいのですが
その後本来行われるはずの、死にペンより後のブロッカーへのダメージ応酬が行われませんでした。

262:名前は開発中のものです。
10/01/29 23:49:58 MJoLJH5O
新カードを実装するのなら、「指定したカードをディスカードする」効果を実装してもらいたいな。
これがあれば「手札を1枚捨てる。それがソーサリーだった場合～～」というような今までになかった能力をつけることが出来る。
所得税の様に右下から捨てるようにすればプレイの時間もとられないのでぜひともお願いしたいです。

263:名前は開発中のものです。
10/01/30 12:54:24 eUFjg6LW
>>262
その文面だと指定したいのか右下から捨てるようにしたいのか主張がイマイチよく分からない

それよかエディターで絞り込みをもう少し細分化できたら泣ける
某遊戯王の携帯機版ほどとまでは言わんが
手札捨てる系とか墓地から拾い上げる系とかライブラリから引っ張ってくる系とか
ボタン一発で出てくるとうれしいと思ったことが何度もある
・・・なんて話は過去に何度もあったのだろうか？ｗ　あったらスマソ

264:名前は開発中のものです。
10/01/30 13:35:01 Y4GKxC2x
＞＞263
右下ディスカードでも効果発動時までに捨てたいカードを右下に持ってきておけば
指定ディスカードと変わらないよねってことです。

265:名前は開発中のものです。
10/01/31 11:56:29 hNX14+FA
jxtaさんいつもお疲れ様です。

スキンのことで希望があるのですが、

(1)ライブラリと墓地の枚数表示には、チャット同様のシステムフォントが使われていますが、
[Num]のFile000（標準だとnum_s.pngが割り当て）を参照するようにはできませんか？

(2)ローディング画面をloading.bmp以外に差し替えられるようにはできますか？

(3)システムフォント自体を指定できるようにはできますか？（スキンから候補をいくつか指定し、無い場合は標準）

266:名前は開発中のものです。
10/02/02 02:32:09 RkT7nBNa
連レスすみません。

いくつかのパーツ(例えばImageの18番)がアルファチャンネルを
サポートしていないようなのですが、これは仕様ですか？

267:名前は開発中のものです。
10/02/04 23:47:18 vrxjLLWl
追加カードの話もそうなんだが、これからの要望の一つとして
ホームページデザインとデフォルトのスキンデザイン、ルール解説を見直して欲しい
それと今さらだが、CPU画像は統一したほうがいいんじゃないかとも思う
ＡＢＣＤは第一印象と説明の足りなさでかなり損をしていると思う

カードは寧ろ今の独特の雰囲気が良いと思うけど、
その他のデザインは期間設けて色んなデザインを募って万人に受けるデザインにするべきじゃないだろうか

268:名前は開発中のものです。
10/02/06 12:07:09 5zomjIjL
ニンゲンの南極っていうカードあるだろ？
あれに効果の説明が書いてないのはなぜ？
最初効果無しのランドスペルかと思ったわ

269:名前は開発中のものです。
10/02/06 23:18:24 Im1rdUbL
デザインについてなんだが、フィールド（場）の外形が今よりも
10ドット位でもいいから大きくなってくれるとありがたい。
今のだと外形枠を書くとそこに被るのでスキンデザインがやりにくい

270:名前は開発中のものです。
10/02/07 12:13:12 IyyhdMbK
>>267
既に採用されたCPU絵についてやり直せって事？
連絡つかない絵師もいるだろうし無理だろ

271:名前は開発中のものです。
10/02/07 12:52:24 GJuO1v2n
>>270
全て同じ絵師にやらせるか、前のＡＡ状態に戻したほうが良いってこと
いちいち連絡とる必要はない

272:名前は開発中のものです。
10/02/07 14:17:56 za4GQdoX
なんだそりゃ
なぜわざわざ戻す必要が

273:名前は開発中のものです。
10/02/07 16:21:07 vKM9Wuwc
ＡＡに戻す必要が感じられない
一体あのＣＰＵ画像のどこが不満なんだよ

274:名前は開発中のものです。
10/02/07 18:10:23 YtIGe/Is
せっかく良いこと言ってたような気がしたけど台無しｗ

275:名前は開発中のものです。
10/02/07 20:09:19 D6cFw2Bc
鯖っていつ頃立ってるんだ？
昼間に5時間くらい張ってたんだが、全く対戦できなかったから困る

276:名前は開発中のものです。
10/02/07 20:43:15 nR5gAXED
スキンに不満があるなら自分で変えれば良いじゃない
探してみれば結構スキンも転がってるもんだね
納涼スキンはライブラリや墓地の枚数見やすくて良いね

277:名前は開発中のものです。
10/02/07 21:12:28 V9YpwFa9
>>275

休日夜が一番対戦しやすいね　　

278:名前は開発中のものです。
10/02/07 21:28:12 vKM9Wuwc
昼間は人いないよー
さすがに夜じゃないと
夜でも人いなかったらチャットにいけば相手してくれる人がいると思う

279:名前は開発中のものです。
10/02/10 09:10:09 5YBfQdVE
色々説明が足らないのはあるな
最近思ったのがパラメータ増減とか効果が重なる場合の処理順番とか
これ改善したからと言って人が増えるとは思えないけど、こういう知識であんまり差ついてほしくないな

280:名前は開発中のものです。
10/02/10 19:33:02 XgdOp/S2
なんでもかんでも説明すればわかりやすいってものでもないんじゃない？

分厚いマニュアルとか冗長なチュートリアルとか苦手。

281:名前は開発中のものです。
10/02/10 19:40:04 +ZH9daGF
ＡＢＣＤとかけまして
迷宮入りの事件と解く

その心は？

282:名前は開発中のものです。
10/02/11 00:14:44 qTubqRP9
まとめ方次第でしょ
ルールリファレンスとして諸々の詳細仕様は書いておいた方が良い
あれ？これどうなの？って時に調べるものが無いのは宜しく無い

283:名前は開発中のものです。
10/02/11 00:22:23 Vga25isf
思い立ったらwikiに書けばいいじゃない

284:名前は開発中のものです。
10/02/11 00:46:16 qTubqRP9
>>283
それもそうだわな
初心者はwiki見ろで住むもんな
気がついたらwiki弄るか・・・

285:名前は開発中のものです。
10/02/11 20:20:58 yEvIpYEY
イラストってまだ募集してるのかな？

286:名前は開発中のものです。
10/02/11 21:12:10 aRnfWSbU
カード絵の非公式絵ならいつでも募集って事になるけど
公式絵は全て決まってる。

あと各個人が作ってるCPU画像は人によっては描いて欲しいと思ってるかも

287:名前は開発中のものです。
10/02/12 11:10:55 1ijhRjkj
ども
気が向いたらチマチマ描くか

288:名前は開発中のものです。
10/02/22 02:42:33 yxYBhhg6
ABCD変換辞書なるものを作ったので置いときますね
URLﾘﾝｸ(abcdgame.hp.infoseek.co.jp)
普通のIMEを使用している場合は、
言語バーを右クリック→設定→プロパティ→辞書ツールのアイコンをクリック→ツール→テキストファイルからの登録
で登録できるはずです

適用すると＠つきで変換すれば《カード名》になります。例えば
＠いのしし→《猪の戦闘バギー》
＠ばぎー→《猪の戦闘バギー》
＠いのししのせんとうばぎー→《猪の戦闘バギー》
＠やりへい→《槍兵》
＠そうへい→《槍兵》
な感じになります

他にも
せんかんぶんだんげき→斬艦分断撃
みたいなのもちょぼちょぼ搭載してます

まあよろしければ導入どぞ

289:名前は開発中のものです。
10/02/22 03:09:34 xjjwZxtq
観戦機能の実装予定は無いのかな･･･
知り合いに実際遊びながら説明したい

290:名前は開発中のものです。
10/02/22 14:25:31 qVccUX8O
技術的に難しいらしい。
まぁでも、今は実況配信の手段が豊富にあるわけだし、それでいいと思う。

291:名前は開発中のものです。
10/02/22 21:07:12 Fv2cXXTW
「せんかん」じゃなくて「ざんかん」な

292:名前は開発中のものです。
10/02/22 21:48:54 ivPbWGTB
そういうミスも変換できるってことじゃね

293:名前は開発中のものです。
10/02/22 22:17:06 yxYBhhg6
あ、素でミスってたｗｗｗ
すいません、修正してうｐしなおします

294:名前は開発中のものです。
10/02/24 14:48:38 Azd1PwXK
暇つぶしに作った重要バトルスペルまとめ
同コストで左にいくほど登場頻度が高い（体感）
0 プチ進化(風)
1 火炎放射(炎炎炎)　寄生爆弾(闇)　仮死撤回(光)
2 猫力(炎炎)　陽炎の鎧(炎光)
3 突然死(闇闇)　因果応報(光光)　威嚇射撃(炎)　パキケファロサウルスヘッドクラッシュ(炎闇)
恐怖症(闇)　火炎の鎧(炎)　応報カウンター(水光)　緊急進化(風風)　粘液射出(水)
4 焼却(炎炎)　損害賠償(闇闇)　筋力増強剤(風風風)　紫鏡(闇闇)
5 超進化(風風)
6 教頭の憎悪(闇闇闇)

上級者にとってはいまさらだけど初心者の人たちはここらへんだけ気をつければいいと思うんだ
その他のバトルスペルについては基本的にお察しな性能か超マイナーなデッキにしかはいらなかったりするんで

因果応報と威嚇射撃の位置　恐怖症と火炎の鎧の位置　損害賠償と筋力増強剤の位置は人によっては逆転するかも

295:名前は開発中のものです。
10/02/24 16:11:47 HsA36zys
ソーサリーやクリーチャーも見たいな

296:名前は開発中のものです。
10/02/24 19:48:58 Azd1PwXK
0 《イースター島の巨像》(光光)-追加8
1 《究極動物》(光闇)-追加7　《上品なコンプソグナトゥス》(闇)-追加1
2 《ドーバー・デーモン》(闇闇)　《怒り狂うパキケファロサウルス》(炎闇)-追加3　《口裂け女》(闇)　《輝猫》(光)

3 《ねじれた鶏》(闇)　《複眼の梟》(水)　《空想物体》(炎水風光闇)　《胡散臭いビッグフット》(風)　《燃えさかる子猫》(炎)　《宿り貝》(水)　《赤色土偶》(無)　《ツンデレ娘》(光)　《咆哮するパラサウロロフス》(風闇)-追加4
《怒り狂う上官》(炎)　《飛行子猫》(風)　《ジェットペンギン》(光)　《不死骨格》(闇)

4 《子鬼》(闇)　《格闘僧》(光光)　《茶羽コックローチ》(闇闇)　《猪の戦闘バギー》(炎炎)　《音速猫》(風)　《光輝巨人》(光)　《天使の下僕》(光)　《耐熱定規》(水)
《密林の探索者》(風)　《オゴポゴ》(闇)　《ニューネッシー》(水)　《水の壁》(水)　《水熊》(水)

5 《水神の下僕》(水)　《深海のゴーレム》(無)　《3mの宇宙人》(光)　《黒コックローチ》(闇闇)　《爆炎のゴーレム》(無)
《恐竜人類》(闇闇)　《聖騎士》(光)　《短気な収集家》(炎)　《対空魔神》(水)　《黒騎士》(闇闇)　《ジャージーデビル》(闇闇)　《クラスター猫弾》(炎風風)
《モンゴリアンデスワーム》(闇)　《ヴァルキリー》(風風)　《溶岩巨人》(炎炎)　《年老いた教官》(炎)　《潜望鏡》(水)

6 《伊勢海老》(光光)　《ステルスの天女》(水水)　《幽霊鮫》(闇闇)　《ジェニー・ハニバー》(水)　《猫師》(風風光)　《ねじれたプラナリア》(闇闇闇闇)　《竜巻巨人》(風風風)　《白熊》(光光光)
7 《飛行亀》(水水)　《戦国魔神》(風風風)
8 《ファイサラーバード》(炎炎炎)　《煮え立つプラナリア》(炎炎炎)　《首無しプラナリア》(闇闇闇)　《巨神兵》(炎水風)
99 《南極のニンゲン》(炎水風光闇)

クリーチャーはざっとこんなもんか

297:名前は開発中のものです。
10/02/24 20:04:31 HsA36zys
子鬼ってそんなに強かったのか……

298:名前は開発中のものです。
10/02/24 20:22:46 ggxqj0Sd
この辺も良く使われてる

4MP…《ステルスの騎士》(水)《ノコギリクワガタ》(風風)
5MP…《風神の下僕》(風)
6MP…《堕天使》(光闇)
8MP…《多脚天使》(光光光)
10MP…《バニラのワーム》(風)《巨大戦車大和》(炎)

299:名前は開発中のものです。
10/02/24 21:48:52 Azd1PwXK
>>297
闇ビートの４MPはほとんどこいつだからなー

>>298
その中だとノコクワ・多脚・バニラは自分はあまり見てないかも

ソーサリーもおいときますね
0 《結晶の知識》(無)
1 《魔力幇助》(無)　《キルリアンのオーラ》(闇)　《呪文加速》(水)
2 《シルバーバレット》(無)　《霊魂逆流》(水)　《低速取得》(水)　《プラズマ射出》(炎)　《結晶崩壊》(炎炎)　《友引》(闇闇)　《弐周目》(無)
3 《漢方薬》(光)　《精神抹消》(水水)　《再構築Lite》(風)　《キャトル・ミューティレーション》(光光)　《呪文停止》(水)
《図書館の掟》(風)　《放射能汚染》(闇闇)　《掘り返し》(闇)　《霊魂退行》(水)　《暗黒力》(闇)　《呪文回収》(水光)
4 《対抗呪文》(水水)　《再構築》(風風)　《スタン改》(風風)　《手札抹殺》(闇闇)　《猫缶》(炎水風光)　《衰弱》(闇)　《呪文静止》(水水)　《手榴弾》(炎炎)
《幽霊兵招集》(闇闇闇)　《呪文掌握》(水水)　《火砕流》(炎炎闇闇)　《火炎弾》(炎)　《タイムフリップ》(光光光)　《灼熱波動》(炎)
5 《魔力加速》(無)　《天使装甲Ⅱ》(光光光)　《全生完壊》(炎風光光)　《結晶破壊》(炎)　《劣化マグネシウム弾》(炎炎)　《ロボトミー殺人事件》(闇闇)　《滅亡》(闇闇闇)　《寄生開始Ⅱ》(水水水)
6 《クローニング》(闇闇)　《霊魂逆流Ⅲ》(水水水)　《猫期》(風風風)　《重ね鎌鼬》(風風風)　《メルトダウン》(炎炎)　《吸魂術》(闇闇闇闇)
7 《直下型流星群》(炎炎炎)　《短距離弾道ミサイル》(炎炎)　《津波》(水)
10 《超移動》(水水水水水)

300:名前は開発中のものです。
10/02/25 20:10:42 TBwjiu0R
>>281
で？

301:名前は開発中のものです。
10/02/25 23:41:52 ROpi3Z8C
ありがたい
参考にしよう
と言うかまだ対戦とかやってるのかな？

302:名前は開発中のものです。
10/02/26 02:34:46 LVRMW2lv
>>301
時間帯によるが、夜なら人はいる。
チャットで呼びかければまず間違いなく相手はつかまる。

303:名前は開発中のものです。
10/02/27 08:59:32 BWM3mzWs
>>302
遅レス失礼。ありがとう

304:名前は開発中のものです。
10/02/27 13:46:48 ktvs1g8p
>>300
そうさが難しい

305:名前は開発中のものです。
10/03/03 00:32:16 wPHsfoXn
てｓｔ

306:名前は開発中のものです。
10/03/05 14:04:31 X82CU0nY
・復活[2MP/0f]

307:名前は開発中のものです。
10/03/07 06:48:17 spQjhC9U
光と闇が備わり最強に見えるデッキを作ってたら
いつの間にかマリス人形＋MPを生かした多脚天使デッキになっていた！
そしてよく高確率でHPが切れて頭がおかしくなって死ぬ。

308:名前は開発中のものです。
10/03/07 08:22:38 UzlzsVmQ
そして最終的にマリスが抜け頭がおかしくなって死ぬ

309:名前は開発中のものです。
10/03/07 11:45:24 VTasPiR2
光闇が備わり最強に見えるデッキ作ってたら
究極動物、マリス、鐘天使、皇帝ペン、女王蟻、館長
並べて頭おかしくなって死ぬ

310:名前は開発中のものです。
10/03/07 14:35:49 UzlzsVmQ
【Im@s×TCG】無料オンラインカードゲーム「ABCD」　初心者講座01
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

紹介動画作ってみました。
アイマス嫌いな人はさーせん。

311:名前は開発中のものです。
10/03/07 17:29:06 ZGkf4WXz
MO動画検索掛けてたらABCD動画に引っかかって始めたよ
実用に耐えるカードプールが少ないけど
ABCDはまだこれからだと思って期待してます

312:名前は開発中のものです。
10/03/07 17:35:57 ZGkf4WXz
アイマスも良いけどカードゲーム経験者を引っ掛けた方がもりあがるかもね
コメントやタグに無理やりMTGや遊戯王等のワードいれるなりして
こういうのってNGなのかね

313:名前は開発中のものです。
10/03/07 18:12:18 euxlPfKi
動画中に遊戯王ネタが出ているから大丈夫じゃね

314:プルグアイ ◆Jd2uIQFOf4fR
10/03/07 22:33:11 SbTYBesY
＞既存のカードベースの隙間カード的なのだけで
＞追加するカード内容をお前らが決めてくれるなら、新エキスパンション追加しようと思う
とのことですが、jxta氏もお忙しいようですし、現状このままでは動かないままになってしまいそうなので私プルグアイに新エキスパンション（新カード案）の音頭をとらせてもらってもよろしいでしょうか。

方針としては
・現在のメタゲームに影響を与えるカード
　（特に風属性の強化・また現状不足していると考える大型の追加を考えています）
・新しいデッキを作る原動力となりうるカード
・今までのメカニズムを応用し、なるべく新しい動きをするカード
・まず採用するカード数は（最高）５０枚
以上の条件を満たしていると考えるものをカード案として採用していきたいと考えています。
また、今までのカードの修正案についてはまた別物として扱い、私は関与しないということにしていきたいとおもっています。

315:名前は開発中のものです。
10/03/08 14:15:12 7A5MYLkF
わーい。誰か音頭とりがいればと思っていたところです。
よろしくお願いします

316:名前は開発中のものです。
10/03/08 17:25:09 q0DFrgYX
追加カードって早いもん勝ちかね？　まあバランスはみんなで調整するとして、おおまかなカードコンセプトや名前は先着50名って感じでいいかな？
っていうかそうでもしないといつまでも動きそうにないし

317:名前は開発中のものです。
10/03/08 18:00:04 mANYRKLE
最近の流行りもメタも知らない自分が思ったこと
縦列横列が～～って効果のあるカードって少ないのね
・配置したカードが動く
・座標に±ボーナス
もっと配置に気を使わざるを得ないようなカード群なんてのはどーだろう
適当に配置してるのって自分だけだろうか？ｗ

と意見投下するテスト

318:名前は開発中のものです。
10/03/08 18:59:22 rWrDeHn+
>>316
先着50というより厳選50な感じで

>>317
配置に気をつけなければならないようなカードもあっていいとおもってます

とりあえず案を練るのはバランススレでやったほうがよさげですかね

319:プルグアイ ◆Jd2uIQFOf4fR
10/03/08 19:00:03 rWrDeHn+
酉つけ忘れ・・・

320:名前は開発中のものです。
10/03/08 19:45:28 Qi8maRBr
基準に合ってるかどうかわからないけど、新しいデッキが作れそうなカードのネタ垂れ流してみる

・ライブラリ破壊向きカード：単純にライブラリから何枚墓地に落とす系とか、特定のカードを全部抜く系
・システムクリーチャーのバリエーション増加：アクティブ/ノンアクティブ切替や飛行付与、バウンス、サイズアップ、MP生産など
・召喚禁止みたいに全体に影響力の大きいランドスペル：ファストキャストができない、0fソーサリー使用時にデメリット、アタックできない、詠唱中スペルが対象にならない、など
・選んでカードを捨てる/捨てさせる系：相手の手札を見てカードを選んで捨てさせる、追加コストとして自分の手札を1枚選んで捨てる、など
・スキル持ちクリスタル：MP/属性源としては弱めだけど、システムクリーチャーみたいな能力がついてるやつ
・墓地活用カード：墓地から自力で戻ってくる、墓地からでも使用できる、墓地にある時だけ効果を発揮する、など

321:名前は開発中のものです。
10/03/08 20:14:38 q0DFrgYX
ズバリもうカードを投稿してみることにする

（スキマカード）

水柱
0水
0/2　壁　飛行防御

角虫
3風
1/1　貫通

弾丸ビートル
1風風風
1/1　貫通

（新カード）

悪霊
4闇
2/2　壁はこのカードをブロックできない

投石器
4火
5/2　壁　ブロック不可
→壁一体にX点のダメージを与える。Xは投石器の攻撃力である。

322:プルグアイ ◆Jd2uIQFOf4fR
10/03/08 20:57:19 rWrDeHn+
すいません、ちょっと酉テスト

323:プルグアイ ◆Jd2uIQFOf4fR
10/03/08 22:04:20 rWrDeHn+
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
以降、新エキスパンションのカード案についてはこちらでお願いします

324:jxta ◆YLtNyRyYyQ
10/03/09 02:17:04 JGcpxnVA
>314
よし任せた
エキスパンション名も決めといて欲しいかも

今更だけど、UPnPが上手く動かない理由わかった
WANIPConnectionとWANPPPConnectionの2パターンのルーターがあるぽ
挙動的にはどっちも同じでOKなハズだから両方サーチすれば…きっと

325:名前は開発中のものです。
10/03/09 02:33:25 L7RBwmcK
>>324
乙！
UPnP対応したらかなり敷居下がりそうだ。
超期待してる。

326:プルグアイ ◆Jd2uIQFOf4fR
10/03/09 03:10:17 qah9S/Yz
>>324
いつもお疲れ様です。
お墨付きありがとうございます。精一杯がんばります。

そしてUPnP正式対応、期待してますっ

327:名前は開発中のものです。
10/03/10 04:38:00 kVJeZwEA
ABCD掲示板見たら変なのが暴れててワラタ
垢BANでもされたのかねぇ

328:名前は開発中のものです。
10/03/12 18:43:46 spB+3PnP
URLﾘﾝｸ(abcdgame.hp.infoseek.co.jp)
使用されてる方もいるようなので、ABCD自動変換辞書修正版をうｐしました

329:名前は開発中のものです。
10/03/12 22:06:19 QuxAaQth
例のマジキチ荒らしが他人騙ってチャット特攻してやがるｗｗｗｗｗ
こいつ馬鹿過ぎｗｗｗそんなに死にたいかｗｗｗｗｗｗ
チャット管理人とBBS管理人とjxta氏が連携したら永久追放確定の予感しかしねぇｗｗｗｗｗｗｗｱﾜﾚｗｗｗｗｗ

330:名前は開発中のものです。
10/03/15 12:58:14 1+GgyDhT
規制テスト

331:名前は開発中のものです。
10/03/15 13:01:53 1+GgyDhT
jxta ◆YLtNyRyYyQ氏、毎度お疲れ様です。

思ったんですけれども、追加エキスパンションのタイミングで、
初期添付されているデッキも更新ってのは出来ないでしょうか？
正直初心者に使い辛いデッキばかりで、仕様変更で無意味になったカードが
入っているデッキ(オゴポゴ等)がありますので・・・
　
新人さんも増えてきましたし、この機会にどうでしょうか・・・？
よければ新規さん向けのデッキも作ってみたいです

332:名前は開発中のものです。
10/03/15 21:36:27 egBT0ygf
今回の追加エキスパンションはＡＢＣＤの終わりの始まりって気がするな

>>331
それは無理だろ　デッキ変えれば当然中のルーチンも作り直さなきゃならん
不満があるなら自分で現環境の新人さん向けデッキ作ってＵＰすればいい

333:名前は開発中のものです。
10/03/15 21:43:11 Cn5ADGB2
＞それは無理だろ　デッキ変えれば当然中のルーチンも作り直さなきゃならん
えっ
これって初期添付デッキの話だから関係なくね

334:名前は開発中のものです。
10/03/15 22:22:04 KsKRHvR/
>>332
ＣＰＵの初期デッキじゃなくて、デッキフォルダに入ってるデッキだよ。
だからルーチンなんかは必要ないし、デッキ作ったファイルを差し替えるだけで
出来るから、この機会にいいんじゃないかなあ、と思うんだけどね。

あのデッキははっきりいって使いやすくもないし、うｐ板にうｐしても誰も気づかないしさ

335:名前は開発中のものです。
10/03/16 04:12:23 MEmPQ2UK
画像　　： URLﾘﾝｸ(abcdgame.hp.infoseek.co.jp)
カード　：シャハブⅠ
作者　　： prg
テキスト：捨て駒だということが大切、ということもたまにはある・・・たまには。

jxtaさん、いつもお疲れ様です。
シャハブⅠを描きなおしましたので、差し替えていただけるとうれしいです。

また、お手数ですが対耐熱定規のフレーバーテキストも下記のように変えていただけると幸いです。
絶対なる絶望の先には、確かな希望の炎が揺らめいていた。　－第II次定規戦争記下巻
↓
絶対なる絶望の先には、確かな希望の炎が揺らめいていた。　－第Ⅱ次定規戦争記下巻

336:名前は開発中のものです。
10/03/16 12:04:57 MEmPQ2UK
すいません、拡張子間違ってました；
正しくはこちらです
URLﾘﾝｸ(abcdgame.hp.infoseek.co.jp)

337:名前は開発中のものです。
10/03/17 18:48:58 eLhp7vKD
>>331
初期デッキが弱くてやめる人もいるということなので、この機会に初期デッキを一新する案に賛成

338:名前は開発中のものです。
10/03/17 19:56:40 CHZBqY3f
カードゲームは始めてやるという人がカードゲーム経験者に誘われて始めた
というケースは多々あると思われる
フリーだから特に未経験者を誘いやすいからなおさら、初期デッキ改善に賛成

339:331
10/03/17 20:35:41 AAh/Zg0x
多種のカードが詰め込まれていて、色々なカードを使っていってカードごとの有利不利を知り、
弱いカードを知り、自分なりに強いと思ったカードを残してデッキを強化する、
というのが今の初期デッキのコンセプトなのかもしれない。
ただ、やはり基本を知るためにはあまりにもバラバラすぎてわかりづらいし、
初心者からしたら使い慣れるのも難しいと感じた。

ある程度色々なカードを使って知る、というコンセプトを残しつつ、今後の
デッキ作成の基盤となるようなものが初期デッキに必要じゃないかと思う。
デッキバランスに悩んだら、初期デッキの割合を参考にするといい、みたいな。

色々使ってもらうために無理に尖ったカードを入れてしまうより、
安定した戦いが出来るが、少し物足りないな、というぐらいがいいかもしれない

340:名前は開発中のものです。
10/03/18 00:18:50 BB3lqUJE
これを機会にっていうことだが追加エキスパンションに加えて初期添付デッキ改正って
普通に作業量増えるってことでしょ
締め切り迫る漫画家にもう一本原稿描けって言ってるようなもんじゃないの？

341:名前は開発中のものです。
10/03/18 00:33:16 BmU3we28
初期添付デッキ改正って手間ほとんどかからんような
右クリック押して保存してデッキフォルダにいれて圧縮するだけ

342:名前は開発中のものです。
10/03/18 02:03:03 2JuDUNHq
初期添付デッキの改良版うｐしてみ

343:名前は開発中のものです。
10/03/18 03:41:57 ruCKd5HA
流れぶった切って　動画2本目うｐしました

【Im@s×TCG】無料オンラインカードゲーム「ABCD」　初心者講座02
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

344:331
10/03/18 07:50:59 23HpIIeL
初期デッキの差し換え自体は>>341の言われてる通り、
出来上がってうｐしたデッキデイタをデッキフォルダに入ってるのと
入れ替えて新ｖｅｒとして圧縮で大丈夫だと思います
jxta ◆YLtNyRyYyQ氏にそこまで大きな負担はかからないとは思いますが
問題なのは、急にでしゃばって出したこんな自分の提案を
聞き入れていただけるかどうか(´・ω・)
　
　
○初期デッキについて
・ある程度強く使いやすい
・今後デッキ作成する時に、参考に出来るようなデッキ構成(MPカーブ等)
　
初期デッキは以上の特徴を基盤として作って行きたいと思っております
デッキ自身もある程度のイメージとテストプレイも良好なのですが、
初期デッキの強さの加減について様々な意見があったのでここでもお伺いさせていただきます。
　
【完成型】
先輩方のサイトなどに掲載されている完成されたデッキから、初心者でも扱えるものをピックアップする。
使いやすくて単純に強いので、ＣＰＵ戦、オンライン戦共にずっと使っていける
【改良型】
デッキタイプの基本を守りつつも少しカードをバラけさせることで、
使い方は単純ながら色々なカードの機会を使えるようにする
(１種類１枚積みほど極端なことはしない方がいいかも)
使いやすさとある程度の強さは保ちつつ、少し物足りないため
今後改造がやりやすい。
(例：スライのバギー4をバギー2・槍兵2、ホードの超進化を何枚か緊急進化とその他バトルスペルにも振り分ける)

発案者としては【改良型】をメインに作って行きたいけれども、
【完成型】の方が良いという声も多い。
自分的な意見では、収集要素がなく
自由にデッキを組めるのが一番の魅力であるため、
初期デッキの改良を通してデッキ作成をやってほしいなと思っています。

345:名前は開発中のものです。
10/03/18 11:13:31 U/kGYQkb
完成型に一票。
最近の初心者はブログデッキ作って使う上初期デッキ参考にデッキ作る人なんて今でも皆無かと
スライホードアクアブレス天使装甲スーサイドの完成型突っ込んだら即解決

346:名前は開発中のものです。
10/03/18 11:46:26 qs5NDuj0
皆無ではない。ここに一人いる

347:名前は開発中のものです。
10/03/18 15:42:14 r2FiX0fk
改良型のがいいんじゃないかな
というか、各属性のお試しセットみたいな役割で
なんなら完成型も同梱で構わないが、完成型だけというのはなんというか
デッキ作成での試行錯誤といった遊びや楽しみを奪いかねないのではないかとの危惧がある
もちろんそれが、楽しいと感じるかどうかは人によるんだが
DLして始めて、最初に完成型とされてるものだけがいきなりあって
とりあえずそれ一通り使ったからもういいや、とかになってしまわないだろうかという不安
これも当然人によるから、結局案ずるだけ無駄なのかもしれないんだけどね

それで、改良型としての意見になるんだけど
>>344見る限り、ほぼそれでいいんじゃないかな
付け加えるなら「ある程度強く」にこだわらずに柔軟な形であってもいいと思う

348:名前は開発中のものです。
10/03/18 19:07:32 wEInPQP9
完成型でいいよ　わざわざ物足りなくするって初心者舐めすぎじゃね？
そもそも完成型って思って入れる事も傲慢すぎてありえんけど
今までずっとカードプールの変化が極めて緩やかだったんだから、
その完成型とやらからマイナーチェンジで環境に適応すんのが主のゲームになってるでしょ

スライは完成型で、誰かが思いついた突撃スライはスライのマイナーチェンジだった
FTT14は全カード使用可能だったけど、上に行ったデッキで知ってるものは全部完成型でも何でもないマイナーチェンジ型だったぞ

発案者のやりたい改良型ってのは、けっきょくゴールは発案者の頭の中にある完成型って奴で、そこまでの筋道を考えて作るわけだろ？
スライをバギー2槍兵2にしたって、そこから槍兵4になるわきゃねーんだよ。バギー4しかねぇだろ。んで大統領なら槍兵4にしかならねー。
それって改造したっていえるか？欠陥を直しただけじゃないか？

もっと柔軟に考えて、
パワーゲーム大好きさんの為のスライとホード
コンボシナジー大好きさんの為の拠点生と猫デッキ
んで大会大好きさんの為にどっかの大会からの優勝デッキを引っ張ってくればそれでええやん

349:名前は開発中のものです。
10/03/18 19:35:04 FtA8iHSh
ゲームからはじめに付属されてるデッキなんだから改良型でいいよ。
先のことはわからないけどできるだけ属性が変わらなさそうな
デザインのカードでデッキを組んどいて欲しい。

350:名前は開発中のものです。
10/03/18 19:36:20 89r8JMsA
前提を下のどっちにするかじゃないの
・使いやすい、あるいは使っててコンセプトがわかりやすいデッキ
・いろんなカードの効果を学べるデッキ

改良型って言い方がわるいわな。

ちなみに俺はどっちも入れりゃ良いじゃんで終わりなんだが。

351:名前は開発中のものです。
10/03/18 20:36:15 b+nhbCXe
つーか過去に何度も出ている話を何故今更？って感じ
一応うｐ板に両方のタイプのデッキが数ヶ月前から上がってるみたいだが

352:331
10/03/18 21:08:14 MbM5TiwZ
改良型って言い方はおかしかったです、申し訳ありません。
　
○>>345さんと>>348さんの意見について
始めてやる人に対して初期デッキの内容がいきなりブログ等のテンプレデッキをそのまま突っ込んだだけ、ということに
抵抗を感じたため、「改良型」という案を考えました。
でも確かに、初心者の方自体が「完成型」なのか「改良型」なのかなんて、
いちいち考えれるわけはないし、それならいっそテンプレデッキを入れたほうがいいかもしれません。

ただ、やはり色々なカードを使うことで使いやすさや戦術を知り、自分の
お気に入りを見つけることが出来るのではないか、と思っています。
始めにまず色々なカードに触れる機会を作って、そこから自分に合ったデッキタイプに
めぐり合って(作って)いただければな、と私は思います。
そういった面では、バギーをバラして槍兵、などの選択肢もよいのではないかと思います。
　
>>344の書き方はかなり間違っていました。
物足りなくする、これが完成系だ、というのは確かに舐めすぎていたかもしれません。
>>350さんの書き込みのように、
Ａ「使いやすいデッキタイプの完全実戦向けデッキ」
を入れるのか、
Ｂ「実戦デッキを基盤にしつつ、バラすことで様々なカードが使え、自分なりに入れ替えやすいデッキ」
･･･のどちらを前提に作るか、とするべきでした。

こちらの前提での意見を、もう一度募集したいと思います。ありがとうございました。
(Ｂは今の初期デッキほど極端に枚数バラし過ぎることは考えていません)
　
　
改良型の意見に賛成いただいた皆様も、レスの方ありがとうございました。

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