ノベルツール選考スレ ..
22:名前は開発中のものです。
06/06/08 17:31:51 12RTNtmj
ゲームブックみたいなのをつくりたいんですが
どういうツールがお勧めですか？
23:名前は開発中のものです。
06/06/08 18:30:20 Lr2tgsAc
蠅声の王
24:名前は開発中のものです。
06/06/10 08:37:08 w8ohTYKj
>>22
「ゲームブックみたいなの」で何をするのかが問題。
スレはあるけどリンクされていないLiveMakerとか、
>>3にあるYuuki!Novelあたりが無難かな。
25:名前は開発中のものです。
06/06/10 11:15:26 28g2qAn2
ライブメーカーは、htmlに挫折した俺でも、
チュートリアルこなせば三日で操作法を覚える事が出来た、
簡単ソフトなので、個人的にはお勧め。
非アクティブで止まるのと、サイズがやや大きめになる事がデメリット。
フローチャートとか別に作らないで、
チャート作りながら、どんどん組み上げたり変更したり出来るので、
間違えても失敗しても、ばんばん修正して目指した形に近づけていけるのが、
ヘタレの俺としては、個人的にはお気に入り。
26:名前は開発中のものです。
06/06/10 11:44:33 O7ct4wfT
非アクティブで止まるのって、メリットともデメリットとも言えないと思うが。
こっそりやっているときに誰かの気配を感じて最小化したときに、音とか止まってくれることを考えると。
27:名前は開発中のものです。
06/06/10 11:57:54 28g2qAn2
俺も例の非アクティブで止まる問題、別にデメリットだと思って無いんだけど、
しばらく前にLMスレで、問題だ問題だと騒いでた人がいたから、
デメリットだと思う人もいるかなと思ったんで、念の為書いといた。
28:名前は開発中のものです。
06/06/12 21:20:56 cq/Sbnjs
LiveMakerいいよな、開発止まってるっぽいけど。
手軽に作れて高機能、ビジュアル表現に関してはスクリプト系以上の潜在能力あり。
凝った戦闘とかやるのは向いてないし、開発が止まってるっぽいけど、
とりあえずノベルゲーム作ってみたいという香具師には、ベストなんじゃないかな。
現状では展開ツールも無いみたいだし。
29:名前は開発中のものです。
06/06/13 00:36:52 f2+7owiz
展開ツールがあるのもまとめた方がよくね？
「展開ツール使われて中身見られるのは嫌だ」っていう人向けに。
自分が知っているのは吉里吉里とＮＳｃｒ、アリスソフトのSystem3.x、4.0くらいだが。
30:名前は開発中のものです。
06/06/13 00:42:03 jj7xMWan
よしLiverMakerの展開ツールでもつくるか
31:名前は開発中のものです。
06/06/13 00:51:28 stFGxlS+
企業だから下手すりゃ逮捕。
不正競争防止法か著作権法のどちらかに、確実に抵触する。
32:名前は開発中のものです。
06/06/14 00:10:12 LymKmqCd
>>29
今は展開ツールがなくても
将来できないとは限らないからな・・・
それが不安って人も多い
今だとテキストはbmpとか画像に変換して表示させるのが一番安全なのかな・・・
そもそも２ちゃんだと見られたくないなら発表するなって感じで
制作者側のことは考えられない人多いから議論にもなｒない
33:名前は開発中のものです。
06/06/14 00:22:05 RdV8DaSG
>>31
コピーコントロールじゃなくてアクセスコントロールだから、抵触しない可能性の方が大きい。
>>30
ごめん、もう１年ほど前に作った。
配布するようなバカな真似はしてないけど。
34:名前は開発中のものです。
06/06/14 11:12:14 X3TJqZxd
>>33
残念でした、アクセスコントロールは不正競争防止法の方に引っかかる。
だから、著作権法と両方書いてある。
現存のやり方は、確実にどちらかにひっかかるんだよ。
35:名前は開発中のものです。
06/06/14 11:21:00 X3TJqZxd
ちなみに、個人が自分のみでやる分には無問題だが、
その際に作成したツールを他者に譲渡すると、
不正競争防止法第2条第1項第10号違反となり、手が後ろに回る。
アクセスコントロールと著作権法、不正競争防止法に関しては、
DVDのｃｓｓで問題になったんで、有名な事だぞ。
36:名前は開発中のものです。
06/06/14 11:27:00 X3TJqZxd
念の為に調べたら、アクセスコントロールは１０号じゃなくて11号だったorz。
ま、要するにその辺に引っかかるって事で。
37:名前は開発中のものです。
06/06/14 11:36:33 X3TJqZxd
でも、考えてみたらLiveMakerに展開ツールなんて要るか？
他ツールと違って、ゲームやってみれば、どういう風にやってるかなんて事、
おおよそ分るような気がするんだが。
38:名前は開発中のものです。
06/06/14 12:28:02 pbfzprdI
最高裁の判断を待て！
39:名前は開発中のものです。
06/06/14 12:45:14 X3TJqZxd
量刑を争う事は出来ても、白黒を争うのは無理。
法律に明言されてるし、そういった行為を取り締まる為の法律だからね。
40:名前は開発中のものです。
06/06/14 15:20:08 RdV8DaSG
>>35
わかってるよ。譲渡しない限り抵触しないのだから無問題。
>>33
の最後の一文にあとから気づいたんだろうけど。
41:名前は開発中のものです。
06/06/14 15:21:57 RdV8DaSG
>>37
元ファイル消したから仕方ない。
42:名前は開発中のものです。
06/06/16 14:32:14 Yht3kAMC
>>39
だからその法律の是非を問うんですよ
43:名前は開発中のものです。
06/06/16 20:37:02 01ORdlqZ
>>42
普通は是非の結果が出てからやるべきじゃない？
44:名前は開発中のものです。
06/06/17 19:44:31 xYKQNuf3
>>42
君が社会常識に疎いのは分った。
個人で展開するのも規約次第で不可だよ。
で、大抵のソフトの規約では禁じられてる。
45:名前は開発中のものです。
06/06/17 19:55:50 ePxWMTnw
優先されるのは法律の方です
46:名前は開発中のものです。
06/06/17 20:06:38 ePxWMTnw
たとえば、規約を破って個人で展開して、メーカーがそれに対して行動を起こしたとします。
刑事で争うことは出来ませんので問題になるとしても民事になります。
そのとき、個人で展開した場合の損害をメーカー側はどう求めるつもりでしょうか？
47:名前は開発中のものです。
06/06/17 22:03:20 0g66OyuG
いい加減スレ違い
48:名前は開発中のものです。
06/06/18 00:36:36 Qn5GhOUS
法律では余程の人権侵害が無い限り、
契約は有効で、法律で認められてる権利が制限されます。
そんな事、２ｃｈのクッキー確認で分ると思うけど。
２ｃｈを利用する為に、様々な権利を制限する契約を受け入れてる訳だから。
>>46
メーカー以外、知るわけが無い。
>>47
悪いな、これで最後にしておく。
49:名前は開発中のものです。
06/06/22 23:07:08 JX7xOlwF
ビジュアルノベル作るのに、KAGとNscripterどっちを勉強していこうか迷ってます…
知識がないとツール選ぶのも難しいですね
50:名前は開発中のものです。
06/06/23 03:12:43 N9iL+XNr
簡単で軽いからーというのでNスクでつくってみた。
確かにかるーい タグもわかりやすーい
でもシステムカスタマイズがちんぷんかんぷんなんだよなー
その点ちと重いがlivemakerは親切。
デフォでCGモードや回想モードついてくるしムービーもおｋ
広告がちとうざいけど
もう標準でサムネイル付きセーブロード、CG回想モード、オートモード、
ついでに音量調節、個別音声onoff、バックログ音声再生、システムボタン
あたりが付いてると泣いて大喜びします
ここ見てるかもしれない制作者さん御願いします
51:名前は開発中のものです。
06/06/23 11:39:30 WTh5zx64
>>49
知識があっても両方試さないと判断つかんぞ
１０分くらいの短い短編ものでもつくってみるといい
52:名前は開発中のものです。
06/06/23 14:14:36 9h1LuS2w
>>51
レスども。そういうもんですか。
KAGのほうでは簡単なノベルゲームを動かすまで至ったんですが
最近自分が好んでプレイしているゲームはNスクで作られたものが多いと知り
今は気付いていないけど自分がやりたいことにはNスクのほうが決定的に向いてる部分でもあるのかなぁと…
色々調べてみます。
53:名前は開発中のものです。
06/07/05 12:00:11 Zyq02kO9
制作者としては展開が出来ないと
他ゲームのソースみて勉強するって事ができなくなるからかなり不便
54:名前は開発中のものです。
06/07/05 12:44:51 5CUKcsJA
>>53
スレ違い。
そう思うなら自作はソース付きで配布するといい。
55:名前は開発中のものです。
06/07/05 19:15:03 gmASSge6
Ｑ．もしもソースが晒されそうな時、見られたくないのはどっち？
１−今までに誰も見たことが無いような演出方法のスクリプト
２−ライター本人さえ読み直した途端に羞恥心が募ってしまうシナリオ部分
Ａ．漏れとしては迷わず２。カジュアル抜粋なコピペ祭りは勘弁ね。orz
>>53-54
つ［未コンパイルな00.txt〜99.txt］
56:名前は開発中のものです。
06/07/05 22:22:21 Zyq02kO9
>>54
吉里吉里なら展開できるツールあるから
ソース配布する必要ないよ
57:名前は開発中のものです。
06/07/06 03:54:30 R0eKoWSF
だからお前らスレ違いだと(ry
58:名前は開発中のものです。
06/07/06 04:10:34 KPHZfSFn
選考スレであって解析スレで無い点については同意。
単純に言えばリバエン不可能なバイナリは存在しないので話題としてもナンセンス。
59:名前は開発中のものです。
06/07/07 00:10:35 4Z6IgS6Y
吉里吉里が普及する理由の一つに簡単にソースが見れることというのがあるんだから
無関係ではないだろう
60:名前は開発中のものです。
06/07/07 00:36:01 E5PD/QcW
>吉里吉里が普及する理由の一つに簡単にソースが見れることというのがあるんだから
なんか根拠でもあっていってんのか?
61:名前は開発中のものです。
06/07/07 01:58:32 Mc+ZgBml
>>60
このままこのスレに>>59を縛り付けといてくれ。
って言う以前に吊られてる。○|￣|＿
62:名前は開発中のものです。
06/07/09 17:50:58 3Y7ywWxV
吉里吉里にしろNスクにしろ、展開ツールネタは荒れるからな。
基本的には嫌われてるんだろうね、展開ツール。
63:名前は開発中のものです。
06/07/09 21:23:10 49jOfBqe
でもＬＭの展開ツールはちょっとほしいかも。
ライブシネマとか他の作者さんはＨＥＬＰに載ってないこと
ガンガンやってるし、どうやってるのか見てみたいな。
64:名前は開発中のものです。
06/07/09 22:16:00 3Y7ywWxV
LMは展開しなくても、見ればやり方分ると思うから、
逆にいらないと思うけど。
それくらい簡単だし。
問題なのは、分っても作るのが大変な事の方で……。
65:名前は開発中のものです。
06/07/10 11:08:11 TvhcCxWx
>>64
うん。スクリプトだけで飯食える位だったらプー太郎さん人口は減少するよ。
スクリプトを選ぶ以前に作品を提供するに当たって何を表現したいのかが
明確になっていないと作り上げることすら無理だもん。
66:名前は開発中のものです。
06/07/10 11:33:24 hGkTRsIq
映画やドラマのスタッフロールを観ていて毎回思うんだけど
端的にノベルツールの類は映写機やビデオプレーヤーでしかない。
どんなに映写機やビデオプレーヤーをチューンナップしても
肝心のフィルムやソフトが無かったら全く意味が無い。
展開ツールが無いと全く使い物にならないと思うようなノベルツールだったら
そのノベルツール自体が未完成だから、さっさと却下するほうが賢明だと思う。
逆に既出のノベルツールに合った作品にしたければ
それはそれで構わないと思う。
67:名前は開発中のものです。
06/07/10 12:19:05 HenszztW
何が言いたいのか、全く伝わって来ない。
ただ、余計なお世話だという事だけは雰囲気で分る。
68:名前は開発中のものです。
06/07/10 13:00:44 xhxnV1J0
当たり前のことをわざわざ難しく説明して自分の知能を自慢するが他人から見れば頭悪いだけ。
69:名前は開発中のものです。
06/07/10 20:52:49 zrcwSWhK
なんとなくゲ板で釣りを楽しむ人の気持ちがわかったような気がした。
70:名前は開発中のものです。
06/07/10 21:40:47 rzxGY08h
気分が悪くなる釣は釣の中でも最低ランクだがな。
71:名前は開発中のものです。
06/07/10 22:17:02 rEE6e0Hz
いずれにしても、はっきりとした意見を出せばそれなりの反応は返って来るでしょ？
72:名前は開発中のものです。
06/07/10 22:21:21 Km0EtDXV
そうだな、66のように
73:名前は開発中のものです。
06/07/10 23:00:39 fdo+ILbZ
>>66
それは選択肢が無い時の発想だよ
74:名前は開発中のものです。
06/07/11 20:02:28 P2hg/H8f
最初に作品があるか
最初にノベルツールがあるか
の違いは大きい
75:名前は開発中のものです。
06/07/11 20:29:17 eGOabHhG
最初に作品があるから、
プログラム言語でなくノベルツール選んでるんだろ。
３D対戦格闘ゲームとか作りたい奴は、
まともなプログラム言語の勉強するだろうし。
76:名前は開発中のものです。
06/07/11 23:50:46 PWD8ehwQ
ハードの為のソフト
ソフトの為のハード
どっちを主体に考えてる？
77:名前は開発中のものです。
06/07/12 05:33:34 Vs1QH9jc
>>75
何？その家内製手工業な時代の話は？
78:名前は開発中のものです。
06/07/12 05:36:29 Vs1QH9jc
家内制手工業の間違いだった。orz
79:名前は開発中のものです。
06/07/12 12:32:55 NT3LGwT0
自由度が欲しければプログラム言語ってのは当たり前の話。
そもそもノベルゲームツール使ってる時点で、自由度に関しては割り切ってる訳だ。
どの程度まで割り切るかは人それぞれだから、他人がどうこう言う事じゃない。
80:名前は開発中のものです。
06/07/12 22:10:44 jh3eWTjM
低いスペックのハードを使ってる時点で、自由度に関してはw(ry
だったらわかるんだけど、ノベルツール全否定はどうかと・・・。
81:名前は開発中のものです。
06/07/12 22:23:28 gsCZLFso
ここホントに選考スレか
82:名前は開発中のものです。
06/07/13 11:03:20 eNSV1VLP
自由度をメインの判断基準にすると、プログラム言語覚えた方が良いって事になるから、
自分が割り切っていい自由度のツールを自分で選べばいいだけで、
それを他人がとやかく言う事ないって話でしょう。
別にツール全否定て話じゃなくて。
83:名前は開発中のものです。
06/07/13 13:35:57 RPDrAmAo
ゲ製板≠プログラム言語
って発想は無いんですかい・・・。
84:名前は開発中のものです。
06/07/13 14:20:43 eNSV1VLP
というより、普通にプログラマーが多い板なんでしょう。
俺はツールユーザーですけど。
85:名前は開発中のものです。
06/07/13 14:58:35 mhLtJ5sQ
プログラミングできても、ノベルゲーム作るときはノベルツール使うけどね。
自由度（＝拡張性？）を必要とするなら、KAGを拡張するのが一番だと思うけど。
生産性やら保守性やらを考えると。
86:名前は開発中のものです。
06/07/13 15:35:24 eNSV1VLP
自由度求めるなら、プログラム言語が一番。
俺は生産性と使い易さが優先ですので、LiveMakerですね。
ノベルゲームでやりたい事なら、大抵出来るし、
ライブシネマ弄るのが面白すぎ。
87:名前は開発中のものです。
06/07/17 13:03:46 BBWkwftO
知識と経験のあるプログラマーならうまく再利用するんじゃないの。
理由もなく自家製なのは勉強中の人かDOS時代から進歩の止まっている人でしょ。
88:名前は開発中のものです。
06/07/17 14:12:19 DXtAmd3D
殆どのメーカーが吉里吉里やNスクを採用せず、自前ツールを用意するのは、
吉里吉里やNスクじゃ限度があると判断してる現実があるからじゃないの？
89:名前は開発中のものです。
06/07/17 14:42:41 EH/qilIz
ほとんどのメーカーが吉里吉里やNスク使っている現実があるんだが？
90:名前は開発中のものです。
06/07/17 14:46:54 1HhRvZGZ
そうじゃなくて技術力があるように見せかけたいんだよ。
例えばメーカーが恋愛ノベルツクールで作ったエロゲ売りに出して格好がつく？
メーカーがツール使ってたら恥ずかしいよ。
技術ありませんって言ってるようなもんじゃん。
Nスクでも吉里吉里でもLMでも所詮ノベルツールの延長。
だから、業界内では親会社の一般人が知らないシステムを使ってるとこや
カスタムされたものを使うことが多い。
素人が無料で使えるツールを好んで使うことはしない。
あと大きな声じゃいえんが、知らずに高い買い物させられてるメーカーもいるｗｗｗ
このシステム買ったら簡単にエロゲ開発できますよみたいな。
ま、俺はツールの独自色を出すより別の方面で出したほうがいいと思うがね。
91:名前は開発中のものです。
06/07/17 15:38:59 nOAvjO8P
Nスクはわからんけど、
データのアーカイブ形式がxp3（吉里吉里の）のエロゲは結構あるよね。
メーカー品でも。
というか、>>90の文章で
＞親会社
という点にびっくりしたり。エロゲ業界についてはまるで知らないけど、
どっかの子会社だったりするのか……？
92:名前は開発中のものです。
06/07/17 16:53:42 1HhRvZGZ
子とか別ブランドとか。会社の場所が同じ場合もある。
〜系列でシステムが一緒。
独立してライブラリパクってるとこもあるけどｗｗｗ
Nスクは元がエロゲの為に開発されたものだし、採用実績は相当あると思うが
吉里吉里はまだ20ぐらいのメーカーしか採用して無いはずだけど。
いずれにせよトータルでNスク+吉里吉里VSそれ以外では負けてるでしょ。
だけどNスク、吉里吉里で敷居が低くなったことはブランド乱立の背景にあると思うのは確か。
同人ならばNスク、吉里吉里、LMの３つがほとんどを占めてるから
商業に移行するサークルが増えることも考えると
今後独自ツールじゃないと格好が悪い的な風潮はますますなくなるだろうし
いまから伸びていくだろうね。エロゲ業界は衰退していくだろうけど。
93:名前は開発中のものです。
06/07/17 19:36:56 BX7LG7Om
>>92
そんなにNスクの採用実績ないだろ
URLﾘﾝｸ(erogamescape.dyndns.org)
URLﾘﾝｸ(erogamescape.dyndns.org)
94:名前は開発中のものです。
06/07/17 21:30:26 nOAvjO8P
>>93
おお。無駄にブランド名を抜き出しソートして数えてみたら、
Nスク 23（17 + 同人6）
吉里吉里 56（37 + 同人19）
両方のリストでかぶってるのはTYPE-MOONのみ。
多いのか少ないのかはわからないなあ。
95:名前は開発中のものです。
06/07/20 15:12:20 cq8J6zTr
エロゲブランド、余裕で二百くらいあるだろうから、
いわゆるツールは少数派なのかな。
吉里吉里やNスク以外に使われてるツールもあるかもしれないから、
他のツールまで統計とると、違う結果になるのかもしれないけど。
96:名前は開発中のものです。
06/07/20 20:40:17 RQ/MpknH
>>93に載ってるのが全部ではないだろうしね。
エンジンが吉里吉里と公言して無くても、
データやパッチがxp3形式のは他にもまだまだあるよ。
97:名前は開発中のものです。
06/07/20 21:30:41 5Bp868bi
独自のツールを使っているってことは、社員を雇って給料払いながら
直接金にならないノベルツールを作らせるってことだ。
それも一ヶ月やそこらで吉里吉里レベルのものは完成しない。
ツールが完成するまで当然ゲーム作れないから会社は完全に赤字。
まともな経営者なら吉里吉里かNスクですぐにゲーム作り始める。
98:名前は開発中のものです。
06/07/20 21:32:32 cq8J6zTr
一度でいいから見てみたい コミメで出来た 商業ゲー
最近、女性用ゲームで矢鱈にLMゲームを目にするようになった。
何か女性受けする要素でもあるのかね？
99:名前は開発中のものです。
06/07/20 21:39:36 cq8J6zTr
>>97
普通に独自ツール使ってる会社は幾らでもあるよ。
別に一ヶ月で作るんじゃなくて、自社で豊富なライブラリー持ってて、
それを組み合わせて作るゲームに合わせたツールをビルドするんじゃないの。
あと、ゲーム会社は普通にプログラマー募集してる場所が多い。
最近は、特に３d関連に強いプログラマー指定して募集かけてるとことか。
リアルタイム３Dゲームへの参入狙ってるんだろうけど。
100:名前は開発中のものです。
06/07/20 21:45:30 5Bp868bi
その豊富なライブラリーはだれがいつどうやって用意するんだよ。
ノベルゲーム作ってるようなところは自転車操業の零細ばっかなんだから
そんな体力（資金力）ある会社なんてほんの数社
101:名前は開発中のものです。
06/07/21 01:30:02 agKiZ5L+
>>98
直感的に操作できて簡単だからだろう。
女はスクリプトいじるの嫌いな人多いし、LM出てくるまではコミメ作品がかなり多かった。
102:名前は開発中のものです。
06/07/21 12:56:25 ibMxfnJ+
>>100
自社で持ってる場所も幾らでもあるし、
ライブラリーもフリーで色々と使える物が入手出来る。
ライセンス管理ちゃんとしないとアリスみたいな目にあうけど。
103:名前は開発中のものです。
06/07/21 14:01:07 ZfgFvDz2
>>102
どんな目にあったの？
104:名前は開発中のものです。
06/07/21 23:01:22 B5Mh1Y/D
リーフの間違いと予想
105:名前は開発中のものです。
06/07/22 22:52:27 2huywi6N
そして根っこの企業が同じだったり円陣だけ借りてるのとかもよくあるぞ
106:名前は開発中のものです。
06/07/25 16:56:08 TBIkwe4d
鍵が自社ツールとか思ってる人居そうだしな。
107:名前は開発中のものです。
06/07/25 18:40:58 lmT9MILM
メーカーの開発がどうなのかとかは知らないけど
自分はかぐや姫StudioあるんでKAG使ってます。便利。
108:名前は開発中のものです。
06/07/31 00:58:37 DkZbPUYO
これどうよ？
URLﾘﾝｸ(yu-ris.net)
109:名前は開発中のものです。
06/07/31 01:14:47 xIvdMTt5
それ使ったゲームを幾つかやったけど、演出がいろいろできる割に軽めなのが良かった。
今の更新頻度だと使う気にはならないけど、安定期に入ったら弄るかもしんない。
110:108
06/07/31 10:29:50 DkZbPUYO
>>109
ありがとう。
それかLMどっちにしようかと思ってたけど、109さんの意見をいれてLMに逝こうと思いますです。
111:名前は開発中のものです。
06/08/02 06:21:38 TfQrZeqi
Nscripter
吉里吉里
Livemaker
これ以外でパッケージ化が出来て
基本性能揃っててそこそこ使えて安定性のあるADVツールってありますか？
安定性の時点でほとんどのツールが上記三つに遠く及ばず
吉里とNSCの偉大さを改めて実感しましたorz
大概のツールは探し尽くしたんですが
なかなかいいものがみつからず、皆さんの評価を仰ぎたい次第です
112:名前は開発中のものです。
06/08/02 07:54:04 OmKB6ieJ
>>111
URLﾘﾝｸ(www.retouch.info)
新鋭。
ただしまだ１から作成するチュートリアルが公開されていないので、
当面は、出来合いのものをいじって様子見。
某誌についていたサンプルをいじってみた感じでは、基本性能は相当高そう。
ただしスクリプト？じゃないので、拡張性がどうなるのかは不明。
113:名前は開発中のものです。
06/08/02 08:00:19 bOU0Zt4h
作者こんなとこまで乙
114:名前は開発中のものです。
06/08/02 11:08:29 fxQcRqID
>>112
GUIツールみたいだけど、LMで手の届かない痒いところに手が届けば一気にひろまるかもね。
それにLMはもう特に新たな機能や仕様の変更はやるきがなそうなんで、スクリプト書けない人は
かなり期待なんじゃないか？
115:名前は開発中のものです。
06/08/02 11:45:24 gxuVlS6F
サイトみた感じでは、特にそそられるものは無い。
116:名前は開発中のものです。
06/08/02 11:54:20 gxuVlS6F
操作法の場所を逐次チェックしてみたが、
GUIツールの人が、何でGUIツールを使っているのか分って無い人が作った、
GUIツールだと思う。
117:名前は開発中のものです。
06/08/02 13:14:24 gxuVlS6F
チュートリアルとか充実して、ゲームとか出た頃に、
またチェックしてみよう。
印象だけど、LMやユーキの人より、
スクリプトやってた人向けのGUI開発環境っぽい感じがする。
何か難しいや。
118:名前は開発中のものです。
06/08/02 23:42:31 hwPhVQpM
>>111
最初に質問しておきながら「ほとんどのツールが上記三つに遠く及ばず」って
物言いにブチキレそうな漏れがやってきますた。
安定していないと思ったツールはどれ？
119:名前は開発中のものです。
06/08/03 00:06:29 MVK0ZfcD
>>118
お気に障ってしまったようですね。配慮の無い発言をお許し下さい
安定してないというのはサポートがなっていなかったり（終了・サイト放置含む）
バグが沢山だったりアルファ版、試験版などと実験的名目を冠して
少なからず不安要素を内包させる、まだまだ問題点の多いツールを指しています
ＡＤＶＲＵＮ、ＹＯＸ、ＹＵ-ＲＩＳ、ａｒｅｓなどは、そう言う意味では
ログ機能が無かったりマニュアルが不充分だったりとこれに該当すると思います。
しかし自分が調べた中では機能など充実しており、サポート体制も
使いやすさも整っていました。それだけに将来性のあるツールだと思います（ADVRUN除く）
ただ、時代遅れの98には冷たいのか、YURISは起動すらしませんでした
あとＢｌｕｅａｉｒｓｃｒｉｐｔなども、スクリプト系ツールの中では次点候補だと思います。
パッケージ化に拘らなければ、暗号化は出来すし、基本性能やマニュアルも備わっており
少し触れた感じ、初心者にも使いやすそうな印象がありました
逆に該当しないものは、機能が非常に限定されてしまいました
画像の暗号化が無いものはもちろん、早送り機能が無いものも少なくありません
以上が色々とツールを調べた感想です
120:名前は開発中のものです。
06/08/03 00:13:51 E+okqa/A
>>118
なんのツールの作者？
121:118
06/08/03 02:18:39 oGg8JS6n
>>119
ご返答いただきありがとうございます。
素材のパッケージ化と動作の安定性に重点を置いている時点で、少しでも
きちんとした形でリリースしたいというお気持ちが伺えます。
リリースまでの許容タイムと何処まで作り込みたいのかを踏まえた上で
現存するノベルツールを選択する段階にあるとすれば
追加したい機能を補う方法を考えているところだと思います。
遠く及ばないと思った理由については了解しました。
122:名前は開発中のものです。
06/08/03 11:51:44 26cl9gwt
ひぐらしの製作ツールってなにかね？
123:名前は開発中のものです。
06/08/03 11:55:31 se9+ZMhh
( ﾟДﾟ ）
124:名前は開発中のものです。
06/08/03 11:56:57 26cl9gwt
Nscripterですた。
125:名前は開発中のものです。
06/08/03 12:07:00 ud4Z/4AO
>>118
その程度でぶち切れるなら紹介なんてしなきゃいいだろ？
おまえは何を紹介したんだ、3つに比べて他が遅れをとっているのは誰の目にも明らかなのに。
126:名前は開発中のものです。
06/08/03 13:35:23 qxYVGVgT
>>125
紹介なんてしてないんじゃね？
127:名前は開発中のものです。
06/08/03 13:44:19 fdNKSQIR
壮大なスケールでぶち切れてる>>125に興奮した。
128:名前は開発中のものです。
06/08/03 14:15:30 UmHEubZI
125さんのように、注目される人になりたい。
129:名前は開発中のものです。
06/08/03 14:23:15 vs7d4sLS
ツールツールいうまえに面白いゲーム作ってみろや＞118
130:名前は開発中のものです。
06/08/03 14:24:22 vs7d4sLS
アンカまちがえた＞112
131:名前は開発中のものです。
06/08/03 14:24:57 vs7d4sLS
またまちがえた
正しくは＞111
132:名前は開発中のものです。
06/08/03 15:20:53 H50p40Dh
とにかくもちつけ、もちつくんだ。
133:名前は開発中のものです。
06/08/03 19:39:30 ZnKfeY9l
未だに作者が常駐していると思われているスレはここですか？
134:名前は開発中のものです。
06/08/03 22:36:53 Zb4A3I06
前スレからYU-RISが批判されると荒れる件について
135:名前は開発中のものです。
06/08/03 23:23:23 YoasJuFL
そういう話題は独りでやっててくれ
136:名前は開発中のものです。
06/08/03 23:24:56 fdNKSQIR
作者乙
137:名前は開発中のものです。
06/08/03 23:25:01 E+okqa/A
おっ
138:名前は開発中のものです。
06/08/04 07:23:42 e/bKyH00
よくわからんが、134がYU-RISにおびえてるのは理解した。
139:名前は開発中のものです。
06/08/04 07:30:51 7dVHTC6L
っていうかYU-RISはゴミだろ
140:名前は開発中のものです。
06/08/04 11:36:18 B2mgNwtC
yurisはクリック連打すると
処理落ちでクリック止めても数回分クリックが遅延して処理される
141:名前は開発中のものです。
06/08/04 12:16:38 1weOpKDP
あげんなヴォケ
142:名前は開発中のものです。
06/08/04 13:45:16 aufh6GOf
>>140
それが発生するという実例は何処にあるの？
143:名前は開発中のものです。
06/08/04 13:58:31 67sYhF6L
お、お！！！
出てきた出てきた
144:名前は開発中のものです。
06/08/04 15:53:52 B2mgNwtC
>>142
俺の糞PCがソース
145:名前は開発中のものです。
06/08/04 16:56:28 HgjYJ8dU
それは具体的な実例じゃないのでスルー
146:名前は開発中のものです。
06/08/04 20:11:31 e/bKyH00
というか、わかりやすい自演はどうなのかなと。
前スレから進歩してないんで、面白くなかとです。
147:名前は開発中のものです。
06/08/05 00:06:33 3KSBcgH/
で、誰だと言いたいの？
148:名前は開発中のものです。
06/08/05 00:13:22 SFsDsS8U
不自然な擁護あるけどＹＵＲＩＳ関係者ここ見てるの？
とりあえずあの不安定さをなんとかしてください
使い物になりません
149:名前は開発中のものです。
06/08/05 03:47:59 ikmpWrpS
見てる余裕があるなら。バージョンアップ日時宣言とかしないんじゃね。
150:名前は開発中のものです。
06/08/05 10:26:50 kD9xaG8d
とりあえず、不安定さ云々はお前のＰＣのスペック晒して本家で言えば？
皆が皆不安定だったらもうちと騒がれているだろうけれどそれもないし。
151:名前は開発中のものです。
06/08/05 10:28:22 EJotRwRK
>>150
最初の一行はわからないでもない
でも二行目はない。だって使ってる人いないもの
152:名前は開発中のものです。
06/08/05 10:50:27 Cl1ZMY4J
仕様の不安定性とかそっちの方を言ってるのでは？
使ったこと無いけど。
153:名前は開発中のものです。
06/08/05 10:50:47 SFsDsS8U
>>149-150
？
154:名前は開発中のものです。
06/08/05 17:44:13 mEoCwXFe
とりあえずＹＵ−ＲＩＳについては全く弄っていない。
その上で突っ込ませてもらう。
>>151
とりあえず、既にいくつかのメーカーやらサークルで採用されているし、
サイトに乗っていて体験版やらなにやら落とせるところもあるんだぞ。
それに対して「使っている人がいない」っつーのはねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>153
ＹＵ−ＲＩＳに限らずどのツールでも言えそうだがな、
「不安定だからここ見てんなら直せ」とここで文句垂れてるなら、
どこがどう不安定なのかを本家の掲示板にでも書いて来いっつー話。
もちろん自分のＰＣのスペックくらいは晒せ。単なるスペック不足というオチもありうる。
155:名前は開発中のものです。
06/08/05 19:30:56 Fj4V/9+A
流れを見る限り、YU-RISの名前を出しながらアンチ行為している奴が
勝手に暴走しているだけのように思えるんだけど？
それも抽象的なコメントばかりで説得性が無い。
実際にベータ使っているのであれば大半の状態は知ってるし
捌け口は開発元で吸収反映されることも知ってるから
わざわざここで騒ぐ理由も無い。
派手にネガティブキャンペーンすると同業者乙って反応になるよ。
156:名前は開発中のものです。
06/08/05 19:40:04 n1FeYExZ
花帰葬ってどのツールで作られてますか？
URLﾘﾝｸ(haccaworks.net)
157:名前は開発中のものです。
06/08/05 19:46:04 ctpT7iYd
>>155
ヒント：自演・話題作り・不安定と見せかけて反撃→ｳﾏｰ
158:156
06/08/05 20:34:25 n1FeYExZ
自己解決しますた。
キリキリですた。
159:名前は開発中のものです。
06/08/05 21:59:33 1JGv2GYR
>>157
発想が貧弱杉
160:名前は開発中のものです。
06/08/05 23:01:03 ctpT7iYd
ああ、きたきた
161:名前は開発中のものです。
06/08/05 23:02:29 Cl1ZMY4J
来たね
162:名前は開発中のものです。
06/08/06 01:24:28 B3CmzSdX
Livemaker作者とみた。
163:名前は開発中のものです。
06/08/06 04:41:40 dDQkAJ65
まさか、前スレのアレを蒸し返そうというのか？
かんべんしてくれｗ
164:名前は開発中のものです。
06/08/06 17:41:29 U7icA0pq
ツールを選ぶ権利まで叩かれるつもりは無いぞ。
165:名前は開発中のものです。
06/08/06 18:24:41 FfcfnRtw
好きなの使えばいいって。
他人の選択に文句つける方がアホ。
166:名前は開発中のものです。
06/08/06 22:54:11 ccePRquA
ところでコレどう？
URLﾘﾝｸ(www.cheshier.info)
ホームページビルダーみたいに文字だけじゃなくて実際に見ながらマウスでいじれるとしたらすごくいいと思うんだけど
167:名前は開発中のものです。
06/08/06 23:03:04 JidHNkWe
まあおもしろそうだが公開されていないみたいだからなあ。
168:名前は開発中のものです。
06/08/07 04:57:31 go40SMe3
>>166
おもしろそう。
ただ（公開されていないので、正確なところはわからないけれど）
張られている画像を見る限り、このＵＩには欠陥があると思われ。
ヒント：余白
169:名前は開発中のものです。
06/08/07 16:06:21 A7UfcPgN
公開されてないから意味無いけど、
こういうツール作ってるサークルみると、
やっぱプログラマーすげえなとは思う。
でも、サイトのページ見て、
ツールの凄さと作ってるゲームの落差に笑ったw
プログラマーの技術無駄遣いしてねえか？
170:名前は開発中のものです。
06/08/07 17:10:12 Wea0kLje
まぁ、ラマーは理数系で、ゲーム本編は美術とか文系だからなぁ。
文章を読ませていくタイプのゲームだと、凄い技術もたいして意味を持たないし。
立ちキャラを細かく動かして演出とかがいいとこじゃん。
171:名前は開発中のものです。
06/08/15 06:22:19 Jrr+U/nq
保守sage
172:名前は開発中のものです。
06/08/23 05:04:10 CM0wd6CO
保守age
173:名前は開発中のものです。
06/08/25 13:23:04 2R+WiG8l
保守ついでに、最近気付いた事。
LMでゲームのファイルサイズが大きくなるというのは、
ミニゲーム以外では誤解。
初心者に超が付く香具師は、何故かＮスクを選びがち。
無論、Nスクに罪は無し。
174:名前は開発中のものです。
06/08/25 13:24:37 f47SIZsu
初心者にはLMよりもＮスクの方がいいと思うんだけどな
175:名前は開発中のものです。
06/08/25 13:36:30 l2lElZX9
Nｽｸを選ぶ理由ってのはやはり講座関係が充実してるからだろうな。
176:名前は開発中のものです。
06/08/25 13:45:14 2R+WiG8l
いや、超初心者というのは、その解説サイトを自力で探せないタイプの人。
この夏、2chのあちこちでみかけた。
ゲ製板でも、製作スレ立て逃げした超初心者がNスク選択。
177:名前は開発中のものです。
06/08/26 01:02:05 zPV5UEMs
そんな奴は、遊亀述べるでもやればいいのに。
もしくはギャルげーツクールとかさ、XPで動くのか知らんが。
178:名前は開発中のものです。
06/09/10 12:37:50 L0MmkzCm
>>175
月姫もひぐらしもNスクだからだろ
179:名前は開発中のものです。
06/09/12 20:55:14 tGvyVXza
アリスソフトが配布しているSystem 4.0でゲーム作っている人いる？
180:名前は開発中のものです。
06/09/15 20:09:02 AwUa50Md
ふと思ったのだが、いわゆるノベルツールのFlashに比べた利点て何だろう？
ＤＬ同人なんかでもフラゲが多いし、Flashで普通にノベルゲーム作れるから、
ノベル専用ツールなんていらないんじゃないかという気が、少しだけする。
181:名前は開発中のものです。
06/09/15 21:48:00 2gaqe6Z+
>>180
フリーのフラッシュ作成ツールで、良くできたものがあったら教えて。
182:名前は開発中のものです。
06/09/15 21:55:49 xsvJbriV
>181
ParaFla
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
とか？
183:名前は開発中のものです。
06/09/15 22:12:53 2gaqe6Z+
>>180
ふと思ったのだけれど、セーブとかできるの？>Flash
>>181
さんくす。
184:名前は開発中のものです。
06/09/16 08:29:58 HpLfHHTq
むしろ、フラッシュの利点のが知りたいんだが。
185:名前は開発中のものです。
06/09/16 09:37:17 DDTE4FCu
>>184
習熟した後、つぶしがきく。かもしれない・・・
186:名前は開発中のものです。
06/09/16 11:13:07 T6JynyL2
表現力高く、アクションゲームもＲＰＧも作れて、ＭＡＣにも対応。
ＷＥＢゲームだけじゃなく、ダウンロード同人では最メジャーツールと化してる。
一万でＧＵＩ開発ツールも入手可能。
本命、これなんじゃないか？
普及率からしても圧倒的だし。
187:名前は開発中のものです。
06/09/16 12:17:31 Tqf9qxVM
フラッシュプレーヤーをｲﾝｽｺしないといけないから、という理由で
嫌っている人間がここに一人。
いや、フラッシュプレーヤーｲﾝｽｺしてあるけどさ。動かなかったら
最新版をｲﾝｽｺしてね、とか出たらもうそれだけで削除。
似たような理由で、コミメも嫌い。コミメってだけで回れ右。
188:名前は開発中のものです。
06/09/16 18:17:59 DDTE4FCu
いじってみたけれど、市販パッケージレベルのソフトウェアを作るのは
（漏れがヘタレなのかもしれないが）困難と言うより無理。
ネットでちょっとだけ遊ぶタイプのゲームや、ステージが１個だけのゲームなんかを
作る分には、検討しても良いかも知れない。
189:名前は開発中のものです。
06/09/16 19:02:05 jKosrv0r
URLﾘﾝｸ(graphicker.jp)
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.shiftup.jpn.org)
URLﾘﾝｸ(www.gotmail.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
古い情報もあるけど、これ一通り確認すれば
FLASHでも作れるようになるんじゃないの？
吉里吉里とかNScripterと変わらないスクリプト言語でしょ？
絵師がベクターデータで書かないといけないからちょっと面倒か。
どうよ？
190:名前は開発中のものです。
06/09/17 00:14:28 17yIZjqC
商用ゲームの規模になると、GUIでチマチマやってるといつまで経っても完成しないよ。
膨大なテキスト等を流し込むのには、やっぱりテキストベースのスクリプトが必要。
逆に、同人で小規模なゲームを作る場合は、
中途半端なGUIツールよりは、Flashのほうが汎用性が高くて良いのでは？
191:名前は開発中のものです。
06/09/17 02:46:11 o2Fgux6R
↓に多数該当するなら導入のメリットあると思うよ。
・Flashのランタイムはマウスの右クリック・ジョイパッドの入力を
感知できないので、それでも操作系に支障の出ないゲーム
・もしくは支障が出ても許容できる程度のプレイ時間のゲーム
・わざわざダウンロード→解凍の手間をかけさせて遊んでもらう
ほどでもないようなネタを発信するためのゲーム
・Web上で公開する体験版
・ビジュアルシーンやOPの派手なゲーム
・「Mac版は出ないんですか？」とよく聞かれる製作者の作るゲーム
・「DirectXって何ですか？」「解凍って何ですか？」「マシン環境を
書けって言われても分かりません!!１1!!」みたいなプレイヤーに
悩まされてる製作者の作るゲーム
・ドット絵は特に売りではないゲーム
・あっぷるソースみたいなゲーム
・着せ替えシーンのあるゲーム
・おさわりシーンのあるゲーム
・アニメ絵のゲーム
192:名前は開発中のものです。
06/09/17 09:15:38 L331oC3h
>>190
flashには、MTASCもあるから、それはあまりネックにならないんじゃないかな。
やはりセーブ／ロード周りや、右クリックにの問題、それに重さがつらかった。
結局、やってできないことはないかも知れないが、それをやっても苦労に
見合う評価が得られそうにない点が最大のポイントかな・・・
MTASC:> URLﾘﾝｸ(www.mtasc.org)
193:名前は開発中のものです。
06/09/17 11:34:32 8hOBgHsG
オフラインのフラゲーは遅くなくて、レスポンス快適。
右クリックで普通にメニュー出る。
しかも、ノベルツール製のより、圧倒的に売れてる。
194:名前は開発中のものです。
06/09/17 12:01:08 4OcB0Fpc
は？
195:名前は開発中のものです。
06/09/17 19:52:26 yJwbbFuG
市販のノベルゲー同規模のフラッシュゲーとか作れるんだ。
フラッシュ弄ってみようかなぁ。
196:名前は開発中のものです。
06/09/18 14:24:56 IPkl+u5c
素朴な疑問なんだけど、フラッシュゲーってバックログや既読スキップは
簡単に実装できんの？
197:名前は開発中のものです。
06/09/18 19:49:48 P316naNX
193他の人が言うには、なんでもできるみたいだから、当然OKと思う。
しかし、CD・DVD一枚分のフラッシュゲーなんて想像できんな。
198:名前は開発中のものです。
06/09/18 20:00:51 QNOHiqIW
FLASHって右クリックのアクションいじれるの？
拡大とか早送りとかの例のメニュー出す以外に？
そんなことが出来るのなら使ってみてもいいけど。
でも「ノベルツール」ってことなら
無料・必要な機能がデフォで揃ってるって点で
結局吉里吉里Nスクには勝てなそうなんだが…
大体ノベルツール製のより圧倒的に売れてるflashゲってなんかあったか？
クリックや乳揺れメインのノベルじゃない抜きゲは除いてさ。
199:名前は開発中のものです。
06/09/18 20:12:10 bAf2ivd1
ｄｌだとflashゲームが確かに圧倒的。
解説サイトとか見てみると、確かに大抵の事が出来るっぽい。
右クリックはメニュー専用だと思う。
ここまで高機能だとは思ってなかった。
200:名前は開発中のものです。
06/09/19 00:03:13 c4Q1ghyd
土曜日から３連休で、過去に作成したゲーム(DVD１枚クラス）を移植してみたが
ほとんど無理 > FLASH
確かに高機能な部分もあるが、トータルで言えば、とても労力に見合わない。
現在のＡＤＶＧのデファクトスタンダードなＵＩを捨てて、回想もバックログも
なにもないシステムにしていいなら、まあ利用できなくもない。
ＤＬ系みたいに、ブラウザ上で遊ばせたり、ちょろっと作るくらいならなんとか。
201:名前は開発中のものです。
06/09/19 00:16:16 /K/l8Dhj
動的ゲームならともかく
シナリオメインのゲームでは
flashじゃ機能の体裁整えるだけで力尽きそうだな。
ノベゲーだったら既読スキップ・回想は必須だし。
表示速度etcのコンフィグもほしい。
202:名前は開発中のものです。
06/09/19 13:01:03 IF2lxNbR
Flashで作られたノベルゲームといえば、ニトロのPhantomがそうだった気がする。
もちろんEXEパッケージされたものだったけど。
ツールとしての感想は、機能は最小限でただひたすら重いことかな。
あまりに重いんでふと使用メモリをみたら５００MBぐらい食っていた気がする。
203:名前は開発中のものです。
06/09/19 13:22:06 /aByxuaY
>>202
あれはFlashじゃなくてDirectorじゃね？
204:名前は開発中のものです。
06/09/20 01:44:41 1UWQjAWr
みずのかけらがFLASHだったような。
遊ぶ側からすれば特に不備はなかったけど、作る手間や労力を考えると
最初から必要な機能がまとめられたノベルツールの方がラクだと思う。
オブジェクト指向のプログラムなんて、門外漢がいきなる覚えるのは大変そうだし。
ただノベル系のストーリー分岐に加えて、画面をクリックしたりカーソルキーで
移動させるようなアクション要素も強いなら、FLASHでやるのが一番ラクそう。
205:名前は開発中のものです。
06/09/20 06:52:44 s9NYgA6M
なんでここflashスレになってるんだ('A`)
少しはググってみようよ。
>>182とか出てるんだからさ。
flash板にparaflaスレあるし、ちょっとググれば
flashで作るゲーム講座サイト引っかかるよ。
206:名前は開発中のものです。
06/09/20 09:37:56 AH+u9X+G
つか、機能充実してるフリーのノベルツールがあるんだから
flashなんてサイト上のデモムービーにしか使わねーよ、な奴が多い中
突然flash製ゲームを猛烈プッシュする奴が現れて
そんなにいいのか？ って流れになってるだけじゃね。
207:名前は開発中のものです。
06/09/20 15:53:59 P6fwn9np
ディレクターはどうよ？
208:名前は開発中のものです。
06/09/20 16:08:27 MPVhzyBJ
ノゲルゲームだけ作る人ばかりじゃないから
ある程度汎用性のあるもののほうが魅力的
209:名前は開発中のものです。
06/09/20 16:51:16 ugP2BVJY
次スレはゲーム作成ツール総合とかにスレタイ変更したらどうかな。
210:名前は開発中のものです。
06/09/20 16:53:31 ugP2BVJY
つーかツール・スクリプト総合があったね。
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
211:名前は開発中のものです。
06/09/20 19:31:31 oM/IFVxs
>>208みたいに汎用性を求める人は
>>210で談義してくれ。
212:名前は開発中のものです。
06/09/20 19:52:33 SKEFqxjs
ライブメーカー最高！
213:名前は開発中のものです。
06/09/20 21:54:55 xHOEIFgS
選考スレなのに選考していない件について。
214:名前は開発中のものです。
06/09/20 22:00:20 bqtpaPOc
とっつきやすさ、拡張性の高さ（難しいことを学べば高機能）、開発環境、オンライン講座等の充実
さらには普及度の高さ故共同作業などが行いやすい
等々考えると、やっぱり吉里吉里が一番じゃないすかね？
そして吉里吉里と同等くらいでNスク・・・機能をある程度わりきれるなら扱い易さでLMなど。
215:名前は開発中のものです。
06/09/20 22:30:22 ugP2BVJY
ノベルだけと割り切るならﾕｳｷが最も簡単だと思う。
説明読まないでもそれなりに作れたし。
自分は、育成SLG作りたくなってNｽｸに乗り換えた。
Nｽｸを選択した理由は、そのとき遊んでいた育成ｹﾞｰがNｽｸ製だったから。
変数が理解できてから俄然面白くなったな。
216:名前は開発中のものです。
06/09/21 10:27:17 NcRz9vKI
こぴぺ
9/20の朝日「報道ステーション」は、あまりにひどすぎた。
２時間も使って、全国ネットメディア局として犯罪に等しい内容だった。
●まず「スクープがある」というフリから始まり、
「小泉政権の高い支持率には、官房機密費が使われていた」と述べた。
なにか、不正経理でもしたかのように。
●その内容は、「小泉首相は、何か具体的な行動を起こす前に、
独自に世論調査をし、国民のリアクションを予想してから行動した」
と、いうものだった。 だから支持率が高かったのだ、と。
(それのどこが悪いのか？？)
●「その調査は極秘に行われていた」と、「極秘、極秘」を連発。
(調査していることを、何でそんなに宣伝しないといけないのか？)
●小泉・安倍パートでは常に、後のタイのクーデターニュースの時と同じ曲調のオドロオドロしいBGM
●話題は、新総裁選に移り、
安倍は、得票数８割に行くと言われていたのに６割だったから
総裁選に実質失敗したと報じた。
●安倍の半生紹介で、岸信介紹介するのにわざわざ「A級戦犯」とか余計な事を付け加え
（朝日新聞の社長紹介するのに息子が前科モノのヤク中ですとか形容を付け加えるのかｗ？）
●何故か日本軍のグングツ映像を間に噛ませる
●それらの報道の間中、何だかまるで、犯罪者のように
「小泉」「安倍」と呼び捨て報道。
きわめつけは古館の「安倍・・・・いや安倍さん」 という発言。 (確信的発言？)
そして最後のスペシャルは・・・・・
●これだけ自前の電波で小泉と安倍を叩いたあとに、
自分のところの社員が起こした、飲酒運転事故のニュースは 完 全 ス ル ー
(朝日記者・酒気運転 「情けない。読者にお詫び」 朝日新聞編集局長
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com) )
・・・今まで連日、飲酒運転事故のニュースを報道していたクセにである。
まさに、あいた口がふさがらない
217:名前は開発中のものです。
06/09/21 12:57:38 wpzd3vHq
【初級者〜中級者】
・Yuuki! Novel
・LiveMaker
【中級者〜上級者】
・NScritper
・吉里吉里
〜選考おわり〜
218:名前は開発中のものです。
06/09/21 13:59:47 kfVW3eRB
作る側の都合は置いといて、ユーザーにとって一番遊びやすいツールってどれだろう。
219:名前は開発中のものです。
06/09/21 14:03:00 NM2b5BHi
>>218
完成したソフトの、という意味なら、それ、ツールと関係ないし。
220:名前は開発中のものです。
06/09/21 14:15:06 kfVW3eRB
バックログとかセーブとかツールによる機能差はあるじゃん。
落とすか落とさないかの判断基準にツールの種類は関係あると思うんだが。
221:名前は開発中のものです。
06/09/21 14:56:20 usuRypA+
>>217
いや冗談（釣り）なんだろうけど初級者でも上級者でも選択肢が複数あるんだから選考が必要じゃないかｗ
初心者でも吉里吉里から始めたっていいわけだし。
>>220
ゲームの紹介ページなりを見て、自分がシステム的に気に食わないなって思えば落とさなければいいだけなんじゃ？
簡単なツールでもそれなりの機能はあるし、逆に吉里吉里とかで作られてても機能が省かれてる場合もあるし。
222:名前は開発中のものです。
06/09/21 15:09:23 wUSgheNQ
ベクターでゲーム落としてると思うんだけど、
吉里吉里やＮスクのゲームの殆ど、
デフォのＬＭ製に、システムで（荒れるだろうから以下省略）。
ＬＭユーザーが増えるのは、当たり前といえば当たり前。
223:名前は開発中のものです。
06/09/21 18:41:03 yVD0zFAQ
>>222
ＧＵＩしか使えない層には確かに福音だな、ＬＭ。
ちと挙動が重い・拡張性無い等の欠点はあるが、タダゲーなら充分アリだと思う。
今までゲーム製作難しそうと尻込みしてた初心者にもとっつきやすく
同人ゲ界への功績は大きい。
でも有料とか長編で使うのはカンベンな。
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