素人にはおすすめでき ..
[2ch|▼Menu]
176:名前は開発中のものです。
01/12/17 17:31 rmd8n8Fb
>>175
アキバもですかい?!

177:ESSヨ ◆pAiM/1sg
01/12/17 17:37
ソフマップにない?
エロゲー売り場館

178:名前は開発中のものです。
01/12/17 17:55
広島にはたくさんあまってるYo!

179:名前は開発中のものです。
01/12/17 17:58
秋葉にも普通にあるぞ…
地図とかLAOXとか

180:1 ◆ae0j41Zw
01/12/17 19:18 EN8ZhMcb
>>176
いんや逢坂だっせ。
ゲーム売り場無し、PDA売り場無し。見てる場所が悪いのか?

181:ESSヨ ◆pAiM/1sg
01/12/17 19:47 ysjAiMqK
単純にもう通販しかないのかな。

182:1 ◆ae0j41Zw
01/12/17 19:59
ソフマップ通販ではまだ売ってるみたい。
欲しい人は発売日あたりに買ってるだろうから、今残っている分はそうすぐには無くならないだろうな〜。
評判は芳しくないしナ―〉P/ECE

183:名前は開発中のものです。
01/12/17 21:01
梅田のマップギガストアには置いてあったよ。
あと、日本橋のエロゲ屋(Naviとかが並んでるあたりのどれか)でもあったし。

あ、先週の日曜日の話です。

184:1 ◆ae0j41Zw
01/12/18 09:32
なんと!エロゲー扱いなのか!?>P/ECE

185:名前は開発中のものです。
01/12/18 12:32
>>184
元々作ってるメーカーがエロゲメーカーだからな。
なんで、店によってはエロゲコーナーに置いて
あったりするらしいぞ。

186:1 ◆ae0j41Zw
01/12/18 13:52
そうでっか、、、情報感謝デス。

P/ECEはハードだから、エロゲー売り場には置いていないと思ってたよ。
ようやく現物を拝める時が来る、、、。

187:名前は開発中のものです。
01/12/18 15:47
>>186
秋葉もエロゲのど真ん中にあったYO!
オレも探すのてこずったYO!
彼女へクリスマスプレゼントにリクエストしようと思ったが出来なかったYO(w

188:1 ◆ae0j41Zw
01/12/18 16:41
>>187
秋葉は大阪から600kmはあるYO!
つーか彼女をエロゲ売り場に逝かせる気かYO(笑)

189:名前は開発中のものです。
01/12/18 23:42
 ちなみに梅田のソフマップではコンシューマゲーム用のレジに
置いてあったよ。

190:名前は開発中のものです。
01/12/19 10:22
>>188
つーかそもそも彼女にP/ECEを買いに行かせるなよ…

191:名前は開発中のものです。
01/12/19 10:40
彼女持ちにはおすすめできないP/ECE(w

192:名前は開発中のものです。
01/12/19 13:11
P/ECEを彼女にプレゼントしてもらう奴は神

193:1 ◆ae0j41Zw
01/12/19 15:27
1にP/ECEをプレゼントする奴は神

194:187
01/12/19 16:21
とりえあず現場まで一緒に逝って、売り場の惨状にあせり
平然を装いつつたいして欲しくもない VISOR EDGE を買ってもらったオレは神

195:名前は開発中のものです。
01/12/19 20:52
んー、まぁ、P/ECEで開発してなにか発表しようとおもったら、
そのあたりのヲタクを相手にすることを覚悟しないと。

196:名前は開発中のものです。
01/12/19 21:07
>194
コンパイラがダータだし、せっかくだからPalmで何かこさえようze
かくいう俺は、P/ECEスレを横目に(Palmの)GCCと格闘中。
第2ロット以降が出るのなら、買うかもしれんが。

197:名前は開発中のものです。
01/12/19 22:12
今Palm安いよな。256色のIIIcが12.8kだとよ。でも、音でねぇんか。

198:名前は開発中のものです。
01/12/19 23:12
>197
デフォでビープ音なら出るよ。
スターソルジャーを遊ぶと、一生懸命鳴っていて実にいじらしい(藁

新型CLIEか、Visor+外部音源モジュールなら2オペのFM音源が使える。
↑の二つはハードの互換性があるらしい

199:197
01/12/19 23:52
>デフォでビープ音なら出るよ。
>スターソルジャーを遊ぶと、一生懸命鳴っていて実にいじらしい(藁
良いね、それ。それで遊んでみようかなあ。

つかね、なんでこのスレでPalmの話題を持ち出したかっつーと、
PalmのVx,IIIcが12.8k,m100に至っては4.8kだったから。

P/ECE,9.8kでしょ?価格帯が似通ってて、
開発ツールもロハらしいのでちょっと比較してみようかな、と。
激しくスレ違いかしら?

200:名前は開発中のものです。
01/12/20 02:04
P/ECEも、開発ツール、ロハっちゃあロハみたいなモンだけど。
開発の難易度からすると、P/ECEの方が圧倒的に低い。
VRAMなんかstaticのvbuf[x*y]だもんな。分かりやすいっつーか。

201:名前は開発中のものです。
01/12/20 04:49
P/ECEには、OSやライブラリのソースと、ハード仕様書が付いてくる。
特にOSソース。作って遊ぶマシンとしては、この点が決定的に違う。
PalmにもOSソース付けてくれたら、俺は明日にでも買いに行くよ。

202:197
01/12/20 05:11
あー、それはすごく魅力的な響きだ。
つか、俺情報系の学生で同人やっちゃおうかなあ、みたいな厨で本業じゃないんで
アレですが、ちょっと欲しくなってきたぞ、P/ECE。

203:名前は開発中のものです。
01/12/20 05:19
んー、そーいやP/ECEの液晶って4段階だよね?
なのに1dot=1byteだっけ?
あと、フレームバッファ使わないんだっけ?
書き換え中の画面とか見えちゃう?
まぁ、見えても残像が凄いんで気にならないとは思うけど。

204:老兵
01/12/20 06:18
俺も死ぬほど欲しいんだけど
いまいち踏ん切りが付かないと言うか...
やっぱり出したメーカーがエロげー関係だから
躊躇っちゃうんかな。

とりあえず、どんな物が出来るのか気になってウォッチしてるけど。

205:名前は開発中のものです。
01/12/20 10:13
とりあえず何とか現物を見れ。想像してるよりカッチリしてたぞ。

206:名前は開発中のものです。
01/12/20 16:35
PDAの役目は果たすんでしょうか?
そろそろPDA欲しいな、と思ってたんで。
スケジュール管理と住所録、メモ帳さえあればいいんだけど。

って、そもそもインターフェースがゲーム機だったな。
持ち歩きたくない上にこれじゃ駄目そうだ。

207:名前は開発中のものです。
01/12/20 22:50
>>206
PIMソフト同梱だよ。
入力は某所にてUSBキーボード接続実験中。

208:名前は開発中のものです。
01/12/20 22:51
>>206
PDAとしては無理でしょう。電池持ちの悪いPalmより、輪をかけて
電池持ち悪いし。
まぁ、Palmのように電池無くなったら内容も全部消えるわけではないのは
まだマシだけど。

209:名前は開発中のものです。
01/12/20 23:57
げ。Palmってそんななんだ。VisorとかCLIEでも同じ?
P/ECEがPDAを兼ねて持ち歩いてて恥ずかしくない
代物だったら良かったんだけどな。まあそんなことを言ってても詮無いことだね。

スレ汚してすまないのでちょこっとみつけたP/ECEのフリーもの
URLリンク(www.maple-hp.com)
エロゲ屋さんです。

210:名前は開発中のものです。
01/12/21 04:34 Hb7NmPBc
LCDコントローラが直接扱うイメージ自体は2bit/pixel。
APIは2bit/pixelのイメージを直接転送する奴と、8bit/pixelの仮想画面を変換
しながら転送する奴との2本だてなので、表現手法に合わせて使い分け。

Palm&gccはP/ECE以上に素人にはおすすめできない。素人にはCWが必要と思われ。
また、Zen of Palmの理解、Palmコミュニティとのお付き合いが必要で鬱死確定。

OSの基本概念はわりと近しいものがあるのだが。

211:名前は開発中のものです。
01/12/21 15:30
激しくスレ違いだが、Palmのザナックってどんな感じ?
なんフレームくらいでてんのかな。

212:名前は開発中のものです。
01/12/21 22:23
>>211
20fpsぐらい(当方VisorDeluxe)

213:名前は開発中のものです。
01/12/21 23:38 LJXp2/DU
CLIEも駄目だよ。つーか、Palmってそういうアーキテクチャだし。
データもプログラムもDRAM上に置いちゃうからねぇ。まぁ、それはそれで
利点はあるんだけど。

オレ、CLIE持ってるけど、そんなに使うわけでもないから、よく1ヶ月ぐらい
放置して入れたデータを消失させてしまうことが多い(w
だからPalmはもっぱらPDAというより、遊びorゲームマシンで使ってるね。


と、板違いな話は終わりで、新カーネル公開age。
少し消費電力下がってる。

214:名前は開発中のものです。
01/12/21 23:41 gqZ71i5w
こんなのどうでしょ
URLリンク(k-server.org)

215:名前は開発中のものです。
01/12/22 00:04
3秒後に廃れてそうなハードやなあ(w

216:名前は開発中のものです。
01/12/22 06:40
>>215>>214について言っているのだろうか。

217:名前は開発中のものです。
01/12/22 21:20 d4n0Dd5M
p/eceのプログラムコンテストに応募する人はいる?
ワンダーウイッチで150人の応募だから、p/eceなら15人ぐらいか
当選ほぼ確定(藁

218:名前は開発中のものです。
01/12/23 00:30
時期的に冬コミ合わせの人の方が多そうだ。
ソフト系はギリギリまで粘って製作できるのが強みだな。
(プレスは別)

219:名前は開発中のものです。
01/12/23 17:43
なんでカラーにしなかったんだろ。

220:名前は開発中のものです。
01/12/24 03:35
カラーじゃあの値段で出せませんて。
あれ以上だと、たぶん悲惨なぐらい売れない。

221:老兵
01/12/24 04:42
とりあえず、液晶が16色になってC++コンパイラーが移植されたら買おうっと。

222:名前は開発中のものです。
01/12/24 10:47
>>221
自分でC++のコンパイラを移植すればいいのに・・・
APIのライブラリソースはあるんだから、あとはやるだけでしょ。

223:1 ◆ae0j41Zw
01/12/25 14:51 8SQMnMHa
ちょっと落ちてきた。age

224:名前は開発中のものです。
01/12/25 22:24
素人にはおすすめできないPC-Engineって読んじゃったよ(;´д`)
関係ないのでsageて逝ってきます

225:名前は開発中のものです。
01/12/26 07:52
>>224
確かにPC-Engineの「でべろ」は素人にはおすすめできない。

226:名前は開発中のものです。
01/12/26 10:18
>>225
玄人にもおすすめできないと思われ

227:名前は開発中のものです。
01/12/26 10:50
俺がへたれなのか、メモリがたらんす。
うぅ もちっと。

228:名前は開発中のものです。
01/12/26 22:12
>227
開発中か?
頑張れ。

229:名前は開発中のものです。
01/12/27 01:28
五千円以内なら買うんだけどねえ…

230:老兵
01/12/27 11:13
>>222
コンパイラーやった事が無いから
怖いんですよね。

シュミデソコマデヤリタクナイトオモウワタシハイッテヨシデスカ

231:名前は開発中のものです。
01/12/27 16:34
C や Objective-C なら移植する気になっても C++ はならないね。

232:名前は開発中のものです。
01/12/27 21:35
>>229
多分同意

233:名前は開発中のものです。
01/12/28 10:09
廉価版が出るかは初回の売れ行き次第だろうな。
まあ今でもソフトがフリーで出回ってるので十分元は取れるが。

234:名前は開発中のものです。
01/12/28 12:37
C++コンパイラ開発予定してる人は既にいるぞ。
16色液晶は知らん。

235:老兵
01/12/28 19:39
>>234
おおお、サンクスっす。
完成されると良いなぅ。

236:1 ◆ae0j41Zw
02/01/01 22:48 DyFqdC/4
やっとこさP/ECEを買ったよ。
思ってたより小さいな〜、これ。

237:名前は開発中のものです。
02/01/03 12:16
ついに買いましたか>1
神の作ったゲームをやってみたレポートもきぼーん。

238:名前は開発中のものです。
02/01/03 21:51
今日からP/ECE参戦。よろしくー。
スレを全て読んだんだけど、とりあえずここだけは見とけYO!という
サイトがあったら教えて下さい。

サンプルの動きがメチャメチャにショボいんだけど、限界ってこんなもん?。
そんなわけないよなー?
回路図ついているのはすげーとオモタよ。回路読めねーけどさ。

239:名前は開発中のものです。
02/01/03 22:25
>>238
オフィシャルの製作講座が必見サイトとなるべきなのだが、いまあるのはアレだしね。
まあアレはアレで必見だが。
サンプルって、チュートリアルのこと?だったら、限界じゃないよ。
別のサンプルでsprtestの方がよく動いてるし、まだ余力あると思う。

240:名前は開発中のものです。
02/01/03 22:40
猪名川なんか良く出来ているけど、まだ計算能力的には限界という感じじゃない。
容量的には、限界に近そうだが。
CPU自体は32bitRISCなんで、速いよ。

241:名前は開発中のものです。
02/01/03 23:34
単純にどのくらいの速い処理能力があるか調べたかったら
チュートリアルのソースの中の
pceAppSetProcPeriod
の値を変えてみて。
目に見えなくなるくらい速くなるはずだから。

242:238
02/01/04 04:50
>>239-241
レスサンキュー!。APIマニュアル見て、だいたいのことは理解できた。
しばらくはパフォーマンスをあげるためのニューニングノウハウを研究するなりよ。
あとは実機で動く簡易デバッガも要るなー。

CPUよりも、描画部分がボトルネックだな。もっとも反応速度の遅いLCDなんで、
めちゃめちゃ高速な書き換えするアプリは不向きか・・・・・。

それはそうと、音量これ以上デカくならんもんかね?

243:名前は開発中のものです。
02/01/04 11:39
初めてpceLCDTransDirect使ってみたんだが、
LCDのバッファって みんなこんな珍妙なスタイルなのか?

デバッカないのはつらいね〜

244:名前は開発中のものです。
02/01/04 12:48
>>243
横8ピクセル単位で縦に並んでるのは、そんなに変じゃないと思うけど。
いきなり9カラム目から始まって左向きに進んでるのは、謎な仕様だね。
なにかきっと、歴史的な理由があったんじゃないかなあ。知らないけど。

245:238
02/01/08 22:47
なんかこのスレ下がりまくってんな〜。
こんなの作ってみた。ジオに捨てHP作って晒してみる。期間限定。
URLリンク(www.geocities.co.jp)
この程度で10fps逝かないとは・・・・。ボトルネックは、やはり描画。

246:1 ◆ae0j41Zw
02/01/09 09:37 bs9yPlxd
>>238
238に乾杯age

247:名前は開発中のものです。
02/01/09 09:58 asUOpHB1
PC上で動かせるエミュレータは無いの?

248:名前は開発中のものです。
02/01/09 13:43 fUt9VvFg
あるよ

249:名前は開発中のものです。
02/01/10 00:49
>>248
まだあんまり動かないみたいだけどな

250:名前は開発中のものです。
02/01/14 00:18 qgYJQI1G
ハンドベルドPCで動いたら、P/ECEの存在意義がなくなるね

251:名前は開発中のものです。
02/01/14 00:23
>>250
というかPocketPCだべ?

252:名前は開発中のものです。
02/01/14 01:54
>>250
 普段PCのソフトしか作ってない人間にとっては、
「ゲーム機上で動く」っていう快感が得られるだけで
十分存在意義あり

 あ?ゲーム機じゃなくてPDAだっけ?

253:名前は開発中のものです。
02/01/14 14:11
てゆーかさ、これgccでしょ?ストールマン尊師の名前ふりかざせばソースが出て来ない?

254:名前は開発中のものです。
02/01/14 14:51 sYQuMerJ
電池の消耗早すぎ!
電源OFFでも3日であぼ〜ん

255:名前は開発中のものです。
02/01/15 13:49
>>254
時計に使わないなら普段は電池抜いとけ。

256:名前は開発中のものです。
02/01/15 15:17
でもあの電池のフタ、堅すぎて何回もあけるのツライ・・・

257:名前は開発中のものです。
02/01/15 17:28
あれ、個体差でもあるのか?
うちでは爪の所を引っかけてやれば簡単に開くのだが。

258:名前は開発中のものです。
02/01/15 20:35
電車の中で電池居れようとして爪を剥しかけた。

259:238
02/01/15 21:28 faOJB3zv
URLリンク(www.geocities.co.jp)
ゲームになってないけど、こんなのとか。
これで20fps。30fpsくらいまでチューニングしたい。

ところで、Re:ってシューティングすごいね。

260:名前は開発中のものです。
02/01/15 21:32
手元にP/ECEないからわかんないけど、20fpsだと残像ひどくない?

261:名前は開発中のものです。
02/01/16 18:26
フタのプラスチック、固いよな。。。
俺のやってるのをマニュアル化すると、、、
1.机上に本体を電池部を下にして立てる。
2.電池フタのツメの上に、爪などを水平に差し込む。
3.ほぼ垂直(ほんのわずか手前方向)に力を加える。
慣れれば手のひらの中でもどこでも。

…イマヤッテミタラ、マイナスドライバーデヒネルダケダッタヨ

ちなみにリセットボタンには爪楊枝の頭つけて押しやすくしました

>>260
12/27アップデート分に含まれるお嬢魔女ミニが、速くなってくるとつらいでし。

262:鬱
02/01/16 21:29
買って来たのはいいが、今は「システムを入れてください」の画面を眺めることしかできない・・・

263:名前は開発中のものです。
02/01/16 23:38
>>261
おじょ魔女ミニはいかにその残像の中で生き残るかを
競うゲームと言っても過言じゃないと思う。。。

264:1 ◆ae0j41Zw
02/01/17 17:43 yEhXBCiA
P/ECEを一週間放置プレイしてたら電池切れてるぅ〜。
まだおでマルを30分くらいしかしてないのにようおうおうおう。

265:名前は開発中のものです。
02/01/17 18:00
やはりハード的な電源スイッチが欲しかったが、中をあけて
どこにも配置できなさそうで萎え。
SELECTボタンの裏あたりか?

※あける場合には赤外線発光ダイオードを曲げぬよう注意
※あけた場合、リセットボタンを無くさぬよう注意


266:238
02/01/17 18:45 O7PcUKAj
USB通信のプログラムを書いてテストしてると、すぐ固まって困る。
何百回リセットしたことか・・・。
あ、おれのコードが腐ってるだけか!?。逝ってくるわ。


267:名前は開発中のものです。
02/01/18 14:32
>>265
結構隙間あると思うけど。FlashROMとかSRAMの横あたりとか、etc....
しかしあれだけ改造してくれと言わんばかりに資料がついてくるのに
あまり突っ込んだ改造した記事が見当たらない…



268:名前は開発中のものです。
02/01/18 15:14
フラッシュメモリが特殊だから、秋葉原では簡単に手に入らないyo!
互換品NGです。


269:名前は開発中のものです。
02/01/18 16:58
PIECEでコ○ムスのクローンゲー作りました。
暇つぶしに遊んでやってください。
URLリンク(www.geocities.co.jp)



270:名前は開発中のものです。
02/01/18 18:19 2cgx27pc
>>269
やってみたよ。スプライト使わずにやってるのね。
気持ち重たいような感じもあるが、P/ECEではこんなもんかな?。
それと、セーブファイル名間違ってないか?。
P/ECE常駐アプリとして入れておきます。ありがとさん。


271:名前は開発中のものです。
02/01/19 09:09 +odiyJvr
>>265
いったいどんなサイズのスイッチつけようとしたんだか(藁
リード線引き出して外部につけてろYO!

272:名前は開発中のものです。
02/01/20 16:52
>>270
どうもです。ドキュメントだけ修正しておきました。
液晶の残像があるため速度は少し抑え気味な感じです。
次回もまた何かアップするかもしれないのでよろしくです。

273:名前は開発中のものです。
02/01/21 02:10 W9Hprj7q
しばらく巡回サボっていたら講座始まっているじゃん。
URLリンク(www.piece-me.com)

274:名前は開発中のものです。
02/01/21 10:43
>>273
期待して見に行ったら・・・・・。あれで講座のつもりか!?。
あのペースで進行したとして、いつになったらゲームできるんだよー。
ダメすぎる・・・・。期待していた漏れがアフォだった。


275:名前は開発中のものです。
02/01/22 01:46
>>274
禿げしく同意。

276:名前は開発中のものです。
02/01/23 02:33
講座に期待している時点でダメダメクソ確定。
CD-ROM添付のソースを読んで勉強セヨ。
マジレス、スマソ。

277:名前は開発中のものです。
02/01/23 15:17
どうもP/ECEのgcc開発側にもまだソースが無いみたいだね。
しかしあのオブジェクトファイル形式何なんだろう。ELFでもa.outでも
ないみたいだし。

278:名前は開発中のものです。
02/01/25 01:17
今日初めてP/ECEを見た。
エロゲー箱の谷間に二つだけ……。

279:名前は開発中のものです。
02/01/25 21:50
>>278
なんか詩的だな(w

280:名前は開発中のものです。
02/01/26 02:48
>>278
「エロゲー」と「箱」の間に「の」を入れると字数も整っていい感じ。

281:名前は開発中のものです。
02/01/31 22:34
ここですか、詩的にP/ECEを語るスレは?

282:名前は開発中のものです。
02/02/04 09:21
>>269
少し遅れましたが、ずっと楽しくあそばせてもらってます。
宝石種が少ないところから始まるモードとかつけていただけると、
さらにうれしいのです。
なんにしても、いいアプリありがとう

283:名前は開発中のものです。
02/02/16 03:20
>>274

プログラムの初心者、てかスブの素人を対象にしてるのでは?
ただ、そもそもそんな素人がP/ECEを買うんだろうか?(藁

284:名前は開発中のものです。
02/02/16 05:26
>>283
っていうか〜、
プログラム出来ないエロゲーオタをターゲットにしてるって感じぃ〜?(古っ

簡単にプログラムを組んで試せる環境として捉えようって思っちゃった
浅はかさが痛かったって言うかぁ〜。
DOSの時みたく簡単にプログラムを組んで実行させられる環境が欲しいって言うかぁ〜。

私みたいな素人には、
DirectDraw3とか使えって感じぃ〜?

(電波なので下げます。



285:名前は開発中のものです。
02/02/16 05:57
ログ見ててふと思ったんだが
このスレの>>238=>>259てのは、GOFを作ろうスレの神と同一人物か?
スレリンク(gamedev板:119番)
晒してるHPが同じなのは、偶然じゃねーだろ?たぶん


286:名前は開発中のものです。
02/02/16 06:10
カコワルイネ・・・

287:名前は開発中のものです。
02/02/16 07:44
>>286
別にカコワルクはないと思うが?
むしろ、本職なのに色々とやってて楽しそうと思う


288:名前は開発中のものです。
02/02/16 07:59
P/ECEでGOFつくればいい!!

289:名前は開発中のものです。
02/02/16 08:09
>>288
それだ!一石二鳥〜!


290:名前は開発中のものです。
02/02/16 20:10
ゲームボーイアドバンス(GBA)非公式開発@ゲ製板
スレリンク(gamedev板)

291:名前は開発中のものです。
02/02/20 01:27
>>283
>プログラムの初心者、てかスブの素人を対象にしてるのでは?

利益出ないだろうに、アクアプラスもよくやるよなぁ。
余程本職の方で儲けてるんだろうな

292:名前は開発中のものです。
02/02/20 23:12
葉鍵板のスレ、落ちたね。

293:名前は開発中のものです。
02/02/21 06:37
P/ECE開発元のサイトが反応なくなってる。
最近オフィシャルページが更新されてないことと関係あるのか?
開発元消滅->継続不可能という嫌な予感。外れてることを祈る。


294:名前は開発中のものです。
02/02/21 15:36
アクアプラス、XBOX参入したけど、XBOXでもピエス使えるのか?

295:名前は開発中のものです。
02/02/21 15:55
XBOXにはUSB端子が無い・・・・・

296:明日届く予定
02/02/21 22:28 44dFauK+
>>291
エロゲ・同人界の標準ビジュアルメモリになったら
かなり美味いぞ。そう言えば、カラーバージョン出るらしいね。

現ユーザー(開発者中心)の意見を取り入れて
使い勝手を良くした「一般向けバージョン」ってのは
出す気ないのだろうか…?出してホスィ…

ところで、P/ECEって、充電電池使っても大丈夫なの?

297:名前は開発中のものです。
02/02/21 23:49
>>296
電圧が低いけど、動くことは動くはず。
消耗するの早かったりするかも?

298:名前は開発中のものです。
02/02/22 00:28
>293
…のわりに、Cマガの裏表紙にカラー版の広告なんか
載せちゃったりしてるなぁ。どうなんだろ>アクア

299:名前は開発中のものです。
02/02/22 03:15
巫(かんなぎ)というエロゲにミニゲームがついてくるらしい
URLリンク(www.blackrainbow.jp)

スピードがどんどんあがるらしいけど、ピエスではつらそうだな〜
スクリーンショットはよさゲだけど

300:名前は開発中のものです。
02/02/22 07:17 HRpMTe7e
>295
×箱のコントローラー端子は(形状は違うけど)USBそのものです。
ってことは…

301:名前は開発中のものです。
02/02/22 07:29
アクアプラス大化けのヨカーン!!

302:名前は開発中のものです。
02/02/22 07:39
X-Box参入はいいが、エロゲ屋に3Dやらせて大丈夫なのか?

303:名前は開発中のものです。
02/02/22 07:45
>>302
3Dエロゲ市場を知らんのか?
もう萌えれるレベルまで来てるぞ!マイナージャンルだけどな。

304:名前は開発中のものです。
02/02/22 07:46
大丈夫じゃない証拠が正月ごろ送られてきた気がする・・・・・・

305:名前は開発中のものです。
02/02/22 15:08
>>301

おまえの(以下略)。

306:名前は開発中のものです。
02/02/22 15:18
ていうかCマガに特集記事載ってるジャン

307:名前は開発中のものです。
02/02/22 16:57
>>302
URLリンク(www.illusion.co.jp)

308:名前は開発中のものです。
02/02/22 23:59 JITsYiTT
1月賞発表age

309:名前は開発中のものです。
02/02/23 00:48 GhXP9cod
ビジュアルメモリーかぁ。フロッピーよりも容量無いんじゃなぁ。
でも、sshのクライアントに対応させて、秘密鍵入れとくのぐらいには
役に立つかも。

ところで、前C++作ろうとか言ってた人居たけど、たぶんまともにサポート
しようとしたら、EPSON提供のライブラリまで全部作り直す羽目に
なるんじゃないかな。あのファイルフォーマットはシンボル長が32に
制限されるし。ま、そのうちEPSONからELFなツールキットが出るかもね。
あんまり、根拠はない...ことにしておこう。

310:名前は開発中のものです。
02/02/23 10:52
URLリンク(www.useful.homeip.net)
エミュあげ

311:名前は開発中のものです。
02/02/23 13:14
携帯Javaより気楽に発表できるのがイイ!

312:名前は開発中のものです。
02/02/24 18:08
面白そうなので今日買ってきた。
開封したら液晶に傷が付いていた。
もう一度店に行ってそのことをいうと
「アクアプラスから通達が来てて、出荷時の傷は初期不良として認めない」
って言われた。
そりゃないだろう、アクアプラスさんよぉ…
とりあえずこれから直接アクアプラスに言ってみるつもり。

313:名前は開発中のものです。
02/02/24 20:32 TmdcA62j
保護シートはなるべくはがさない方がいいかもな。

314:名前は開発中のものです。
02/02/24 23:07
最初から付いている保護シートははがして、
Palm m505用の保護シートを付けると横幅がぴったりでなかなか(・∀・)イイ!

315:名前は開発中のものです。
02/02/26 23:32 IKifG4EM
頼む。盛りあがってくれ。

316:名前は開発中のものです。
02/02/26 23:33
地方には売ってねーよヽ(`Д´)ノウワァァン

317:名前は開発中のものです。
02/02/26 23:45 IKifG4EM
>>316
URLリンク(www.furukawadenki.co.jp)
URLリンク(www.sofmap.com)

通販(代引、銀行振込も)あるぞ。頼む。買ってくれ。

318:名前は開発中のものです。
02/02/26 23:50
うおおぉ、盛り上がってきたぁーーっ!と叫んでみるテスト。
つか、まだ買ってなかったりする(w

319:名前は開発中のものです。
02/02/26 23:54
エミュレータとかでてる?
実機に転送しなきゃダメならつらいと思うんだが。

320:315=317
02/02/26 23:58
ちなみに、俺は
>>317の上のリンク(古川電気)で買ったんだが
特典としてエロゲの販促物が大量に送られてきて困った。
(エロゲはやらないし、家族に見られたら誤解されるので処分した)
あと、ビデオ(New Lineup Preview Vol.7店頭放映厳禁)も入っていたが
再生するのが恐ろしいので、とりあえず封印しておく。(恐らくエロゲ関係?)

P/ECE自体は、割と硬派なつくりなのに
エロゲなイメージがあるのは勿体無いことだ…

321:名前は開発中のものです。
02/02/27 00:03
>>319
PCに繋げてあれば、転送しなくても
実行できるよ。エミュレータは、まともなのは無いと思う。

まあ、iアプリよりは金も時間もかからないYO!

322:名前は開発中のものです。
02/02/27 00:17
 いちおうフラッシュメモリの寿命とかもあるから、
開発中のアプリはISDから直接実行した方がいいだろうな。

 フラッシュが死ぬよりも画面がキズだらけになる方が先かも
知れんが・・・

323:名前は開発中のものです。
02/02/27 00:31
>>319
腐ってもUSB接続なので某不思議な魔女のように待たされなくて済む。
さぁ、買え。作れ。逝け。

>>320
とは逝っても「所詮はエロゲー屋」。
なんとかイメージチェンジしようとしているみたいだが無駄。悪あがき。

324:名前は開発中のものです。
02/02/27 01:07
>>322に同意。
保護シートを買ってこなくてはならないですね。

325:314
02/02/27 02:31
m505用の保護シート買うニダ!

326:名前は開発中のものです。
02/02/27 12:09
>>320
ワラタ。恐がりだなあ。

そういや、アクアプラスXBOX参戦って話しもあるから・・・XBOXでエロゲかあ

327:名前は開発中のものです。
02/02/27 23:45
>>326
アクアプラスのサイト逝ってこい。
エロゲじゃないぞ。

328:326
02/02/28 00:37
スマン。皮肉のつもりだったんだ・・・

329:名前は開発中のものです。
02/02/28 02:10
アビ様をXBOXでも配布するのか?

330:名前は開発中のものです。
02/02/28 02:50
4096色中64色使用可能
搭載メモリ:FLASH2MB
カラー画面版PIECEv2、19,800円
なの?

331:名前は開発中のものです。
02/02/28 05:14
>315
末期の葉の掲示板を彷彿とさせる発言・・・

332:名前は開発中のものです。
02/02/28 15:48
>>330
高すぎ。あと電池の持ちをなんとかしてほしい。


333:名前は開発中のものです。
02/02/28 18:22
変にカラー化されると逆に作りにくい(グラフィックもプログラムも)

334:名前は開発中のものです。
02/02/28 19:50
(´−`).。oO(電源ボタンに保護カバーつけて欲しい)

335:名前は開発中のものです。
02/02/28 20:35 G2wXGOz8
技術系の話が出ない所を見ると…
おいおい、お前ら。作ってやがるな?












100マソのために。お兄さんにはわかってるぞ。

336:名前は開発中のものです。
02/02/28 20:36 G2wXGOz8
ちなみに俺も投稿するつもりさ。

337:名前は開発中のものです。
02/03/01 12:48 28VReDg9
自作プログラムでBMPを表示すると、何故か
画面が暗くなってしまうのだが、なんでだろ?

338:名前は開発中のものです。
02/03/02 20:28 auwf95tM
漏れも暗くなる。画面の明るさを変えて
なんとか調節できるけど、どうなんでしょうかね。
詳しい人の解説キボンヌ。

339:名前は開発中のものです。
02/03/03 15:37
暗くなるというより、尾引いているだけでは?
液晶の品質はあんまり良くないみたいだし。


340:名前は開発中のものです。
02/03/03 21:27
>>339
液晶について詳しくないので
なんとも言えないが、言われてみると
確かに暗くなっている気が…

尾を引いているというのもあるけど
それとは別に、全体の明るさが落ちる感じだ。

341:名前は開発中のものです。
02/03/04 13:54
レゲー板のスレも落ちた…

342:名前は開発中のものです。
02/03/04 15:19
もっと情報交換して盛り上げようぜ!
コンテストが開かれる周期なども違ってくるぞ。

俺は毎月コンテストに参加したいんじゃぁぁぁぁぁ

343:名前は開発中のものです。
02/03/04 15:19
がんばれP/ECEスレ

葉鍵板¥【Black】PIECEスレ【Silver】
スレリンク(leaf板)


344:名前は開発中のものです。
02/03/09 02:51 BwXbKuCy
よっしゃ。
投稿用のゲーム、一本出来たぞ。
後は、期日までの間、マターリとバランス調整を…

う〜ん、時間があるからもう一本作っちゃおうかな…

投稿されるみなさんは、何本くらい作られるんでしょうな〜(w
…二本くらいが限度かな?

345:名前は開発中のものです。
02/03/10 02:07 sBpTjJ1n
最近気づいたけど、アプリ起動する度に液晶の濃さが変わるね。何故か。
さっきは尾引いてなかったのに一度終了して起動し直したら引きまくりとか。

346:名前は開発中のものです。
02/03/10 12:35 siQk9U0S
>>340,345他

電圧の違いじゃないのかな?
重い処理(画像をいっぱい表示など)をするほど
液晶は明るく(薄く)なるみたいだし。
余った電気エネルギーは、全部LCDに逝くってことで…

推測でスマソ

347:名前は開発中のものです。
02/03/10 13:50
>>345

アプリケーション起動時に内部で呼ばれる、pceLCDSetOrientation()が原因みたい。
アプリの中でも、pceLCDSetOrientation()を呼ぶと、なぜか液晶の濃さが変わります。

pceLCDSetOrientation()の中で、LCDコントローラの再設定を行ってるんだけれど、
再設定項目のどれかが正しく動いていなくて、結果がまちまちになるのでは?と推測。

LCDコントローラの仕様書、公開してくれないのかなあ。>アクアプラスさん


348:名前は開発中のものです。
02/03/11 04:03
葉鍵板のP/ECEスレがまた落ちたよ…
一昨日から昨日にかけて祭りだったからか…

349:名前は開発中のものです。
02/03/11 04:10
最萌えが終わったあそこにもう何も期待してはいけません。

350:名前は開発中のものです。
02/03/15 19:59
モバ板のP/ECEスレはしぶとく生き残ってるよ。
しぶといと言うか、マターリ進行気味の板だからか…。
技術ネタ以外の話はそこでひっそりやるのもいいカモ。

ところでUSBハブ(セルフパワー)で安価なものは無いですか?
P/ECE一台しか繋がないんで、ポート数は少ないものでいいです。

351:名前は開発中のものです。
02/03/17 20:58
さくらタンの話題キボンヌ

352:名前は開発中のものです。
02/03/17 21:25
>>350
電気街だとどこも1500円/4ポートぐらいで売ってると思うけどもっと安いやつ?

353:350>352
02/03/18 23:41
近くの売ってるところ見たら4000円くらいのばかりだったんで、
「こんなもんかなあ」って思っていました(電気街には気軽に
行けないくらいに地方在住)。
もっと安いものがないかもう少し探してみます。

354:名前は開発中のものです。
02/03/19 08:13
>>353 通販でよければあぷあぷはどう?4port。
URLリンク(www.applied-net.co.jp)

残ってるP/ECEスレはこことモバ板のしかないのかな。

355:名前は開発中のものです。
02/03/20 01:27
さて。
コンテストの締め切りまであと10日ほど。

みなさんは参加するのでしょうか?

漏れは完成するかどうか微妙…
完成したら参加したいけど、週5時間ほどしか時間が取れない。
子供に戻りたいよ。

356:名前は開発中のものです。
02/03/23 02:11 bJmSb/+M
pceLCDSetObject() → pceLCDDrawObject()

上記のコンボで画像を表示するとめっちゃ重いんですが
誰か、これらのAPIを高速化している方いますか?
もうちょっと速くなっても良さそうな感じがするんですが…

スプライトってのでやればいいのかもしれないんですけど
それだと、通常の描画APIが使えないって言う話じゃないですか。
っていうか、マジで併用できないんですか?じゃあ、pceLCDPrintf()は…?

357:名前は開発中のものです。
02/03/23 04:06 m7uVdIZj
やってるとこあったけど鯖落ちしてる?
『 "p/ece研究記録" pceLCDDrawObject 』とかで検索してみては。

358:名前は開発中のものです。
02/03/24 04:13 JNhe9+Co
スプライトって同時に出現するグラフィックは
BMP画像一枚で用意しなきゃいけないの?

359:名前は開発中のものです。
02/03/25 01:55
>>358メモリーの許す限り 好きなように確保すれば良いんじゃないの?

360:名前は開発中のものです。
02/03/25 03:26
この週末になんとかしようと思っていたが間に合わん・・・。
第2回コンテストも開催される事を期待して、仕事があるので寝る!
無念だ・・・・・。



361:名前は開発中のものです。
02/03/25 04:08
>>330
その話ってまじっすか?
まじなんすか?


362:名前は開発中のものです。
02/03/27 01:32
某デベロパのHPの日記を読んでたら、
どうもココに書き込んでいるよう。
ハケーンって感じ。

363:名前は開発中のものです。
02/03/30 21:54 7pZzMmel
追い込みあげ

364:名前は開発中のものです。
02/03/31 00:43
>362
まあ、読んでてもいいんでない?
俺も読んでるしな。おまえもそうだろ。

365:名前は開発中のものです。
02/03/31 23:31 Q7OMPeel
締め切りあげ

366:名前は開発中のものです。
02/04/01 00:35
募集おわた。

ところで、ファンクラブ機関誌の見本誌ってどんな封筒で届くんだ?(スケスケだけは勘弁)

367:名前は開発中のものです。
02/04/01 01:11
ファンクラブ機関誌の見本誌って何の?

368:名前は開発中のものです。
02/04/06 17:28 d3hNGnR/
オフィシャル更新age

369:名前は開発中のものです。
02/04/11 00:30 368.It.6
誰もいないの?

370:名前は開発中のものです。
02/04/11 12:01
P/ECE を購入して損したと思ってる人の数→

371:名前は開発中のものです。
02/04/11 12:54 0lIitGHQ
開発する機能がついてない
ゲーマー向けのを3800円くらいで用意しないと売れないよ。

ライセンス料(?)が高すぎ。

372:名前は開発中のものです。
02/04/11 12:56
まあ、ユーザー登録すら無いくらいだから
そんな気はさらさら無いんだろうけど…

まあ、楽して普及はありえない。と。

373:名前は開発中のものです。
02/04/11 20:22
プログラミングやらない人メインに買わせるもんでもないと思うが。

おなじもんたのみこむとかで企画して作ってもらっても
1万円に収まらんと思うし、まぁまぁ満足してるけどなー。

374:名前は開発中のものです。
02/04/12 00:50
手軽にミニゲームが作れるのはすごく楽しいし、イイ。

でも、エロゲ界での横つながりでしか
商品との連携がないのが…
一般向けPCゲー界との縦つながりがホスィ…

あと、オフィシャルやる気無さ過ぎ。
まるで企画厨のページみたい…最初だけ(以下愚痴)

375:名前は開発中のものです。
02/04/12 01:44
これって凄い微妙なんだよね・・・
気になるがどうしても欲しいという気が起こらない製品
せめて電池が電子手帳並に持てばかなりいけると思うんだが

376:名前は開発中のものです。
02/04/12 02:05
愛着の一切持てないデザインがなぁ。
なんでこーなったんだ?
デザ厨の仕業か?
モック上がってきたとき誰か突っ込まなかったのか?
新色っつーてもなぁ。

377:名前は開発中のものです。
02/04/12 02:25
Palmのm100が5000円になる時期とかぶったのも敗因じゃない?
値段ばいなのに電池も持たないし容量も少なかったから…

378:名前は開発中のものです。
02/04/12 20:52
やっとオフィシャル更新したねage
(っつーか、コンテストの投稿フォームを何日も放置するなって

379:名前は開発中のものです。
02/04/12 20:53
(agattenakatta)

380:名前は開発中のものです。
02/04/13 05:02
結局カラー版は値段かわらずか…まあ記念に一台ぐらい買っとくか。
それにしても発売のタイミング悪いよ。ひっそり発売してどうする。
本選の発表に合わせて発売(で、入賞作品同梱)するか、
せめて、うたわれるものと同日発売にすべきだと思うんだがな…。

381:名前は開発中のものです。
02/04/13 08:10
>>380
Cマガに宣伝でてた記憶がある

382:名前は開発中のものです。
02/04/13 12:30
Cの勉強に買おうと思ってますが、実際どうですかね?
それともボーランドのC++ 6(一番安いの)の方がいいのかなぁ?

383:名前は開発中のものです。
02/04/13 12:41
>>380
うたわれるもの…って、エロゲだよね?
エロゲを前面に出してのアピールはしたくないんだと思う。

>>382
小規模のプログラムを数多くこなせるから
勉強用としてはいいかも知れない。
慣れればミニゲームなんて(グラフィック含めて)1,2週間で出来るし。

384:名前は開発中のものです。
02/04/13 12:52
>383
ありがとうございます
main関数が無いというところがやや不安ですが(^^;

ところで…実売価格は今どれぐらいなんでしょうか?
ん、価格.com逝けばいいのか…独り言スマソ

385:名前は開発中のものです。
02/04/13 12:58
ああ、そうだこれだけは聞きたかった!

新色出ましたけど、旧式と違うところはありますか?
質感からして違いそうだけど…
色は旧式が好きかも

386:名前は開発中のものです。
02/04/13 13:06
>>385
まず、初回限定版のみの特典(ファンでなければ別に…なもの)は
入ってないだろうな。あと、これは結構重要かもしれないが
カーネルなんかはパッチが当てられた状態になってるかも。

生まれたままの姿がホスィ人にはおすすめできない。

387:名前は開発中のものです。
02/04/13 13:17
>カーネルなんかはパッチが当てられた状態になってるかも。
なるほど、安定はしてるのね

>生まれたままの姿がホスィ人にはおすすめできない。
???
ええと、初期設定=うまれたまま、ということですかね?

店員さんが触らせてくれれば良いんだケド…ムリポ
手触りって、自分の中では重要なんですよ、ハイ今から実物見てきますね
それから考えます

388:名前は開発中のものです。
02/04/13 18:07
新色、ガワ展示しかなかった…

389:名前は開発中のものです。
02/04/13 19:05
初回版以上に入手困難?
新色扱ってる通販業者教えてくださいm(__)m

390:名前は開発中のものです。
02/04/14 15:34
>>389
とりあえず、げっちゅ屋にあった。
URLリンク(www.getchu.com)

391:389
02/04/14 21:04
>>390
ありがと。クリアブルー買ったよ。

392:名前は開発中のものです。
02/04/15 11:03
俺はレッドをお買いage。

393:名前は開発中のものです。
02/04/15 11:18
漏れはコンテストに入賞できたら
二台目を買うよ〜
赤外線もやってみたいぜ

394:名前は開発中のものです。
02/04/15 21:33
3台とも買ってやる気まんまんの人がいるね。たのもし。

395:名前は開発中のものです。
02/04/15 23:42
394がアフォだと思う人〜

396:394
02/04/15 23:50
なんで? 素でわからん。
H.Mさんのこといってるんだが…

397:名前は開発中のものです。
02/04/16 00:54
おいおい、村田英夫はPIECE買わねーだろ。

398:名前は開発中のものです。
02/04/16 01:27
4月以降の予定
・新色発売(←済)
・うたわれるもの発売
・ProfPiece発売
・コンテスト本選結果発表
・夏コミ
・テネレッツァ発売
てなかんじですか。

399:名前は開発中のものです。
02/04/21 00:22
オルァ

400:名前は開発中のものです。
02/04/21 01:22
林組のが気になるんだけど、どこにもp/ece絡みの情報ないよね??

401:名前は開発中のものです。
02/04/21 08:46
誰か俺の背中を押してくれ!

402:名前は開発中のものです。
02/04/21 10:40
>>401
買ってヨシ

403:名前は開発中のものです。
02/04/21 10:41
さらに押しage

404:名前は開発中のものです。
02/04/22 00:19
夏コミ あげ。
P/eceで夏コミ申込みしたやつ氏ね。
ナンツッテナー
シュシュシュシュシュ
5/25

405:名前は開発中のものです。
02/04/22 08:19
関連スレ全部ageんな。

406:名前は開発中のものです。
02/04/26 00:54 gx3tKBog
うたわれしもの発売age
やっと対応ソフトが出る・・・・・・・・

407:名前は開発中のものです。
02/04/30 00:17
>>406
その前に一つ出てなかったか?

408:名前は開発中のものです。
02/04/30 22:01
ProfPiece発売されてるのね

409:名前は開発中のものです。
02/05/01 22:00
>>406
うたわれ【る】もの
P/ECE使った裏技で、レベル上げまくれるね。
もうちょい本編の難易度上げとけば、P/ECEもっと売れたかも知れん。

410:名前は開発中のものです。
02/05/03 16:42
日本橋そふまぷでは売り切れてたーよ(この前まで10近くあったのに)
われもの効果?
あとかなり今更だけどベーマガに投稿作品(14歳!)も載ってる。

411:名前は開発中のものです。
02/05/03 18:41 ln.GymqE
pieceやるとエロゲヲタだと思われますか?

私、エロゲは一切やらないのですが…

412:名前は開発中のものです。
02/05/03 19:49
>>411
それはそう意識してるから。問題ない

413:名前は開発中のものです。
02/05/03 19:59
>411
葉鍵板でP/ECEスレが立ってもイマイチ盛り上がらなかったり、
ユーザー作のアプリに萌え系のものがあまりない当たり、
買った人の中のエロゲオタ率って、さほど高く無いように思う。
作ってなんぼのハードだし、消費する事にしか興味のない人には
割とどうでもいい存在かもしれない。

…ん、イメージの問題か?

414:名前は開発中のものです。
02/05/03 21:11
秋葉原でのP/ECEのオフ会に知り合いが行ってたけど、
葉鍵系の人は半分ぐらいだったみたいだよ。

415:411
02/05/04 00:42
もう持ってるんですけどね。

漏れのまわりにpiece持ってる人いなくて
寂しいのですよ。で、プログラムやってる友達に
勧めたいけど、pieceを持ってることを公表すると
「411ってエロゲヲタ?」って疑いが起こる可能性があり
そうなると、ちょっと気になるあの子との距離が離れてしまう
おそれがあるものの、漏れはみんなでpieceをしたいんじゃ、と。


すいません、逝ってきます…

416:名前は開発中のものです。
02/05/04 01:12
Cマガジンに特集組まれてたから、それ見て…って無理かな?

その前に、pieceとエロゲの関係を知ってる奴ってエロゲオタなんじゃ

417:411
02/05/04 15:58
>>416

なんか、piece関連のリンクを
辿って行くと、80%以上の割合でエロゲヲタ
またはエロゲ会社のHPに辿り着くのですが…(w
公式サイトにも堂々とエロゲの広告が貼ってありますし(泣)

すいません、技術的な話題から相当離れてしまいました。

418:名前は開発中のものです。
02/05/06 12:23
>411
411が面白いゲームをつくる

仲間にプレイさせる


ほどなく陥落

419:名前は開発中のものです。
02/05/07 09:45 VhYe4r5Y
コンテスト結果発表期待age


応募総数が気になる…

420:名前は開発中のものです。
02/05/07 14:29
電池の寿命をのばしてほしい・・・
電子手帳位動けばかなりヒットしそう(な予感)なんだが。

421:名前は開発中のものです。
02/05/08 14:15 S4ewO/QQ
電池の寿命伸ばすのは無理だろw
内蔵の時計はボタン型電池とかにして別にし、
完全に電源を切れるようにしてたら長持ちしたと思うんだけどなぁ。
今のはただスタンバイモードに入ってるだけだからね。

422:名前は開発中のものです。
02/05/12 15:18
更新しるよな

423:名前は開発中のものです。
02/05/13 03:47
電池は、最近出てきたデジカメ用のスタミナ電池使うとかなり長持ちするのでお勧め

424:名前は開発中のものです。
02/05/13 18:03
>>411
なんていうか…
やっぱり、その手の方々がほとんどというか…
見た目だけでは言い切れないのですが。

P/ECEユーザーの一例
www24.cds.ne.jp/~neg/dc/dat002/index.html

425:名前は開発中のものです。
02/05/13 22:11
>>424 のページ
ユーザーの見た目はともかく
1枚百数十KBもある画像を10枚以上も貼り付けんでくれ。

426:名前は開発中のものです。
02/05/13 22:48
>>425
ISDNにはおすすめできない

427:名前は開発中のものです。
02/05/14 00:00
漏れなんか56Kモデムだよ。勘弁してくれ。

428:名前は開発中のものです。
02/05/14 01:38
age

429:名前は開発中のものです。
02/05/14 08:39
>>424 って、411,415,417書いてた人かいな?
漏れは>>418さんの方法がええと思うよ。
まさに素人にはお勧めできない。

それにオフ会に出るようなユーザ層というのもそれはそれで平均よりも偏りがあるんじゃ?
リンク先についてはともかく、それ見てP/ECEがどうこうとまでは思わんが。。。


次ページ
最新レス表示
スレッドの検索
類似スレ一覧
話題のニュース
おまかせリスト
▼オプションを表示
暇つぶし2ch

4880日前に更新/121 KB
担当:undef