【RAW現像】デジカメ板で語るPC Rev.2【画像管理】

【RAW現像】デジカメ� ..

203:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/24 00:48:59.47 jiAfvTIG0
18%グレーはプリントする用紙の反射率のピークが96%から来てる(実際には96%なんて無いけど)
用紙が+-5EVだから(3%-96%)ピークから2.5EV落ちで18%になる(96*1/2^2.5)
10bitにする場合これを上に伸ばすか下に伸ばすかが問題

上に伸ばす場合極論すれば320cd/m^2にするってことだわな
中間グレーは15cd/m^2のまま(80*18/96)でさらに上に2EVの表現領域がある
街の夜景で飛んでいたイルミネーションが表現される感じ

下に伸ばす場合上は80cd/m^2のままなんで暗部再現領域が延びる
もちろんハイライトまでのグラデーションも細かくなるが
果たしてそれが識別できるかって議論なんでしょ
計算すればどれだけの違いがあるかの数値はでるけどね

中間グレーの「明るさ」を従来通りにするのでも以上二つの方法がある
普通に「10bit化」と言った場合は後者だけどね(プリントとの互換性のため)

さらに中間グレーそのものを明るくする方法もある
実現方法としては上であげた二つの折衷だね

204:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/24 06:50:11.96 478kQqOQ0
10bit不要論者は印刷だけでなく、動画も勉強してからディスプレイを語って欲しい。
印刷の諧調も知らない、RAW記録出来る動画の存在も知らないで、ディスプレイを語
っても恥の上塗りだ。

205:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/24 11:41:42.62 miWVub+H0
15ｲﾝﾁのFullHD程度の液晶に同一色で表示して30cm程度離れたところから
基準点とそこから10ピクセル離れたドットの色が基準点と１階調異なるって
のが知覚、補正できるんじゃね？

10bitの1階調ってコサイン誤差の輝度変化で表すとそんなもんよ

206:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/24 17:40:22.04 ImjiEU2O0
いつのまにか10bitの一階調を見分ける話にされてますｗ

207:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/24 17:42:09.38 ADBxaUqu0
ここどこの板だっけ？

208:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/24 20:08:11.00 ADX5bLRUP
>>203
モニタの最大輝度をいくつにするのかは、モニタを置いてあるところの周囲の明るさで決まってくる。
まあ、普通は、せいぜい百数十cd/m^2程度に設定する。
最大コントラストはモニタの性能により決まってくる。
ガンマは、普通2.2。
そういった同条件のモニタで、8bit表示と10bit表示とが見分けられるのかって話。
>>170のとおり、暗いCGの超なだらかなグラデーションで見分けるのがやっと。
写真の場合、こんなCGのような理想的になだらかなグラデーションの被写体はないし、
あったとしてもデジカメのセンサのノイズにより結局ディザがかかったような感じになる。
よって、8bit表示と10bit表示となんて見分けられない。

>>204
そんなことを勉強するまでもなく、暗い特殊なCGなどでようやく見分けられるだけで、
写真じゃ見分けられん。
あんたは、ただの規格・スペックオタク。
自分の目で見分けられんのに、ただむやみに高スペックをありがたがっているだけ。
同じ写真をPNGとできるだけ高画質(低圧縮)にしたJPEGで保存する。
それらを256階調以上で印刷できるという印刷機で印刷してみて、
どちらが無劣化のPNGでどちらが劣化したJPEGなのか見分けられるのかよ。
PNGとJPEGとの差は8bit単位で生じていて、8bitと10bitの差より大きいわけだが、
まあ、見分けられんわな。
静止した写真で見分けられんものが動画だったら見分けられるという理屈もない。

209:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/24 21:03:09.26 478kQqOQ0
スペックオタは>>208。
オタのくせに無知なのが悲しいけど。

＞暗いCGの超なだらかなグラデーションで見分ける

暗いCGの超なだらかなグラデーションの背景と、人物を合成する事は
都合が悪いから想定外なの？
それと論より証拠、RAWで記録された動画を扱ってみなよ。

＞そんなことを勉強するまでもなく
>>162で＞それは知らなかった。勉強になったわ。
って書いた事も忘れた？

210:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/24 21:14:55.41 478kQqOQ0
あぁ、すまん。
動画をRAWで記録出来るカメラの存在すら知らないんだったね。
やはりもっと、勉強しなさい。

211:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/24 21:42:33.09 478kQqOQ0
度々スマン。酔って攻撃的な書き込みをしてしまった。
10bitの必要性を感じない人は、10bitにしても何ら恩恵を受けない環境なのでしょう。
そうした環境が有るのは認めるよ。

212:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/24 23:00:06.40 ImjiEU2O0
最高画質のJPGなんてまず使うことないからさっき試したけど
特に彩度の高い色の濃い部分とか髪の毛とか違いが一目瞭然なんだがｗ

もうアホらしいわこいつ

213:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/25 00:35:15.63 ZvIx7K3EP
>>209
>暗いCGの超なだらかなグラデーションの背景と、人物を合成する事は都合が悪いから想定外なの？
写真愛好家の99.9%は、そんな機会ないし。
ま、そういうことをやる人は10bit表示導入すればいいさ。

>それと論より証拠、RAWで記録された動画を扱ってみなよ。
>動画をRAWで記録出来るカメラの存在すら知らないんだったね。
あんたは、なんてデジカメで、どんなシステムで動画を10bit表示してるわけ?
動画なんて、応答速度と残像の問題だけでも8bitと10bitの差より大きいわけだが。

>>212
じゃあ、俺が同じRAWから現像した写真をPNGに保存する。
更に適当なソフトでいったんJPEGにして、それを開いてPNGとして保存する。
それをいくつか作る。
それらのPNGのうち、劣化してないPNGを当ててもらおうか?

214:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/25 05:01:46.52 xyr2b3Mh0
>>213の華麗な人物写真をご期待くださいｗｋｔｋ

215:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/25 09:55:05.78 MWFFDXQi0
>>213
そんな当てっこ、回答者に不利。
出題者にしか正解がわかってないんだから、いくらでも不正はできる。

216:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/25 11:44:59.75 mZgxK14Z0
>>215
いやぁ、10bitだったらその劣化が有利だっつってんだからわかるでしょ

PA246Q＋フォトショで8bitと10bitのカラープロファイル切り替えて写真
見比べてみたけど、自分にはグラデーション部分などの見極めできんかった
２台モニタならべて見比べればわかるのかもしれんけど

217:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/25 12:47:53.47 MIcyC8n00
>>213
アマチュアは8bitで充分だ、背伸びするな。
てかアマチュアが商用印刷の話とか、知ったか振りして恥かいちゃったね。

218:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/25 12:58:37.57 xyr2b3Mh0
日本語もおかしいのは判ったからさっさとうｐしろや

219:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/25 13:53:42.10 2GEpn+dW0
>>212
彩度の高い色の濃い部分が劣化しているのは、輝度情報だけでなく、サブサンプリングで色情報まで削っているから。
サブサンプリングしないソフトでJPEG化してみ。

220:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/25 17:01:18.77 Z2Q/LoRd0
sRGBの規格80cd/m^2で
8bitの場合諧調が1違うと0.3 cd/m^2の違い(@18%グレー)
10bitの場合諧調が1違うと0.08cd/m^2の違い(@18%グレー)

これを心理実験するには0.08cd/m^2の違いの二つの光源を交互に照らして
人間がフリッカーを感じるかということを行う。

>>208は違いを見分けられると言ってるのに写真では見分けられないとかいみふ
違いは認知できるかできないかだけ
認知できるか否かと要不要はまったく別の議題

この辺は画素数の問題とまったく同じで認知できなきゃそりゃ不要
認知できても必要かどうかは人によって分かれる

モニタの最大輝度は周囲で変わるとか論点ずらし言ってんなよ

221:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/25 17:04:57.97 bz580HtR0
食べるぞ

222:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/25 17:05:38.72 Z2Q/LoRd0
書き忘れ
18%グレーは15cd/m^2
その付近の明るさが0.3cd/m^2違うか0.08cd/m^2違うかということ
明暗の解像度の違いなのだから認知できれば議論はおしまい

低画素厨が今もうようよいるように
その後のことは好きにやってくれ

223:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/25 17:40:09.89 ZjLaA8Ns0
>>220
80÷256とか80÷1024じゃない。
ガンマでググってみ。
あと、写真で認知できないのは、写真にはディザ効果が働いてるから。
ディザでググってみ。

224:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/25 18:02:38.09 4EB6wrO00
あと、液晶パネルの1ドット1ドットには、そんな正確に発色する精度ないんよ。
例えば、縦1ピクセル×横256ピクセルの画像を作り、1ピクセル1パッチとして、右から左へR0G0B0、R1G1B1、・・・、R254G254B254、R255G255B255のように塗って、グレースケールのグラデーションを作る。
それをモニターに等倍表示して、虫眼鏡で見たとしたら、モニターのどこに表示してもガンマ2.2のきれいなグラデーションには絶対ならない。
一つのRGB値当たり縦横数十ピクセル使って同様のグラデーションを作れば、その縦横数十ピクセルの平均値で見えるから隣のRGB値のパッチとの差が出るんよ。

225:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/25 23:24:56.75 SCvQQGk10
ドザってやたらに血圧が高くて民度が低い奴らが多いよね
劣等規格に必死でしがみ付く辺りは半島人に通ずる物がある

226:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/26 21:18:23.38 IHvbitfx0
>>223がドヤ顔の件
ガンマとか持ち出してるアフォ
写真つてもチャート撮ったりするしー

>>224なんかもろ議論逸らし
それはビット数の問題じゃなくて液晶技術の問題だろっての

227:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/27 00:31:38.64 kOUNRVBL0
>>226
チャート撮るから、ガンマやディザは関係なく、違いが見えるって話にどうしてなるわけ?
液晶に精度がなくても違いが見えるって話にどうしてなるわけ?
揶揄だけで何の理屈もない。
正に議論そらし。

特殊なCGでは違いが分かっても写真では分からないのには理屈があり、実際、ナナオの
広告でもそういう結果になっているのに、写真でも分かる、分かると繰り返す。
ピュアオーディオのオカルトマニアと同じだな。

混色│色彩学講座
URLﾘﾝｸ(rock77.fc2web.com)
中間混色の項参照。
写真の場合、並置混色（併置混色）が複雑に働いている。
動画の場合は、回転混色と同じ原理も働き、更に分からなくなる。

228:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/27 07:33:44.57 NQ4r32Oy0
画像早く出せよｗ

229:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/27 08:30:00.44 +yQ5Zz7o0
>>227
ガンマはビットには関係無い

ディザはビット不足を回避する手段として存在する
ビット数の根本議論ではなくビット不足の技術

液晶に精度がなくてもってオマ
それは液晶技術の問題で本質的なビット数論議とは違うだろっての

その前にsRGBにおける1ビットの輝度の違いをお前が出してみろよ

230:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/27 08:32:16.73 +yQ5Zz7o0
>ピュアオーディオのオカルトマニアと同じだな。

話し逸らすって完璧な詐欺師のやり方だな
ピュアオーディオ舐めんなよ
あれは「データの違いを証明できない」のに「違う違う」って言ってるんだよｗ
8bitと10bitはデータそのものが異なる

231:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/27 09:05:17.58 kOUNRVBL0
>>229
>ガンマはビットには関係無い
>>220の「これを心理実験するには0.08cd/m^2の違いの二つの光源を交互に照らして
人間がフリッカーを感じるかということを行う。」という実験には関係する。

>ディザはビット不足を回避する手段として存在する
>ビット数の根本議論ではなくビット不足の技術
人間の目は、特殊なCGであれば8bit表示と10bit表示の差が分かる。
一応、8bit表示では部分的(暗部階調)にビット不足と言える。
ただし、写真を表示した場合は、天然のディザが働き、8bit表示のビット不足が
回避されるので分からない。

>液晶に精度がなくてもってオマ
>それは液晶技術の問題で本質的なビット数論議とは違うだろっての
1ピクセルごとにRGB値が違う写真では、上記に加え、液晶の精度のなさにより、
8bit表示と10bit表示の差が出ない。

>その前にsRGBにおける1ビットの輝度の違いをお前が出してみろよ
適当なフリーソフトでやって見ればいい。
両者をPhotoshopやGIMPなどで開き、一方を他方へコピペし、
レイヤーを「差の絶対値」にする。
各ピクセルのRGB情報を見ると、ランダムにRGB値が0～1変わる程度。

>あれは「データの違いを証明できない」のに「違う違う」って言ってるんだよｗ
>8bitと10bitはデータそのものが異なる
データは違うが、上記のとおり、写真の場合、人間の知覚限界を超えているにも関わらず、
「違う違う」って言ってる。

232:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/27 12:52:01.42 pUMtjXBTi
シルキーピックスを買おうと思うんだが、スタンダードとProの値段差で迷ってる。HDRだけの差？は、デカイかな？スタンダードでも似た機能ありますか？

233:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/28 07:38:45.02 mXt0T+vU0
SILKYｽﾚで聞けよ。

234:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/29 08:25:13.50 X3bQHWAJi
階調も大事だけど、表現できる色空間の広さの方が大事じゃないかなぁ？
Lightroomの作業用色空間はProPhotoRGBだし、広色域であればあるほどいいよね。
キャリブレーションを定期的に行うという前提で。

235:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/29 14:35:51.55 A1TOF6WG0
>>213はさっさと写真上げろよ
ごたく並べても説得力皆無だぞ

236:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/29 16:03:30.18 0MjVjnz90
価格コムで画像盗みまくる　秀吉（改名）
犬女がお気に入りの変態ばばあ

URLﾘﾝｸ(yaplog.jp)

237:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/30 09:23:10.92 PS+JghRq0
>>234
モニタがsRGBでも、作業用色空間は広いもののほうがいいの？
実際変えてみると出力結果に違いがあるような。

238:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/30 18:24:51.63 sP4A47yq0
>>231
>リッカーを感じるかということを行う。」という実験には関係する

お前が>>223で

>80÷256とか80÷1024じゃない。
>ガンマでググってみ。

って書いたんだろ
話し逸らさないで18%グレーの輝度を答えろよ

何度も言うが「8bit10bitの差異にガンマは無関係」だ

239:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/30 19:56:25.26 sP4A47yq0
>各ピクセルのRGB情報を見ると、ランダムにRGB値が0～1変わる程度。

お前アフォだな輝度の違いだよ輝度の
RGB値書いてどうする(爆笑

>人間の知覚限界を超えている

おーいちゃんと実験したのかあ?ｗ

240:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/30 19:59:30.43 sP4A47yq0
>ただし、写真を表示した場合は、天然のディザが働き、8bit表示のビット不足が
>回避されるので分からない。

実験せずに結論出すなよ
何だよ「天然のディザ」って(爆

241:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/30 23:52:15.03 djNFLQWzP
>>238
最大輝度80、ガンマ2.2で256階調ないし1024階調の場合、
1階調ごとに80÷256とか80÷1024上がるわけじゃない。
18%グレーの輝度がどうだから、写真で8bit表示と10bit表示の差が分かるはずだと?

>>239-240
>>170のナナオの広告記事のとおり、写真では分からない。
>>227の並置混色（併置混色）の項の一番右側がそれぞれオレンジないし青緑に見えるのと
同じ原理が働く。
人間は、1ピクセル1ピクセルを認識せず、複数のピクセルの平均で認識する。
8bitだと、RGB各色0～256で色を表す。
10bitは、それに0.25、0.5、0.75の端数が付くのと同等。
で、CGの規則正しいグラデーションなら、8bitのある数十ピクセルの平均値が
150だとして、10bitの同じ場所の数十ピクセルの平均値が150.25になるような
ことがある。
それで何とか8bit表示と10bit表示の差が分かる。
しかし、写真の場合は、8bitのある数十ピクセルの平均値が150だとして、10bitの
同じ場所の数十ピクセルの平均値もほぼ150に近くなる。
あるピクセルでは端数切り上げになり、また別のピクセルでは端数切り捨てになり、
平均を取ると差が出ない。
だから、写真では分からない。

「天然のディザ」とは、写真の被写体はCGのように規則正しいグラデーションでないし、
カメラの撮像素子のノイズがあるし、液晶モニタの1ドット1ドットもそんな正確でないことから
生じているディザ効果。

机上の理屈で考えても識別不能なはずで、実際にナナオの広告でも差が出ない。
誰が実験しても同じこと。

242:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/31 02:57:26.73 7TKE8HVr0
ナナオの別の記事じゃ違いがよくわかるような「写真」が貼ってあったけどそれはどーなのよ
誰が実験しても同じことｗ

243:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/31 03:42:26.30 6NNHN3mN0
>>242
ナナオの別の記事って、何のこと?

244: 忍法帖【Lv=21,xxxPT】
12/05/31 10:24:46.18 bxPpoq3zi
俺も>>237の質問が気になるから、わかる人宜しくお願いします

245:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/31 10:41:31.51 mH5xYw2g0
10bitの見分けがつかないって人は、使う用途が限られてる人。
8bitか10bitか、どちらのディスプレイか選べるなら当然10bitを選ぶ。

246:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/31 12:18:11.17 RBhRDkx80
>>245
逆に、見分けがつくのは特殊なCGぐらいで、用途がめちゃめちゃ限られている。
実写で見分けられる奴はこの世にいないっての。
と言っても、いま現に10bit表示できるモニタとグラボとアプリを使ってるなら、当然10bitを選ぶ。

247:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/31 12:29:50.51 RBhRDkx80
>>244
普通の色域のモニタにカラマネしてAdobeRGBの画像を映すと、写真画像内の色で、モニタの
色域内の色は正しい色で表示できるが、色域外の色は色の変化がなくなって表示される。
だから、モニタを頼りにしてレタッチなどをするのが難しくなる。
写真画像内にsRGB色域外の色があるなら、高級なプリンターで印刷すると、
その部分の色が良くなるかも。
「モニタ表示と食い違っても構わないから、いい色で印刷できる方がいい。」ということなら、
普通の色域のモニタでも作業用色空間をAdobeRGBにする価値がある。

248:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/31 14:15:40.82 7TKE8HVr0
>>243
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)

なんだよ「天然のディザ」ってｗ

249:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/31 15:32:37.55 RBhRDkx80
>>248
この実写の検証は、Photoshopのカラー設定の変換オプションの
「ディザの使用(D)(8-bit/チャンネル画像)」が実写の細部でどのように
働いているのかを3200%拡大表示して確かめるだけになっている。
このチェックを外していたら、「明らかに色が違うドット」は生じない。
写真を構成する各ピクセルの、>>241の説明で使った端数(0.25、0.5、0.75)がなくなるだけ。
それにしても、3200%拡大表示で何とか分かるレベルってわけだ。
等倍表示で見分けられるのかどうか一切コメントしていないところがミソ。
ブラインドテストで、左右どちらが8bit表示なのか見分けられるのかと。
嘘は付けないが、なるべく10bit表示を価値あるものだと誤解してもらいたいという、ナナオの思いが伝わってくる。
まあ、これで支障があると思う人は金かけて10bit表示したらいい。

また、その上の「○デジタルユニフォミティ補正回路搭載で表示ムラを低減」を見ると、
ムラ補正しても8bit表示と10bit表示との差とは比較にならないぐらいのムラがあることが分かる。

250:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/31 15:55:15.04 RBhRDkx80
あと、グラデーション画像について。
「特にK(黒）とR(赤）のグラデーションが、10bitに比べ8bitは階調にムラが見られる。
だが、若林君が述べているような

251:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/31 16:01:38.71 RBhRDkx80
あと、グラデーション画像について。
「特にK(黒）とR(赤）のグラデーションが、10bitに比べ8bitは階調にムラが見られる。」
と述べている。
だが、若林君が述べているようなムラは、写真では分からない。
若林君は、2台並べて見比べている。
2台の個体差を8bit表示と10bit表示との差だと誤認している可能性がある。

252:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/31 17:09:20.19 mH5xYw2g0
>>251
ムラが認識出来ない？
もし認識出来ないなら、どこかに問題が有ると思う。

253:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/31 17:44:03.72 RBhRDkx80
>>252
10bitの白黒グラデーションの左上から右下まで適当にスポイトツールで
RGB値を見ると、RとBは似たような数値で、Gがちょっと低い。
そのため、赤紫っぽい。
8bitの方がR≒G≒Bに近い。
そして、これは、8bit表示と10bit表示との差のムラじゃなかろ。

254:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/31 17:44:05.16 7TKE8HVr0
「若林君」って偉そうなジジイ ID:RBhRDkx80 の目が節穴という証明ありがとうございますｗｗｗ

お前のモニタだと、矢車草（？）の全景のコントラストとか立体感の違いも区別できないの？
このグラデのムラとか判んないの？

で、フォトショップも持ってないか使いこなしてないことも判った

もう何いっても無駄ｗ
「おまえには」8bitで十分だけどね

255:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/31 18:05:07.93 RBhRDkx80
>>254
>お前のモニタだと、矢車草（？）の全景のコントラストとか立体感の違いも区別できないの？
10-1.jpgは、検証現場の様子を映しただけの8bitJPEG。
8bit表示と10bit表示との差なんて、この写真(10-1.jpg)には一切表れない。
この世のどんなモニタでも、「10-1.jpgから8bit表示と10bit表示との差」は分からない。
分かるのは、8bit表示と10bit表示との差よりもずっと大きな、2台のモニタの個体差など、
「10-1.jpgから8bit表示と10bit表示との差」以外の要因による差。
そもそも、8bit表示と10bit表示との差は、「全景のコントラスト」にはない。

>このグラデのムラとか判んないの？
>>253のとおり。

256:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/31 18:07:38.52 RBhRDkx80
訂正

この世のどんなモニタでも、「10-1.jpgから8bit表示と10bit表示との差」は分からない。
分かるのは、8bit表示と10bit表示との差よりもずっと大きな、2台のモニタの個体差など、
「10-1.jpgから8bit表示と10bit表示との差」以外の要因による差。

↓

この世のどんなモニタでも、10-1.jpgから「8bit表示と10bit表示との差」は分からない。
10-1.jpgから分かるのは、8bit表示と10bit表示との差よりもずっと大きな、2台のモニタの個体差など、
「8bit表示と10bit表示との差」以外の要因による差。

257:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/31 18:51:18.89 mH5xYw2g0
>>253
煽る訳では無いが、本当にムラが認識できないんだね。
だとすれば、これ以上何を語っても>>253さんには10bitは不要、
ムラを認識出来る人には10bitが有効って事で良いと思う。

258:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/31 19:12:53.05 RBhRDkx80
>>257
煽りだろ。
あんたらにとって都合が悪い指摘は一切無視しているのだから。
若林君もあんたらも、8bit表示と10bit表示との差じゃない要因による差を
8bit表示と10bit表示との差だと誤認している。

259:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/31 19:36:33.55 mH5xYw2g0
気分を害したならご免ね。
ただムラが認識出来ない人もいるって事実に驚いちゃって。
スマンです。

260:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/31 19:43:50.93 RBhRDkx80
具体的な反論は一切なしと。
結局、不都合な指摘から目をそらすために煽っているだけ。
10bit表示に必要なハードやソフトのメーカーにとってはいいお客さんだ。

261:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/31 20:38:41.40 7TKE8HVr0
Photoshopのカラー設定の8bit変換がこの8/10bit表示に関係してるって何で思いついちゃったの？

前提が間違ってるのに答えようがないわな

個体差？　マゼンタに転んでるなら正確にグレーを補正して比べてみれば？　つーか知るかそんなん
お前にはムラが判らないんだからどうだっていいだろｗ

262:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/31 21:14:58.42 RBhRDkx80
>>261
>Photoshopのカラー設定の8bit変換がこの8/10bit表示に関係してるって何で思いついちゃったの？
明らかに8bit表示と10bit表示の差を超えた、「明らかに色が違うドット」が生じているから。
逆に、何で思いつかないのかと。
あんたは、8bit表示と10bit表示との差がどれほど微妙な差なのか分かってない。
ペイントを立ち上げ、適当なRGB値で塗る。
更に、、そのRGBの数値からどれか1だけずらしたRGB値で塗った画像も作る。
並べてみて、その差の4倍細かい階調がどれほど微妙なのか想像してみるといい。

>個体差？　マゼンタに転んでるなら正確にグレーを補正して比べてみれば？　つーか知るかそんなん
8bit表示と10bit表示との差どころじゃない大差が生じている時点で意味なしだと気付かないのか。

>お前にはムラが判らないんだからどうだっていいだろｗ
あんたは、8bit表示と10bit表示との差じゃない要因による差なのか、
8bit表示と10bit表示との差なのかが分かってない。

263:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/01 01:05:24.81 WTpWtgZ00
全部こいつの勝手な妄想なんだろ・・・これ
すげえな「すっぱいブドウ」って僻みだけで

264:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/01 02:20:44.02 TBVBXqqx0
反論できなくなると、すぐ煽りでごまかす。

265:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/01 05:21:40.79 Bjh7vW2r0
おまえが根拠にしていたナナオの広告記事は正しくて
ほかの人が出したナナオの具体的な広告記事はニセモノだ！根拠は俺様！
つまりお前の言ってることはそういうことだろ。

持ってる人の意見まで想像だけで否定して断定するキチガイに興味はないし反論してもねぇ

まあ適当な顔写真にRGBの数値1個ずらした線引いてみ
それがどんだけよく目立つことか・・・

266:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/01 05:39:11.35 gd3E5+wl0
久し振りに覗いたけどまだやってんの。
10bit不要って人は印刷の話も動画の話もPSカラー設定の話も
間違いばかり。マジでもう少し勉強しよう。

267:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/01 09:25:14.69 6pwmVMzo0
エアユーザーだと10bitと8bitでダイナミックレンジが大きく変わってくるっていうのが
わかってないんだよね。
adobeRGB対応の10bitモニタの照度見たことないんじゃね？
素人が見てもsRGBのその辺で売ってるモニタよりも明るいんだよ。
特にコントラストの高い緑が映える風景写真撮ってみれば、8bitのsRGBで
緑が色飽和してるところの階調が出てくるんだよ。持ってれば分かる話だと
思うんだがな。
でもプリントするとその辺の階調も失われるから、プリント目的のレタッチ
では10bitも8bitも結果は同じ。モニタで鑑賞するのがメインってのなら
10bit対応のモニタが有効だけど、やっぱじっくり見比べないわからない。
モニタに写した写真を細かく等倍で見て、この発色が、階調表現がすばらしい
とか満足できる人にとっては有効なアイテムだとは思う。
構図とか芸術表現を重視し、全体がバランスよく表示できればいいというような
使い方だと8bitも10bitも同じっていう考え方に傾いちまうんだろうなと思う。

268:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/01 12:15:29.00 Bjh7vW2r0
花の部分を四角で囲って見た

左がGを1/256だけマゼンタ側に転ばした枠、右が同じ部分を1/1024だけ同じく転ばした枠
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)

たぶん普通の8bit環境でもじっくり見れば右も判るはず

269:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/01 19:02:12.76 TBVBXqqx0
>>265,>>268
そのwww.dotup.org3044091.jpgは、右側の枠線でも、8bit表示と10bit表示との差の数倍の差がある。
しかも、5～6ピクセルの幅で同傾向に色を転ばせている。
だから分かる。
8bit表示と10bit表示との差は、↓の8bitPNGの上下の差の半分以下。
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)

>>266
煽りは要らない。

>>267
その広色域10bit表示対応モニタと10bit表示対応グラボと10bit表示対応Photoshopで、作業用色空間はAdobeRGBだとして、16bitTIFFの写真をレタッチとかしてから、イメージメニューのモードで16bitから8bitへ変えた瞬間、それでダイナミックレンジが大きく変わるのかと。
もちろん、ダイナミックレンジは一切変わらない。
俺は、そういうことを述べている。
広色域10bit表示対応モニタは、8bit表示で使っても、低価格モニタとはいろいろな面で差がある。
そちらが述べている差はそういう差で、8bit表示と10bit表示との差じゃない。

270:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/01 19:05:02.58 TBVBXqqx0
あと、若林君の検証に突込みを入れておく。
「それを利用して同じ座標同士を見比べると、色はほぼ同じに見えるが、10bit表示の方がドットの境界線が鮮明で、左右の写真でRGBの色を測定して比べると、明らかに色が違うドットもある。」
16bitと8bit.zip
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
中身は、3つのPNG画像。
10-1.jpgをPhotoshopで開き、イメージメニューのモードで8bitから16bitへ変えて、レベル補正(入力レベル5-1.0-255)して、保存したのが、10-1-16bit.png。
その10-1-16bit.pngを開き、編集メニューのカラー設定の変換オプションの「ディザの使用(D)(8-bit/チャンネル画像)」にチェックして、イメージメニューのモードで16bitから8bitへ変えて、保存したのが、10-1-8bit-Dither.png。
同じく10-1-16bit.pngを開き、編集メニューのカラー設定の変換オプションの「ディザの使用(D)(8-bit/チャンネル画像)」にチェックせず、イメージメニューのモードで16bitから8bitへ変えて、保存したのが、10-1-8bit-NoDither.png。
10-1-8bit-NoDither.pngの各ピクセルのRGB値をスポイトツールなどで確認してみると、10-1-16bit.pngと比べて「明らかに色が違うドット」なんてない。
10-1-8bit-Dither.pngの方も、違いはわずか。
3200%拡大表示でなく等倍表示だったら、絶対分からない。

271:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/01 22:26:46.58 Bjh7vW2r0
すげー必死ｗ

>>268のように色の差がわかり易い色を選んで変えたり、違いが見やすいように太い線にしたらそのデータは認められない、ってことね

お前のデータは見る気もせんわ

272:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/02 00:59:00.63 wO4Xa4QO0
>>268のように色の差がわかり易い色を選んで変えたり、違いが見やすいように太い線にしたら、
8bit表示と10bit表示との差の参考にはならないのは当たり前だろ。

273:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/02 20:37:16.26 7ln6wHOr0
256階調を超える印刷も、動画RAWも知らずに赤っ恥をかいた知ったか振りが
暴れてると聞いて飛んできましたw

274:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/02 21:12:44.17 Mhfa/c840
>>273
それは知らんかったが、写真の8bit表示と10bit表示とが見分けられないという結論には何の影響もない。

275:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/02 23:36:41.56 qB/5qT930
独りでそう思っておけばいいじゃん
勘違いした妄想と願望を人に押し付けんなよ

276:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/02 23:58:58.05 Mhfa/c840
>>275
あんたは、単にスペックオタクなだけじゃん。
8bit表示と10bit表示との差どころか、8bit同士でも分からないってのに。

277:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/03 00:51:48.87 kBsZ5hb80
それ自分のことじゃんｗ

278:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/03 00:59:18.19 LiTn0yRt0
俺は無駄なスペックを不要だと言ってるが、あんたは写真では無意味な
スペックをただありがたがってるからスペックオタク。
8bit表示と10bit表示との差をどうすれば検証できるかすら分かってないくせに。

279:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/03 07:42:20.88 zYoNenj60
>>278
散々間違った知識を開陳してきたのに

＞分かってないくせに。

自分に対して問いかけた方が良いぞ。

280:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/03 08:25:16.61 rJNfS4gi0
おまえらキャリブレーションスレでボコられてこいよｗ

281:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/03 09:27:34.07 kBsZ5hb80
1/24bitや1/30bitの色の違いって見せ方によってはよく判るもんだな
お年よりは1670万とか10億とか言われると思考停止しちゃうのかもね

282:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/03 11:29:27.07 7iJKx0c6O
LightroomとPhotoshopのCamera Rawで出来ることや操作性にどんな差が有るんだろう？

283:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/03 12:35:08.82 5c5uSOyb0
>>281
>1/24bitや1/30bitの色の違いって見せ方によってはよく判るもんだな
その見せ方とは?

>お年よりは1670万とか10億とか言われると思考停止しちゃうのかもね
あんたは、数字が大きければ良い物だと思考停止してるんだろ。

284:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/04 08:22:10.76 M3B/1jlT0
>>270
また恥の上塗りか

一度8bitになった歯抜けデータで検証して何か意味あんのか？

285:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/04 10:15:32.01 rnzGnW070
>>208で
＞暗いCGの超なだらかなグラデーションで見分ける

と書いて見分けられる環境を認めてるのに

>>262では
＞ペイントを立ち上げ、適当なRGB値で塗る。
＞更に、、そのRGBの数値からどれか1だけずらしたRGB値で塗った画像も作る。
＞並べてみて、その差の4倍細かい階調がどれほど微妙なのか想像してみるといい。

こっちではCGなのに見分けられないってかぁ。
10bit不要だって言うオジさんは、スルーで良いんじゃないの

286:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/04 10:49:49.72 EvIydUQI0
>>284
16bit後にレベル補正をかけることで、8bitとは異なる画像になっている。
そこから8bit化することで「ディザの使用(D)(8-bit/チャンネル画像)」の働きが分かる。
ちなみに、16bit後にレベル補正をかけないで、すぐ8bitに戻すと、「ディザの使用(D)(8-bit/チャンネル画像)」のチャックの有無にかかわらず同じ画像になる。

>>285
>こっちではCGなのに見分けられないってかぁ。
「CGなのに見分けられない」とは、書いてない。
10bitの階調の多くは見分けられないが、暗部階調なら何とか見分けられるレベル。
だから、>>170では暗部階調のCGを使っている。
それも、16bitでは違うRGB値だが8bitでは同じRGB値であるようなピクセルがまとまって位置しているCGでやっと分かるという話。
写真のように、画像を構成するピクセルのRGB値が隣のピクセルと8bitで違ってくる写真では分からない。

287:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/04 12:12:54.77 M3B/1jlT0
＞16bit後にレベル補正をかけることで、8bitとは異なる画像になっている。
想像通りのレスきたわ

歯抜けを入れ歯でごまかしても歯抜けデータには変わらんよ、ヒストグラムは歯抜けのままのはず
劣化したデータをさらに劣化させることで何が検証したいんだか
目も歯も悪い上におつむの回転も8bitか

288:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/04 12:29:46.97 EvIydUQI0
>>287
>ヒストグラムは歯抜けのままのはず
>劣化したデータをさらに劣化させることで何が検証したいんだか
歯抜けでも構わない。
劣化しているかどうかは何の関係もない。
「ディザの使用(D)(8-bit/チャンネル画像)」の働きが分かればよい。

で、あんたが、特殊なCGだけでなく写真でも違いが分かるはずだと妄想している根拠は何なの?

289:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/04 12:36:42.56 rnzGnW070
>>286
スルー推奨してレス付けてスマンが、青空とか諧調を調整するとトーンジャンプ
しやすいよ。それに、暗部階調で見分けられるなら、レイヤーマスクで調整する
時とかマスクを操作する時に気になると思うけどなぁ。
オジさんかお爺さんか知らないけど、眼鏡を変えた方が良いよ。

290:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/04 12:44:45.36 EvIydUQI0
>>289
そのトーンジャンプは、8bit表示と10bit表示との差じゃなくて、もっと大きい差。
あなたは、そのトーンジャンプが8bit表示と10bit表示との差だと、どうやって確かめたの?

291:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/04 14:18:04.14 rnzGnW070
そのトーンジャンプは、8bit表示と10bit表示との差じゃなくて、もっと大きい差だって
どうやって確かめたの？たしか写真画像だと「天然のディザ」でトーンジャンプは見えな
いって>>173で言ってたような。それとレイヤーマスクは？

292:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/04 18:11:01.22 mGvLsNf70
さすが「天然のディザ」なる造語を生み出すだけあってディザ自体を理解してないな

付け焼刃の知識はうんざりだわ

293:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/04 18:22:37.14 EvIydUQI0
>>291
「青空とか諧調を調整するとトーンジャンプしやすいよ。」と言っているから、
8bit表示と10bit表示との差じゃないと分かった。
あなたが言っているのは、8bitデータの階調を調整するとトーンジャンプしやすいという話だろう。
そうでないなら、あなたは、具体的には、どういうふうにして8bit表示と10bit表示との差を
確かめたの?

294:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/05 10:42:19.81 JmXL0WVn0
>>293
16bitのデータでも8bit表示だとトーンジャンプして見えるぞ。
それに>>173を読んだけど>>291が指摘してる様に、写真画像なら
段々に見える訳が無いと書いてるね。
話の整合性がとれていない。

295:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/05 13:50:08.17 fGbTHwKv0
10bitモニタ環境がないのはもとより
14bitや16bitのカメラデータを見たことも扱ったこともないで色々「無理」ってほざいてるんだろ

放っておいてあげよう

296:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/05 19:42:51.97 ioIr946b0
>>294
その16bitデータを適当なアップローダーにアップしてくれ。

>話の整合性がとれていない。
どこが?
一貫して、写真画像なら段々に見える訳がないと言い続けているが。

297:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/06 17:57:26.04 r1jpOkFT0
青空　トーンジャンプ

で検索すればヒットするよ

298:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/06 18:14:16.15 0scMHWr80
興味深い話題だな

>>297
そういう話じゃない。すっこんでろ。

299:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/06 19:00:38.95 JkPgm4vSP
>>297
16bitの写真で、10bit表示するとバンディングが見えないが、
8bit表示だとバンディングが見えるサンプルなんてのはヒットせん。
大体このスレ、10bit表示してる奴が多すぎ。
本当に10bit表示しとるんか?
単に10bit対応のモニタを使ってるだけだったりして、10bit表示に
なってないのを10bit表示だと勘違いしてる奴もいそう。

300:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/07 08:39:26.32 JrWv3vTz0
青空が段々に見える筈は無い！
だって天然のディザだからだ！

妄想は脆くも崩れ去りました。

301:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/07 20:00:57.15 ET1o6rdsP
>>300
煽りばかりで、実例がないまま。
青空をRAW撮りして、RAWから16bitに現像して、その16bit写真を10bit表示すると
バンディングが見えないが、8bit表示だとバンディングが見えるという実例を出してくれ。
それこそ妄想のバンディングだろ。
あるいは、バンディングは確かにあるが、8bit表示と10bit表示との差じゃないバンディングなのを
勘違いしているのか。

302:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/08 05:31:43.94 JFsU+wVj0
>>301
「天然のディザで写真データは段々に見えない」って自説は訂正すべきかな。

白ホリのスタジオでB&Wのポートレイト撮影、背景は成り行きのグレーでRAW撮り。
トーンカーブでコントラストを高めると、スタジオの8bitディスプレイだと段々が
気になるけど自宅で10bit表示すると気にならないので、10bitディスプレイは有意義だと
思っている。それと、過去に動画に関する書き込みを見たが、これも同じで10bitだと
指摘のある様にマッハバンドが消える。難しく考えずに、実際に試せる環境なら
自分で確認するのが一番だ。あれこれ頭の中で考えたり、ネットで検索して10bitを
無意味だと書くより、行動しようよ。

303:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/08 10:20:07.64 fC26P/1F0
>>302
そのスタジオの8bitディスプレイは、ソフトウェア・キャリブレーションにより階調が
減っているとか、キャリブレーションをしておらず、階調が乱れているんだろ。
自宅の10bit表示システムを使い、16bit写真をPhotosgopのイメージメニューの
モードで16bitから8bitへ変えた瞬間、段々が見えるのかと。

あと、一応確認したいのだが、自宅の10bit表示システムは10bit表示の
要件(対応モニタ、対応グラボ、Photosgop)を満たしている?
URLﾘﾝｸ(www.eizo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.eizo.co.jp)

304:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/08 10:39:04.93 fC26P/1F0
スタジオで「トーンカーブでコントラストを高める」際、ソフトは何?
16bitでトーンカーブをかけず、8bitでトーンカーブをかけているとしたら、
それで段々が生じている。

305:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/08 10:45:10.11 fC26P/1F0
これらのような理由で発生した、8bit表示と10bit表示との差じゃないバンディングなのを
8bit表示と10bit表示との差だと勘違いしているのだろうと思われる。

そうでないなら、その16bitデータを適当なアップローダーにアップしてくれ。

306:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/08 21:58:47.04 I3f8wj+Y0
スタジオのディスプレイがなんだってｗｗｗｗｗ

それに8bitモードは一切関係ない話なのにコイツったらｗ

307:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/08 22:33:40.32 fC26P/1F0
>>302
あと、動画について。
動画の8bitは、静止画のようなR256×G256×B256=16777216色じゃない。

Ch's barn: ConvertToRGB
URLﾘﾝｸ(csbarn.blogspot.jp)
YUV(8bit～10bit)で表せる色数の再計算: さまよう金の髭
URLﾘﾝｸ(goldenhige.cocolog-nifty.com)

>難しく考えずに、実際に試せる環境なら自分で確認するのが一番だ。
あなたは自分で確認しているだろうし、嘘を付いているわけでもないと思う。
しかし、何が8bit表示と10bit表示との差で、何がそれ以外の原因による差なのかを
判断する知識が足りない。
やみくもに行動して早合点せず、、他の要因を排除して比較する方法を考えてみてはどうか。

>>306
煽りは要らない。

308:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/09 11:22:28.36 6Gcz5Qcy0
>>248にあるリンク先みたいな感じで、実際に比較できる店とかあるのかな？
自分も実際に見たくなってきたｗ

ファイルを読み込んでからモニタに出力されるまでどういう経路をたどるのか、
ハード・ソフト両面からはっきりさせないと混乱しちゃいそうだよね。

309:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/09 11:40:01.83 8sYuBsSk0
カメラでプロテクトした画像だけを抽出する画像管理ソフトないですか？
以前はmuseviewerならできたんだけど。

310:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/09 11:48:22.48 AQ4VtVLW0
>>308
↓なら体験できるかもしれない。
EIZOガレリア／EIZOショールーム | EIZO 株式会社ナナオ
URLﾘﾝｸ(www.eizo.co.jp)

16bitのTIFF写真を10bit表示可能なPhotoshopで開き、8bitにしてみる。
ヒストリーパレットで16bitと8bitとを切り替えて、前後でバンディングの有無と
いった差が見分けられるかどうか比べてみる。

又は、16bitのTIFF写真を10bit表示可能なPhotoshopで開き、同じ16bitの
TIFF写真をPhotoshop以外のソフトでも開き、両ソフトの表示を切り替えて、
バンディングの有無といった差が見分けられるかどうか比べてみる。
現状、Photoshop以外に写真の10bit表示に対応したソフトはない。

1台のシステム上で見比べること。
あるシステムで8bit表示し、別のシステムで10bit表示し、両者と見比べるといった方法だと、
8bit表示と10bit表示との差じゃない要素が絡んでくる恐れがある。

311:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/09 15:09:14.18 dm8M2ooF0
>>310
お前が行け

312:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/10 06:16:56.03 mQQbAIni0
結局10bit表示不可能な人が脳内で騒いでいるだけなんだね。
自分で納得出来る環境で比較してから、10bitを否定すれば良いのに。
金がないならセミナーやワークショップに参加して来な。

313:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/10 09:37:46.55 ksPVCVY/P
まだこの話題続けてんのかwwwwwww
写真撮りにいけよwwww

314:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/10 13:41:10.79 n0118xjR0
>>311-312
んで、あんたらは、どう確認したわけ?
10bit表示をやってる奴なんて、そんなにいるわきゃないと思うんだけどな。
8bit表示と10bit表示とでは差があると主張する奴は多いが、どういうシステムを使って、どういう手法で検証したのかは明らかにしない。
検証に使った写真を見せてみなと言っても、見せない。
>>302氏は一応自分の主張の根拠を明らかにしてくれたが、8bit表示と10bit表示との差じゃない。
実証がないだけでなく、俺の理屈のここがおかしいと論破することもない。

あんたら、思い込みで10bit表示の方が優れてると言ってるだけだろ。

315:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/10 13:49:19.17 n0118xjR0
きちんと検証して、差が分かるんだったら、モニタメーカーとかがもっと大々的に宣伝しとるよ。
ググっても、きちんと検証して、差が分かったという実例がまるで出てこない。

つまり、あんたらは、エア検証か、検証方法を間違えているかのどっちか。

316:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/10 18:33:13.95 UFa6AVOs0
>>313
写真を撮るために機材を買い集めてると思ってるのか？！

317:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/11 09:49:54.18 CfvtPNpp0
まぁだ10bit不要とか寝言を言ってるのか。
印刷の諧調数も、動画RAWの存在も知らないで「論破」とか笑えるわ。
EIZOやNECの無料セミナーでも行って、論破してもらってこい。

318:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/11 10:42:54.46 pR61UyyO0
>>314-315
これ書いてる内容は「教えてください」ってことだろ
ク　ソ　ワ　ロ　タ

319:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/11 22:24:19.68 +ro59CIo0
>>317
印刷の階調数や動画RAWがどうだから、モニタの8bit表示と10bit表示とが
見分けられるという理屈になるわけ?
>>171、>>187、>>307に答えてくれよ。

EIZOのセミナーでは、写真でも10bit表示を推奨しているのか?
自社製品サイトからのリンク先で、写真では見分けられないって書いてあるのに。
ColorEdge CG245W | EIZO 株式会社ナナオ
URLﾘﾝｸ(www.eizo.co.jp)
「DisplayPortを装備し、10bit入力に対応」の「関連記事」のリンク先が>>125
あんたがセミナー行って聞いてこいよ。

>>318
教えてくれってことじゃない。
あんたが無知無能でマトモな反論ができない人間ということを示しただけ。

320:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/11 23:20:37.34 pR61UyyO0
その記事はじめて見たけど魚の写真でも十分に色の違いの区別ができるんだが・・・お前のモニタと頭おかしいんじゃねえか

お前には10bitなんぞ必要ないからさっさと諦めて消えろ屑

321:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/11 23:46:17.04 +ro59CIo0
>>320
2ページ目の中ごろの写真のことか。
この8bitJPEGの左右の差がそのまま8bit表示と10bit表示との差だと思ってしまうこと自体、
あんたが無知無能ということを如実に示している。
8bit表示と10bit表示との差よりもずっと大きい要因を何も思いつかないんだな。

322:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/12 00:16:08.65 SViERyQF0
それがそのまま8bit表示と10bit表示との差ではないにしろ
「明らかな違いがある」という事実を示していることには何ら変わりないんだが
なんでそれを一切無視して発狂しちゃうんだろう

323:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/12 00:32:03.43 kJARt+Ms0
その「明らかな違い」は、何によって生じたものなのか、全く思いつかないのか?
パネルの左右のムラ。
カメラの撮像素子のムラ。
8bitJPEGにする際の劣化も、8bit表示と10bit表示との差より大きい。
この記事でも、その写真を8bit表示と10bit表示との差を表した写真としては扱っていない。

324:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/12 00:36:56.15 mzC3POrr0
>>319
その記事のどこに写真では見分けられないって書いてあんの？自分の思い込みを一方的に押し付けてりゃ誰にも相手にされないのも当然じゃない？

>>323
パネルのムラやカメラのムラがどの場所にあるのか明確に説明して欲しいね

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