トマス・ピンチョン7

トマス・ピンチョン7 ..

340:吾輩は名無しである
13/09/26 13:16:47.68
>>338
同感。
文学にしか語りえないもの、扱えないものがあるから、そういう意味で文学の視座が必要。
しかし、それが現実に茶々を入れるだけにしか作用しないのでは意味が無い。

341:吾輩は名無しである
13/09/26 13:17:24.44
>>339
なるほど、納得
この板ID出ないから議論しにくいねｗ

342:吾輩は名無しである
13/09/26 13:19:53.24
334＝337＝338＝341です。

捨てコテつけたほうがいいかな？

343:吾輩は名無しである
13/09/26 13:22:49.25
話が横道にそれすぎているようだが、
少なくとも俺にはピンチョンは「シンプルで即効性のある」「システム」とやらを
叩いて笑うタイプだと思えるがね。

344:吾輩は名無しである
13/09/26 13:23:24.46
自分で書いておいてなんだが、>>340を訂正。「意味が無い」はちょっと違うな。
意味が無くても語ることそのものが重要。その意味では文学の言葉は処方箋でなくてもいい。

佐々木中が「反原発運動は負けたとしてもやること自体に意義がある」というようなことを言ったのに応答して
佐々木敦が「そんなんだったらやっても意味ねえだろ。ふざけんな」というようなことをつぶやいてたが、
俺はどちらかというと佐々木中の立場に立ちたい。

345:吾輩は名無しである
13/09/26 13:24:51.30
>>343
それこそ文学にできる領域だよな

346:吾輩は名無しである
13/09/26 13:25:42.32
>>343
うん、それならまだ納得できるんだよな。
>>316もそう言えばよかったのに、逆のことを言っている。

>>342
いやコテはなくてもいいんじゃない。ちなみに323=327=333=335=339=340=344です。
書き込み過ぎというメッセージが出て怒られたのでこのへんで去ります。

347:吾輩は名無しである
13/09/26 13:29:12.14
>>346
>>343だけど、>>316とはそんなに意見違わないと思うけどねｗ
「シンプルで即効性のある」なんてものは俺には「でたらめ」だと感じる。

読解は人それぞれなんで、勝手にやってりゃいいけど。

348:吾輩は名無しである
13/09/26 14:04:41.03
ムキになったバカがスレをぐいぐい進めたなｗ

349:吾輩は名無しである
13/09/26 14:10:28.66
>>340と>344は同一人物の意見らしいが真っ向から対立してるな
すごいなコイツ

350:吾輩は名無しである
13/09/26 14:17:19.64
政治経済論争はいいから誰かBleeding Edge読んだ人感想くれよ
アメリカじゃ絶賛の嵐だしAKIRAネタとかドラゴンボールネタまで出てくるらしいし
いつまでたっても本が届かないんで気になってしょうがない

351:吾輩は名無しである
13/09/26 14:24:19.69
例によって1行程度に収まるネタだろう、気にするほどじゃない

352:吾輩は名無しである
13/09/26 14:38:44.80
>>349
そう読めますか？まあいいけど。

353:吾輩は名無しである
13/09/26 14:52:59.26
がんばれ！
ニホン語！

354:吾輩は名無しである
13/09/26 15:23:07.73
>>347
そういうのをでたらめと言って揶揄する奴っているよね～
街に防犯カメラが置かれたら監視社会反対！パノプティコン！とか叫んで何もしない奴
消費税増税とかって若者を救うポジティブな側面もあるのにただ文句しか言えないのは不幸だと個人的には思うが

355:吾輩は名無しである
13/09/26 15:33:24.09
>>354
曲解している自覚がないとしたら、ただのコンプレックスの塊だなｗ
もうお前の無教養なおべんちゃらはいいよ

356:吾輩は名無しである
13/09/26 15:58:31.77
　　　　　　　　　　lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　　　　　　　　llllllllllllllllll　llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　　　　　　　 llllllllllllllll　　　'￣￣llllllllllllllllllllllllll
　　　　　　　　 lllllllllllllll　　　　　　　　　　llllllllllllll
　　　　　　　　llllllllllllI,　　／　 ∥　＼　　 lllllllll
　　　　　　　　　Illlll,　　／／）　　（＼＼　　lll
　　　　　　　　　丶,I　／.／● Ｉ　Ｉ　●＼＼　i'i
　　　　　　　　　 I │　 /／　│　│　＼_ゝ │ I　　　　　 <下痢便は完全にブロックされている！
　　　　　　　　　ヽＩ　　　　/│　 │ヽ　　　　I/
　　　　　　　　　　 │　　ノ（_＿＿）　ヽ　　│
　　　　　　　　　　 │　　　　I　　　　I　　　 │
　　　　　　　　　　　 i　　　 ├─ ┤　　　│
　　　　　　　　　　　　＼　 /　　￣　ヽ　 ,／
　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿＿　　　 'ノ
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　|　|　　　　　　　 |　|
　　　　　　　　　　　　　|　|　　　　　　　|　|
　　　　　　　　　　　|⌒＼|　　　　　　　 |／⌒|
　　　　　　　　　　　|　　　|　　　 |　　　 |　　　|
　　　　　　　　　　　|　＼（　　　　　　　）／　|
　　　　　　　　　　　|　　|＼＿__人＿___／| 　 |
　　　　　　　　　　　|　　|　　　　λ　　　　|　　|
　　　　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿ﾌﾞﾘｭﾌﾞﾘｭﾌﾞﾘｭ
　　　　　　　　　　　　　＿／　　 ::（
　　　　　　　　　　　　　/　　　　　:::::::＼
　　　　　　　　　　　　（　　　　　:::::::;;;;;;;）
　　　　　　　　　　　　　＼＿―￣￣:::::＼
　　　　　　　　　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　　　　　　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
　　　　　　　　　　／￣―――￣￣::::::::＼
　　　　　　　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

357:吾輩は名無しである
13/09/26 16:03:36.31
政治経済論争はいいから誰かBleeding Edge読んだ人感想くれよ
AKIRAネタとかドラゴンボールネタまで出てくるらしいし
いつまでたっても本が届かないんで気になってしょうがない

AKIRAネタとかドラゴンボールネタまで出てくるらしいしんだよ

358:吾輩は名無しである
13/09/26 16:44:03.48
重力の虹まだ？

359:吾輩は名無しである
13/09/26 16:52:09.94
>>355
コンプレックスとかおべんちゃらという言葉の意味すら分かってない無教養なおっさんちーっす

360:吾輩は名無しである
13/09/26 17:05:46.09
>>359
ミスリードして自己防衛を図る程度に、劣等感丸出しで周りの顔をうかがってんだから、おべんちゃらだろ
意味だけ分かって応用が利かない奴のことを無教養って言うんじゃなかったっけ？また間違っちゃった？ｗ
とりあえず文脈を無視して、監視社会だのグローバリズムだのと、いささか古臭いタームを並べたてるアホのおっさんは無教養ね

ちーっす

361:吾輩は名無しである
13/09/26 17:18:06.01
チンカスども、鎮まれ！

362:吾輩は名無しである
13/09/26 17:54:02.24
>>360
頭悪いね～
まずミスリードってどこでやってんの？
お前が監視社会とかそういう古臭いタームとまったく同じ文脈で
「でたらめ」と書いてると指摘してるので、ミスリードでもなんでもないんだが
あとグローバリズムとか俺書いてないけど？
古臭いタームを並べ立ててるのが君だ、という皮肉も読み取れないあたり終わってるよ

ことほどさように君の言っていることは一から十までおかしいけど、
仮に君の言っていることが正しいとしても「劣等感」ということの意味がまったくわからんね
君の言う「応用」ってのは「自分の好きなように意味を付加していい」ってことなのかな？

ちーっす

363:吾輩は名無しである
13/09/26 19:04:04.46
増税前に『重力の虹』出て欲しいなぁというだけの話だったのに・・・・・・。

364:吾輩は名無しである
13/09/26 19:06:30.73
重力の虹の刊行日が決まったのかと思ったら、まさかこんな話題だったとは
ちょうどいい感じにスレ伸びてたから期待したのに！

365:吾輩は名無しである
13/09/26 19:06:46.61
なかなか出ないからイライラしてるんだよ、多分

366:吾輩は名無しである
13/09/26 19:07:58.91
>>362
どうしてそう思ったのか知らんが、根本をはき違えているようだから指摘しておくと
まず、こちらは増税そのものに少しの文句も言ってないということが大きな一つな。
増税に「若者を救うポジティヴな側面」があるとなぜか素直にあんたは言うけれど、
そもそも増税自体が消費税というシステムの「側面」だからね。

揶揄でもなんでもなくて、効率のために簡略化するという場合には
必ず恣意的な尺度が介在する分、「でたらめ」だということ。
たとえばサプリメントって、摂取する者にとっては「でたらめ」な食物だろ？
消費税において、それがとりわけ顕著に表れているのが、
5だの8だのという恣意的でシンプルな数字なわけだ。
たとえ10%課されようと、この国の財政が潤沢というわけにはいかないだろうよ。

そして「でたらめ」なものほど、その実態はかえって見えにくくなるよな。
俺がしているのは「揶揄」でも何でも無くて、見えにくいというだけの話だよ。
ピンチョンを読んでいる人のスレだから、言っていることは分かると思うんだが。
これを「揶揄」と受け取るのは、ミスリードも甚だしいんじゃないかね。

367:吾輩は名無しである
13/09/26 19:10:54.78
俺があんたの言ったことから「劣等感」を汲み取ったのは、そのミスリードの内容に基づく。
増税に「でたらめ」と文句を言って揶揄する奴というのは、俺にしてみたらただの虚言なわけよ。
繰り返すけれど、俺は増税に文句を言った覚えはないにもかかわらず（どこにも書かれていないはず）、
俺を無駄に貶めようとしているよなｗ
加えて、>>354の一言目の語尾の「よね~」からして、不特定多数に同調を呼び掛けているわけだ。
さらには「何もしない奴」「文句しか言えない奴」について「不幸」とまで言ってしまう。
これら一連の無用な序列をつけたがっている口吻に「劣等感」を窺い見た気がしたんだよ。
俺からしたら思い込みで好き勝手なこと言って、他人を貶めてへらへらしている奴だからねｗ

ということで、ちーっす

今の段階で情報が出ていないんだから、
どうせ年末までは『重力の虹』も出ないでしょ。

368:吾輩は名無しである
13/09/26 19:36:16.87
　　　　　　　　　 _. -─‐-
　　　　　　／　　　 ⌒ ＼
　　　　　　 /　 ⌒　　　(● ）＼　　　
　　　　　 /　（ ● )　､＿)　　　ヽ　　
　　　　　　 |　　　　（__ノ　/　　　　 |
　　　　　　ヽ　　　　　　￣　　　　_ノ
　　　　　　　＞　　　　　￣　　　　＼

369:吾輩は名無しである
13/09/26 20:32:48.11
Bleeding Edge、Vとほぼ同じくらいの長さだな

V刊行から早50年だろ

50年間同時代で読み継いできたファンが羨ましいわ

370:吾輩は名無しである
13/09/26 21:30:31.90
ピンチョンが同時多発テロをどう描くか

371:吾輩は名無しである
13/09/27 00:17:02.79
>>366
>揶揄でもなんでもなくて、効率のために簡略化するという場合には
>必ず恣意的な尺度が介在する分、「でたらめ」だということ。
>たとえばサプリメントって、摂取する者にとっては「でたらめ」な食物だろ？

こんなこと言ったら何でも「でたらめ」って言えるだろｗ
例えば今日楽天が優勝したが、これだって勝ち星数という尺度でしか見てないから、
個人がどんなに活躍しようともその所属するチームは優勝できないから「でたらめ」な仕組みだよね。
でも普通そんなことを言ってたら頭おかしいなコイツ、と思うだろ。
ピンチョンはそういうことを言う作家だろうか。

別の観点から言うと、一律8%という税制ですら「恣意的な尺度が介在する」
（どういう尺度？金持ちも小学生も同じ税率だぜ）というなら、
他の累進課税税制の方がもっと「でたらめ」なんだが、敢えて消費税を「でたらめ」と言う理由なんかないわけよ。
「その実態が見えにくい」という意味では、なんでそっちを叩かないのか？
まあいわゆる俗情との結託というか、それが単に分かりやすいからじゃないのかね。
ケチをつけやすいというか、朝番組のみのもんたとか、古舘みたいなもんじゃないのかね。

>>367で「俺は増税に文句を言った覚えはない」とか書いてるけど、
「でたらめ」と書くのはそういう評価を下してるわけで、まあ普通に揶揄だよね。
100人が聞いたら100人ともそう思うでしょ。「ただの虚言」という逃げ口上ではごまかせないんじゃないかね。
揶揄じゃないのなら、少しでも「でたらめ」じゃない税制をコンセプトだけでも示せるはずだ。
いくら>>354で書いた俺のコメントに「違う！俺はそんなんじゃない！」と書いても
ほとんどの人は俺と同じ解釈をするんじゃないかな。

で、繰り返すけど、仮に君の言っていることがすべて的を射てるとしても、
そこからどう俺の「劣等感」が引き出せるのかさっぱりわからないね。

まあ総じて、君のようにくだらん駄文で他人をケムにまくだけの人生なんて、俺は嫌だね。

372:吾輩は名無しである
13/09/27 00:30:21.84
もうわかったから続きはこちらでどうぞよろしくお願いしますほんとに
ｽﾚﾘﾝｸ(book板)

373:吾輩は名無しである
13/09/27 00:31:49.40
>>367
や‐ゆ【×揶×揄／▽邪×揄】
［名］(スル)からかうこと。なぶること。嘲弄(ちょうろう)。「世相を―する」

「消費税なんてでたらめだよ。ま、反対してるわけじゃないけどさ」という態度はただの揶揄だろ。
基本的にお前の日本語への感覚はおかしい。だから無教養なおっさんと言ったのさ。ピンチョンなんか読めんだろ。

>>372
そうだね。まあ適当に言葉を操ってるバカを見るとつい叩きたくなるので。
まあまたいろいろ挑発的なことを書いてきたら叩くし、終息させるというならそれで終わりでもいいです。

374:吾輩は名無しである
13/09/27 07:40:57.85
>>371
また手前にだけ都合の良い比喩を出して、話をすり替えようとしてるな。毎回だぞそれｗ
効率のために簡略化するという場合には必ず恣意的な尺度が介在する分、「でたらめ」だ、
と「だけ」俺は書いたのであって、「何でもでたらめ」とお前が言う根拠がさっぱり分からない。

野球の試合数にしろ、チーム数にしろ、選手数にしろ、なぜその数と決められているのかといえば、
これは別に「効率のために簡略化」されたルールではないだろうから、俺がしている話と全く関係ない。
お前は他人の言葉の気になった一部だけを勝手に読み込んで（ここでは「恣意的な尺度」っていう一言ね、
最初は「でたらめ」という一語）、短い文も読まずに、思い込みをがちがちに固めるクセがあるみたいだが、
そういう論理力が著しく欠けているから、会話が成り立たないんだよ。木を見て森が見えない奴というか。
数学が苦手だったろ？

そんで累進課税税制が「もっとでたらめ」なのになぜ敢えて消費税を「でたらめ」と言うのかといえば、
累進課税税制の話はこのスレに上がってなかったからだよなｗそれについては、何度も言うわけだけど、
「効率のために簡略化する」というのとはまるで反対の税制だし、俺はその話をしていないんだよね。
だから累進課税税制を「揶揄」せず、消費税を「揶揄」するのはおかしいというお前の急な言い分に対して
ここで俺が言うべきことは一つとしてない（仮に累進課税税制について思うところがあったとしてもね）。

375:吾輩は名無しである
13/09/27 07:42:19.15
>>371（374のつづき）
他人の文章をよく読むこともしないままに手前の思い込み一つでごちゃごちゃブー垂れて
「俗情との結託」という楽な言葉を持ち出したり、論理を無視して「普通頭おかしいコイツと思う」とか、
みのもんた古館だのバカにしやすい名詞を並べ立てて、「ほとんどの人は俺と同じ解釈をする」だのと
平然とのたまうことの「俗情との結託」の方がよほどヤバい。お前は自分自身を罵倒しているみたいだぞ。
「ケム」に巻いているのはお前じゃないか。話し相手に向かって関係の無い話ばっかしてんだからさ。
それでいて「適当に言葉を操ってるバカを見るとつい叩きたくなる」とか言って下に見たくなるというのは
俺からしたらまたしつこく繰り返すことになるが
中身のないことをぺらぺら捲し立てながら結局気にしているのは序列だけってところで、劣等感丸出しなんだよ。
それは>>354のレスにも言えること。

ちなみに
>揶揄じゃないのなら、少しでも「でたらめ」じゃない税制をコンセプトだけでも示せるはずだ。
ということに対する答えは、すでに>>318にあるように品物ごとの税の割り当てを試算すりゃいいだろうし、
なんなら国の予算に見合うだけのできるだけ正確な税率を収支も含めて毎年公開して、
毎年変動させりゃいいとさえ思う。10%にしなきゃならんのに国民の反発を抑えて8にしなきゃいけない、
とかいうゴタクが意味するところは別に10でも8でもなくていいってことだろ。
逆に俺がいま提示したコンセプトがでダメで（まー、ダメだとは思うよｗ）、現状の消費税の仕組みが
「でたらめ」じゃないと思うならその理由をむしろ「ケムに巻かずに」明確に聞かせてくれよ。
ちゃんと聞くからさ。

376:吾輩は名無しである
13/09/27 07:44:50.65
>>371（375のつづき）
そんでお前は全然文章を読まない人間だから何度も言わなきゃいけないわけだけど、
百歩譲って俺が「シンプルで即効性のある」「システム」を「揶揄」していたとして
一度だって増税そのものに反対を唱えるような言い方はしていないというのは、解釈の問題ですらない。
こういう場で字義を提示して自分の優位を主張するようになったら俺はもう終わりだと思うんだけどｗ、
お前が「でたらめ」という一語にひっかかって、思い込みで敷衍しているだけの虚言だよ。
あと俺おっさんじゃないしｗ

>「消費税なんてでたらめだよ。ま、反対してるわけじゃないけどさ」という態度はただの揶揄だろ。
というが、お前は>>354の時点では俺が反対していると思った上で「揶揄」と言っていたよな？
そういうところだよ、お前は自分の言ったことまで都合よく改竄しようとしている。わかった？

377:吾輩は名無しである
13/09/27 08:25:59.07
もう十分だ
大切な問題だがここはピンチョンスレなんだ

378:吾輩は名無しである
13/09/27 09:36:24.99
せっかく新刊という話題の提供があっても
くだらない話しかされないこのスレに驚き

379:吾輩は名無しである
13/09/27 12:23:05.47
何人か頭のおかしい奴らが言い争ってるだけ

380:吾輩は名無しである
13/09/27 15:17:10.59
なんだよ
こんなに伸びるスレじゃないと思ってみたらこんなのか

381:吾輩は名無しである
13/09/27 20:08:21.20
>>374-376をいま読んだけど、こちらがずばりと「それ、おかしいよね？」と言ったことについて
こちらも唸るような切り返しはないねー。全部、細かい言葉尻を捉えた（そのときお前/俺はこう言ってた式）言い逃れ。がっかりしました。
あとこいつ論理的な文章が書けないし、反論の仕方がわかってない。>>375とか2回読んだが意味がまったくわからん。

まあとりあえずバカの顔を真っ赤にさせることに成功したので大満足です。お騒がせしました。ちーっす。

382:吾輩は名無しである
13/09/27 23:54:07.65
>>381
レスもらって俺もすっきりしたわ。
真顔で返されたら何も言えないことが分かったからさｗ
せいぜい2chで無責任な発言をしつづければいいよ^^
じゃあね～。

383:吾輩は名無しである
13/09/28 00:01:57.00
>>382
内心ほっとしてるでしょ？

384:吾輩は名無しである
13/09/28 00:05:49.80
>>383
しつこいよ、お前のコンプレックス丸出しのおべんちゃらはｗ
分かりやすい自演が多すぎるから、あれももう卒業しろよｗじゃあな。

385:吾輩は名無しである
13/09/28 10:05:27.11
お前らピンチョン見習ってもっとクールでお茶目な文章書こうぜ

386:吾輩は名無しである
13/09/28 11:30:47.42
バカには書けないんだよ、察してやれよ

387:吾輩は名無しである
13/09/28 12:55:17.10
だよな。あと、すぐ「自演」とか言い出すし

388:吾輩は名無しである
13/09/28 13:16:21.71
自演と言ってるのは一回だけのようだがそんなに悔しがるなら横やり入れるなよ

389:吾輩は名無しである
13/09/28 13:19:40.29
自演を疑われるようなことすら書いてないのに自演がどうのとか書いてるから、心底頭悪いんだなあ、と思って

390:吾輩は名無しである
13/09/28 13:32:40.63
>>388
会話にならん奴の相手は俺はもうしないから後処理してくれるならよろしくｗ

391:吾輩は名無しである
13/09/28 13:37:18.05
この過疎スレで
>>372-373の我慢できずに1分半でレスつけている件は普通に失笑モノだぞ

392:吾輩は名無しである
13/09/28 13:48:21.09
>>352=>>346と>>354の？や！の後の半角空きは板全体からしても珍しいな
全角ならまだしも一般的だけど
この過疎スレで同じ日の近い時間にこうも目立った書きグセがかぶるもんかねえ？

悔しさを糧に頑張っている人をあんまりいじめちゃいけないけどさｗ

393:吾輩は名無しである
13/09/28 13:57:24.43
>>354だけど>>346 >>352とは違いますよ
仮に同じでもどこが自演なのかわかんないけどね

394:吾輩は名無しである
13/09/28 13:58:40.31
あと同様に>>373だけど>>372とも違います
自演って、「～～」「そうそう、その通り！」みたいなやり取りを偽装することだと思いますけど

395:吾輩は名無しである
13/09/28 14:00:15.05
まあ悔しくてなにかネチネチ突っ込みたい気分は分かるけど、なんでも自演に見えるというのは統合失調症の始まりと言いますよ
ご注意を

396:吾輩は名無しである
13/09/28 14:04:07.08
>>393
口を開くたびに残念さが増していくな……もう諦めて引っ込んだら？

397:吾輩は名無しである
13/09/28 14:05:34.06
>>396
言い返されるとそういう返ししかできないんですか？

398:吾輩は名無しである
13/09/28 14:13:10.77
>>397
そうかそうか
たしかに>>340=>>344みたいに真逆のことを言い間違えるアホと一緒にされたくないよな
頑張って！

399:吾輩は名無しである
13/09/28 14:21:13.40
くだらないことで荒れてんなあ
粘着二人ともいい加減よそでやれよ気持ち悪い
ｽﾚﾘﾝｸ(book板)

400:吾輩は名無しである
13/09/28 14:21:39.98
>>394
自演ってもっと広い範囲で定義されているよ
ウエブ上の辞書で調べてみたらｗ

401:吾輩は名無しである
13/09/28 14:29:03.29
>>395
「まあ」って副詞使うやつ最近めっきり減ったよねｗ
このスレにも数レスしか見当たらないけどｗクセなんだろうな

402:吾輩は名無しである
13/09/28 14:45:41.46
許してやれよ、もう罵詈雑言以外の何も出てこないぞ

403:吾輩は名無しである
13/09/28 16:14:18.39
アホの自演スレに成り下がってしまった
いまどき恥ずかしいなこんな流れ

404:吾輩は名無しである
13/09/29 02:47:46.14
もう秋だよな

405:吾輩は名無しである
13/09/29 12:05:54.86
じぇじぇじぇって言うと
ゲゲゲを思いだす。
ゲゲゲの女房でもいいけど。

406:吾輩は名無しである
13/09/29 16:10:14.92
銀河系の中心にはなにがあるのですか

407:吾輩は名無しである
13/09/30 01:00:57.24
bleeding edge そこそこっぽいな

408:吾輩は名無しである
13/09/30 10:58:57.63
そこそこなんていらない
傑作が読みたい

409:吾輩は名無しである
13/09/30 11:48:24.02
読んでみないことには傑作かどうか分からない

410:吾輩は名無しである
13/09/30 11:51:16.33
KAGAEROU

411:吾輩は名無しである
13/09/30 13:31:56.44
ルーディ・ラッカーとかウィリアム・ギブスンあたりのSF系作家は激賞してるみたいだけど

412:吾輩は名無しである
13/09/30 19:11:22.26
さとちょんブログに進捗報告がきた！

413:吾輩は名無しである
13/09/30 20:49:20.66
きたか！
この調子だと年内入稿で来年の4～6月あたりに発売って感じかね

414:吾輩は名無しである
13/09/30 21:01:01.05
サトチョンの『重力の虹』を待ち続ける人ってすごいよね、2、30年かかる、て言われても待ちそうだよな

415:吾輩は名無しである
13/09/30 21:38:38.45
意訳、今年の秋は無理です。

416:吾輩は名無しである
13/09/30 21:41:44.58
チェンジ

417:吾輩は名無しである
13/09/30 21:44:33.30
サトチョンもだらだらやっててよく飽きないよな。
継続力がすごい。

418:吾輩は名無しである
13/09/30 21:48:30.95
サトチョン「関西弁に磨きをかけてるところでんねん」

419:吾輩は名無しである
13/09/30 23:33:49.10
サトチョンによる「吉本新喜劇訳版重力の虹」お楽しみに！

420:吾輩は名無しである
13/10/01 08:12:34.02
あと一年くらいかな

421:吾輩は名無しである
13/10/01 18:47:41.17
>>413
大甘な見立てじゃないかな、それは。

422:吾輩は名無しである
13/10/01 19:23:27.47
舞台は大阪でっせ！

423:吾輩は名無しである
13/10/02 21:37:51.30
サトチョンの収入源がなぞ。

424:吾輩は名無しである
13/10/04 18:53:11.10
東大の院の教授してたんでしょ
たっぷり儲けて来たはず
印税も無いわけじゃないし（邪推）

425:吾輩は名無しである
13/10/05 09:02:18.34
もまえらハッシュスリンガーズ読んでないの？
ピンチョンが書いたとしか思えない
どうなのこれ？
URLﾘﾝｸ(hashslingrz-japan.blogspot.jp)

426:吾輩は名無しである
13/10/05 12:32:35.91
本人が書いたにしては自作のパロり方が露骨すぎるような気がするんだよな
でもちょっと素人とは思えないうまさだし、ページ開設のタイミングを考えてもプロかそれに近いレベルの連中による仕業なんだろう
なぜかショートショート募集してるみたいだから、うまいこと書いて応募してみたらなんか分かるかもなｗ

427:吾輩は名無しである
13/10/05 20:34:17.77
>>426
確かにうまいね
情報量多いところなんかピンチョンぽいなあ

428:吾輩は名無しである
13/10/06 20:55:07.14
ピンチョン最新作には、AKIRA、攻殻機動隊、ドラゴンボールZなどが。

429:吾輩は名無しである
13/10/06 21:08:31.60
サトチョン「ピンチョンは浪速の王子様や！」

430:吾輩は名無しである
13/10/06 21:48:46.09
Bleeding Edge ってどう訳せばいいですかね？

431:吾輩は名無しである
13/10/06 21:51:46.56
LA最前線

432:吾輩は名無しである
13/10/06 22:51:27.40
LAの虹

433:吾輩は名無しである
13/10/06 23:08:04.95
LAエッジ

434:吾輩は名無しである
13/10/06 23:20:19.54
URLﾘﾝｸ(gravitysrainbow.seesaa.net)

435:吾輩は名無しである
13/10/06 23:21:27.85
>>434
『重力の虹』翻訳日記
１年５ヶ月ぶりに更新

436:吾輩は名無しである
13/10/06 23:23:28.27
舞台的にNYだろ

437:吾輩は名無しである
13/10/06 23:26:59.59
LAナンバー49の叫び

438:吾輩は名無しである
13/10/06 23:31:06.06
大阪ヴァイスやがな

439:吾輩は名無しである
13/10/07 18:20:49.82
浪速エッヂ

440:吾輩は名無しである
13/10/07 20:32:54.87
ハッシュスリンガーズってどういう意味？
大麻中毒のゴムパチンコ野郎？

441:吾輩は名無しである
13/10/07 20:42:54.51
>>440
Hash Slingers = 大衆食堂（特に客足来の悪い食堂）の店員

参考
hash slinger (複数形 hash slingers)
(主に米国用法, idiomatic) A cook or food server in a cheap restaurant,
especially one who is discourteous or inattentive to customers.
URLﾘﾝｸ(ejje.weblio.jp)

442:吾輩は名無しである
13/10/07 20:44:01.15
>>441
変換ミス
客足来 ---> 客あしらい

443:吾輩は名無しである
13/10/08 21:57:44.09
無理やり日本風にいえばラーメン屋の頑固おやじ的な人でしょうか？
もしくは、とんねるずの「きたなトラン」？
しかしHash Slingersがいる店はなんとなく不味そうですな

444:吾輩は名無しである
13/10/08 23:08:50.56
うーん

445:吾輩は名無しである
13/10/11 01:33:41.20
私事で恐縮だが、今から数十年前、幼稚園児のオレ。

上履き入れの袋にアップリケをして貰えということで
母に頼んだデザインは、有名なV2ロケットの写真だった。

そんなオレがヤンデルレンになるなんてｗ

446:吾輩は名無しである
13/10/11 10:37:50.11
ヤンピョン☆

447:吾輩は名無しである
13/10/11 13:11:49.22
平壌ッ！

448:吾輩は名無しである
13/10/11 13:16:36.71
URLﾘﾝｸ(twitter.com)

449:吾輩は名無しである
13/10/12 23:10:58.45
>>445
いい話だ

450:吾輩は名無しである
13/10/14 18:22:16.38
ちょっと参考までに訊きたいんだけど、みんなは固有名詞専門用語いっぱいで情報密度の高いピンチョンの本を読む時、
①その都度ググるなりして調べたりしてある程度理解してから読み進む
②少しくらいわからないまま読み進めた方がスリリングだ、とばかりに前に進む
どっち？

451:吾輩は名無しである
13/10/14 18:33:02.50
>>450
②
固有名詞、専門用語を真面目に使っていないと思うし、
そこまで小説の読書にコストかけられない

452:吾輩は名無しである
13/10/14 19:54:46.67
「メイソン＆ディクソン」と「逆光」は調べる気にもならない
「ヴァインランド」は馴染みのあることがわりと多かった
「V.」はその中間ってかんじ。

知っていることの場合は、ピンチョン風、仕掛け花火的な
イメージの連鎖が起きるよぉ

453:450
13/10/17 08:56:36.08
遅れたけど答えてくれた二人ありがチョン
＞イメージの連鎖
おいらはさっき49の叫び読み終えたけど、予測以上に時間かかった
でもＶ.があまりに複雑で巨大な流れに飲み込まれがちで、暗喩やイメージの連鎖どころじゃなかったのに対して
49は短いし視点も変わることがない単線的な構造だから比較的素直にピンチョンの超絶技巧を楽しめた気がする
遺産の話からラプンツェルやバロやらエントロピーやら架空の演劇やら何やらひっくるめて秘密結社？に繋がって行く辺り本当に面白かった

454:吾輩は名無しである
13/10/17 13:12:08.53
ありがチョン！

455:吾輩は名無しである
13/10/19 00:31:05.65
ここにはもう少しましな情報はないのかな（一般人として）

456:吾輩は名無しである
13/10/19 10:58:07.02
エントロピーが増大したからね(ｷﾘｯ

457:吾輩は名無しである
13/10/19 15:31:12.70
ピンチョン×ドゥルーズ＝ガタリ

458:吾輩は名無しである
13/10/20 16:03:53.77
Satochonのブログからして、GRは来年の春くらいかな？

459:吾輩は名無しである
13/10/21 08:23:16.44
おうあくしろよ

460:吾輩は名無しである
13/10/22 21:12:00.57
つおうあく

ヴィーシュー

461:吾輩は名無しである
13/10/24 21:54:22.11
Ｖ.はバイブル

462:吾輩は名無しである
13/10/24 21:56:44.25
ヴァイブル

463:吾輩は名無しである
13/10/24 23:46:41.24
バイブレーション

464:吾輩は名無しである
13/10/25 03:47:12.29
みんなつるっと読んで頭に入ってるの？
オレはV.ノート作ってチャプターごとにイラスト込みでメモしてやっとだよ

465:吾輩は名無しである
13/10/25 10:20:05.65
楽しそうだなぁ

466:吾輩は名無しである
13/10/29 03:26:03.16
いや集中してスラスラ読める人がマジで羨ましいんです
チラと出てくる名前とかが後々重要になるのか？とか思うと
読み飛ばせず停滞するんだ

467:吾輩は名無しである
13/10/29 11:39:41.46
普通の小説みたいに読めると言うLAヴァイスでも登場人物多すぎて自分の脳味噌じゃメモ無いと意味わかんなくなる

468:吾輩は名無しである
13/10/29 11:45:18.44
何度も何度も言われてることなんだが、
そういうメモをもっと公開するようにならんもんかね。

登場人物一覧とか、先人の作ったものをみんなで共有した
ほうが各人の負担が減ると思うんだ。

469:吾輩は名無しである
13/10/29 20:42:29.19
相関図とかって自分で書くから頭が整理できるんだよ。
数学の問題解くのと一緒。

470:吾輩は名無しである
13/10/29 20:56:28.37
ヴァインランドは誰かまとめていてくれたのを見たことがある

471:吾輩は名無しである
13/10/30 02:20:19.50
まだ、重力の虹とメイスン＆ディクスンしか読んでないけど、俺もメモしたな。
自分で見た時にこんなシーンあったなって思い出すためだけのものだから、
他人が読んでも参考にはならないだろうな。

メモに手間かけると、時間もかかかるし、小説に没頭しつつあった感覚が抜けちゃうから
整理する時間は一切設けずにその分二回、三回、読んだほうが理解は進むと思う。

472:吾輩は名無しである
13/10/30 04:01:46.28
>>470
ヴァインランドは二回読んで、気に入ったところを読み直して
ようやく、時系列と人物の相関が分かったわ
いい小説だよなぁ

ところで、ピンチョンは急に(とは言っても)量産しだしたけど
時系列と連想の広げかたの複雑さが、以前に比べて軽くなってきてると思うんだけど
そこら辺はどうなんでしょう？
メイソン、LAヴァイスを読んで思ったことですが。
ちなみに『逆光』はまだ読んでいません。

473:吾輩は名無しである
13/10/30 14:42:39.64
人生の残り時間とか考えるのかもな
いやそんなタイプでもないか

474:吾輩は名無しである
13/10/30 16:30:23.04
ヴァインランドはなぜか関西弁なのが意味不明

475:吾輩は名無しである
13/10/30 21:59:08.38
関西弁は過去から未来（おそらく当面は）変容しなさそうな日本語だから、
キャラの雰囲気が長持ちするように思う

476:吾輩は名無しである
13/10/30 22:29:26.02
ガーッ！

477:吾輩は名無しである
13/10/30 23:10:51.69
標準語ではあかんかったのか・・・？

478:吾輩は名無しである
13/10/30 23:11:31.89
(関西弁じゃ)いかんのか？

479:吾輩は名無しである
13/10/31 00:59:09.97
そら、あれや。
どの国でも国内における地域性のステレオタイプな印象てもんがありまんがな。
それに語らせたっちゅうことでっしゃろ？

480:吾輩は名無しである
13/10/31 01:07:35.67
サトチョンの独断でんがな！

481:吾輩は名無しである
13/10/31 01:10:23.44
ファッ！？

482:吾輩は名無しである
13/10/31 01:32:22.87
サトチョン「あきまへん」

483:吾輩は名無しである
13/10/31 01:47:54.53
V.のドタバタが愛おしい
近年流行りのミニチュア風の写真みたい

484:吾輩は名無しである
13/11/02 19:56:31.04
このスレでは「Ｖ.」と「ヴァインランド」が人気みたいですな

485:吾輩は名無しである
13/11/02 22:55:42.80
Ｍ＆Ｄ押しなボク

486:吾輩は名無しである
13/11/03 20:11:38.70
昨日から「LAヴァイス」読んでて200ページ辺りまで来たんだけどさ、他のピンチョンの小説にある凄さが感じられないんだけどこれから面白くなる？

487:吾輩は名無しである
13/11/04 03:53:16.31
「重力の虹」まだぁ？　ピンチョンデビューはこれと決めたんだ！　早く早く！　お金準備してるんだ

488:吾輩は名無しである
13/11/04 05:57:26.24
ピンチョンで一番ヘビーな小説が『重力の虹』
比較的ライトなのが『競売ナンバー49の叫び』『ヴァインランド』『LAヴァイス』として
『V』『逆光』『メイスン＆ディクスン』（文章自体の難解さ・ページ数、情報量などから）を読み通す難易度順に並べるとどうなりますか？

489:吾輩は名無しである
13/11/04 09:06:34.91
個人差があるから一概に言えないけど、ピンチョンの小説は読みながら
自分で「／」とかで区切りを入れていけば、格段に頭に入りやすくなる。
メモをとるのも同じことで、能動的に読み解く姿勢じゃないと、流し読みでは
面白味が分からないんじゃないかな。超絶頭いい人はそんな必要ないんだろうけど。

490:吾輩は名無しである
13/11/04 09:10:03.09
個人差があるから一概に言えないけど、ピンチョンの小説は読みながら
自分で「／」とかで区切りを入れていけば、格段に頭に入りやすくなる。
メモをとるのも同じことで、能動的に読み解く姿勢じゃないと、流し読みでは
面白味が分からないんじゃないかな。超絶頭いい人はそんな必要ないんだろうけど。

491:吾輩は名無しである
13/11/04 09:38:10.83
サトチョン訳はかならず関西弁が出てくるの？

492:吾輩は名無しである
13/11/04 10:15:12.08
んなこたぁねえよ

493:吾輩は名無しである
13/11/04 11:59:25.01
なんでもそうだけど、理解するなら、一気読みして先ず全体像を把握するのが一番だよ
だから、じっくり読むより、同じ時間で三回読む方が理解できる。
まぁ理解するのが目的ならこれが効率いいけど、楽しみ方は人それぞれってのもあるし、人の読み方にケチつけるのは無粋よ

494:吾輩は名無しである
13/11/05 12:16:41.81
理解の仕方にケチをつけるのも無粋だわなｗ

495:吾輩は名無しである
13/11/05 18:59:25.00
ところであんた方は他にどういう作家を読むん？
「ピンチョン好きにはまず好かれないだろうが、もしかすると」という1冊を教えてけろ。

「新版　つげ義春とぼく」
奇妙な夢日記と旅日記（挿画付き）。
1970年代日本の冴えない男の一例。
実話風だけど、もし全てが創作だったら恐ろしい作家じゃ。

496:吾輩は名無しである
13/11/05 19:21:51.14
別に何でも読むけど
ピンチョン読んでる俺かっけー、なサブカル厨じゃないし

497:吾輩は名無しである
13/11/05 21:42:21.90
自意識過剰の自家中毒になってんの？そういう問いじゃないですよ

498:吾輩は名無しである
13/11/05 23:48:13.71
トレヴァー
デュラス
カフカ
漱石
クロード・シモン

実はピンチョンが好みの例外かもしれぬ

499:吾輩は名無しである
13/11/06 00:14:40.06
おおお！ピンチョンと遠い！
シモンが気になるな。見てみよ～

500:吾輩は名無しである
13/11/06 00:29:51.35
>>499
デリーロとかマッカーシーとかもおもしろく読むけど、好きかと言われれば微妙だからな

ピンチョンの系譜ってよくわからんわ

フォークナー→マルケス、シモンとかは分かりやすいけど、ピンチョンってどっから来たんだろう？

501:吾輩は名無しである
13/11/06 00:49:14.37
『ホーソーンの「緋文字」から影響を受けたメルヴィルの「モビー・ディック」』を反復
みたいなことが書かれてたけどなあ。分からん。

1984のピンチョンの解説には「作家がどこから創作のインスピレーションを受けたか、
作家自身の言なんて信用するな」と書いてたよ。
ピンチョン本人が告っても信用できないな。

502:吾輩は名無しである
13/11/06 14:16:49.18
V.のころはナボコフとビートニクじゃないのやっぱり。

503:吾輩は名無しである
13/11/06 23:34:39.06
シモンをチラ見した。隙間ないねｗ
いずれ読んでみようかなリストに入った

504:吾輩は名無しである
13/11/07 00:58:32.35
>>495
あたしゃタニス・リー好きですよ。
あと、ピンチョン好きなら普通に読んでるであろう筒井康隆。
舞城王太郎とベルカ吠えないのかの作者はギブだった。
この辺のポスト村上春樹(っていうのか？)世代は興味があるが
毎回文体で挫ける。海外小説の訳文より読んでて辛いってどういうことかと思う。

505:吾輩は名無しである
13/11/07 01:47:38.52
そういえば、前に芥川賞の候補になった舞城王太郎のシャワーヘッドがなんちゃらってやつ
到底同意は得られないと思うけど、ちょっとピンチョンぽいなって思った

506:吾輩は名無しである
13/11/07 01:54:45.06
タニスさんも知らないです。見てみよ～。
筒井はメタ・フィクションにある時期から自覚的になったんですかね。

文体で挫けるのはよくわかります。
村上春樹が特殊なんじゃないですかね。
とりあえず読まず嫌いは何なので伊坂幸太郎の本は入手したけど未読。

507:吾輩は名無しである
13/11/07 06:19:02.43
筒井なんて大した作家じゃないし普通に読んでるであろうとか止めて欲しいわ
舞城とか伊坂とかゴミの名前出すのもやめてくれ

508:吾輩は名無しである
13/11/07 06:57:44.43
筒井は大した作家だと思うがあまり読んでないわ。
二行目には同意。

509:吾輩は名無しである
13/11/07 09:36:27.96
まったくだ

510:吾輩は名無しである
13/11/07 13:39:29.99
ピンチョン級の巨編文学作品って
出来はともかく長さだけでみたとしても、最近の日本の作家で書いてる人いるの？

出版制度的にそういう作品が生まれる風土じゃないのかな

511:吾輩は名無しである
13/11/07 16:27:24.76
>>495に
「ピンチョン好きにはまず好かれないだろうが」って書いてるのに…。
貶すなら代わりに他の作家の名前でも書きなよ。ふんづまり！

制度というより、読まれないものは歓迎されないってのはあるんじゃない？
長さだけでいうと歴史小説とかに居そうだけど知らん

512:吾輩は名無しである
13/11/07 17:16:11.62
ピンチョン好きにはまず好かれないだろうが―。あと、ピンチョン好きなら普通に読んでるであろう―。

513:吾輩は名無しである
13/11/07 17:20:10.38
>>510
長さだけで言ったらピンチョン並みの小説は結構あるんじゃないの？本屋行っても分厚い小説はよく見かけるし
Amazonでもページ数のやたら多い本に出くわしてビックリすることもあるからね。読んでないから肝心の質や密度やどうかわからないけど…
というのもどれもピンチョンほど「読んでみたい」って思わせるモノが無いんよね。悔しいけど現代文学ではアメリカの圧勝

514:吾輩は名無しである
13/11/07 18:14:14.63
現代文学っちゅうよりは資本主義丸出し文学ってところだろ
アメリカさんは

別に悪口じゃなしに

515:吾輩は名無しである
13/11/07 18:14:14.90
>>510
それっぽいのは阿部和重くらいじゃないの

516:吾輩は名無しである
13/11/07 18:16:50.39
>>515
大西巨人がいるな
それと阿部よりはまだ奥泉だろうな
シンセミアも今読み返そうもんならとても耐えられそうにない

517:吾輩は名無しである
13/11/07 20:07:02.66
奥泉さんは結構好きだけど、最近のおバカ准教授シリーズは乗れないでいる
鳥類学者とモーダルが好み

518:吾輩は名無しである
13/11/07 21:01:17.67
保坂サンに「ピンチョンが現れた！」とか絶賛されてる青木クンもイマイチだしな

519:吾輩は名無しである
13/11/07 22:16:35.24
>>513
そりゃエンタメならいくらでもあると思うけどね

アメリカの羨ましいところは「重力の虹」みたいな作品が
ちゃんと全米図書賞っていう権威も知名度もある賞をとるってとこだな

芥川賞だってないよりゃましかもしれんけどさ
メディアだって村上春樹ばっか奉るし

520:吾輩は名無しである
13/11/07 22:19:57.56
しかもペーパーバックで安く買えるというのが羨ましい

521:吾輩は名無しである
13/11/08 00:37:37.56
戦後文学なら神聖喜劇か別れる理由あたりじゃないかなピンチョンより長い

小島信夫なら別れる理由以降の作品も長い

522:吾輩は名無しである
13/11/08 00:49:08.20
ドグラ・マグラ(小声)

523:吾輩は名無しである
13/11/08 00:51:45.37
葬送は長かった

524:吾輩は名無しである
13/11/08 01:22:20.16
読んでないんだけど、小島信夫は惚けながら執筆したんだって？
人称が変わるんだっけか？
たかーしげにちろーさんがそれについて書いてた気がする

525:吾輩は名無しである
13/11/08 01:32:53.64
小島信夫も大西巨人も、最近とは言えないだろう
三島由紀夫に、大江や筒井の若いころも力作はあるが、もう随分昔だ

といってもピンチョンも老人か

526:吾輩は名無しである
13/11/08 01:38:59.10
>>524
小島信夫はカフカとシモン(フォークナー？)に強い影響を受けたんじゃないかな？
準備なしで書き始めて書きっぱなし、そして連想と記憶を広げていく、と言う意味でだけど
そしたら、時制や人称はめちゃくちゃになるよね
それにプラスして日本(文学)的な男女関係を絡める、みたいな
初期短編と一番有名なやつ(名前忘れた)と、『寓話』しか読んでないけど

527:吾輩は名無しである
13/11/08 01:47:17.64
で、春樹はどうなのよう？
力作という意味でも充分やってると思うんだが。

528:吾輩は名無しである
13/11/08 01:49:53.11
シモンと小島信夫は避けられない気がしてきた

529:吾輩は名無しである
13/11/08 02:05:10.21
＞準備なしで書き始めて書きっぱなし
　↑
超長編かどうかとか以前に、こういうスタイルってピンチョンとは水と油、正反対だと思う。

530:吾輩は名無しである
13/11/08 02:18:06.96
>>829
でも、ピンチョンてプロットやら仕掛けを開放しちゃってない？
それが準備なしとどこか通じる気もする。正反対ではある。

531:吾輩は名無しである
13/11/08 02:18:54.51
こう日本の作家と見てみるとピンチョンは書き下ろしであの分量ってのはすごい気がするな
連載だと結構あるけど、書き下ろしってあんまなくね？

532:吾輩は名無しである
13/11/08 02:33:36.95
ピンチョンと小島信夫は全く逆だよ
正反対
ピンチョンは推敲しまくってるだろ
プロットもかなり作り込んでる(た？)

小島信夫はあんまり読んでないけど(てか、なくて読めない)好きだから、つい書き込んじまったんだよ

533:吾輩は名無しである
13/11/08 02:34:31.00
>>531
エンタメ作家なら普通じゃない？
京極とかさ

534:吾輩は名無しである
13/11/08 19:31:44.99
じゅうりょくのにじはまだですか

535:吾輩は名無しである
13/11/08 20:40:26.94
伊坂幸太郎バカにすんなよ

536:吾輩は名無しである
13/11/08 23:07:34.39
バ一力

537:吾輩は名無しである
13/11/09 00:46:52.31
長編の書き下ろしというのは財力も必要なんだわな

538:吾輩は名無しである
13/11/09 01:33:10.82
『スロー・ラーナー』とか『競売ナンバー49の叫び』とか
ちくま文庫とハードカバー買うの迷うんですが
訳はどちらがいいでしょうか？

539:吾輩は名無しである
13/11/09 02:01:19.98
伊坂幸太郎どうせ読んだことないのにバカにしてんだろ？
ちゃんと読んでから批判しろ

540:吾輩は名無しである
13/11/09 02:04:02.33
少なくとも新しいのはハードカバー
解説も含め好きな方でいいんじゃね？

541:吾輩は名無しである
13/11/09 08:01:18.30
>>539
読んだよ重力ピエロ
ピンチョンには遠く親ばないね
終わり

542:吾輩は名無しである
13/11/09 08:01:58.41
×親ばない
◯及ばない

543:吾輩は名無しである
13/11/09 09:17:08.66
律儀だ

544:吾輩は名無しである
13/11/09 10:37:00.23
ちょーん！

545:吾輩は名無しである
13/11/09 15:10:56.11
2012年
『重力の虹』（上・下）佐藤良明・訳　［新訳］
最重量級の二十世紀ポストモダン文学の最高傑作が新訳でそのヴェールを脱ぐ。哄笑に満ちた大長篇。
●予頁各512頁

2012年……

546:吾輩は名無しである
13/11/09 15:14:24.80
ちなみにまだ訳し終えてもいません。

547:吾輩は名無しである
13/11/09 17:26:09.66
もう2014年になるじゃん。
サトチョン、いろいろ仕事に手出してないでちゃんと働いてほしいわ。
他の人ならもっと早くできるだろうに。

548:吾輩は名無しである
13/11/09 17:56:15.00
原文にもないすごいクールな駄洒落を考えているんだよ

549:吾輩は名無しである
13/11/09 18:13:21.46
ピンチョン全集いつからスタートだったけ？
若い人には耐えられない刊行ペースだよな
俺はおっさんだからのんびり読むが

550:吾輩は名無しである
13/11/09 21:01:22.07
今月の新潮に新作のレビュー載っとるで

551:吾輩は名無しである
13/11/09 21:41:04.74
>>541
重力ピエロいいよな
あれが一番いい
みんなにもおすすめ

552:吾輩は名無しである
13/11/09 21:47:46.88
重力ピエロと重力の虹なんか被ってるな
伊坂もピンチョン好きなんだろうか？

553:吾輩は名無しである
13/11/09 21:55:18.20
じつにわかりやすい535539551552↑↑↑↑

554:吾輩は名無しである
13/11/09 22:19:48.01
なにがわかりやすいって？

555:541
13/11/09 22:46:02.99
>>551
いや大したことなかったよあれ
エンタメなのに変に辛気臭いしテーマも揃ってるけど中途半端
どちらかというとエンタメに徹してしかも構成的にも綺麗なラッシュライフの方が小説としては完成と高いじゃない？

556:吾輩は名無しである
13/11/09 22:49:29.23
スレチだちょんよ

557:吾輩は名無しである
13/11/09 23:03:14.73
>>555
Okわかった。もう満足だ。
またな

558:吾輩は名無しである
13/11/10 12:11:21.80
おまいらピンチョンの小説の登場人物の中で誰が一番好きよ
おいらはドッグかな

559:吾輩は名無しである
13/11/10 12:16:55.67
誰だよ

560:吾輩は名無しである
13/11/10 12:48:47.42
変換ミスだじぇ…

561:吾輩は名無しである
13/11/10 20:25:54.20
やっぱり震災の影響で遅れてるのかな

562:吾輩は名無しである
13/11/10 20:48:55.96
フェニキアー！

563:吾輩は名無しである
13/11/10 22:26:42.17
流石に来年中には出るやろな？

564:吾輩は名無しである
13/11/11 00:39:25.01
実はまだ訳し始めてもなかったりして。えへへ。
心情的にヴォイド

565:吾輩は名無しである
13/11/11 00:43:38.93
楽しみにしてるけど、出たら出たで、書店で手にとって「分厚いなあ、高いなあ、どうせ読めないし買うのやめよ」ってなると思う。

566:吾輩は名無しである
13/11/11 00:44:57.20
サトチョン「ピンチョンの現在進行形的なポップでキッチュな時代感を日本読者の皆様に存分に堪能していただくため、すべての台詞を関西弁にして、なおかつ冒頭には必ずじぇじぇじぇ！＆倍返しだ！を挿入する作業を目下誠意進行中でございますデンがなさかなくーんッ！」

567:吾輩は名無しである
13/11/11 01:05:44.88
>>565

568:吾輩は名無しである
13/11/11 01:41:04.87
いい加減にしなさい

569:吾輩は名無しである
13/11/12 20:41:43.27
^_^

570:吾輩は名無しである
13/11/12 21:41:12.05
志村訳よりもサトチョン訳っておすすめですか？

次ページ