トマス・ピンチョン7

トマス・ピンチョン7 ..

117:吾輩は名無しである
13/04/12 02:46:57.52
何処かのサイトで「重力の虹」をダンテこ「神曲」と比較して論じた文章を読んだ記憶があります。
百科事典的な膨大な知識や数学的構成など、非常に共通点が多く、芸術的価値において両者は釣り合うのだそうです。

118:吾輩は名無しである
13/04/12 02:47:30.68
×ダンテこ
○ダンテの

119:吾輩は名無しである
13/04/12 10:29:52.54
ケノーシャキッドや
巨大八目うなぎのバケモンやらが
出るか出ないかってのは大きい。
宮崎監督も新作はファンタジーじゃないんだよね

120:吾輩は名無しである
13/04/13 03:34:05.87
>>116
この年でこのバイタリティは凄いな
日本でのほぼ同年齢だと、あの筒井康隆ですら最近は大人しいし、大江健三郎も枯れてるのにな

121:吾輩は名無しである
13/04/13 04:48:31.62
年じゃなくて歳だた

122:吾輩は名無しである
13/04/14 01:58:22.18
うーはよはよ

123:吾輩は名無しである
13/04/15 10:28:34.30
しかし新作はどうするんだろう？
「全小説」というからには訳さないとね。
でも訳は大変そう。

124:吾輩は名無しである
13/04/15 10:30:47.94
10年ぐらい先かなｗ

125:吾輩は名無しである
13/04/15 15:33:22.79
逆行とLAヴァイスは出てから3、4年後には訳されたから、
今回もそのくらいでなんとかやってほしい

126:吾輩は名無しである
13/04/15 16:45:46.95
やっぱり翻訳だと最低でも3～4年はかかるよなあ
Inherent Viceくらいまともな文章だったら何とか原文読めそうな人は多いだろうがM&Dとか重力の虹みたいな書き方されたら素人じゃ太刀打ちできないしどうしたもんか

127:吾輩は名無しである
13/04/15 16:47:15.80
さとちょんの尻を叩くべし

128:吾輩は名無しである
13/04/15 17:13:31.76
GRいつー

129:吾輩は名無しである
13/04/15 17:29:06.22
完全翻訳じゃなくても、章ごとの抜粋訳や解説を出してくれるだけでも
原書にあたれる人は増えると思う。
逆光の訳者による逆光解説書みたいなやつを速やかに先に出してもらいたい。

130:吾輩は名無しである
13/04/15 17:30:45.77
売れるかなぁｗ

131:吾輩は名無しである
13/04/21 11:30:39.06
>>129
あの解説書も意味不明だけどな。
きちんと理解できてないんだろうな。
英語を日本語に直しただけで、
意味が分かってない。

132:吾輩は名無しである
13/04/21 12:29:05.38
日本におけるピンチョン翻訳界の偉大なニューフェイスに対し
そんなこと言うな。

133:吾輩は名無しである
13/04/22 00:44:18.89
結局ピンチョンって何者なの？(´･_･`)

134:吾輩は名無しである
13/04/22 02:57:49.55
サリンジャー

135:吾輩は名無しである
13/04/22 03:23:54.33
専門の研究者ですら意味がわかってないんじゃそこらの素人が手を出していい本じゃないな

136:吾輩は名無しである
13/04/22 08:36:09.56
サリンじゃー

137:吾輩は名無しである
13/04/28 22:08:12.23
ピンチョンの新しさってどこにあるの？(´･_･`)

138:吾輩は名無しである
13/04/30 17:48:01.22
184：吾輩は名無しである：sage：2013/04/26(金) 14:34:16.13
寒いだじゃれなしでピンチョンを新訳してほしいね

185：吾輩は名無しである：：2013/04/27(土) 01:01:56.96
ピンチョンの駄洒落は原書でも正直寒い
訳書の先入観があるのかもしれんけど

186：吾輩は名無しである：sage：2013/04/30(火) 07:22:34.24
>>184が無知なだけだろ

187：サトチョン：：2013/04/30(火) 15:09:54.78
>>184
しね！

139:さとちょん
13/04/30 17:51:35.65
いきる！

140:吾輩は名無しである
13/04/30 19:28:18.05
どこのスレだね

141:吾輩は名無しである
13/05/01 00:24:00.70
理解度が低い外国語で言葉遊びとかやられるとおおすげーとか思っちゃうけど、
よくよく考えるとダジャレと何が違うんだろうなってレベルのがチラホラと

142:吾輩は名無しである
13/05/01 14:57:50.31
具体的に

143:吾輩は名無しである
13/05/01 15:58:47.19
>>141じゃないけど
Kenosha KidのくだりとかCheck's in the mayoとかかね
もちろんいろんな説明をつけようと思えばつけられるんだろうが（あらゆる話法を使っててすごいとか、一見無意味なセンテンスを散りばめることで研究者連中を嘲笑ってるんだとか、こういうナンセンスや過剰さこそポストモダン小説の重要な要素だとか）
俺みたいなニワカからしてみたら「このおっさんうまいこと言うね」くらいの感覚しか出てこない
何遍も読み込むとそういう要素の重要性も読み取れるようになるんだろうけどもまだまだ修業が足りない
むしろどうでもいい"Hen na!" "Motto hen na!"みたいなところで笑っちゃうわ

144:吾輩は名無しである
13/05/04 08:41:02.54
新作は9.11がテーマなの？

145:吾輩は名無しである
13/05/04 19:59:20.46
新作出たんだ
どんな内容なの？まだわからないのか？

146:吾輩は名無しである
13/05/04 21:11:15.22
尼の新作内容紹介適当に意訳。間違ってたらコレクトプリーズ

［↓ここから］
ドットコムバブルの崩壊と9.11の惨禍の狭間にあってひと時の静けさを保っていた2001年のニューヨーク。
シリコンアレー［ニューヨークのシリコンバレー的なとこ］はゴーストタウンと化し、Web1.0は青年期の苦悩のただなかにあり、Googleは株式公開をしておらず、Microsoftは未だ悪の帝国と考えられていた。
ITバブルの頃ほどの金回りの良さはなくとも、詐欺師どもが残りカスを拝借しにかかるには不足はなかった。

Maxine Tarnowはアッパーウエストサイドでちょっとした詐欺調査ビジネスをやっていて、いろんな小物詐欺師を追いかけていた。
以前は合法だった彼女のビジネスだが、ちょっと前にライセンスを剥奪されてしまった。結果としてそれは天恵となった。
なぜなら、ライセンス剥奪によって、彼女はあまり罪の意識に苛まれることなく、自身の倫理規定（ベレッタを携帯し、ゲス野郎と協働し、人々の銀行口座をハックする）に従って動けるようになったからだ。
また、彼女はいわゆる平均的なワーキングマザーとしての（二人の小学生の子供を持ち、ほとんど破局状態の夫Horstとも時折会い、ご近所さんにもまけないくらい普通の）顔ももっていたが、
あるコンピュータセキュリティ企業の財務状況とギークな富豪のCEOについて調査を始めたとたん、事態は急展開、満員の地下鉄に乗りこみ、ダウンタウンへ。
まもなく彼女はまずいことにかかわっていることに気づく。
アールデコ風のモーターボートに乗ったヤクの運び屋、ヒトラーのアフターシェーブローションにご執心のプロのスパイ、靴に問題を抱えているネオリベの殺し屋、
ロシアンマフィア、ブロガー、ハッカー、使えないプログラマー、起業家、こいつらの中にはまもなくミステリアスな死に様をさらすのもいる･･･もちろん、誰かの違法なやりかたによって。

147:吾輩は名無しである
13/05/04 21:13:01.66
［承前］
アングラなネットやロングアイランドを旅したピンチョンは、彼の内なるユダヤの母と交信しながら、時間的にはそれほど遠くないが、ある意味とんでもなく遠い昔になってしまったインターネット黎明期のニューヨークで繰り広げられる歴史ロマンスを書き上げる。

犯人は明かされ、あきらめて法のもとで裁かれるのか？［←ここわかんない］
Maxineはバッグから拳銃を取り出さなければならないのか？
彼女とHorstはふたたび結ばれるのか？
ジェリー・サインフェルド［実在するコメディアン・脚本家］は予定外のゲスト出演を果たすのか？
セキュラリティとカルマの勘定はバランスに向かうのか？

おい、誰が知りたがってんだ？
［↑ここまで］

わけわからん・・・

148:吾輩は名無しである
13/05/04 22:05:28.24
デリーロの「アンダーワールド」っぽい感じ？

149:吾輩は名無しである
13/05/04 22:09:17.74
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
Kindle のを買おうかな。

150:吾輩は名無しである
13/05/05 07:53:32.70
新作、ついに現代を書いたわけか？
IT？楽しみではあるが内容がわけわからんw

151:吾輩は名無しである
13/05/05 15:23:21.38
よくわからんが1Q84みたいな小説ということだな

152:吾輩は名無しである
13/05/05 15:37:46.49
そういわれると読む気なくすじゃないか

153:吾輩は名無しである
13/05/05 18:26:52.38
最近の村上春樹面白くない青春三部作が最高だったと思うのはオレだけか？

154:吾輩は名無しである
13/05/06 11:43:34.48
うん、お前だけ。

155:吾輩は名無しである
13/05/06 15:39:17.91
西のピンチョン、東のソローキン

156:吾輩は名無しである
13/05/06 15:43:39.71
ちなみにみんなピンチョン理解できるの？というか面白いって思えるの？

157:吾輩は名無しである
13/05/06 15:52:28.42
ちなみにみんな○○理解できるの？というか面白いって思えるの？
（※○○にはご自由にすきな言葉を入れてください）

158:吾輩は名無しである
13/05/06 16:12:29.22
>>155
ペレーヴィンでもいいとおも

159:吾輩は名無しである
13/05/06 16:27:54.49
そうだなペレーヴィンでもいいな

160:吾輩は名無しである
13/05/06 16:28:56.57
ソローキンもっと邦訳出してほしい

161:吾輩は名無しである
13/05/06 16:48:45.76
ペレーヴィンて面白いの？
おすすめ教えろください

162:吾輩は名無しである
13/05/06 16:59:49.09
>>161
ちゃぱーえふ

163:吾輩は名無しである
13/05/06 17:44:29.99
>>162 チャパーエフと空虚ってやつ？面白そうだなありがとう

164:吾輩は名無しである
13/05/07 19:58:06.55
>>157
キミは間違いなく理解できなさそうだなｗ

165:吾輩は名無しである
13/05/07 20:43:56.37
ちなみにみんなピンチョン理解できるの？というか面白いって思えるの？

166:吾輩は名無しである
13/05/07 21:25:19.12
ちなみにみんなワンピース理解できるの？というか面白いって思えるの？

167:吾輩は名無しである
13/05/07 22:34:21.29
小説理解したことなんてないけどね

168:吾輩は名無しである
13/05/08 00:12:05.53
面白くなければ読むのをやめればいいんだよ
世の中には腐る程の本が溢れていて、他に自分にぴったりの本だってあるだろう
あるいは何十年もたってから読むと案外面白く読めるなんてこともあるし
研究や勉強してるんなら別だけどさ

169:吾輩は名無しである
13/05/08 10:52:01.87
>>168
キミは間違いなく理解できなさそうだなｗ

170:吾輩は名無しである
13/05/08 11:57:07.29
理解理解ってうるさい人って頭悪く見える

171:吾輩は名無しである
13/05/08 12:07:59.25
>>156が>>157に軽くからかわれて大発狂している

172:吾輩は名無しである
13/05/08 12:22:35.09
小説を理解するってそもそもどういうことなのか？

173:吾輩は名無しである
13/05/08 13:26:06.32
>>157が悪い
>>157は責任とって謝罪したのち死ね

174:吾輩は名無しである
13/05/08 14:09:50.49
>>156さんがあらわれた！ｗ

175:吾輩は名無しである
13/05/08 20:18:07.85
理解じゃなくて体験なんだな
書かれていることがまるで自ら体験したことのように自分自身の経験となる
…というようなことを大江健三郎大先生がおっしゃっております

176:吾輩は名無しである
13/05/09 05:23:56.93
そのとおりだと感じた

177:吾輩は名無しである
13/05/09 11:54:04.63
「Ｖ.」読んでる時は情報の波に乗って冒険してる感覚だったなぁ
頭使って解読するタイプの作家って先入観があったけど、かなり印象違った
確かに登場人物が多い上に複雑に絡んでるし、舞台もあっちこっち行ったり来たりするし
語り部もコロコロ変わる上に誰が書いてるのか分からなかったり、話の進め方とか繋ぎ方が見た事もない方法で展開されて
目が回る思いだったけど、メモとりながら悪戦苦闘するのもまた冒険してる感覚で楽しめた

178:吾輩は名無しである
13/05/09 13:56:10.35
メモ取りながら読む面白い小説ってあるの？自分にはわからない世界だ。

179:吾輩は名無しである
13/05/09 19:34:55.54
nibuya @cbfn

18時間

要点は或る文書なり作品なり対照なりを「テクスト」として捉えることなど「ではない」。要点は如何に自身をテクストの内在点、自身、テクストに「他ならない／過ぎな
い」ものとしてテクスト世界に、或る陥没点として、内化させ得るか、にある。共感やら感情移入が問題なのではない。

nibuya @cbfn

19時間

・・・とまあ、昔そんなことを言うと、「君は個々の作品の価値を味わい論評することを放棄するのか？」とか「君は作品をテクストという曖昧なものに還元し平準化し、
批評という営みを否定するのかね？」とか言われたもんです・・・

nibuya @cbfn

19時間

テクスト主義というようなものがあるとしてそれはありとあらゆるものを孤立性のない揺れるテクスチャーとして捉えることへの志向であり、その場合それを志向する者自
体もテクスチャーに内在する者或いは一種の陥没点として含む志向でありそこには或る小説とか或る絵画といった問いは厳密には存在しない

180:吾輩は名無しである
13/05/09 20:07:09.82
こんなわかり易いハスミンエピゴーネンも今時珍しい
いつの時代に生きてるんだw

181:吾輩は名無しである
13/05/09 22:43:18.02
ピンチョン以外でも
ガルシア＝マルケスの100年の孤独
バルガス＝リョサの緑の家
あたりはメモを取らないと読めない
メモを取らずに読むということは楽な読書しかしてきていないということだよ

182:吾輩は名無しである
13/05/09 22:54:50.01
『百年の孤独』も最新の版には家系図がついてるし、
フォークナーの『響きと怒り』なんかも、岩波文庫のは場面転換表つきで、
最近はかなり読者にやさしくなっている印象。

183:吾輩は名無しである
13/05/09 23:20:00.56
一度メモ取りながら頑張って読んだことがあるが、イマイチなんだったのかわからない場面とか人物が出てきたもんで、
ピンチョンはそういうものなんだって流れに身を任せて読むようになったな

184:吾輩は名無しである
13/05/09 23:23:49.32
自分でとったメモをネットで公開してくれる人がほとんどいないのはなぜなんだろう。

登場人物一覧なり、シーン一覧なり。

185:吾輩は名無しである
13/05/12 23:02:57.30
「競売ナンバー49の叫び」は面白かった。他のはよくわかんない。

186:吾輩は名無しである
13/05/15 00:44:04.36
ギャフン

187:吾輩は名無しである
13/05/17 07:15:23.17
ヴァインランドおもしろかた

188:吾輩は名無しである
13/05/25 00:03:17.13
ピンチョンつまらん
2666を先に読んでしまったからなのか

189:吾輩は名無しである
13/05/25 12:26:03.86
2666読んだけどピンチョンと同じぐらいの印象だな
重力の虹と比べると重力の虹の勝ちのように思える

190:吾輩は名無しである
13/05/25 15:18:39.24
北のピンチョン
南のボラーニョ

191:吾輩は名無しである
13/05/25 21:39:07.51
「重力の虹」読み終わりました。アイデアの化け物ですね。
予想通りとても読みにくかった（特にラスト100ページのパラグラフにタイトルが付きだしたあたりから）ですが
楽しんで読めました。

チチェーリンとキルギスの光の章
カジノ「ヘルマン・ゲーリング」でのスロースロップとカティエの章
フランツ・ぺクラーとイルゼの章
ヴリセロとゴッドフリート全般
ポインツマンとメキシコ全般
スペクトロの死を読者に知らしめるシーン
気球
プディングの夜の女王＝「あの女」を読者に知らしめるシーン
不滅の電球ヴァイロンの章

あと（みんなが大好きな）トイレの中での同窓会のシーンが気に入りました。

気にいったので、もう一度まとめながら読んでみたいです。

192:吾輩は名無しである
13/05/31 21:54:53.77
『逆行』をこれから読み始める
これで刊行されているピンチョンは全部終わる予定
サトチョンの『重力の虹』と『競売ナンバー』あたりで2周目に入るかも

193:吾輩は名無しである
13/06/03 11:03:19.41
ピンチョンみたいな小説を俺も書きたいぜ

194:吾輩は名無しである
13/06/04 13:58:11.73
書いてもいいよ
ワイが許可します

195:吾輩は名無しである
13/06/05 06:24:23.54
今「競売ナンバー49」みたいなマクガフィンもの(文庫250P程度）を
今審査中の某ＳＦコンテストに応募だがあんまり自信ない。

196:吾輩は名無しである
13/06/05 13:04:25.26
ほほ～小説こそ模倣から始めろというからな
モノになるまでガンバレ

197:吾輩は名無しである
13/06/07 03:40:05.09
>>195
小説書いてみるヤツって尊敬する
どのへんまで通過できたか、ぜひ報告してくれい

198:吾輩は名無しである
13/06/07 05:17:44.04
『逆行』の登場人物の多さが半端ないなｗ
時代背景とかは全作品中で一番好みだ！

199:吾輩は名無しである
13/06/07 05:18:43.85
『逆光』だった。

200:吾輩は名無しである
13/06/08 19:18:50.54
200ピンチョン

201:吾輩は名無しである
13/06/17 16:03:19.96
サトチョン
おれはいつまででも待ってるぜ

202:吾輩は名無しである
13/06/17 17:00:07.26
5年以内に出るかな

203:吾輩は名無しである
13/06/25 11:49:42.83
佐藤君と柴田君の第二弾が出るんだなって
前のは憶えてないわ

204:吾輩は名無しである
13/06/26 10:09:43.82
で、じゅーりょくにじはいつやねん？

205:吾輩は名無しである
13/06/26 15:23:34.05
重力の虹は国書版でいいやんか。安くなってるし。

206:吾輩は名無しである
13/06/28 19:45:52.48
お

207:吾輩は名無しである
13/06/29 00:33:29.16
嫌なのですっ！(^｡^)

208:吾輩は名無しである
13/06/30 18:17:54.48
チョーン！

209:吾輩は名無しである
13/07/01 NY:AN:NY.AN
>>4
目が怖い

210:195
13/07/03 NY:AN:NY.AN
今回は一次落ち落ちしました。
二作目の長いのを春ぐらいを目途に完成させる予定。
一作目は高校生の男子あたりをメインの読者に据えた風で改作しました。

以上スレ違いでした。
佐藤氏の「重力の虹」は楽しみ、5年ぐらいかかってもいいので出して欲しい
国書版ももう少し手に入りやすくなるといいですね。

211:吾輩は名無しである
13/07/06 NY:AN:NY.AN
今年の秋に出るんじゃなかったっけ
延期になったのかい

212:吾輩は名無しである
13/07/15 NY:AN:NY.AN
さーはよはよ

213:吾輩は名無しである
13/08/03 NY:AN:NY.AN
さとちょん生きてる？

214:吾輩は名無しである
13/08/04 NY:AN:NY.AN
過疎やな(´・ω・｀)

215:吾輩は名無しである
13/08/08 NY:AN:NY.AN
今年中に出る気がしないのだけれども(´･_･`)

216:吾輩は名無しである
13/08/08 NY:AN:NY.AN
ATDって、あらすじだけなら
３００字くらいでまとめられそうだな。

そりゃ、読後に残る印象とかいろいろあるけど、
どんなストーリーだったか？　という点だけに限れば、
ほんと、それくらいの分量で表せる。それくらいしか残らなかった。
父親の敵討ちがいちばん見せ場かな。

217:吾輩は名無しである
13/08/10 NY:AN:NY.AN
３００字でまとめて(´・ω・｀)

218:吾輩は名無しである
13/08/10 NY:AN:NY.AN
>>217
たくさん人が出てきて、いろんなことがあったとさ。（24文字）

219:吾輩は名無しである
13/08/10 NY:AN:NY.AN
>>218
それなんて重力の虹？

220:吾輩は名無しである
13/08/13 NY:AN:NY.AN
(´・v・｀)

221:吾輩は名無しである
13/08/13 NY:AN:NY.AN
>>218
いつかお爺ちゃんになったら、それまでに積んだ人生経験をフル動員して、そういう物語りの集積みたいな豊かな小説を書いてみたい。。。

222:吾輩は名無しである
13/08/13 NY:AN:NY.AN
で結局自分史みたいな小説書いちゃう。

223:吾輩は名無しである
13/08/14 NY:AN:NY.AN
ピンチョンさんは推敲大変だろうなあ

224:吾輩は名無しである
13/08/23 NY:AN:NY.AN
夏休だから『Ｖ.』読み直してる。通して読むのはこれで三度目。
めくるめく情報の洪水に飲まれる恍惚感。一種の中毒性のある小説だなあ。

225:吾輩は名無しである
13/08/23 NY:AN:NY.AN
読んだピンチョンのなかでは
ヴァインランド→国境線を引くやつ→競売49→ロスなんとか

の順でおもしろかった

V、逆光は買っただけ

226:吾輩は名無しである
13/08/25 NY:AN:NY.AN
重力の虹は今年１月のサトチョンのブログでは予定通り２０１３年秋に刊行予定だって言ってたけどな。
そこから更新がないから分からんけど。

227:吾輩は名無しである
13/08/25 NY:AN:NY.AN
さとちょん生きてる？

228:吾輩は名無しである
13/08/25 NY:AN:NY.AN
ぴょんぴょんしてるよ！

229:吾輩は名無しである
13/08/26 NY:AN:NY.AN
サトチョン、ここ見てんでしょ
俺たちに近況報告してよ

230:吾輩は名無しである
13/08/27 NY:AN:NY.AN
国書版は近日刊行の予告が出てから4～5年待たされたから、
1、2年くらいどうってことないな。

231:吾輩は名無しである
13/08/27 NY:AN:NY.AN
V.って新しい訳のほうがよくなってるんですか？

232:吾輩は名無しである
13/08/28 NY:AN:NY.AN
注釈がほとんどないのが厳しいけど訳文はかなり良くなってるというかこなれた印象
原文ちゃんと読んでないから断定はできないけど

233:吾輩は名無しである
13/08/30 NY:AN:NY.AN
注釈が無いのは個人的に残念だったなぁ

234:吾輩は名無しである
13/08/30 NY:AN:NY.AN
今はググればわかっちゃうからね
いらないんじゃない？

Ｖ新訳読んでるけど、めっちゃ読みやすい
逆に不安になってくる

235:吾輩は名無しである
13/08/30 NY:AN:NY.AN
映画秘宝10月号のノーマン・イングランドの記事中にピンチョン登場
読んで思わず声が出た

イングランド氏の家族とピンチョンが地元のコンサートに出かけて、その時
筆者が着ていたスター・トレックのウインドブレーカーをピンチョンが欲しがる話

写真を一枚でも撮っていたら文学史に残る大事件だ

236:吾輩は名無しである
13/08/30 NY:AN:NY.AN
お茶目な爺さんやなピンチョン先生は

237:吾輩は名無しである
13/08/31 NY:AN:NY.AN
佐藤先生生きてますか

238:吾輩は名無しである
13/08/31 NY:AN:NY.AN
ぴょんぴょんしてるよ…

239:吾輩は名無しである
13/08/31 NY:AN:NY.AN
チンピョン

240:吾輩は名無しである
13/08/31 NY:AN:NY.AN
さて、あと一時間足らずで9月だけど
本当に今秋に出るのっ？

241:吾輩は名無しである
13/09/01 09:24:16.32
新刊情報がいまだAmazonに登録されてないし出ないだろうなあ

242:吾輩は名無しである
13/09/01 09:40:46.65
俺はやっぱ来年の秋でｗっていわれても驚かないよ。

243:吾輩は名無しである
13/09/02 14:03:37.81
来年どころかもっと後でいいよ

244:吾輩は名無しである
13/09/03 13:23:39.27
先月V.っていう小説を初めて読んだけど、よくわからなかった
よくわからないことを描いた先駆けみたいな感じ？
ポールドマンが活躍する以前に書いてるわけだからすごい
ステンシルもバウドリーノみたいだし６０年代にこれを書くのはすごいなぁ
ただ冒頭で衝撃的な登場をしたピッグのぶっ飛んだキャラは途中から全く生きなかったな

245:吾輩は名無しである
13/09/03 13:37:25.61
>>181
でたw読書道w
日本人はなんでも～道にしてしまうって誰かが言ってたな
ピーターバラカンだったかな？
趣味で読んでるんだから歌うように読めばいいと思うけど

246:吾輩は名無しである
13/09/03 13:39:39.16
バラカン「日本人は…な、なんでも、なんとか道にしてしまう傾向がありましゅ」

247:吾輩は名無しである
13/09/03 13:40:34.39
>>117
数学的構成の話は世界現在文学作家ファイルにも書いてたな
エントロピーがどうこうって
よくわからなかったけど
そのうちもう何作か読んでみよっと

248:吾輩は名無しである
13/09/03 13:45:22.75
最近気づいたんだけど、ハヤカワ新訳の1984年の解説ってピンチョンだったんだな
既出かもしれないけど
普通の文章も書くんだね

249:吾輩は名無しである
13/09/03 14:15:09.04
みよっと

250:吾輩は名無しである
13/09/03 14:25:35.08
SFってよく考えたらセックスフレンドみたいで厭らしいよね
PTAはおこじゃないわけ？

251:吾輩は名無しである
13/09/03 14:28:24.18
はぁしねよ

252:吾輩は名無しである
13/09/03 14:43:00.40
ヴァインランドにでてきた怪獣みたいなのって結局どうなったの

253:吾輩は名無しである
13/09/04 21:52:50.61
カルマ清算の性質の例示かなんかかもしれないし単にピンチョンがゴジラ出したかっただけかもしれない
Pynchonwikiには足跡のサイズがゴジラのそれよりもはるかにでかいってことと、フミモタタケシの名前の由来が志村喬だろうってことくらいしか書いてないな

254:吾輩は名無しである
13/09/04 23:12:20.79
>>76-にも同じ趣旨のレスがある
ピンチョンスレでは定番　＞　伏線らしきものの放置　あれなんだったの？

255:吾輩は名無しである
13/09/05 21:28:11.74
新潮社のサイトで重力の虹の冒頭が読めることにいま気付いた

256:吾輩は名無しである
13/09/10 03:30:36.26
尼でBleeding Edgeのなかみ検索できるようになってるな
ピンチョンにしては読みやすい感じっぽいけどページ数から見るにヴァインランド以上の分量あるし並の英語力じゃちょっと手に余りそうだ
翻訳・・・何年後？

257:吾輩は名無しである
13/09/10 03:49:41.79
Bleeding Edgeって殺伐とした題名だね(´・ω・｀)

258:吾輩は名無しである
13/09/10 05:10:07.59
逆光の木原はかなり早い印象が。
山形も数ヶ月で仕上げてくれそうだが。

259:吾輩は名無しである
13/09/10 22:45:30.77
発売まで一週間をきった。
尼で予約したんだけど、いつごろ来るのかな？

260:吾輩は名無しである
13/09/11 00:20:46.08
なるだけ早く読みたいからすぐに翻訳にかかって欲しいとも思うし、
ある程度研究が進んでからの方がいい気もするし、悩ましいところだ

261:吾輩は名無しである
13/09/11 20:28:06.73
ピンチョンのいちばんの魅力を教えてください

262:吾輩は名無しである
13/09/11 22:42:31.31
ピンチョン読んだって自慢できること

263:吾輩は名無しである
13/09/12 00:22:34.16
自慢する相手すらいない僕ちんはどげんしたらよかですか？

264:吾輩は名無しである
13/09/12 00:37:41.92
木原のツイッターで面白いやりとり発見
ひょっとしてピンチョンがツイッター始めたのか・・・?

265:吾輩は名無しである
13/09/12 14:42:52.22
V.と重力の虹、どっちがすさまじい？

266:吾輩は名無しである
13/09/13 00:37:54.80
比べものにならんほど後者

267:吾輩は名無しである
13/09/13 10:30:22.93
そうなんですか
重力の虹たのしみだなあ

268:吾輩は名無しである
13/09/13 13:37:34.39
Ｖ.も十分すさまじかったのにそれを遥に凌ぐのが重力の虹なのか

269:吾輩は名無しである
13/09/14 01:27:29.78
世界文学界の怪物。
その代表作が『重力の虹』。
超ド級のすさまじさ。

270:吾輩は名無しである
13/09/14 03:52:12.23
マジかよ‥‥円城塔や筒井康隆に悪戦苦闘してる場合じゃねえな

271:吾輩は名無しである
13/09/14 09:09:39.54
重力の虹面白かったな

272:吾輩は名無しである
13/09/14 09:21:48.84
ノーベル文学賞とりますように。

273:吾輩は名無しである
13/09/14 11:00:28.36
ノーベル賞取らない方がピンチョンらしいと思ふ

274:吾輩は名無しである
13/09/14 11:10:16.40
重力の虹いつでるの

275:吾輩は名無しである
13/09/14 11:22:16.79
今秋

276:吾輩は名無しである
13/09/14 11:29:11.35
2013年の立冬は11月7日だからその前って事だな

277:吾輩は名無しである
13/09/16 08:32:48.11
ピンチョン大大大好きなみなさんはほかにどんなの読んでますか
メルヴィルとかフォークナーとかですか
これだけは読んどけ糞野郎！というのがあれば教えてください

278:吾輩は名無しである
13/09/16 10:21:48.00
白鯨

279:吾輩は名無しである
13/09/16 11:23:40.68
フラン・オブライエンなんかどうかな

280:吾輩は名無しである
13/09/16 12:23:13.12
パワーズとかギャディスとか

281:吾輩は名無しである
13/09/16 14:47:28.87
ヴァインランドしか読んだことがないけど、
サトチョンの訳ってどれも関西弁？みたいなしゃべり方をする人が出てくるの？

282:吾輩は名無しである
13/09/17 02:54:19.19
>>277
ピンチョンとなればジョン・バースとかでは

283:吾輩は名無しである
13/09/17 12:40:03.40
バースいいよね

284:吾輩は名無しである
13/09/17 15:26:52.62
ダニエレブスキー

285:吾輩は名無しである
13/09/17 15:36:04.53
>>281
もちろんでんがな

286:吾輩は名無しである
13/09/17 19:04:01.32
せやで～、せやせや
(関西弁使っちゃ)いかんのか？
よろしくニキーｗｗｗ

287:吾輩は名無しである
13/09/17 19:36:29.33
ほんまでっか？

288:吾輩は名無しである
13/09/17 19:45:12.80
このスレにBleeding Edge読みはじめた猛者はいるんだろうか

289:吾輩は名無しである
13/09/17 21:08:49.37
スティーブ・エリクソンとかいいよね

290:吾輩は名無しである
13/09/17 22:22:31.14
ピンチョンと2ch以外は、Loeb Classical Library しか読みませんが。

291:吾輩は名無しである
13/09/17 23:06:44.57
フォスターウォレスもいいよ、長編と短編ひとつずつしか邦訳されてないけど

292:吾輩は名無しである
13/09/18 00:04:26.30
>>287
全員関西弁でっせ

293:吾輩は名無しである
13/09/18 09:25:15.88
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
フォスター・ウォレスを調べてみたら、死んでいた。
ご冥福をお祈りします。

294:吾輩は名無しである
13/09/18 15:50:58.97
今更でっか‥‥
まあ24歳の若さで衝撃的なデビューして、作家としてこれからが本番って歳でで亡くなったからな

295:吾輩は名無しである
13/09/18 18:52:13.06
ああ、そうなんだよ
昔、2chでそのニュース知ったな
もう5年前か
清志郎のガンが再発したのもその頃だった
時は矢のように流れる

296:吾輩は名無しである
13/09/18 22:06:01.40
あかんがな

297:吾輩は名無しである
13/09/18 22:07:25.87
作家の自殺は日本の専売特許だと思ってたがなあ

298:吾輩は名無しである
13/09/18 22:28:57.14
>>297
えっ！？
ブローティガン、ヘミングウェイetc

299:吾輩は名無しである
13/09/18 22:40:15.83
なんだかんだいってコーマックマッカーシーもいい
ピンチョンとマッカーシーはマイ二巨頭

300:吾輩は名無しである
13/09/19 12:41:26.08
nibuya @cbfn

9月17日

ピンチョンの新作が出た。アメリカでは絶賛という感じ。４００ページくらいのものらしい。未だ手元には届いていない。二三日うちに着くだろう。それをぼんやり夢見ている。しかし、『重力の虹』の新訳はどうなったのか。さすがに佐藤さん、そろそろ？

301:吾輩は名無しである
13/09/19 12:43:37.03
>>297
たった一つの冴えたやり方

302:吾輩は名無しである
13/09/22 17:55:35.60
もうかりまっか？

303:吾輩は名無しである
13/09/23 15:48:13.88
もう秋だよな。

304:吾輩は名無しである
13/09/23 15:49:48.42
出版するなら出版する、
遅延するなら遅延する、
マイルストーン位示せんのかね？

305:吾輩は名無しである
13/09/24 00:35:13.69
Dlifeの『HOMELAND』見てる？
イラクで8年間捕虜だった帰還兵をテロリストだと確信する女CIAが暴走する話
女CIAのパラノイアな感じが『重力の虹』っぽくて滅茶苦茶面白い。
ジャズもエロも満載だし、ピンチョン意識してんのかな？

306:吾輩は名無しである
13/09/24 10:44:58.41
ピンチョンジャズエロかいな

307:吾輩は名無しである
13/09/24 14:21:45.22
>>305
『影なき狙撃者』みたいだな。

308:吾輩は名無しである
13/09/24 20:15:34.50
「２７年春刊行予定」とか言われても驚かない。

309:吾輩は名無しである
13/09/24 21:15:57.31
『２７年後刊行予定』でもいいや
そのころには忘れてる

310:吾輩は名無しである
13/09/24 21:30:07.32
このスレにもパラノイアの影が

311:吾輩は名無しである
13/09/25 07:23:07.24
サトチョンは何らかの形でV.に関わっている。
それが原因で翻訳が遅れたのだ。ステンシルはそう考える。

312:吾輩は名無しである
13/09/25 10:57:03.60
熱死を迎えたワケですかよ？

313:吾輩は名無しである
13/09/25 14:41:40.51
秋ですよサントチョン

314:吾輩は名無しである
13/09/25 14:56:46.47
わいがピンチョンやがな

315:吾輩は名無しである
13/09/25 19:13:06.64
増税が迫っているというのに

316:吾輩は名無しである
13/09/26 09:15:41.50
5%から8%って当たり前のように言っているけど
実はピンチョンの題材ばりにでたらめに構築されたシステムだよな
なんだよ5から8って
5にも8にも絶対に確信なんかないだろ

317:吾輩は名無しである
13/09/26 09:45:57.95
単に増税に慣れさせることが目的だと思う。
５%になってから時間経ってるし。
少しずつ麻酔を効かせる作戦かと

318:吾輩は名無しである
13/09/26 10:01:19.77
というよりだ、品物によって消費税の割り当てを変えるなりすりゃ良いのに
パーセンテージ均一とか、税に対する感覚をバカにさせるための方便としか思えない
それにたとえば4.9&でも7.4%でも計算のひと手間はあるにしても消費者としては一向に構わないだろ、だのに5！8！だぜ
もっと他にわかりやすく提示すべきところがあるだろって、な、サトチョン！

319:吾輩は名無しである
13/09/26 10:03:09.96
ホワッ

320:吾輩は名無しである
13/09/26 10:09:04.66
>>318
＞というよりだ、品物によって消費税の割り当てを変えるなりすりゃ良いのに

そんな面倒な策なんかしないよ
それに経済界（どんな世界？）から反発される。
『業界格差』とかね。

321:吾輩は名無しである
13/09/26 10:58:50.17
八月の光

322:吾輩は名無しである
13/09/26 12:21:32.18
面倒な策っつうか食品に対して税率軽減とか免除とかは世界中でやってることだろ

323:吾輩は名無しである
13/09/26 12:25:54.96
馬鹿だな
5から10にしたいがそれだと急だから移行期間は間をとって8にしただけ
7.5じゃないのは計算が面倒だから
なぜ10にするかというと財政上の試算からそうなってる
>>316は文学的に面白げなことを言ったつもりかもしれないが単に無知なだけ

324:吾輩は名無しである
13/09/26 12:34:44.99
>>323
ほんとこれ

325:吾輩は名無しである
13/09/26 12:41:10.19
「文学的に面白げ」って何だよｗ
文学に無知なのをひけらかしているようなものだぞ

326:吾輩は名無しである
13/09/26 12:46:17.60
文学に詳しくなれば>>316のような考え方になるのなら、
文学に無知になったほうが良いや

327:吾輩は名無しである
13/09/26 12:48:04.55
「実はピンチョンの題材ばりにでたらめに構築されたシステム」とか言ってるけど、
消費税以上にシンプルで財政負担に即効性のある税制はないだろ
これがでたらめだったらこれ以上に効果的なシステムを提示してみろってんだ

328:吾輩は名無しである
13/09/26 12:50:58.91
>>325
ほんとそれ
>>323が言ってることはだいぶ前の「朝まで生テレビ」でも言われてた
世間的に意味ありげなことを言ったつもりかもしれないが、ただの常識

329:吾輩は名無しである
13/09/26 12:51:06.23
怒りの読書ｗ
現実逃避ｗ

330:吾輩は名無しである
13/09/26 12:53:07.32
>>316が非常識だから
>>323が答えてるんだろ？

331:吾輩は名無しである
13/09/26 12:55:50.92
非常識な人間に常識を振りまく>>323の巻
ムキになるのはいつも常識人だなｗがんばれよｗ

332:吾輩は名無しである
13/09/26 12:57:10.66
>>327
俺はこれだと思う

333:吾輩は名無しである
13/09/26 13:00:46.11
>>323 >>327 だが自分の人気に嫉妬ｗ
しかしよくわからんなぁ
常識も知らず無知さ馬鹿さを誇示するのが文学なのか?
ピンチョンってそういう作家かね。もっと知的な作家と思うがね

こんなくだらないことで小競り合いしてるのもサトチョンがいっこうに重力の虹を出さないからだ!

334:吾輩は名無しである
13/09/26 13:01:13.80
そもそも経済・財政の問題を文学（小説）を絡めて語るのは無理が出てきて当然じゃないか？

335:吾輩は名無しである
13/09/26 13:03:25.79
>>334
いや、どうかな。別にできるでしょ。
グローバリズム批判は文学も関係する領域だしね。
古井由吉だって小説の中に姉歯建築士のことを書いたりしてるし（関係ないか）。

ただ、>>316のように無知な人間が文学と絡めて書いたからこういうことになってるだけ。

336:吾輩は名無しである
13/09/26 13:05:46.56
>>316「とにかく俺が今まで以上に払うことになるのはイヤなんだよおおおぉぉぉぉ！！」

337:吾輩は名無しである
13/09/26 13:09:42.58
>>335
グローバリズム批判とかじゃなくて、単に消費増税の件で効率的な課税システムはどういうモデルかって話だろ？
少しづつ論点がズレてる気がするんだけど・・・

338:吾輩は名無しである
13/09/26 13:14:31.60
文学は事実の他に虚構も扱える領域だから、ある意味万能かもしれない。
ただ、それが現実に対しての処方箋になるかって言われると、全面的には同意できないな

339:吾輩は名無しである
13/09/26 13:14:55.73
>>337
ああすまん、グローバリズム批判、というのは消費税の話とは関係がなくて、
「経済・財政の問題」の別の例として挙げただけ。

340:吾輩は名無しである
13/09/26 13:16:47.68
>>338
同感。
文学にしか語りえないもの、扱えないものがあるから、そういう意味で文学の視座が必要。
しかし、それが現実に茶々を入れるだけにしか作用しないのでは意味が無い。

341:吾輩は名無しである
13/09/26 13:17:24.44
>>339
なるほど、納得
この板ID出ないから議論しにくいねｗ

342:吾輩は名無しである
13/09/26 13:19:53.24
334＝337＝338＝341です。

捨てコテつけたほうがいいかな？

343:吾輩は名無しである
13/09/26 13:22:49.25
話が横道にそれすぎているようだが、
少なくとも俺にはピンチョンは「シンプルで即効性のある」「システム」とやらを
叩いて笑うタイプだと思えるがね。

344:吾輩は名無しである
13/09/26 13:23:24.46
自分で書いておいてなんだが、>>340を訂正。「意味が無い」はちょっと違うな。
意味が無くても語ることそのものが重要。その意味では文学の言葉は処方箋でなくてもいい。

佐々木中が「反原発運動は負けたとしてもやること自体に意義がある」というようなことを言ったのに応答して
佐々木敦が「そんなんだったらやっても意味ねえだろ。ふざけんな」というようなことをつぶやいてたが、
俺はどちらかというと佐々木中の立場に立ちたい。

345:吾輩は名無しである
13/09/26 13:24:51.30
>>343
それこそ文学にできる領域だよな

346:吾輩は名無しである
13/09/26 13:25:42.32
>>343
うん、それならまだ納得できるんだよな。
>>316もそう言えばよかったのに、逆のことを言っている。

>>342
いやコテはなくてもいいんじゃない。ちなみに323=327=333=335=339=340=344です。
書き込み過ぎというメッセージが出て怒られたのでこのへんで去ります。

347:吾輩は名無しである
13/09/26 13:29:12.14
>>346
>>343だけど、>>316とはそんなに意見違わないと思うけどねｗ
「シンプルで即効性のある」なんてものは俺には「でたらめ」だと感じる。

読解は人それぞれなんで、勝手にやってりゃいいけど。

348:吾輩は名無しである
13/09/26 14:04:41.03
ムキになったバカがスレをぐいぐい進めたなｗ

349:吾輩は名無しである
13/09/26 14:10:28.66
>>340と>344は同一人物の意見らしいが真っ向から対立してるな
すごいなコイツ

350:吾輩は名無しである
13/09/26 14:17:19.64
政治経済論争はいいから誰かBleeding Edge読んだ人感想くれよ
アメリカじゃ絶賛の嵐だしAKIRAネタとかドラゴンボールネタまで出てくるらしいし
いつまでたっても本が届かないんで気になってしょうがない

351:吾輩は名無しである
13/09/26 14:24:19.69
例によって1行程度に収まるネタだろう、気にするほどじゃない

352:吾輩は名無しである
13/09/26 14:38:44.80
>>349
そう読めますか？まあいいけど。

353:吾輩は名無しである
13/09/26 14:52:59.26
がんばれ！
ニホン語！

354:吾輩は名無しである
13/09/26 15:23:07.73
>>347
そういうのをでたらめと言って揶揄する奴っているよね～
街に防犯カメラが置かれたら監視社会反対！パノプティコン！とか叫んで何もしない奴
消費税増税とかって若者を救うポジティブな側面もあるのにただ文句しか言えないのは不幸だと個人的には思うが

355:吾輩は名無しである
13/09/26 15:33:24.09
>>354
曲解している自覚がないとしたら、ただのコンプレックスの塊だなｗ
もうお前の無教養なおべんちゃらはいいよ

356:吾輩は名無しである
13/09/26 15:58:31.77
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　　　　　　　　　llllllllllllllllll　llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
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　　　　　　　　llllllllllllI,　　／　 ∥　＼　　 lllllllll
　　　　　　　　　Illlll,　　／／）　　（＼＼　　lll
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　　　　　　　　　 I │　 /／　│　│　＼_ゝ │ I　　　　　 <下痢便は完全にブロックされている！
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357:吾輩は名無しである
13/09/26 16:03:36.31
政治経済論争はいいから誰かBleeding Edge読んだ人感想くれよ
AKIRAネタとかドラゴンボールネタまで出てくるらしいし
いつまでたっても本が届かないんで気になってしょうがない

AKIRAネタとかドラゴンボールネタまで出てくるらしいしんだよ

358:吾輩は名無しである
13/09/26 16:44:03.48
重力の虹まだ？

359:吾輩は名無しである
13/09/26 16:52:09.94
>>355
コンプレックスとかおべんちゃらという言葉の意味すら分かってない無教養なおっさんちーっす

360:吾輩は名無しである
13/09/26 17:05:46.09
>>359
ミスリードして自己防衛を図る程度に、劣等感丸出しで周りの顔をうかがってんだから、おべんちゃらだろ
意味だけ分かって応用が利かない奴のことを無教養って言うんじゃなかったっけ？また間違っちゃった？ｗ
とりあえず文脈を無視して、監視社会だのグローバリズムだのと、いささか古臭いタームを並べたてるアホのおっさんは無教養ね

ちーっす

361:吾輩は名無しである
13/09/26 17:18:06.01
チンカスども、鎮まれ！

362:吾輩は名無しである
13/09/26 17:54:02.24
>>360
頭悪いね～
まずミスリードってどこでやってんの？
お前が監視社会とかそういう古臭いタームとまったく同じ文脈で
「でたらめ」と書いてると指摘してるので、ミスリードでもなんでもないんだが
あとグローバリズムとか俺書いてないけど？
古臭いタームを並べ立ててるのが君だ、という皮肉も読み取れないあたり終わってるよ

ことほどさように君の言っていることは一から十までおかしいけど、
仮に君の言っていることが正しいとしても「劣等感」ということの意味がまったくわからんね
君の言う「応用」ってのは「自分の好きなように意味を付加していい」ってことなのかな？

ちーっす

363:吾輩は名無しである
13/09/26 19:04:04.46
増税前に『重力の虹』出て欲しいなぁというだけの話だったのに・・・・・・。

364:吾輩は名無しである
13/09/26 19:06:30.73
重力の虹の刊行日が決まったのかと思ったら、まさかこんな話題だったとは
ちょうどいい感じにスレ伸びてたから期待したのに！

365:吾輩は名無しである
13/09/26 19:06:46.61
なかなか出ないからイライラしてるんだよ、多分

366:吾輩は名無しである
13/09/26 19:07:58.91
>>362
どうしてそう思ったのか知らんが、根本をはき違えているようだから指摘しておくと
まず、こちらは増税そのものに少しの文句も言ってないということが大きな一つな。
増税に「若者を救うポジティヴな側面」があるとなぜか素直にあんたは言うけれど、
そもそも増税自体が消費税というシステムの「側面」だからね。

揶揄でもなんでもなくて、効率のために簡略化するという場合には
必ず恣意的な尺度が介在する分、「でたらめ」だということ。
たとえばサプリメントって、摂取する者にとっては「でたらめ」な食物だろ？
消費税において、それがとりわけ顕著に表れているのが、
5だの8だのという恣意的でシンプルな数字なわけだ。
たとえ10%課されようと、この国の財政が潤沢というわけにはいかないだろうよ。

そして「でたらめ」なものほど、その実態はかえって見えにくくなるよな。
俺がしているのは「揶揄」でも何でも無くて、見えにくいというだけの話だよ。
ピンチョンを読んでいる人のスレだから、言っていることは分かると思うんだが。
これを「揶揄」と受け取るのは、ミスリードも甚だしいんじゃないかね。

367:吾輩は名無しである
13/09/26 19:10:54.78
俺があんたの言ったことから「劣等感」を汲み取ったのは、そのミスリードの内容に基づく。
増税に「でたらめ」と文句を言って揶揄する奴というのは、俺にしてみたらただの虚言なわけよ。
繰り返すけれど、俺は増税に文句を言った覚えはないにもかかわらず（どこにも書かれていないはず）、
俺を無駄に貶めようとしているよなｗ
加えて、>>354の一言目の語尾の「よね~」からして、不特定多数に同調を呼び掛けているわけだ。
さらには「何もしない奴」「文句しか言えない奴」について「不幸」とまで言ってしまう。
これら一連の無用な序列をつけたがっている口吻に「劣等感」を窺い見た気がしたんだよ。
俺からしたら思い込みで好き勝手なこと言って、他人を貶めてへらへらしている奴だからねｗ

ということで、ちーっす

今の段階で情報が出ていないんだから、
どうせ年末までは『重力の虹』も出ないでしょ。

368:吾輩は名無しである
13/09/26 19:36:16.87
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369:吾輩は名無しである
13/09/26 20:32:48.11
Bleeding Edge、Vとほぼ同じくらいの長さだな

V刊行から早50年だろ

50年間同時代で読み継いできたファンが羨ましいわ

370:吾輩は名無しである
13/09/26 21:30:31.90
ピンチョンが同時多発テロをどう描くか

371:吾輩は名無しである
13/09/27 00:17:02.79
>>366
>揶揄でもなんでもなくて、効率のために簡略化するという場合には
>必ず恣意的な尺度が介在する分、「でたらめ」だということ。
>たとえばサプリメントって、摂取する者にとっては「でたらめ」な食物だろ？

こんなこと言ったら何でも「でたらめ」って言えるだろｗ
例えば今日楽天が優勝したが、これだって勝ち星数という尺度でしか見てないから、
個人がどんなに活躍しようともその所属するチームは優勝できないから「でたらめ」な仕組みだよね。
でも普通そんなことを言ってたら頭おかしいなコイツ、と思うだろ。
ピンチョンはそういうことを言う作家だろうか。

別の観点から言うと、一律8%という税制ですら「恣意的な尺度が介在する」
（どういう尺度？金持ちも小学生も同じ税率だぜ）というなら、
他の累進課税税制の方がもっと「でたらめ」なんだが、敢えて消費税を「でたらめ」と言う理由なんかないわけよ。
「その実態が見えにくい」という意味では、なんでそっちを叩かないのか？
まあいわゆる俗情との結託というか、それが単に分かりやすいからじゃないのかね。
ケチをつけやすいというか、朝番組のみのもんたとか、古舘みたいなもんじゃないのかね。

>>367で「俺は増税に文句を言った覚えはない」とか書いてるけど、
「でたらめ」と書くのはそういう評価を下してるわけで、まあ普通に揶揄だよね。
100人が聞いたら100人ともそう思うでしょ。「ただの虚言」という逃げ口上ではごまかせないんじゃないかね。
揶揄じゃないのなら、少しでも「でたらめ」じゃない税制をコンセプトだけでも示せるはずだ。
いくら>>354で書いた俺のコメントに「違う！俺はそんなんじゃない！」と書いても
ほとんどの人は俺と同じ解釈をするんじゃないかな。

で、繰り返すけど、仮に君の言っていることがすべて的を射てるとしても、
そこからどう俺の「劣等感」が引き出せるのかさっぱりわからないね。

まあ総じて、君のようにくだらん駄文で他人をケムにまくだけの人生なんて、俺は嫌だね。

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