4K総合 5 - 暇つぶし2ch

4K総合 5 ..

352:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/15 23:39:49.22 QV4k/Mw10
>>350
やっと俺に追いついて感じ？
おっせーだろ・・・

画面サイズによる適性視聴距離と
視力による適性視聴距離とを考えると
テレビなんてのはMaxでも80インチがせいぜい。
そしてベストなのは65インチ程度のを1.5mの距離から見るということ。
そしてその状況だと4Kはまだ粗さが気になる。

要は4Kなんてものはダッセー糞仕様だってこと。
偏光式3DがFull HD以上で見られる以外にろくなメリットはありません。

353:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/15 23:55:56.70 pBWEC+ie0
お前の馬鹿理論なんてこのスレじゃ通用しないんだから8Kスレに帰っとけ。

354:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/15 23:58:00.90 QV4k/Mw10
単なる真実です。
理論や理屈がどうこうじゃない。

355:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/16 00:05:46.63 6sfiD08b0
>>354
100インチの4K映像はどこで見た？

356:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/16 00:06:21.59 dvGoQYAP0
真実　×

妄想　○

357:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/16 03:19:28.44 ngMVhUFM0
URLﾘﾝｸ(forum.blu-ray.com)
別のスレッドでも簡単に述べたのですが、SONYはBlu-rayディスク協会といずれ映画作品を
4Kで提供するという話し合いを持っています。
もしこの話が本当ならば2016年前後になる可能性が濃厚で、私たちは4Kのプリレコードの映
画を買えるようになります。
現行のBlu-rayプレイヤーは50GBディスクを1080Pの解像度でしか再生できないのです。
日本ではBDXLドライブを用いたスタンドアローン型の、HD/SDに関わらずテレビ番組を128GB
で録画できるプレイヤーがリリースされます。
アメリカではこのタイプのプレイヤーの発売はまだ予定されていません。
4Kに準拠したプレイヤーでは200GBから500GBのマルチレイヤーディスクを品質を全く落とさず
に再生でき、セキュリティのために256bitのAES暗号がかけられ、最先端の圧縮技術が用いられます。
これらの理想はまだどこにもおおやけになっていません。
もしSONYが4Kの映画を急ぐなら現行の128GBのBDXLドライブを使って貧弱な圧縮技術と低いレートの
画質でリリースするのかもしれません。（1080pよりは高画質、だけどスタジオマスター版には劣る
程度でしょう。）
いつかBDXL Blu-rayディスクROMが、新世代の4Kスタンドアローン型Blu-rayプレイヤーに実装される
日がくるかもわかりません。
これからまた五年間かけて、新世代4K 500GBディスクとマルチレイヤー4K 200GBBlu-rayによるフォー
マット戦争が繰り広げられる可能性もあるでしょう。
私たちにできるのはただじっと行方を見守るだけです。
未来を正確に予測することはほとんど不可能だからです。
もしいつか4Kか8Kのマスター版とほとんど変わらないスタジオマスターを買える日がくるなら素敵なこ
とですよね。

358:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/17 00:01:12.50 ARZY7cie0
HEVCは実用化まで4年かかる。
早期に4KのBDを出すなら、AVCの216Mbpsで圧縮して200GBのBD-ROMに入れ込む必要がある。
200GBのBDはとっくの昔に開発されているので、直ぐに出せるだろう。
速くて2014年までに4KのBDは出てくるだろう。

359:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/17 00:15:17.12 XLKHTHOCO
47～55インチの4Kって2013年の夏にはどれくらいの価格になりそう？

360:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/17 00:51:22.66 dHIcFSGs0
インチ数万円

361:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/17 01:54:33.03 IxL7waE80
4Kテレビ

東芝XS5は定価74万現在48万。最終的に30万円台まで下がると予想。
東芝の2013年春モデルが現行フルHDハイエンドと同じ定価54万円で発売。
最終的に20万円台まで下がると予想。
更に2013年冬モデルが定価35万円。最終的に10万円台まで下がると予想。
そして2014年モデルから定価15万円クラスになり、実売は数万円で買えるようになる。
つまり、4Kテレビの普及期は2014年からとなる。

4Kブルーレイソフト

ブルーレイソフトが発売されたのは2006年6月で、2004年8月にシャープが世界初45型
フルHD液晶テレビを発売してから丁度2年後。
つまり、4Kのブルーレイソフトは世界初の4Kテレビが発売されてから2年後となる。
世界初の4Kテレビは東芝が2011年12月に発売した55X3。
よって、4Kブルーレイソフトはその2年後。2013年の12月頃と予想。
2014年に入って4Kテレビの普及期に入るから丁度タンミング的にも良いはず。

362:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/17 09:13:51.28 Lyc/QbJu0
ブルーレイと４Kブルーレイを同列に考えるなよ。

ブルーレイの時はDVDの次世代規格として立ち上げようと、
ハリウッド、電機メーカーが一丸となって必死になったが、４Kの場合はそうではない。
ブルーレイの上位規格としての、言わばマニア向けの贅沢品。
広く普及させようと意図したブルーレイとは根本的に違うんだから、
ブルーレイの時と同じタイミングでソフトが出るわけがないよ。

と言うか、ほとんど出ずに終わる可能性だってあるわけだし、過度の期待は禁物。

363:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/17 10:08:27.09 AfZKLfmk0
他のメーカは知らないけどシャープは4Kについては価格競争はしないって明言してるし
今までみたいな売り方を他メーカも続けるかどうかは疑問だがな。
安いのが欲しければHDの方買えやってなりそう。

364:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/17 11:55:20.37 x4pwB3ZL0
シャープはICC+UV2Aで4Kをだすそうだが、2Ｄでメガネが無くとも
臨場感のある3Ｄ体験が出来る映像が見たいものだ。

365:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/17 12:14:45.48 DhwzlSpu0
電機メーカーもテレビ離れが始まってるし、無理に安売りしてまでも4Kを売ろうとも思ってないだろうな
高くても買ってくれるお客だけを相手にして、それで駄目ならやめてもいいくらいに思ってるだろう
どうせ次世代規格でもないんだし、焦ることもないんだからな

366:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/17 14:25:08.37 c4F+QaWv0
BDは出るのが遅かったからな。
根本的に規格が全く異なるディスクメディアからの切り替わりで
次世代ディスクフォーマットの標準化争いでハリウッドの参入が
BDとHDDVDで真っ二つに別れごたごたして長引いた。
結果4年待たされたわけだ。
今回はBDと言う既に標準化されたディスクフォーマット規格を流
用するだけ。だからDVD→次世代ディスクのように、ディスクフォ
ーマットの標準化争いをする必要は無くBDの拡張規格で済む。
4KならフルHDの4倍の情報量だから、容量は200GB必要だろう。
200GBなら、2006年にTDKが33.3GB×6層の200GBを開発しているし
6年後の今なら実用化は可能だろう。
HDMIが4Kの60pをサポートしてこなければ家庭に4Kのコンテンツ
が降りてこないだろうが、これは2013年初頭に規格化されるので
4KのBDが規格化されるのはその後。
4KのBDが来年の春に規格されると仮定すれば、4KのBDはその1年後
の2014年の春に出てくるだろう。

367:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/17 14:54:11.02 HO6H9aJX0
いやBDは出るのが遅かったからじゃなく早すぎたよ

368:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/17 15:00:24.81 10Zrl58S0
4年が速すぎとかｗ

369:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/17 18:34:55.13 dd3Kv8CE0
いくらHEVCだろうが、100ＧＢ程度の容量しかつかわねーなら
AVCで200GBに入れてきた方がましだっての

370:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/17 21:01:08.16 hgw6rBwU0
そういえばテレビの他に、4Kのデッキも買わなきゃ駄目なんじゃん
いったい幾らかかるんだよ
完全に見送る気まんまんになってきた。
偏光式3DがフルHD以上のクオリティで見れるなら考えてもいいけども。

371:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/17 21:08:36.12 l7KokqU30
3Dなんていらねえよ

372:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/17 21:23:44.69 D/1MU1+80
3Dが気になってる奴がいるみたいだが、ここは4Kスレだから
ここを覗いていても大した情報は得られないぞ
３Dスレに行った方がいいぞ

373:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/17 21:28:49.34 cxiireqX0
8K厨のウザさは以上。4Kじゃ大したメリットがないとほざいているが、
8Kを現状の地上波やBSの大域で送るのは無理がありすぎるのは猿でも分かる。
高圧縮のブロックノイズまみれかぼやけたウンコみたいな画質(評価に値しない)
になるだろうね。

374:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/17 22:04:23.87 NSmwpXmw0
テレビもピュアオーディオの域に近づいてきたな。

375:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/17 22:06:33.31 D/1MU1+80
>>373
本当に大したメリットがないんだからしょうがない（笑）

376:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/17 22:20:17.88 qpZfu5v90
8Kも高圧縮低ビットレートじゃ大したメリットは無いがな

377:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/17 22:54:49.14 A3dx7CNS0
YouTubeの1080p映像みたいになるだろうね。

378:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/18 02:30:39.86 hx++4xXs0
>>359
2013年の夏とか普通に出始めの時期だから、当然高い。
初物好きの金持ちが買うレベル。
価格に拘るような人間が買えるような状態じゃない。

379:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/18 08:18:47.40 UlcCaNY30
東芝のはまだ安くなりそうだから、画質に満足できるんならいいんじゃない。
ただ、東芝のは単純なスケーラー処理に近い4Kアプコンだから、他のメーカーの4Kを見ちゃうと見劣りするのは否めないと思うけど。

380:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/18 09:21:50.75 EOwDkK2f0
>374
ピュアオーディオの域に近づいたと言えるのは、非可逆をやめたらだな。
今は、MP3とAACとAtracの128Kbpsで音質を比較してるようなもんだ。

381:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/18 09:46:10.49 c/Kytbav0
その圧縮音源ですらピーピー聞こえる15.75kHzのノイズも何とかしてもらわないと
製作してる老人には聞こえにくいんだろうけど子供向けのCMですら盛大に聞こえる場合があるし

382:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/18 10:27:55.11 sXZWAdCj0
>>379
新しいやつのアプコンはそんなに悪くないよ

383:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/18 13:05:57.84 UlcCaNY30
>>382
むしろ全然だったダメでしょ。
X3より悪いと言ってる人もいるぐらいだし・
本当に単なるスケーリングをしただけにしか見えなかった、、、

384:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/18 13:23:10.84 KUFMWA4K0
まあ何にしても、アプコンの画質が良いだ悪いだ言ってる内は４Kテレビなんか買えないわｗ
て言うか、アプコンなんか見たってしょうがないｗ

385:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/18 13:31:50.68 1P10qCuX0
>>359
東芝XS5は定価74万現在48万。最終的に30万円台まで下がると予想。
東芝の2013年春モデルが現行フルHDハイエンドと同じ定価54万円で発売。
最終的に20万円台まで下がると予想。
更に2013年冬モデルが定価35万円。最終的に10万円台まで下がると予想。
そして2014年モデルから定価15万円クラスになり、実売は数万円で買えるようになる。
つまり、4Kテレビの普及期は2014年からとなる。

386:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/18 13:45:58.32 1P10qCuX0
東芝のアプコンがしょぼいのは安いから。
ソニーやシャープは4Kコンテンツの存在しない現状も視野に入れて
アプコンにもコストをかけている。だから高い。
しかしこれからは、4Kのハード低価格化が進んでいくのは間違いないし
低価格化が進めば、コストがかけられずアプコン性能がしょぼくなる事
は避けられない。しょぼいアプコンのボケた映像を見ても、マニアは納得
行かないだろう。だからこそ4Kのコンテンツが必要になってくるわけだ。

387:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/18 13:51:25.30 1P10qCuX0
ようするにアプコンは、少なくともソニーやシャープみたいに100万円を超えるような
業務用に近い性能を持っていないとその高画質は発揮できないってことよ。
東芝みたいに、今のフルHDのテレビと同じコストで作ろうとすれば当然アプコンは
ショボイものとなるし、4Kのコンテンツは必要になってくるわけだ。
逆に言えば、4Kのコンテンツさえあれば、アプコンのために馬鹿高いテレビを買う必要
は無くなる。

まあ、4Kのコンテンツが出てこないってのは間違いなく有り得ないことだから
4Kは安いのを買った方が特だ。さらに言えば、HDMIが4Kの60pに対応したテレビを
買うのがベスト。

388:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/18 15:36:55.82 eB/jln+E0
>>381
なにそれ、kwsk

389:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/18 16:39:18.86 EOwDkK2f0
アプコンなんてスケーリングで十分。
4Kコンテンツが無いうちは、PCを接続してPCを4Kで楽しむよ。
地図オタとしては想像するだけでうっとり。ご飯三杯はいける。

390:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/18 19:30:26.52 gN+cJdE30
評論家「4Kテレビで巻き返そうと考える馬鹿な日本メーカー」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)

391:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/18 21:18:55.70 sK996H1k0
>>380
じゃなくてユーザーや市場が。

392:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/19 04:01:38.28 3yhGdM+M0
デジタル音声のオーバーサンプリングはCD登場後数年で
当たり前になって等倍の方が珍しくなった。
16bit44.1kHz/48kHz を超える音声データはbluray でようやく広まった。
両者のタイミングは大きく開きがある。

2kを超えるディスプレイと2kを超えるデータ流通の
時期がずれたとしても別におかしいとは思わない

393:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/19 04:10:33.74 3yhGdM+M0
ディスプレイの色表示は既にデータの1色8ビットを超えるビット数で
行われて、トーンジャンプを軽減したりしている。

リファレンスモニター用は別として、観賞用では、ピクセル数の方だけ
データのピクセル数との一致に固執することにはなんらメリットはないだろう。

394:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/19 11:55:44.11 ScUE2f7j0
実際21bit(各色7bit)あれば、実用上十分

395:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/19 12:27:05.27 //OKTBL/0
人間の色の識別能力は思っているより低いからな
各色8bitと12bitの絵を見せても普通の人なら分からない。
意識して良く見比べれば分かる程度。
解像度の違いは誰でも一発で分かる。
例えばフルHDと4Kの違いを見せてその違いを理解できない奴はいない。
誰でも無意識の状態で違いを見出せる。

396:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/19 14:20:13.77 Dl2Ky0cX0
>392-393
再生デバイスはコンテンツより高い解像度を持った方が嬉しいけれども
競争の観点が超解像になってるのはイヤだなあ。

4Kパネルは新しい技術でもなんでもないしから、有機ELにでもならない限り
毎年急激に進化するものでもないけど、
超解像技術や4Kコンテンツを含めてソース側は急激な進化が見込まれるから
それはプレーヤー側にして欲しい。

次期HDMIが実装できるようにならないと仕方ないかしらんが。

397:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/19 14:34:33.25 ibanwU5k0
よく読んどいてネ。
4Kが来年にずれ込むのはPC対応を待ってるから。みんなTVの方見過ぎ。

URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)

398:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/19 16:31:02.15 Dl2Ky0cX0
来年にずれ込むって？
PCはディスプレイもビデオカードもすでに4K対応製品が出ている。
TVも東芝が出しているしソニーも年内発売だ。

399:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/19 17:00:08.82 KxEdWEmu0
PCモニタの話でテレビとは関係なさそうだが

400:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/19 18:37:18.31 3yhGdM+M0
>>395
風景の静止画とかなら確かに判らないが
映像作品には同系統中間色のグラデーションのように
8bitだとトーンジャンプが誰にでもわかるシーンもある。
これがフェードイン、フェードアウトなんかしたらもっと酷い。
縞の移動。アナログ映像信号の時代にはなかった不自然な動画になる。
今後も8bit で発展が止まる、というのは少なくとも俺は我慢できない。

401:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/19 18:41:33.30 Q7rSAdsC0
>>307
逆にこう考えるんだよｗｗｗ
今のソニーのLCOS（SXRD）は画素と画素の隙間が限りなく小さく
もうスクリーンに顔を相当近付かないと分からないｗ
だから、ソニー4KSXRDの場合、視力1.0だとしても、視力0.5の基準で
視距離を取れるわけｗｗｗｗｗ

つまり、4Kの視力1.0の基準値は1.5Hだから、ソニーの4KSXRDでは0.75H
を実現できる。0.75Hは視力1.0基準の8Kの視距離ｗｗｗ

402:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/19 18:57:54.46 eGQILIoi0

4KのLCOSならアホみたいにスクリーンに近付かない限り8Kいらずってことやなｗ

403:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/19 20:32:21.65 QqYGydRN0
輝度はもっと分解能あるというか暗部階調は細かく必要だからRGB8bitじゃ足りない
さらにパネルのリニアニティを補正とか色温度を5000K,6500K,9300Kと変えたりと
LUTに補正設定するだけでも階調不足になる

404:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/19 21:11:16.87 WxH00dLD0
さすがに4Kでは0.75Hは無理だと思うがなｗ
まあそれでも、４kプロジェクターなら1Hまでは近づけるかもしれない

405:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/19 22:00:08.35 O4ecQ9ku0
いけるだろ。
マジでスクリーンから３０センチくらい近づけてやっとわかるくらいだぞ

406:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/19 23:49:04.60 CNPjIaU50
1Hが一番理想。
0.75Hは近すぎて疲れる。

407:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/20 00:12:11.80 9xnZzg170
1Hとかになると画面端見たときに折角の臨場感が台無しになるから
タイトルセーフティみたいのを極端に狭くするか
そのうち球面スクリーンとか必要になるな

408:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/20 05:14:50.07 TV6Y7Zfx0
だから8Kスレ逝けって

409:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/20 10:24:11.52 FI+73JVL0
>>408
4Kの話をしてるだけだろ、アホ
８kの話だったら、0.5Ｈが出てくるよ（笑）

410:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/20 11:05:11.28 7ybJNsrC0
4Kテレビが一般家庭に普及するのって､15年後くらいかな｡

HDが普及するまで､アナログ含めて試験放送から20年ぐらいかかったからなぁ｡

411:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/20 11:15:41.74 ciN7zBuN0
S-VHSみたいに上から下まですべてのモデルが4Kとかにならない限り
一般家庭への普及なんて無理だと思う

HDだってそれがいいと言うより地上波がアナログからデジタルに完全移行
するから仕方なくってのが大半だったろ

412:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/20 11:16:29.41 gC5ATx1a0
そんなかかるわけない。

413:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/20 11:17:49.18 gC5ATx1a0
37インチ以上のリビング向け需要なんざすぐに普及するだろ
どうせ37インチまで4K化してくるに決まってるし。

414:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/20 11:22:34.56 ciN7zBuN0
でも現実に出てくる4Kは50インチ以上ばかりだぞ

37インチ4Kが出たらPCモニタとして欲しいが

415:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/20 11:22:59.44 gC5ATx1a0
冷静になろうぜ。
年に数千台しか売れないようなフラッグシップの為にだけ4Kパネルの製造ラインを維持できる訳ないだろ。
ある程度量産効果を出さなきゃ採算割れするんだから、いつまでも金持ち向けだけに作ってられない。
中級機以上はすぐに4K化するし、いずれは37型以上の下位からフラグシップまで全部4K化する。
今のフルHDみたいに。
競争も激しいし2Kと4Kの製造コストもほとんど変わらないから、
すぐ買えるような値段に落ちて来るし、落ちてきたらまたリビング向け需要で4Kが普及しだす。
32以下が基本の小部屋ｗまでの普及は時間がかかるけどなｗ
だが、リビング向けの普及はそんなに時間はかからん。

416:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/20 12:01:28.88 Fn+7Ihc50
そのうちある程度の大きさのTVは4Kのみになってそうね。

417:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/20 13:58:43.25 TV6Y7Zfx0
>>409
アホはお前だm9(^Д^)

418:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/20 14:12:50.59 HOloEIng0
まあテレビは一応4Kにはなるだろうが、コンテンツが普及するかどうかは疑問だな
８Kが本格的に始動するまで、ほとんどの人は２Kのアップコンを観るだけで終わるかもしれない

419:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/20 14:41:26.26 6WZnQdof0
一般家庭を前提にするなら4Ｋコンテンツへの需要がまずないだろ
ワイドショーとバラエティ番組が視聴ソースの大半なんだから

420:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/20 14:51:56.10 FFctPlY30
現状4Kは一般人向けじゃなくて、人が持ってるものとは違う上のクラスの
高品質な物を所有したい金持ちやマニア向けの商品だから別にいいんじゃない？
そういう人結構いると思うし

421:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/20 15:04:53.15 ASRFegryP
なんでもテレビに結びつける固定概念を捨てないと駄目だろ
Googleマップとか4Kでみれたら便利じゃん　高解像度が活きるアプリケーションはいくらでもある

422:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/20 15:07:17.77 ASv01f7m0
スーパーハイビジョンの伝送は、
基本的に最新の圧縮技術により、光ファイバー網を使い、
家庭まで、運ばれる事になるでしょう。
勿論、衛星の受信方法も選べるが、
天候に左右されにくい有線網を使うのが良いかも。
何れにせよ、試験放送の前倒しの可能性を
示唆している所から考えると、ある程度の見通しは
すでに確立されていると考えます。
４Ｋは繋ぎの規格と言うより、第二世代の
地デジとして残り、NHKとBSのプレミアム番組が
スーパーハイビジョンを使用し、残ったチャンネルはゆくゆくは、４Ｋ放送になるのかも知れません。
何れにせよ、スーパーハイビジョン８Ｋの出現で、
４Ｋが消滅するとは思えないです

423:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/20 15:10:29.03 HOloEIng0
今の地デジの画質じゃ、４Kでアプコンされても映りは何も変わらないようなｗｗ
結局、コンテンツが出なければ何の為の４kテレビかってことになるな

せいぜいBDが多少良くなるくらい？

424:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/20 16:38:22.03 +BA07y+X0
プロジェクターを買うような人が買い足すだけだろ
携帯機器やPCはまた違うだろうが

425:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/20 17:17:59.78 oJHeQTcFO
プロジェクターとテレビじゃ求められる用途が全然違うからね。

426:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/20 19:17:52.59 qbnNYY/T0
8Kが始ったとしても、験放送でかつ高圧縮で低品質な上、チャンネルは1chのみで
限られた時間に少ない映像を流すだけで、営利放送ではないので顧客のニーズを
無視したコンテンツになるし、コンテンツの内容とコンテンツの量ともに、少なくとも
本放送が始るまではかなり少ないだろうし、マニアは満足しないだろう。
その為にも、4Kコンテンツ化に余裕を持つハリウッドが、早くからHEVCとBDXLを使っ
て高品質な4Kコンテンツを積極的に出してくる必要があるし、8Kのコンテンツが今の
HDのコンテンツのように潤沢な状況になるまでまだそうとう時間がかかるので、8Kの
本放送が始まり、ハリウッドは8Kのブルーレイまで出してくるまで4Kのブルーレイが
メインとなるだろう。

427:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/20 20:16:24.36 Fn+7Ihc50
>>423
PCでも使うのでコンテンツはそこまでこだわらないよ

428:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/20 21:09:04.84 R8ZyyltS0
そんなにPCで4K画面を必要としてる奴がいるのかよ？
まあ、テレビでもそんなにいるとは思えんがｗｗｗ

429:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/20 22:41:56.00 XuLmHYWz0
斜陽の『TV』ではなくて、TVチューナーも積んでる
『高解像度ディスプレイ』として訴求していかないとね。
電気屋で55XS5のjpgスライドショー見てるとホントそう感じるわ。
あのサイズで800万画素級のスライドショー出来るんだから
ちょっと写真やってる人はたまらんのじゃないかな。
写真屋で引き伸ばしたって飾る場所にも困る訳だし。
アクトビラでグラビアのデジタル写真集始めてみたりさ。

430:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/21 09:49:38.75 RyJLU3WY0
家電量販店の展示で東芝「55XS5」4Kテレビを見たが専用コンテンツでも
あまり魅力は無かった。1・5ｍも離れて見たら何て言う事は無い。
高価なだけで広告塔セルレグザでしかない、84型も更なる高価格で拘りの
ある人向けだ。それよりＩＣＣ＋ＵＶ2Ａの臨場感のある裸眼で3Ｄに近い
映像の方が魅力があるな。

431:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/21 15:19:11.82 Tn8r0drO0
もしかして、世間では4Kテレビが発売されてるのを誰も知らないんじゃ？（笑）
こんな状況でコンテンツどころじゃないなｗｗ

432:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/21 15:55:10.52 QonBP6y/0
99 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2012/06/14(木) 16:29:30.58 ID:cloj8O9O0
東芝
REGZA 55X3 [55インチ]
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)

☆☆ひろさん　クチコミ投稿数：9件

先ほどヨドバシ梅田で見てきましたが、ZやZG等の他の機種で流されているのと同じ
映像(＝４K２K用ではない)も見る事ができましたが、ブルーレイ程度の解像度のもの
でも十二分に違いを感じとる事ができる程の圧倒的な違いがありました。
正直最近のTVは中級機と上級機でも並べて見ない限り違いを感じとる事ができなかった
のですが、このTVは誰もが違いを感じると思います。
実際に、４K2Kとは知らずに通り掛った人もあまりの美しさに目を奪われていました。
ただ気になった事もいくつかあります。
まずは、短時間見ているだけで３Ｄ並みに目の疲れを感じた事です。
二つ目は、２Ｄ→３Ｄ変換があまり大した事がなかった事です。
まぁ３Ｄ用のソースではないので、仕方のない事かもしれませんが…

以上、変な文章ですみません。

2011/12/11 23:43　[13881025]

433:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/21 15:57:50.89 QonBP6y/0
516 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/06/20(水) 01:23:17.12 ID:GTGCvROV0 [1/2]
URLﾘﾝｸ(video.foxjapan.com)
FOXならもう既にBDの高画質化の為に4Kのデジタルリマスターに取り掛かっている。
ラインナップは既に31本。エイリアンなどの過去の傑作も4Kデジタルリマスター化
されている。

既に家庭用の動画コンテンツの為に4Kリマスターに取り掛かっている時点で、今
後4KのBDを出さない理由は無い。
出さないのは、規格が策定されていない為に出しようが無いからであって、規格
さえ策定されてしまえば3Dと同じで直ぐにでも出せるだろう。

434:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/21 15:59:05.64 QonBP6y/0
520 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/06/20(水) 16:50:01.75 ID:ZCjVSC3m0 [1/2]
HEVCはH.264比2倍の圧縮率を狙ってる。

放送波ではHEVC 24Mbpsで8Kを狙うらしいが、
17Mbps(地デジフルレート)の4K@30fpsは結構ゴミが残ってたな…
ネット配信もこれぐらいが限界じゃないかな？

521 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2012/06/20(水) 16:58:58.19 ID:eMpl5PS60 [2/2]
配信は今のところ全く無理っしょ。
BDのH.264やVC-1の品質ですら4Kだと200GB必要なんだし。
それと、4Kの映像は既存のBDレベルの品質で十分なのか？
と言う問題がある。
4Kは2Kよりも大画面視聴に対する恩恵がある。
そして大画面化すると、ビットレートの高さが求められる。
ぶっちゃけ、100インチ以上の視聴が前提なら、今のBDのビ
ットレートでも物足りず、今の二倍は必要だって分かる。
そして、4Kなら更にその4倍は必要だ。
つまり、100インチ以上の大画面視聴を前提とした品質の考
察を行うと、2Kは100Mbps　4Kは400Mbpsが必要だと分かる。
>>285の世界初の一般販売用の4K動画が400Mbps以上であるこ
とからも、大画面視聴を視野に入れた4K動画の品質を十分に
確保する為には、BDの8倍のビットレートが必要だ。

435:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/21 16:00:37.26 QonBP6y/0
522 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/06/20(水) 17:05:12.33 ID:kNRNnwDM0
便利さには金を出すけど、クオリティ向上には金出さんだろ

VHS＞DVDは頭出しや場所で便利になった
でもDVD ＞ BDは基本クオリティ向上だけ。
庶民が望んだのは　大量のDVDが一枚のBDになる　って事だったのにね

配信も　録画の必要なくなる　安くなる　便利になる
って方向なら金出す人も出てくると思うけどな
今は　好きな時に見れない(保存不可）　ボッタクリ　サービス乱立しすぎ、でこれじゃダメだって感じ

526 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2012/06/20(水) 17:22:48.33 ID:KB5xFprG0
本当に利便性だけで売れるなら
iVDRがぽしゃるわけがない。

こんなどこでお手軽に持ち運びできる手のひらサイズの
カセットに500GBも入るわけだからな。しかも安い。
URLﾘﾝｸ(joshinweb.jp)

436:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/21 16:01:31.87 QonBP6y/0
527 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/06/20(水) 17:28:29.07 ID:ZCjVSC3m0 [2/2]
>>521
NHKで実物見て言ってるのか？
H.264 8K 100Mbpsは苦しいが、150Mbpsもあれば十分見られるぞ。

437:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/21 21:32:49.83 H7szH5Nn0
>415
>中級機以上はすぐに4K化するし、いずれは37型以上の下位からフラグシップまで全部4K化する。
>今のフルHDみたいに。
>競争も激しいし2Kと4Kの製造コストもほとんど変わらないから、

だね。
たかが4KテレビのDPIなんて、今の1万円台PCモニタと同じ。
4Kテレビなんて別にコストかからんよ。
メーカーも、パネルなんて安いからまたすぐ価格競争に陥るのがわかってるから
なんとか超解像LSIの競争に持ち込もうと、消費者の評価観点をだまそうとしてる。

アクトビラやYouTubeや3D対応が今時の標準機能になってるのと同じで、
4Kも使おうが使うまいが三年後には標準装備になるさ。

438:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/21 21:49:46.70 Lau84aBH0
今、六本木でやってる東京国際映画祭でCANONが全部最新の4Kでシステムで開会式イベントを撮って上映してるぜ。
見て来いよ。驚くぜ。

439:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/22 00:07:31.84 As4L0r190
Sony and Luxembourg-based satellite company SAS Astra said
they successfully broadcast an Ultra HD transmission in September.
URLﾘﾝｸ(www.homemediamagazine.com)

@ReijiAsakura
明日、CSプラットフォームの4K×2K伝送実験。いよいよ放送も4K×2Kへ。
URLﾘﾝｸ(de.twitter.com)

440:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/22 01:37:20.21 QeQS+OUJ0
やはり4Kの放送が来たか

441:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/22 02:00:03.28 q4XSPuOs0
結局8Kは現状NHKだけの規格に過ぎんって事だよな。
世界は今のところ4Kが本命だし韓国ですら4K放送始める
そして日本も>>439の通り4Kから開始。
ハリウッドも4Kでしか映画作っていないし、当面は4Kが本命
でパッケージコンテンツも4Kだろう。

442:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/22 02:16:46.00 q4XSPuOs0
当たり前だが、世界的に4Kがまずは本命。8Kは一応規格として定義はされているが
現時点で予定しているのはNHKだけ。

と言う事で、世界的には当面の間は4KがUHDTVのスタンダードとなる。

よって、4Kのブルーレイが出てくることは間違いない。

しかし、4Kのブルーレイがどのような形で出してくるのかが問題。

１）現行の128GBのディスクと現行のコーデックで圧縮する
２）次世代の200GB以上の多層ディスクと次世代のコーデックで圧縮する

１はすでに標準化されてインフラが整っている段階なので直ぐに出せるし
コストもそんなに掛からない。
２はまだ標準化すらされていない段階で、これで4Kのブルーレイ化を行うと
コストはかかるし出てくるのに4年はかかる。

443:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/22 08:07:06.45 Zh2Zd+pK0
4Kは一部で実験的に流すに過ぎないだろう
まあ、ほとんど話題にならずに終わると思う

８K放送は「次」に確定してるんだから動かしようがないよｗ

444:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/22 09:22:01.16 bcGkgANq0
もちろん4KもITUでUHDTVの規格と定まっているから、
「次は4K」という点では同じ。

>８K放送は「次」に確定してるんだから動かしようがないよｗ

確定しているのはNHKの試験放送だけ。
世界の他の放送局も、ハリウッドも8Kなど予定にはない。
規格なんてものは、存在するだけでは全く意味が無いのよ。

>443の脳内ではハリウッドも放送局も参入する予定になっているんだろうが。

445:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/22 13:23:35.68 4M+c4Ajv0
４Kは２Kのアプコンメインで終わる可能性が大きいよｗｗ
パネルを４kに替えるのが精一杯だろ

446:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/22 14:24:27.32 cQkPV/RM0
と思いたいｗ

447:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/22 15:37:36.22 punx54m50
4Kのブルーレイはもうじきに出てくるだろうな。

448:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/22 16:01:30.24 +8k8j/pi0
4Kのブルーレイが出る頃には8Kの放送が始まってるよｗ

449:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/22 16:07:36.28 punx54m50
8Kが始ったとしても、験放送でかつ高圧縮で低品質な上、チャンネルは1chのみで
限られた時間に少ない映像を流すだけで、営利放送ではないので顧客のニーズを
無視したコンテンツになるし、コンテンツの内容とコンテンツの量ともに、少なくとも
本放送が始るまではかなり少ないだろうし、マニアは満足しないだろう。
その為にも、4Kコンテンツ化に余裕を持つハリウッドが、早くからHEVCとBDXLを使っ
て高品質な4Kコンテンツを積極的に出してくる必要があるし、8Kのコンテンツが今の
HDのコンテンツのように潤沢な状況になるまでまだそうとう時間がかかるので、8Kの
本放送が始まり、ハリウッドは8Kのブルーレイまで出してくるまで4Kのブルーレイが
メインとなるだろう。

450:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/22 16:30:45.87 u1YhSMZp0
まあ8Kが2020年だからそれまでは間違いなくきてるな

451:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/22 16:58:46.50 +8k8j/pi0
取りあえず4Kブルーレイは出るかもしれないが、問題はそのあと。
ブルーレイですらショップやレンタル店の片隅にやっと置かれてる現状を見れば、
4Kブルーレイは店にも並ばないほどアンダーグラウンドな存在になることは目に見えてる。

つまりほとんどの人間は目にすることなく、いつしか消えていたということになるだろう。
ただまあ、一般の普及はないにしても、映画館などへのコンテンツの供給は進むだろうから、
業務用向け用途としては盛んになっていくだろうけどな。

間違っても、放送されるとか一般に定着するとかの馬鹿げた考えだけはやめた方がいい。

452:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/22 17:20:07.84 u1YhSMZp0
結局8Kは現状NHKだけの規格に過ぎんって事だよな。
世界は今のところ4Kが本命だし韓国ですら4K放送始める
そして日本も>>439の通り4Kから開始。
ハリウッドも4Kでしか映画作っていないし、当面は4Kが本命。

当たり前だが、世界的に4Kがまずは本命。8Kは一応規格として定義はされているが
現時点で予定しているのはNHKだけ。
放送も地上派は4Kで開始。8KはNHKの衛星放送の一部のチャンネルのみだろう。
もしかしたら、UHDTV時代の8Kは実はHD時代の720p的存在になるかもしれない。
なにせ、8Kの導入は技術、コストあらゆる面を見ても非現実的で、アホみたい
に技術に金費やしてるNHKだけしか予定してない。8Kが始まったとしても衛星放送の
一部のチャンネルになるだろうし、最悪無くなる可能性すらある。
スタンダードとなるには世界から支持されなければならない。その点で8Kを支持いている
のはNHKだけでしかなく、世界は4KをUHDTVのスタンダードとしてみている。

453:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/22 19:20:14.00 tZpSEwOU0
8Kのテレビは消費電力が多くて環境に悪い。

454:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/22 23:24:32.67 bEe4UKLiP
8Kなんて4Kを4面並べれば簡単にできるから

455:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/22 23:27:45.12 6E5wHQ130
でも8Kのテレビ＝50万を4台＝200万だなｗ

456:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/22 23:36:49.31 4v2P4e850
スカパーJSAT、衛星使った4Kライブ伝送実験に成功。Jリーグ生中継を4Kで
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)

457:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/22 23:53:55.63 ibyH0V5p0
>>452
＞世界は4KをUHDTVのスタンダードとしてみている。

単にお前が思いこんでるだけじゃないか（笑）
８Kも世界標準規格に認定されてるわけだし、この先どう転ぶかわからない
勝手に妄想すんなよｗ

458:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/23 00:08:24.81 9h8uAHRx0
>>457
>>444

459:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/23 09:36:16.94 pKvwak9P0
8Kの話は製品が出てからだ。今はどうでもいい。

それより次期HDMIはそろそろ発表しないのかな。
HDMI1.4にしろ何にしろ、規格を発表して、半年後に対応チップや試験機器が出てきて
さらに半年後に製品が出てくるってのが順調に進んだ場合。
全く新しい規格だともっと遅いけど。

来年末商戦に製品が出るとしたら、規格はそろそろ発表されないと間に合わないぞ。

460:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/23 10:20:40.01 Ehs4JZ6W0
単に順番としてHD→4Ｋ→8Ｋって流れで今は直近の4Ｋに注力しようってだけだろ
なんで4Ｋ・8Ｋの対立軸で話ししてるんだ？

461:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/23 10:23:44.43 0bf6ys3p0
メーカーが策定に関わってるとはずだから、製品はすぐに出てくるかと。

関われないような小さなところは出遅れると思うけど。

462:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/23 10:38:58.30 pKvwak9P0
メーカーはメーカーでもアナログ・デバイセズやシリコンイメージが頑張ってくれないとどうにもならんけど。

HDMIの規格を決めたころは完全に日本の時代だったから日本メーカー主導だったけど、今はどうなんだろな。

463:名無しさん┃】【┃Dolby
12/10/23 11:06:48.48 0bf6ys3p0
もしかしたら、そういうメーカー間の駆け引きで規格化が遅れてたりしてね。