ティルトローター総合 17 [V-22オスプレイ]

ティルトローター総合 ..

418:名無し三等兵
12/09/24 18:30:00.97
Ｔ-(´･ω･`)-Ｔ　このオスプレイのＡＡ
在日米軍司令部のtwitterに送ったら
ありがとってお返事来た。

419:名無し三等兵
12/09/24 18:39:40.33
白猫であれ黒猫であれ、お腹をなでさせてくれるのがいい猫だよ

420:名無し三等兵
12/09/24 18:39:42.88
お前かｗ

…みっつローター付いてる奴とか無かった？

421:名無し三等兵
12/09/24 18:48:32.06
>>420
>>407
これのことか？

俺は>>418より>>402の方が雰囲気あると思うがｗ

422:名無し三等兵
12/09/24 19:01:11.34
７：３０からのNHKクローズアップ現代でオスプレイを取り上げるよ

423:名無し三等兵
12/09/24 19:02:39.95
>>711
何でおかしいんだ？
普通は
｢建築パース｣＝｢より正確で精密性が高い高度なパース｣
って認識するだろ

一々｢より正確で精密性が高い高度なパース｣
って書かなくてはならないのか？

まぁ別にそれでも構わないけどさ

424:名無し三等兵
12/09/24 19:04:44.65
？

425:名無し三等兵
12/09/24 19:21:21.61
スレがあった

クローズアップ現代オスプレイ沖縄配備の深層★1
ｽﾚﾘﾝｸ(livenhk板)

426:名無し三等兵
12/09/24 19:39:52.55
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)

オスプレイが安全なのは理解したようだ

427:名無し三等兵
12/09/24 19:45:34.65
単に、今まで散々騒いでたんだけど

「安全」って言葉の意味が分からなかった、

てことじゃない？

428:名無し三等兵
12/09/24 19:54:08.27
>>427
自分たちが間違っていたことは理解できたが、大騒ぎした手前引っ込みがつかない。
ってとこか。

429:名無し三等兵
12/09/24 19:56:04.89
古館オキナワバージョン

～だからといって何が悪いのか（AA略

430:名無し三等兵
12/09/24 20:09:05.02
あっさり終わったな
３０分でももうすこし情報があるだろうに

431:名無し三等兵
12/09/24 20:36:07.44
安全じゃないからダメ！
↓
ダメなものはダメ！

432:名無し三等兵
12/09/24 20:38:52.11
そのうち…

　↓　
ダメでなくてもダメ！！！

433:名無し三等兵
12/09/24 20:40:20.59
>>431,432
まさに民主党のようだな。

434:名無し三等兵
12/09/24 20:42:38.22
反対のための反対だからな

435:名無し三等兵
12/09/24 20:43:05.12
もう面倒くさいから

ダメダメダメダメダメダメｗｗｗｗｗ（DIO様

436:名無し三等兵
12/09/24 21:10:54.81
>>422
録画して倍速で見たけど時間の無駄だったよ…

437:名無し三等兵
12/09/24 21:25:23.99
なにが問題なのかわからないままだな

438:名無し三等兵
12/09/24 21:54:18.70
>>394
扉にトラブルが起きたときに上ははね上げで重量あるから開けるの大変だからじゃね？
下はロックされてなければどうとでもなるだろ。

439:名無し三等兵
12/09/24 21:59:33.41
アメリカ国内で反対されてる訓練は、CV型の訓練だよね？

440:名無し三等兵
12/09/24 22:00:07.07
夜間訓練らしいぞ

441:名無し三等兵
12/09/24 22:20:51.31
>439
CV-22BだけでなくMC-130Jを含む山岳夜間低空訓練。
あれをオスプレイ反対運動とするのは無理。MC-130が居る時点で。

442:名無し三等兵
12/09/24 22:42:38.13
タックルで原口が日本でオスプレイの訓練をやるのはアメリカ国内じゃ航空法違反でできないからって電波発言してたがそれがネタ元か

フロリダで訓練中に事故がおきたのが反対運動の原因だったはずだが

443:名無し三等兵
12/09/24 23:10:35.61
?フロリダやハワイはそうなのか？
ちゃんとＴＶや新聞で言えばいいのに

444:名無し三等兵
12/09/24 23:24:39.02
>>426
>安全であろうが、なかろうが
>オスプレイ配備NO
>安心できる未来が
>子供たちへのプレゼント！

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工

445:名無し三等兵
12/09/24 23:55:51.00
>>442
＞フロリダで訓練中に事故がおきたのが反対運動の原因だったはずだが

？ニューメキシコの訓練一時見合わせはフロリダの事故前から決まってるよ。1年前から。

446:名無し三等兵
12/09/25 00:23:30.54
＞安心できる未来が子供たちへのプレゼント！
こういう奴等の学校移転についての考えを知りたいぜ、一国民として

447:名無し三等兵
12/09/25 04:54:04.16
>>441
ｻﾝｸｽ

448:名無し三等兵
12/09/25 05:19:15.25
■オスプレイはアメリカ国内では訓練ができない
デマです。
CH-46を運用していた海兵隊中型ヘリコプター中隊のうち、すでに１／３以上の部隊に
オスプレイは配備され、戦争中のアフガンやイラクを筆頭に、それぞれの任地で
訓練・実戦任務に就いています。（実戦配備後初の墜落事故はアフガンの戦場で発生）

■アメリカ国内の市民運動で訓練は中止に追い込まれた
ハワイでは13個の訓練候補地のうち２個が、「遺跡に近すぎる」として訓練コースから除外。
ニューメキシコでは先住民族の生活区における「夜間・山岳・低空飛行訓練」が中止になりました。
いずれの基地でも、その他の訓練は中止されていません。

■領土紛争はオスプレイ配備強行のための陰謀
事件の軽重が分からなくなるほどオスプレイで頭イッパイなんですね。
このスレ向きの人材ですので、末永くお付き合いしましょう。＾＾

449:名無し三等兵
12/09/25 05:30:46.26
>>448
＞夜間・山岳・低空飛行訓練
区切ると３種類の訓練が中止されたように誤解されるぞ

夜間山岳低空飛行訓練という特殊で危険な訓練が
文明生活を拒否する先住民族の文化に影響を与えるべきではない
という、かなり尖った事例。

そもそも普天間に配備される海兵隊型（MV-22）は地形追従レーダーも
暗視ゴーグルも配備されていないから、同様の訓練は不可能。

ハワイの事例だって、滑走路真横に遺跡があった２箇所だけ訓練対象から除外された。
400m先の民家（この主張も微妙だが）を理由に、全ての訓練中止を求める
高江の反対運動が相手にされないのは当然。

450:名無し三等兵
12/09/25 07:26:36.77
>>449
＞夜間山岳低空飛行訓練という特殊で危険な訓練が
＞文明生活を拒否する先住民族の文化に影響を与えるべきではない
＞という、かなり尖った事例。

あー、ニューメキシコの山にネイティブアメリカンが居たとかそういう話？ソースあるかな。

451:名無し三等兵
12/09/25 07:27:15.57
ヘリの訓練飛行は危険だっていうなら自衛隊の救難ヘリの夜間救助訓練にも反対すりゃいいのに

452:名無し三等兵
12/09/25 07:28:05.97
>>449
＞そもそも普天間に配備される海兵隊型（MV-22）は地形追従レーダーも
＞暗視ゴーグルも配備されていないから、同様の訓練は不可能。

MV-22はFLIR装備だから夜間飛行は可能だぞ。CV-22の訓練メニューである固定翼機モードでも夜間低空は無理だが。

453:名無し三等兵
12/09/25 07:31:02.86
飛行機の乗客なんてブルジョワに決まってるんだからかりに事故がおきたとして見捨てればいいのであって危険な訓練をしていい理由にはなりません
とかなんとか赤旗が主張すれば見直すんだがな
日和見主義の不和と志位じゃ無理か

454:名無し三等兵
12/09/25 07:32:54.11
固定翼機モードでの、だな。すまん。

455:名無し三等兵
12/09/25 08:01:35.27
>>450
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
＞８月５日の東京新聞は、米西部ニューメキシコ州北部の先住居住区タオス・プエブロなどの
＞住民のオスプレイ訓練反対運動を取材し、報道した。
＞同州の世界遺産に登録された先住民居住区タオス・プエブロなどの住民の反対運動は
＞米空軍にオスプレイの飛行訓練計画を６月に見直しを決めさせ

456:名無し三等兵
12/09/25 08:11:22.05
>455
ありがとう。これは驚いたな、そういう理由だったとは…

457:名無し三等兵
12/09/25 08:16:31.81
>>449
＞夜間山岳低空飛行訓練という特殊で危険な訓練が
＞文明生活を拒否する先住民族の文化に影響を与えるべきではない
＞という、かなり尖った事例。

ほう…

458:名無し三等兵
12/09/25 08:22:36.48
オスプレイだけじゃないだろ。この地域での夜間低空飛行訓練全般の話なのに。

459:名無し三等兵
12/09/25 08:28:40.77
モロに世界遺産じゃないの

タオス・プエブロ
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
＞そして1970年のニクソン大統領による48,000エーカーの山地の返還(セオドア・ルーズベルト大統領によって
＞奪われ、20世紀の初めにカーソン国有林として指定された)を含んでいる。

48,000エーカー＝約19,200ha
沖縄の北部演習場が 7,800haだから、約2.5倍か。

460:名無し三等兵
12/09/25 08:41:44.97
>>459
＞A reservation of 95,000 acres (384 km2) is attached to the pueblo, and about 4,500 people live in this area.[3]

全体で95,000エーカーだからもっと広い

461:名無し三等兵
12/09/25 09:24:03.83
確かにこの建物の頭上を低空飛行されると怖いかも。

462:名無し三等兵
12/09/25 10:20:17.91
>>451
NIMBYな案件はみんなそんなもんだよ
「それは重要なことだ。是非行う必要がある。ただし我々の近所以外で」
って奴で。

463:名無し三等兵
12/09/25 10:27:34.18
>>459
そういう意味では、沖縄中部に埋もれている遺跡群を世界遺産登録するよう動くのが
一番、訓練反対派にとって効果的な運動になるかもなあ

464:名無し三等兵
12/09/25 10:35:19.74
>>462
沖縄の反基地運動は「必要さえ認めない」勢力の声が大きいから、NIMBYとはチョット違う

ちなみに軍事基地は住宅街にとって迷惑施設ではあるけど
商工業にとってはYIMBY（Yes In My Back Yard）になり得る。

個人的には、辺野古のような僻地に隔離するより、もうちょっと
積極的に経済効果を狙える位置にしたらいいのにと思う。

465:名無し三等兵
12/09/25 10:48:41.87
>>463
田舎行くと、工事中に遺跡が見つかったけど遺跡保護で工事中止が
恐くて埋めてなかった事にした、なんて話はざらだからな。
久しぶりに行った場所の近くが史跡として整備されてたんで地元民に
訊いたら、住民は何十年も前からあるのは知ってたけど、面倒なんで
集落の秘密にしてたって言われて驚いた事がある。

466:名無し三等兵
12/09/25 10:56:49.11
>>465
工事の都合で遺跡埋めちゃうのは内地でもよくある話だが
「集落の秘密」ってのはロマンチックでいいなｗ

467:名無し三等兵
12/09/25 11:13:32.83
じゃあニューメキシコ州は世界遺産である先住民の集落の保護で、ハワイでは遺跡保護。
とても沖縄にはそのまま適用出来ない…そういう事をマスコミあんまり伝えてくれないね。

468:名無し三等兵
12/09/25 11:15:22.73
なんといっても沖縄のグスク群は世界遺産だからな。
日本の城塞で世界遺産登録されてるのは、姫路城とグスク群だけ。

石垣や縄張りに萌えられる城好きにとっては垂涎の地。
あまり研究が進んでいないところも探求心をくすぐられる。

お願いだから埋めないで下さい＞＜

469:名無し三等兵
12/09/25 12:08:22.08
オスプレイってシェリダン空挺戦車積めるんだろうか？

470:名無し三等兵
12/09/25 12:17:51.39
>>469
HMMWVが入らずマリンコは古いM151 MUTTの改良型
Growlerを採用してる。

471:名無し三等兵
12/09/25 12:25:09.79
新鋭装備とは思えない心許なさを感じる…

グロウラーITV
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)

472:名無し三等兵
12/09/25 12:35:38.85
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

グロウラーもこういうふうに手早く分解、組立てできるのかな

473:名無し三等兵
12/09/25 12:42:18.88
>>468
米軍占領下ゆえに開発が阻まれ、
高度成長期特有のどさくさまぎれの遺跡破壊が起きずに
温存されたと考えると複雑な気持ちになるんだよなあ

474:名無し三等兵
12/09/25 12:47:52.42
>>459
プエブロ号のプエブロ？

475:名無し三等兵
12/09/25 13:20:08.87
>>470
諸元がケネディジープを元にしてるってだけで、全面再設計された別物だぞ＞グロウラーITV

476:名無し三等兵
12/09/25 13:47:16.86
>>475
どのみち生産設備は新規だろうから再設計でも価格は変わらんけど
グラウラーは全面改設計(revised)だったハズ

477:名無し三等兵
12/09/25 14:10:07.19
>>464
基地までのメインストリートに
ずらっと屋台やお土産屋が
並んでるんですね分かります

478:名無し三等兵
12/09/25 15:34:45.00
>>477
オスプレイ饅頭やラプター煎餅売ってるのか
ずいぶんと平和な基地だなｗ
普通はちょっと退廃的な歓楽街をイメージするもんだと思うが

ふと「テーマパークはNIMBY」という話を思い出した。
交通渋滞や何やで迷惑する割には、周辺施設にカネが落ちないから、とか。

479:名無し三等兵
12/09/25 22:20:36.28
ブリキ製、ぜんまいでローターが動く
超合金オスプレイも売ってます

480:名無し三等兵
12/09/25 22:25:13.78
ふふふ

481:名無し三等兵
12/09/25 23:53:12.02
@hirosetetsuo 主張する側が先ず根拠となる論文を出されては？「いかなる整備ミスも全て組織のシステムエラー」
とやらのね。私は整備ミスは人為ミスであるという当たり前の事を言っているに過ぎません。そもそも機種特有の話ではないなら
オスプレイ批判に繋げるのは無理です。URLﾘﾝｸ(twitter.com)
廣瀬哲雄 ?@hirosetetsuo
また、大山正、丸山康則編『ヒューマンエラー科学』麗澤大学出版会,2004.などを読むと、組織内の個人行動は、組織からの影響を
受けていることがわかります。それが私の「常識」ですが、それが違うということであれば、どのような文献があるのか、ぜひ教えて
欲しいのです。@obiekt_JP URLﾘﾝｸ(twitter.com)
廣瀬哲雄 ?@hirosetetsuo
さらにいえば、個人のエラーが組織の影響を受けることは、久保田博『鉄道重大事故の歴史』グランプリ出版, 2000.などでもわかる
ことだと思います。航空機だけは鉄道や医療・産業事故と違う「常識」があるのか。あるならどこに書いてあるのか、ぜひ教えて
欲しいです。@obiekt_JP URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@hirosetetsuo 事故問題の話が出来ないならもう用は無いです。URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@hirosetetsuo 航空事故の話が出来ないならもう用は無いですよ。機種特有の話ではないならオスプレイ批判には繋がりませんし、
興味有りません。URLﾘﾝｸ(twitter.com)

JSF「ソースを出せるもんなら出して見ろ！フフン」→相手があっさりソースを出す→「もう用はないです」「興味ありません」でごまかす
これが最近のJSFの黄金パターン。もういい加減見飽きたんですけど。この芸風。
なお、この廣瀬氏はJSFのツイートをRTしているので、彼のtwilogで両者のやりとりが全部読める。
URLﾘﾝｸ(twilog.org)
別に廣瀬氏の主張に全て賛成するわけではないが、なかなかに苦労してますなぁ、JSFは。

482:名無し三等兵
12/09/26 00:30:03.64
12日のJSF。「オスプレイは普天間基地内だけで余裕でモード転換可能！(ｷﾘｯ」

@takeboutyan 短距離滑走離陸に必要な距離が152m、ナセル角度60度から水平まで8秒間、平均時速200kmとして440m。
転換飛行に入る前に速度と高度を稼ぐ距離を500m取っても、滑走路長の半分も使わず転換を終えます。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)

さすがはオスプレイのフライトマニュアルを持ってるJSFさん、ステキ！カッコイイ！
それにやっぱりオスプレイって凄い！

ところが…「続・オスプレイ普天間配備の危険性その３　まやかしの基地内モード変換」
URLﾘﾝｸ(www.rimpeace.or.jp)
要約「基地内でモード転換できるのは有視界VFRの時だけ。GCA進入やIFRでは全然話にならない」

まあ、マニュアルを持ってはいるが、VFRとIFRの違いすら分かってないようですな。

483:名無し三等兵
12/09/26 00:53:45.80
無理矢理そんなコトする必要ないじゃんよ。バカバカしい。

484:名無し三等兵
12/09/26 01:47:34.79
現行機CH-46（に限らず全てのヘリ）だとGCAやIFR自体そもそも不可能だと思うけどw

485:名無し三等兵
12/09/26 01:51:56.21
要するに、
「現行機より運用範囲を広げたら危険度が上がる可能性が有ります
　だからJSFの主張は全面的に間違っています」
と。

氏ねでは無く、死ねよﾌﾞｻﾖ。

486:名無し三等兵
12/09/26 05:31:27.53
>>482
＞要約「基地内でモード転換できるのは有視界VFRの時だけ。GCA進入やIFRでは全然話にならない」

現行CH-46でGCAやIFRしないから問題にならないだろ。

487:名無し三等兵
12/09/26 05:39:50.94
IFRで巡航はともかく着陸？普天間で？ダイバートさせればいいでしょ、そんな事がどうしても必要になったら。

488:名無し三等兵
12/09/26 06:46:57.49
>>482
GCAのアプローチはやるだろうが、元々JSFはヘリコプターモードで市街地周囲を旋回する、
日米合意の文言は誤魔化しがある（単語をVTOLモードとヘリコプターモードを使い分けている）
って主張だろうに。読解力の無い岩見じゃ分からんか。

489:名無し三等兵
12/09/26 07:56:30.40
>>482
URLﾘﾝｸ(www.rimpeace.or.jp)
＞危険回避のためと言いつつ、基地の境界内だけでのモード変換に制限すれば、
＞それは周辺の基地や空港に危険が拡散していくことになる。

正論ではあるんだよな。
結論がアレなだけで。

着陸なんて基地にむかって堕ちてくようなもんだから
そんなピリピリしなくてもいいだろうに。

490:名無し三等兵
12/09/26 08:08:54.77
平地で着陸中に事故ってあったっけ?

491:名無し三等兵
12/09/26 08:09:49.30
オスプレイより危ない航空機ランキング (3:24) ：ニコニコ動画
URLﾘﾝｸ(nico.ms)

爆笑wwww
データのソースはこれだわ。

別添５：ＭＶ－２２オスプレイ　事故率について（PDF:294KB）：防衛省・自衛隊
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)

492:名無し三等兵
12/09/26 08:30:05.16
>>491
BGMがｗｗｗ　痴漢者…ゲフンゲフン…きかんしゃトーマスの曲ね。

493:名無し三等兵
12/09/26 09:06:16.12
どんだけ被害妄想だよ、と思ったら
マジで下関沖までSIGINT機が飛んできてたのね

■ロシア軍機、頻繁に飛来　オスプレイ情報収集か - 朝日新聞（2012年9月26日8時1分）
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)

494:名無し三等兵
12/09/26 09:56:14.11
■覚悟を固めるとき…「普天間飛行場および全基地の閉鎖に向けて」
URLﾘﾝｸ(henoko.ti-da.net)
＞主権者の一人一人の一票で選ばれた議会議員は、その存在をかけ、最前線に立ち、逮捕されなければならない

沖縄の議員は「オスプレイ反対決議」の責任をとらされるらしい

＞警察だって逮捕したくないから大丈夫！

ビバ法治国家

＞まず最初に、議員一人一人に呼びかけ、普天間基地に行くよう命じて下さい。　（知らない議員でもOK、議員としての重要な仕事です）

沖縄では違法行為も議員の仕事

＞このメッセージの拡散をお願いします。

拡散しておきました＾＾

495:名無し三等兵
12/09/26 10:06:04.43
>>494
狂っとるｗ

496:名無し三等兵
12/09/26 10:22:38.51
>>494
さっそくやっとるね

URLﾘﾝｸ(article.okinawatimes.co.jp)
＞当初は座り込み行動を予定していたが、人数が膨れ上がり、集会に切り替えた。２７日以降も継続する予定。

人数を発表（）しないのは、いちおうは学習したということだろうかｗ

497:名無し三等兵
12/09/26 10:55:59.94
オスプレイ神格化し過ぎw

498:名無し三等兵
12/09/26 11:59:39.64
逮捕されなければならないって……
流石に可哀想だろそれはｗ

499:名無し三等兵
12/09/26 12:11:14.91
URLﾘﾝｸ(www.rimpeace.or.jp)
ＭＶ２２オスプレイの事故一覧（Ａ，Ｂ，Ｃクラス）。黄色のマーカーがエンジン関係事故（海兵隊事故データベースより）

500:名無し三等兵
12/09/26 12:41:53.51
これだけ調べてるあたり、やっぱリムピースは事実を理解した上で煽ってるな

501:名無し三等兵
12/09/26 12:43:15.18
久々にリムピースのHP見てきたけど
９月に入ってからのオスプレイ記事の充実ぶりは凄いな
ちょっと楽しめた

502:名無し三等兵
12/09/26 13:13:02.09
偶然なのかもしれんが、リムピースの9月16日の記事の引用画像が
前スレ590と全く一致している件に付いて

------------------------------------------------------------------
URLﾘﾝｸ(www.rimpeace.or.jp)
更新：2012年9月16日 21:52:43 （Last-Modified Sun, 16 Sep 2012 12:52:43 GMT）

------------------------------------------------------------------
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:590番)
590 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/09/16(日) 11:03:45.43 ID:???
なんか変な流れになってるけど、あえて空気読まずにｗ

フロリダの事故報告書から分かり易い画像をいくつか。
URLﾘﾝｸ(imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(imageshack.us)

リアル知人に見せようと切り出したんだけど、ついでにUP

503:名無し三等兵
12/09/26 13:30:58.73
リムピースもフロリダの事故報告書をちゃんとチェックしてるな
ローターが上向だけど後続機にプロペラの後方乱気流があたるのかな？

504:名無し三等兵
12/09/26 13:44:22.00
>>499
> 今回のノースカロライナ州での緊急着陸も、煙が出ていた
> という目撃者の言葉から見て、エンジン回りの火災の
> 可能性が大きい。
見事にはずしたなｗ

505:名無し三等兵
12/09/26 13:49:54.60
>>503
回転"翼"機だからな
回ってても飽くまで翼でその揚力で飛んでるのは固定翼機と同じ
プロペラで下向きに風を送って浮いてる訳じゃない

506:名無し三等兵
12/09/26 13:50:48.15
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
オスプレイ　編隊飛行で制御不能
過去に同じ事故複数回

　米空軍の事故報告書によれば、事故機は先行機との高度差を２５フィート（約８メートル）まで縮めてしまいましたが、リボロ氏の報告書は、視界が悪いときはパイロットが距離を誤りやすいと指摘しています。
フロリダの事故も現地時間の午後６時３９分ごろ、夜間訓練で離陸した後に発生しました。

＞＞　しかも、事故機はバランスを崩しやすい「転換モード」（回転翼を斜めに傾けた状態）で飛行していました

赤旗から
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

507:名無し三等兵
12/09/26 13:57:31.78
サンクス
ヘリコプターの回転翼も固定翼機も揚力で飛ぶとは聞いたことがある
真後ろが危険地帯だから後続機は距離をはなすか、上側にポジションをおかないといけないんだよね

508:名無し三等兵
12/09/26 15:50:18.47
>>494
>＞警察だって逮捕したくないから大丈夫！

>ビバ法治国家

ケヴィン・メアが書いてたぞ。
沖縄の警察は
反基地運動の規制なんか全然やらない。
そのくせ反基地運動側の基地外じみた言い分に沿って
器物損壊（反対運動の横断幕を撤去したら「器物損壊」だそうだ）
などの対応は迅速にやるって。

509:名無し三等兵
12/09/26 15:53:56.12
沖縄はゆすりの名人発言の方ですね。外交官にもいろいろな人がいると分かった一件でした。

510:名無し三等兵
12/09/26 16:11:18.57
>>509
ネットやっててその程度の認識とかどうなの？
典型的な偏向報道だけに、いろいろ検証されてる話だよ。

URLﾘﾝｸ(infoster.biz)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)

511:名無し三等兵
12/09/26 16:14:50.94
>>510からの引用だけど、↓が内地人の沖縄観

---------------------------------------------------------------------------
政府（守屋）は最初キャンプ・シュワブ陸上案（演習場内）から出発した。

そうすると沖縄はいろんな障碍を言い立てて、沿岸部の海の方へ引きずりこもうとする。
沿岸部に最も近い最小限の埋め立てでいったん話がまとまると、
次は出来るだけ沖の方に引き出そうとする。

そこで政府がもし承知するとこんどは環境派の出番で、絶対反対を叫ぶ。
移転策が頓挫し解決が長引けば長引くほど沖縄には毎年政府からカネが流れ込む。
それが沖縄の狙いである。

その間、一方では米軍が本当に出ていったら金づるがなくなるから、
ジェスチャーだけで米軍基地を県外にとか叫んで、沖縄が虐げられている姿を世間にアピールする。

これではまるで沖縄の人たちが一丸となってそれぞれの役割を演じ、政府から毎年多額のカネを上手に
巻き上げているようにも見える。

512:名無し三等兵
12/09/26 16:24:26.33
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)

>>511　どうなんでしょうね。松本特別相の発言と振る舞いのようにマスコミの面前でしたもの
ではなかったんでしょうが普段からどんな発言をされていたのか知りたいところです。

513:名無し三等兵
12/09/26 16:34:35.16
>>512
沖縄からは目の仇にされてるから、wikipediaにも色々載ってる。
著書の『決断できない日本』は評価する人もおおい。

Wikipedia項目ﾘﾝｸ

個人的には、腹芸のできないアメリカ人らしいアメリカ人だと思ってる。

514:名無し三等兵
12/09/26 17:18:58.87
法の支配が存在しない未開土人国だとは知らなかったんだろ
普通の先進国なら用地を強制買収して終わりだ

515:名無し三等兵
12/09/26 18:01:01.50
>>510
下のサイトの別ページで紹介されてる本だけど、これは面白いな

「普天間」交渉秘録
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
沖縄全体が日米両政府が合意したＬ字案に反対で、
政府がＬ字案を修正して地元の推す浅瀬案に少しでも近づけば賛成にまわると、
中央の政財界の人たちに思い込ませるのが狙いです。

しかし浅瀬案のように海に作るのは、環境派が反対し実現不可能というのが沖縄では常識です。

沖縄の一部の人々は代替飛行場を作るのが難しい所に案を誘い込んで時間を稼ぎ、
振興策を引っ張り出したい。
作るにしても反対運動が起きて時間を稼げるようにしたい。
それで修正案を国に提示している。
----
普天間移設は８年経っても何も進まないのに、北部振興策だけは毎年予算がついていた。
「政府は沖縄に悪い癖をつけてしまったね。何も進まなくてもカネをやるという、悪い癖をつけてしまったんだよ」
以前、太平洋セメントの諸井虔相談役からそう言われたことを、私は思い出していた。（１６４ページ）

516:名無し三等兵
12/09/26 18:27:04.32
>>514
そうでもない。強制収用はどの地方でも、どの国でもモメるよ。

中国みたいに「開発独裁」で政府がガンガンいくのは
むしろ高度成長期の後進国の姿だし、その中国ですら大概騒ぎになってるし。

強制収用でモメた例としては、わが国なら成田の件が有名だろうし、
「橋の論理」を掲げた美濃部都政がとんでもない赤字を垂れ流しながらも
12年間継続した上に、
都知事選で日本の選挙史上最高得票数をいまだに保持しているぐらい
都民から支持されていたりしたわけで。

517:名無し三等兵
12/09/26 19:07:29.04
嘉手納統合案や中城湾うめたてやイエジマとかもあったね

518:名無し三等兵
12/09/26 19:18:08.17
>>516
もめようがなんだろうが最後は強制収用すればいいだけ
イギリスでもドイツでもフランスでも一坪地主など存在しない

519:名無し三等兵
12/09/26 19:25:23.62
>>518
> イギリスでもドイツでもフランスでも一坪地主など存在しない
一坪地主戦略ってイギリス発祥なんだけど……。
ひょっとして今の今までナショナルトラストとか知らないでレスしてたの?

520:名無し三等兵
12/09/26 19:27:53.24
中国人で政府側の人間なら「強制収用で当然」とか考えるかもなあ

>>514は本土と沖縄とを離間させる中国のエージェントなのかもなwww

521:名無し三等兵
12/09/26 19:35:27.92
>>519
＞ひょっとして今の今までナショナルトラストとか知らないでレスしてたの?

あれって反戦関連か？

522:名無し三等兵
12/09/26 19:44:45.53
>>521
「先進国なら強制収用」ではないことを示す反例だからねえ。

そういう手段が使えるのって
「個人の財産権という基本的権利が高く尊重され、
これを侵害する場合には他のより穏当な手段がないことが必要になる」
といった厳しい原則を政府に課している
「先進国」ならではのことだし。

523:名無し三等兵
12/09/26 19:52:12.21
>>522
＞「先進国なら強制収用」ではないことを示す反例だからねえ。
？

あれは金集めて、台頭してくるブルジョワに抵抗できなくなって貴族達が
手放した過去の家等を買って維持するための組織だろうに。

＞「個人の財産権という基本的権利が高く尊重され、
＞これを侵害する場合には他のより穏当な手段がないことが必要になる」
＞といった厳しい原則を政府に課している
＞「先進国」ならではのことだし。

ナショナルトラスト、て公的機関じゃなくてチャリティーだろ？
俺の理解って違うの？

524:名無し三等兵
12/09/26 19:57:58.58
沖縄の一坪地主って、内地の活動家が当事者ヅラするための方便でしょ？

なんでナショナルトラストの話になってるの

525:名無し三等兵
12/09/26 19:59:24.74
自分の知識を披露したい奴がいるんじゃない？

526:名無し三等兵
12/09/26 20:10:06.32
プレジデントっていう経済誌があるんだけど
そのメルマガの最新号に
こんな話が載ってたぉ

↓↓↓

なぜ沖縄出身の社長は少ないのでしょうか。ひとつの理由としては、大学進
学率の低さがあげられます。文部科学省の平成21年度学校基本調査によると、
沖縄の大学進学率は37.1％で全国最下位。1位の京都府は65.8％で、その差は
歴然としています。

　もう一つは「官尊民卑」の土地柄です。ノンフィクション作家の佐野眞一さ
んは著書『沖縄　誰にも書かれたくなかった戦後史』で「那覇駐在のある全国
紙の記者」の発言として、「完全に官優位の世界で、県庁の職員は日本一いば
って、日本一働かない。そういう沖縄独特の構造があるんです」と記していま
す。さらに、こんな話も聞いたことがあるといいます。

＜沖縄で大学を卒業して二、三年勉強して公務員試験を受ける若者が珍しくな
いのは、民間の大企業が本土のようにないせいもあるが、受験勉強をしている
間、親や親戚が面倒をみてくれる環境も見逃せない、というのである。もしそ
うであるなら、親族同士が助け合う沖縄のユイマール精神は、沖縄人の進取の
精神を殺ぎ、ひいては沖縄の発展を阻害する要因ともなっている。＞

　沖縄は「被害者」であり、「無垢の土地」だと決めつけるのは、佐野さんが
いうように、沖縄への冒涜でしかありません。それでも沖縄のことを知れば知
るほど、心に引っかかりを覚えるのもまた事実です。歴代国王の御後絵は、実
は沖縄戦ですべて焼失しています。私たちは写真でしか、御後絵をみることは
できません。貴重な文化財が残らず焼失するほどの激戦。その事実にあらため
て戦慄をおぼえます。

527:名無し三等兵
12/09/26 20:11:52.52
>>523
最初に「一坪地主戦略」って書いたよ?
土地収用に対する対抗策として、対象の土地なり立木なりを個人や団体が保有して
個人の持つ財産権をタテに収用を阻む、というのは
先進国なら珍しくないし、むしろ、「先進国だからこそ」できる策であると。

ゆえに
>普通の先進国なら用地を強制買収して終わり
というのは「先進国=中国のみ」みたいな無茶な考えでない限りは誤りだよ。

これは軍事基地に限らずいわゆるNIMBYな施設にまつわる土地のいさかいでは
よくある話だよ。

もし、「軍との土地のやり取り以外は例として認めない」というなら、
米軍が青山公園の敷地を不法占拠し続けている件はどう?

東京都と東京都港区がアメリカに対して不法占拠された公園用地の返還を訴え続けてた
(2007年に東京都はアメリカと「占拠箇所の共同使用と代替地の提供」で合意。港区は訴えを継続)
わけだけど、

君の言う
>普通の先進国なら用地を強制買収して終わり
からすると、東京都や東京都港区は「先進国の自治体ではない」なんてことに
なっちゃうけどどうなの?

528:名無し三等兵
12/09/26 20:19:46.13
>>527
＞最初に「一坪地主戦略」って書いたよ?
＞土地収用に対する対抗策として、対象の土地なり立木なりを個人や団体が保有して
＞個人の持つ財産権をタテに収用を阻む、というのは
＞先進国なら珍しくないし、むしろ、「先進国だからこそ」できる策であると。

収用を拒むっていうより「価値」（自然なり歴史なり）あるものを自分で保護だろ、
ナショナルトラストは。
で、それを賄う為に入場料を取ったり、博物館みたいに運用されていたりもするが
（上記の価値の共有）、一坪地主戦略にそんなものってあるの？

＞というのは「先進国=中国のみ」みたいな無茶な考えでない限りは誤りだよ。
は？何で中国の話が出てくるんだ？

＞もし、「軍との土地のやり取り以外は例として認めない」というなら、
＞米軍が青山公園の敷地を不法占拠し続けている件はどう?
何でナショナルトラストでその話が出てくるんだ？買うとかそういう話とは関係あるようにみえないが

実際
＞君の言う
＞>普通の先進国なら用地を強制買収して終わり
＞からすると、東京都や東京都港区は「先進国の自治体ではない」なんてことに
＞なっちゃうけどどうなの?

について、レスをもらった「俺」は関係なく、
上記の通り一坪の土地でなく、「価値」の保護を目的とするナショナルトラストを
持ち出すお前の論理が理解できないから質問してるわけ。

それ、答えてもらえる？

529:名無し三等兵
12/09/26 20:24:37.53
つーかやっぱり沖縄県民叩きが好きなんだよなこのスレは。
さすがこういうネオナチもどきが集まるスレだ。

914 ：名無し三等兵：2012/09/17(月) 19:13:52.63 ID:???
アメリカに返しちゃえばいいんじゃね？
一度返還してもらいましたけどやっぱりいりません、て

916 ：名無し三等兵：2012/09/17(月) 19:16:19.81 ID:???
>>914
当の沖縄県民も喜ぶだろ。

まあ取りあえず東アジア情勢は緊迫してるから
CIAの支局でもおいて、あと変な頭の奴が沢山
いるから、すこしばかりスイープさせるべきだね

530:名無し三等兵
12/09/26 20:25:43.79
イギリスは土地の強制収用やりまくってるよ
一時は公的団体や歴史(貴族)関係は収容対象外としていたけど、
それも撤廃された。サッチャー以前なんて
「まず強制収用・補償とか後から話してやるよ」だったんだから

というか国家元首居以外には有限借地権しか認めていない
土地は公有優先なお国だし

531:名無し三等兵
12/09/26 20:26:19.94
またコピペ爆撃でも始まるのかな？

532:名無し三等兵
12/09/26 20:28:13.26
自治体が強制収用→開発→民間転売がイギリスの常道だろ
五輪で建てたマンション群とかさ

533:名無し三等兵
12/09/26 20:29:33.98
そもそも、既に「日本国とアメリカ合衆国との間の相互協力及び安全保障条約第六条に基づく施設及び区域並びに
日本国における合衆国軍隊の地位に関する協定の実施に伴う土地等の使用等に関する特別措置法」にもとづいて
収用されているから地主が存在しているんですけど、そこは大丈夫なんですかね……。

534:名無し三等兵
12/09/26 20:31:08.44
本当は、ナショナルトラストじゃなくて、もっと別の奴を考えてたんか？

なんとなく何指してるか分かったけど、まあ、相当アホだな

535:名無し三等兵
12/09/26 20:37:37.25
>>528
買うことで保護できる(国などに簡単に収用されない)のが
そもそも先進国ならではのものなんだよ。

その保護の動機が「自分の好きな自然等を守りたい」なのか
「NIMBY施設が立てられるのを阻止したい」なのかの違いであって
買うことで保護できる根拠は私人の財産権に由来するのは変わらないよ。

そして、私人の権利が尊重されるのは人権を重んじる先進国だからであって、
実際に私人の権利が弱い中国などでは「開発独裁」と呼ばれる程に
やりたい放題なわけで。

>何でナショナルトラストでその話が出てくるんだ？買うとかそういう話とは関係あるようにみえないが

複数の主体の権利が衝突した場合の解決において「用地を強制買収して終わり」ではない別例だよね。

536:名無し三等兵
12/09/26 20:48:21.77
>>535
>買うことで保護できる(国などに簡単に収用されない)のが
>そもそも先進国ならではのものなんだよ。
え？
軍事施設とかと関係あるの？ナショナルトラストとか。
その場合は行政と話し合いをする必要が出てくるぞ。

>その保護の動機が「自分の好きな自然等を守りたい」なのか
>「NIMBY施設が立てられるのを阻止したい」なのかの違いであって
>買うことで保護できる根拠は私人の財産権に由来するのは変わらないよ。
それだったら私有権を持ってるどの国でも該当するが

…ナショナルトラストはその目的（コモンズの価値の一般人への共有）からして
出してくるのがおかしいな。

＞そして、私人の権利が尊重されるのは人権を重んじる先進国だからであって、
＞実際に私人の権利が弱い中国などでは「開発独裁」と呼ばれる程に
＞やりたい放題なわけで。
個人の土地の所有は産業革命以前から確立していて、それは場合によっては
人権より優先してたりするよ、欧米諸国、特にイギリスは。
（例えばGame Actなどで私有地に入って勝手に猟をするのを禁じたり、
さらに進めばURLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)　のように私有地で
動物を密猟した者達を死刑にしたり）

土地保護も、どちらかと言えばそう言った貴族層有利な概念をそのまま引きずってる
ところがあるが、何を言ってるんだ？

＞複数の主体の権利が衝突した場合の解決において「用地を強制買収して終わり」ではない別例だよね。
ナショナルトラストはかかわりのない（彼等はあくまでも適正な価格で民間の主体として買っている）、話だな。

本当、お前はちゃんと欧米の歴史とか把握した上で書き込んでるか？

537:名無し三等兵
12/09/26 20:48:59.49
議論するのも悪いとは言わんが、一度落ち着いてスレタイ読み直してもらえないか？

538:名無し三等兵
12/09/26 20:50:55.88
まあ無理だと思うよ？

どうしても一坪地主の話とかしたいみたいだからね、
オスプレイとか、更には出してる例の歴史的経緯とか
も関係なく

539:名無し三等兵
12/09/26 20:58:05.82
>>538
一坪反戦地主って地元沖縄の人からは冷たい意見しか聞いたこと無いけどな。

しかしまぁ、オスプレイが明後日来沖ってニュースが出たのにその話全くしてないんだもん。
明後日って言っても台風接近中なんで実際には来週かな。

540:名無し三等兵
12/09/26 21:11:11.71
沖縄の土地については、「所有権を取り上げる」という手段よりも
より穏当な今の「永久に借り続けられる」状態で軍用地としての使用という
目的を達成可能だから、LRA基準からすれば「所有権を取り上げる」のは
無理だろうなあ。
だからこそ国もこれ以上踏み込んでないんだろうし。

541:名無し三等兵
12/09/26 21:19:30.11
ありゃ、トラストMEさん、静かになった？

…実は今、勉強中なんだろうか…

542:名無し三等兵
12/09/26 21:21:20.39
>>540
＞より穏当な今の「永久に借り続けられる」状態

しかし建前上「返せ」と言い続けてたから
普天間閉鎖が現実的になったときに
なんとも気まずい問題が発生したわけで

543:名無し三等兵
12/09/26 22:28:21.10
欧州一土地の私有権が弱いイギリスを例に反論とか何だったんだろ

・・・まあそれはともかく本州ほどの国土で日本の十倍の軍用地があるイギリスで軍用地問題がほとんどゼロということは知っていてもいいだろう
日本のような軍用地問題なんて先進国では存在しない

544:名無し三等兵
12/09/26 22:32:01.73
トラストなんたら先進国？

545:名無し三等兵
12/09/26 22:58:31.42
古舘がオスプレイは騒音がすごいってほら吹いてたぞ

546:名無し三等兵
12/09/26 23:02:00.49
犬には聴こえる周波数とか、そんなの？

547:名無し三等兵
12/09/26 23:12:13.37
>>546
そうなんじゃね？

オスプレイの騒音の低さはメリットの一つなのにね

548:名無し三等兵
12/09/26 23:14:17.00
王様、これは馬鹿には聴こえない騒音にございます

549:名無し三等兵
12/09/26 23:14:25.96
アメリカの犬には聞こえない騒音もあるんだろｗ

550:名無し三等兵
12/09/26 23:30:47.79
　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::ヾヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 .ｉ:::::::://///::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　.|::::::/ ::////⌒⌒ i.:::::ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　.|:::::/　　　　　　　　　|::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　|::/.　 .ヘ　　ヘ.　　|::|
　　　　　　　　　　　　　　　 .⊥|.-（＝・).-.(・＝)-.|⊥　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　l　.!:;　 ⌒´.し.｀⌒　 ::|. l　　　.|　仮に騒音が小さくなったとして何がいけないんでしょうかね
　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ.ﾍ　　　　　　　　　/ィ　　_ノ
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 <ﾆ二ﾆ> 　/─- __￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/　!＼　￣　／!＼　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /.　　|ヽ￣￣ /|　　ヽ　　　　　　ﾊ
　　　　　　　　 |　ヽ　　　　く　　 ! .￣￣　 !　　 .>　　　　　/　!
　　　　　　 |　　 |　　　　　_＞　　.|.　　　　.|　　＜_　　　　 /　　!
　　　　　 .∧　　 !　　　　ヽ　　　 |　　　　|　　　　/　　　　 i　　.∧
　　　　　　　/　＼　 |　　　　ヽ　　　 i　　　　i　　　/　　　　 |　／ハ
　　　　　　ハ　　ヽ |　　　　　ヽ　　 !　　　 !　　 / 　　　　　| 　　　／ヽ
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　　　 /,　-─‐-ﾐ」　　　　　　　　, ‐''二二⊃､　　　　　　 |/　　／￣￣｀ヽ!
　　　ﾚ′　　￣￣￣`ー─---､＿/　′二ﾆヽ'　＼--─┴''￣￣　ヽ　　 |

551:名無し三等兵
12/09/27 00:09:15.49
新型機＝騒音増大

という数十年前の「常識」を未だに盲信してるあたり
活動家の世代交代が進んでいないのか、若手にバカしかいないのか

552:名無し三等兵
12/09/27 01:13:22.11
もういいよ、沖縄は。知覧まで退こう。

フィリピンが米軍再誘致に転じてるから、台湾はフィリピンに任そう。

八重山や尖閣を取られて縦深を失っても、沖縄本島があればなんとかなる。
内地は与那国も魚釣も失いたくないが、放棄するのが沖縄「県」の意思なら仕方ない。
沖縄本島まで中国への帰属を望むなら、それも認めるしかない。

沖縄と戦うような未来は想像もしたくないけど…

553:名無し三等兵
12/09/27 04:56:52.33
オスプレイはローターが二つで騒音が２倍！
さらに巡航速度が二倍で危険が４倍！
そして航続距離が三倍で中国様の12倍の脅威だーーーっ！

554:名無し三等兵
12/09/27 05:25:35.28
まぁけど反対派も>>553みたいな感じなんだろうな

555:名無し三等兵
12/09/27 07:18:20.81
いやウォーズマンVSバッファローマンのセリフの改変だろ

556:名無し三等兵
12/09/27 09:06:07.29

今テレ朝で左翼社員コメンテーターが危険だ！事故率が高い！オートローテーションにこだわる偏向報道中

557:名無し三等兵
12/09/27 09:18:31.11
別添５：ＭＶ－２２オスプレイ　事故率について（PDF:294KB）：防衛省・自衛隊
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)

テレビじゃこれを報道しないな。なんで？

558:名無し三等兵
12/09/27 09:28:29.86
>>484
普天間ではしょっちゅうオン・グライドパスやってるよ♪

559:名無し三等兵
12/09/27 09:31:47.02
MV-22とCV-22を区別する考えについては疑問。

アフガンでシールズの乗ったCH-47が落ちたことがある。MV-47があり、専門の部隊があるけど
他のヘリ部隊も特殊部隊を運んでいる。

機種は別なのだろうけど、機体の機構、構造が共通する箇所は多いから
事故原因を詳しく調べてMVでも起き得る事故ならば合算すべきだろう。

また、AV-8Bの事故率が大変高いのだが、これは日本によく来る機体であり
心配だ。

そしてこの事故率は整備と運用でどれだけ慎重に扱ったかを考慮しておらず
MV-22の整備や運用の態勢が他機種とどこが違うのかが不明でもある。

機長付という言葉は初めて見た。機付長ではなく、機長に属する者という意味だろうか。

560:名無し三等兵
12/09/27 09:41:28.36
>>559
資料出そろってるんだから、語る前に調べろよ

561:名無し三等兵
12/09/27 09:42:40.71
>>559
＞MV-22とCV-22を区別する考えについては疑問。

CV-22の前任機MH-53ペイブロウの事故率もベース機のCH-53より酷い値だったから
「特殊作戦機の事故率は高くて当たり前」でないの？区別されても当然だと思うが。

562:名無し三等兵
12/09/27 09:44:05.77
>>59
CV-22の墜落事故２件は
どうひっくり返してもMVじゃ起きないよ
まして住宅地上空で起きるような事故じゃない

563:名無し三等兵
12/09/27 09:45:15.65
>>561　米海兵隊のMEUは特殊作戦を遂行する能力がある認定を受けてることが多い。
つまり、MV-22もCV-22同様の任務に投じられるということではないか。

564:名無し三等兵
12/09/27 09:45:58.93
>>563
最低でも事故報告書に目を通してから出直してこい

565:名無し三等兵
12/09/27 09:47:13.44
>>562
MV-22が編隊を組んで周防大島や岩国の上を飛ぶことはないのだろうか。

566:名無し三等兵
12/09/27 09:47:52.52
>559
もう世間様じゃ「CV-22は特殊作戦機なので事故率は高くて当然」でコンセンサスは得られてると思うが。
特殊作戦機や救難機は他の通常輸送任務の機体と違い事故率は高い傾向にある。
CV-22やペイブロウだけじゃないぞ？ペイブホークも事故率は高い。通常輸送任務のブラックホークは事故率低いのにな。

567:名無し三等兵
12/09/27 09:49:01.05
>>565
転換モードで編隊組んで低空低速対地攻撃訓練なんて
MVの訓練メニューに入ってると思うのか
ましてそれを人が住んでるところでやると思うのか

568:名無し三等兵
12/09/27 09:49:12.71
>>563
空軍特殊作戦機とごっちゃにするなよ。海兵隊のMEUは特殊部隊とは言わない。

569:名無し三等兵
12/09/27 09:51:10.38
>>565
＞MV-22が編隊を組んで周防大島や岩国の上を飛ぶことはないのだろうか。

もう既に岩国では編隊で飛んだ。

MV-22 オスプレイ編隊飛行 in 岩国基地 2012.09.26 (4:22)
URLﾘﾝｸ(nico.ms)

570:名無し三等兵
12/09/27 09:52:59.43
>>559
＞MV-22とCV-22を区別する考えについては疑問。

オスプレイ以外でも特殊作戦機の事故率が悪いと判明してるのに今更何を言ってるんだ？

571:名無し三等兵
12/09/27 09:57:54.98
>>543
> ・・・まあそれはともかく本州ほどの国土で日本の十倍の軍用地があるイギリスで軍用地問題がほとんどゼロということは知っていてもいいだろう

>ほとんどゼロ
現実的なラインまで主張が後退したね。いいことだ。

572:名無し三等兵
12/09/27 09:58:58.25
>>567　軍用機は編隊で飛行するのが常。射場に進入するさいのうごきと
着陸進入するさいのうごきがどうちがうんでしょうか。

573:名無し三等兵
12/09/27 10:01:42.40
>>572
着陸進入時は蛇行しない

お互い時間の無駄だから、せめて事故報告書読んでこいよ

574:名無し三等兵
12/09/27 10:03:16.09
>>572
日本語が崩れてるぞ、工作員クン？

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