ティルトローター総合 ..
2:名無し三等兵
12/09/17 20:19:51.10
関連サイト
Boeing V-22 Osprey
URLﾘﾝｸ(www.boeing.com)
Bell/Agusta Aerospace Company BA609
URLﾘﾝｸ(www.bellagusta.com)
The Bell Eagle Eye UAS
URLﾘﾝｸ(www.bellhelicopter.com)
URLﾘﾝｸ(www.skypress.jp)
世界の名機シリーズ V-22 オスプレイ
URLﾘﾝｸ(secure.ikaros.jp)
3:名無し三等兵
12/09/17 20:40:33.98
>>1乙！
せっかくだからこの画像を貼るぜ！
URLﾘﾝｸ(imageshack.us)
4:名無し三等兵
12/09/17 20:41:57.54
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 総括左翼のお客まだ〜？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
5:名無し三等兵
12/09/17 20:43:20.58
↑ｗｗｗ
6:名無し三等兵
12/09/17 20:46:14.57
>996 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/09/17(月) 20:35:50.51 ID:???
>>>994
>＞実際に札幌市は人口191万の巨大都市なんだけど……。
>自分で開発できるだろ？それだけ人口がいるんなら。
スレ違いの話を続けるのもアレだけど、996の理論だと
人が多い→自分でできるから国が出す必要はない
人が少ない→見込みがないから国が出す必要はない
でただの無敵理論に堕しちゃってるような。
7:名無し三等兵
12/09/17 20:49:15.51
>>3
＞せっかくだからこの画像を貼るぜ！
＞URLﾘﾝｸ(imageshack.us)
宜野湾市の人口推移か。
8:名無し三等兵
12/09/17 20:51:10.79
>>6
>スレ違いの話を続けるのもアレだけど、996の理論だと
総括とか？運動会とかでも使われるんだっけ？
で、
＞人が多い→自分でできるから国が出す必要はない
＞人が少ない→見込みがないから国が出す必要はない
＞でただの無敵理論に堕しちゃってるような。
過疎の問題は対処したほうが良いと思うけど？
で集積の経済は避けられないものがあるが、産業政策で
幾つかの場所の産業（愛知の戦前の航空機→自動車、
九州の自動車工場誘致など）を地方に確立するべきだとは
思う。
…あのさあ、それ、 沖 縄 で可能性あるの？北海道も。
いい加減考えるべきだと思うよ？本土の甘い人たちはｗ
9:名無し三等兵
12/09/17 20:54:14.43
>>4
オスプレイの話を一切できない煽り屋なんか呼び込むなよ
10:名無し三等兵
12/09/17 20:54:48.77
>>8
日本語が壊れてるよ
知識の偏りを見るに、中華人民共和国の人だね
11:名無し三等兵
12/09/17 20:56:40.04
>>10
＞日本語が壊れてるよ
＞知識の偏りを見るに、中華人民共和国の人だね
レッテル張りかい？
「危険思想」がどうだとか前のスレで言われてたけど、
そういうのと同じ？
日 本 人 には良く分からないんだけどさｗ
12:名無し三等兵
12/09/17 20:59:46.78
>>8
国内での都道府県別総生産が
東京、大阪、愛知、神奈川、埼玉、兵庫、千葉、北海道の順で
北海道は8位なんだけど、君の理屈だとその下の39の府県はどうするの?
13:10
12/09/17 21:00:41.22
>>11
レッテル貼り以前の問題というか、情報提供したつもりなんだけどねｗ
あと日本では「危険思想」という単語は死語なんだよ
まあ、あれだ
五毛党、加油！
デモ煽りまくって共産党ぶっ壊せ！ｗ
14:名無し三等兵
12/09/17 21:01:41.09
多分>>8は今の今まで北海道に産業がないと思い込んでたんだと思うな
インフラ投資が必要なのと産業による総生産が大きいか少ないかは関係ないのにね
15:名無し三等兵
12/09/17 21:04:10.20
>>12
＞北海道は8位なんだけど、君の理屈だとその下の39の府県はどうするの?
え？
幾つかの場所で産業を確立するためインフラに投資したり（まあ昔懐かしい
インターネットハイウェイとか？）、税制での優遇策を作って下請け含め
産業を誘致すれば、て事なんだけど。道州制ってのそれなりに合理性は
あると考えてるぞ。
何？
16:名無し三等兵
12/09/17 21:06:37.10
>>13
＞レッテル貼り以前の問題というか、情報提供したつもりなんだけどねｗ
＞あと日本では「危険思想」という単語は死語なんだよ
↑
ああ、何故か前スレでそれ言われてたなあ…俺のレスのコピペと一緒にね。
誰だ？その死語とやらを使ってる奴は。
＞まあ、あれだ
＞五毛党、加油！
＞デモ煽りまくって共産党ぶっ壊せ！ｗ
あ、それがお前の「危険思想」かい？俺には意味不明だがｗ
17:名無し三等兵
12/09/17 21:08:42.90
>>16
日本人じゃないのは良く分かった
キミはバカじゃないと思うけど、ちょいと自信過剰過ぎたね
18:名無し三等兵
12/09/17 21:09:54.20
北海道での大規模農業なんて戦前からあるよなあ
根釧台地の防風林と畑
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
というか義務教育の地理の時間に習うはずなんだけどな
19:名無し三等兵
12/09/17 21:10:37.96
>>17
＞日本人じゃないのは良く分かった
鏡に向かって話してるのかい？
実際、運動会で総括がどうだの言い出すアホがいたが
お前じゃないだろうな？ｗ
＞キミはバカじゃないと思うけど、ちょいと自信過剰過ぎたね
お前はアホだと思うよ？自信は…どうしようもなく膨れあがってるようだけどｗ
20:名無し三等兵
12/09/17 21:13:15.90
まだ総括を引きずってるのかｗ
21:名無し三等兵
12/09/17 21:14:48.37
>>20
変な日本語だぜ？
で発狂して色々書き込んだは良いが、色んな所からフルボッコだったなあ…
まあ、これまた日本人には理解しがたい精神勝利法ってメソッドを使えば、
何とかマンゾクできるのかもしれないけどねｗ
22:名無し三等兵
12/09/17 21:19:37.91
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)(%25E9%2580%25A3%25E5%2590%2588%25E8%25B5%25A4%25E8%25BB%258
D)&ei=3BRXUJi6BOmemQX78oCICQ&usg=AFQjCNFGYyeyEvYe9rAOJEDDCu6ZDH7cPQ
総括（そうかつ）とは、日本の新左翼党派である連合赤軍の行動様式の一つ。
オウム真理教のポアと並び、戦後日本が生んだ閉鎖的犯罪集団の殺人正当化の論理である。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
総括（そうかつ）
物事を一つにまとめ、締めくくること。
左翼団体において、取り組んでいた闘争が一段落したときに、これまでの活動を締めくくるために行う活動報告。闘争の成果や反省点について明らかにする。かつて左派的思想が強かった大学生協の学生委員会でも用いられる。
2から転じて、「真の革命戦士となるために反省を促す」と称して、連合赤軍が行ったリンチ殺人のこと。→総括 (連合赤軍)
23:名無し三等兵
12/09/17 21:22:23.21
"ちょっと頭のおかしい推進派がおおあばれ"って形に持ち込んで
スレ全体を"バカばっかり"とレッテル貼りするのが目的だとしたら
それは成功しつつあるのかもしれないな
24:名無し三等兵
12/09/17 21:24:31.00
なんつうか、全然オスプレイの話が出てこないのな？
単にオスプレイがそれなりに好きな奴がいるスレで、
反対派が「政治的な」話で暴れだして（引くわー
25:名無し三等兵
12/09/17 21:27:54.63
軍板にも沖縄系のスレあるからそちらでやればいいじゃない
26:名無し三等兵
12/09/17 21:29:51.76
結局、同じ話を更に調べることもなく繰り返したりして
結果、過疎ってるんじゃないのかね、マジで。
27:名無し三等兵
12/09/17 21:37:57.86
総括とか余所でやってくれよ・・・
28:名無し三等兵
12/09/17 21:40:47.17
結局、東亜とか極東とかのちょっと偏った板から来た人が
政治的意図からこのスレに居着いているってところなのかな
29:名無し三等兵
12/09/17 21:41:49.10
追い出されたのかねえ…政治板とか
30:名無し三等兵
12/09/17 22:06:05.03
どうしても被害担当艦になっちまうからな。コピペ荒らしも湧くし。
31:名無し三等兵
12/09/17 22:07:32.46
政治的関心、って奴が高いんだろ。
数学的関心、てか数字のチェックは
無理だけどね
32:名無し三等兵
12/09/17 22:20:39.76
結局スレ違い話で埋めちゃったのな
頭のおかしい人はこれだから困る
33:名無し三等兵
12/09/17 22:21:56.66
【防衛オフレコ放談】
自衛隊にオスプレイ 幻に終わった極秘計画
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
34:名無し三等兵
12/09/17 22:24:20.53
アグスタが7月にUPしたAW609の動画。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
今年のヘリエキスポの際のやつだ。
35:名無し三等兵
12/09/17 22:25:22.03
>>32
オスプレイのネタなんてないんだろ。
事故率の話も、著者の経歴の捏造
（ちなみに本人はそんなこと記載なし）
でｇｄｇｄになっちゃったし
36:名無し三等兵
12/09/17 22:27:00.79
あらリンクミスか。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これでどうかAW609。
37:名無し三等兵
12/09/17 22:28:57.71
>>35
ネタがないならまったりしてりゃいいんだよ
38:名無し三等兵
12/09/17 22:31:07.03
なんだよねえ…
Twitterで酷い目にあったのか、
ここでコピペ爆撃始める奴が
いたりするのがイタい所である
39:名無し三等兵
12/09/17 22:49:42.01
まぁネタが無いならAW609なり語ろうぜ。
40:名無し三等兵
12/09/17 22:56:59.94
新スレになってピタッと止まったな
やはりログ流しだったか
41:名無し三等兵
12/09/17 23:05:20.77
いや、トヨタがそういうの作ってるの探してるんだけど
URLﾘﾝｸ(community.seattletimes.nwsource.com)
TW-68…マジでこれ、どうなったんだ？
42:名無し三等兵
12/09/17 23:17:02.21
て、画像を見つけた
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
やっと思い出したけど、たしかにTilt-ウイングだったｗ
モックアップ段階で中止か…
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
43:名無し三等兵
12/09/17 23:18:13.67
TW-68…ティルトウィング？
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
44:名無し三等兵
12/09/17 23:23:31.31
＞TW-68…ティルトウィング？
これを知らんヤツが出てくる時代になったのか･･･。
45:名無し三等兵
12/09/17 23:26:23.42
>3
じゃぁオレも折角だからこいつを貼るぜ！
終戦直後の普天間飛行場
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
現在との比較
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
46:名無し三等兵
12/09/17 23:46:30.73
>>45
人口の90%が密集する南部地域中央の結節点に基地なんて作るから……。
これが北部だったら問題の度合いも全然異なってたんだろうなあ
47:名無し三等兵
12/09/17 23:49:17.01
これも貼る
URLﾘﾝｸ(age2.tv)
URLﾘﾝｸ(age2.tv)
よくみるとあれーだぜ
48:名無し三等兵
12/09/17 23:54:12.37
「男子高校生にわいせつ行為」だけ読んだ
49:名無し三等兵
12/09/17 23:56:00.27
732 ：名無し三等兵 ：2012/09/17(月) 15:38:41.34 ID:???
なんか強引に結論を演出しようとしてるみたいだが
これが噂に聞く「総括」かｗ
50:名無し三等兵
12/09/18 00:13:53.60
まあ、琉球新報も沖縄タイムスもかたよってる
URLﾘﾝｸ(ryukyushimpo.jp) 琉球新報
URLﾘﾝｸ(www.okinawatimes.co.jp) 沖縄タイムス
webだとわかりにくいがな
51:名無し三等兵
12/09/18 00:38:09.04
>>44
＞＞TW-68…ティルトウィング？
＞これを知らんヤツが出てくる時代になったのか･･･。
だってよー、オスプレイですら初飛行から23年だぜ・・・
52:名無し三等兵
12/09/18 00:45:13.07
>>51
それ言ったら、もっと古い飛行機なんていくらでもあるぜ。
要は、無知なだけ。
53:名無し三等兵
12/09/18 00:50:16.95
これが噂に聞く「総括」かｗ
54:名無し三等兵
12/09/18 00:55:15.97
>52
超ドマイナー機を持ち出して「無知なだじけ」ってどんだけ上から目線なのよ。
55:名無し三等兵
12/09/18 01:03:03.76
ちょっと調べれば分かることをやらないからそう言われるんだろ。
すぐに上下の話にもっていくけど、劣等感丸出しでみっともない。
56:名無し三等兵
12/09/18 01:07:25.23
何様の積りだよコイツ。
57:名無し三等兵
12/09/18 01:13:16.92
1日中やってたのか
そろそろピンクローターに話題を戻そうぜ
58:名無し三等兵
12/09/18 01:15:25.50
>>54
昨日から何かスゲー無駄に偉そうな奴が居座ってるみたい。
思い込み激しい癖に沖縄に余計なちょっかい出して突っ込み受けてるし。
何なんだよ前スレの1000はよ。
59:名無し三等兵
12/09/18 01:20:05.34
むしろ前スレ>>999を評価
60:名無し三等兵
12/09/18 01:33:02.86
馬鹿力の十傑、所沢先生はコンロのレスも収録してくれるよね。
61:名無し三等兵
12/09/18 02:02:08.86
オスプレイ「安全宣言」へ＝運用ルール、19日にも日米合意
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
あれ、案外早かったな。もうすぐ飛ぶぞ。
62:名無し三等兵
12/09/18 02:14:46.02
>防衛相がオスプレイの安全性確保を改めて要請したのに対し、
>パネッタ長官は「可能な限り地元の懸念に対応し、安全運用に努める」と応じた。
まあ、当然こういう「配慮した」形になるわな。
さすがに「安全なものは安全」とゴリ押しするほど日米政府とも阿呆ではないと。
63:名無し三等兵
12/09/18 02:41:13.65
配慮というか「儀式」だけどな。
決定的な部分ではまるで譲ってない。
64:名無し三等兵
12/09/18 02:48:28.45
政府、尖閣の監視を強化 中国漁船出航など警戒：日本経済新聞
URLﾘﾝｸ(s.nikkei.com)
「防衛省はＰ３Ｃ哨戒機などが通常の監視活動として周辺海域の警戒を続けた。
対応が海保の能力を超え、海上警備行動が発令される状況に備えて自衛艦を尖閣諸島に近い海域に移動させ始めた。」
まさか艦隊を送り込む羽目になるとは。
何かあったら事態は急展開するぞ…
65:名無し三等兵
12/09/18 03:17:46.86
>>63
決定的でない部分で揉めてたんであれば配慮があって万々歳じゃん。
オスプレイが飛べるようになるのが不服なの?
66:名無し三等兵
12/09/18 03:45:59.16
>>63
相手のメンツを立てるってのは大事なことだよ
伊波さんも喜んでたし
67:名無し三等兵
12/09/18 08:58:47.36
何はともあれ良かった良かった
68:名無し三等兵
12/09/18 09:12:56.91
結局、何が問題だったんだ？
69:名無し三等兵
12/09/18 13:36:47.18
前スレ608で、民間ヘリの事故率9.4=米軍のクラスA+B相当らしい
って書いたんだけど、内訳見つかったんで貼っておく
URLﾘﾝｸ(www.tc.faa.gov)
↑のP26。死亡・重体・重傷・軽傷・負傷無しの区分。重複のせいか
各項目を合算するとtotalと異なる数字になるけど‥
米軍の事故クラス分類だと、負傷者無しでも損傷額次第でAとかに
なるんで参考だね
70:名無し三等兵
12/09/18 18:02:44.54
信者A「○○だよね」
信者B「○○に加えて□□だよね」
信者AB「○○と□□を加えれば△△だよねー」
JSF様「××です」
信者AB「結論は××だよねー」
↑こういうのが激しく気持ち悪い
ちなみに私自身、これと似たような事を最近ツイッターで経験済みw
JSFもウザいけど、それ以上に信者うぜーって出来事がありました。
71:名無し三等兵
12/09/18 18:25:00.59
>>70
戦争板のスレに戻れ。
72:名無し三等兵
12/09/18 19:28:09.59
>70
お前の被害妄想はどうでもいい。
73:名無し三等兵
12/09/18 20:13:46.64
70みたいなキチガイはどうしてスレの会話の流れを無視して誰も聞いてない私怨話を始めるわけ？
オスプレイと何の関係があるんだ？ もう精神病院に行って来い。コミュニケーション障害かよ。
74:名無し三等兵
12/09/18 20:24:33.80
きりがないから相手にしないほうがいい
75:名無し三等兵
12/09/18 22:38:34.52
オスプレイ安全対策あすにも合意 飛行試験へ
URLﾘﾝｸ(5.tvasahi.jp)
明後日にはもう飛ぶかもだってさ。
76:名無し三等兵
12/09/18 23:05:43.19
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
77:名無し三等兵
12/09/18 23:33:55.48
緒戦がいきなり尖閣紛争になりそうな勢いだな
フォークラウンド紛争みたいな状況になったら
自衛隊は兎も角日本国民は耐えられるんだろうか
78:名無し三等兵
12/09/18 23:40:52.61
ｃｈ４６はいくつかはスクラップになったんだろ
間に合うかな
79:名無し三等兵
12/09/18 23:54:17.17
日経新聞だと明後日ではなく明々後日の金曜日から試験飛行開始だと。どちらみち週内からか。
80:名無し三等兵
12/09/18 23:55:11.44
CH-46は韓国が買い取って欲しかった。
81:名無し三等兵
12/09/19 11:16:53.72
翁長那覇市長「岩国で受け入れを」 オスプレイ配備 - 琉球新報 - 沖縄の新聞、地域のニュース
URLﾘﾝｸ(ryukyushimpo.jp)
沖縄タイムス | 那覇市長「ぜひ岩国で本格運用を」 URLﾘﾝｸ(article.okinawatimes.co.jp)
那覇市長は頭がおかしいんじゃ？
82:名無し三等兵
12/09/19 11:23:06.37
オスプレイ、防衛相・外相が安全宣言 国内飛行認める：朝日新聞
URLﾘﾝｸ(t.asahi.com)
83:名無し三等兵
12/09/19 11:29:08.86
オスプレイ：日米が「安全宣言」週内に試験飛行
URLﾘﾝｸ(article.okinawatimes.co.jp)
84:名無し三等兵
12/09/19 11:33:07.07
>>81
基地を抱える県の県庁所在地市長としてはしゃーない。ただ、岩国市長には失礼な発言。
軍事に明るい政治家なんて国会議員ですら少ないのに、市長クラスに求めるのも無理な話じゃあるけど。
85:名無し三等兵
12/09/19 12:10:48.90
外務省: 日本国における新たな航空機（MV-22）に関する日米合同委員会合意
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
防衛省ではなく外務省に文書上がってたぞい。
86:名無し三等兵
12/09/19 14:09:21.28
沖縄に在日米軍基地の7割以上！！！！
と岩国基地を「無いもの」にして被害者ぶってるかと思えば
声を合わせてオスプレイ配備に反対しようとか言い出して
挙げ句のはてに「岩国で受け入れを」とか
87:名無し三等兵
12/09/19 14:30:42.77
>>85
ありがとう
バカバカしい言いがかりまで真面目に取り上げてて
役人って大変だなと思った
88:名無し三等兵
12/09/19 14:58:35.26
地元の懸念を「バカバカしい言いがかり」とか…
気持ちは分かるけど、もう少し大人の言葉遣いを心がけて欲しい。
無駄な諍いと遺恨を残すだけになるから。
国土防衛を真面目に考える気があるならば、なおさら本気で考えて欲しい。
折衝の大変さを思いやってください。お願いします。
89:名無し三等兵
12/09/19 15:11:11.45
「宣撫」の概念は大切よね
90:名無し三等兵
12/09/19 15:17:44.71
>>88
若いんでしょ。
まだ「これは正しいことなのだから必ずそのようになるし
異論を挟むものは一切の妥協なしに蹴散らされる」
と信じてるような。
でもそういう青さも少し経てば
「大きな物事ほど関係するステークホルダーの合意をとりながら
慎重に進められるもの」
というのがわかるだろうし。
逆にいい年になってもその辺のことがわからない人が
社会的な影響力をもつことはないから、
そういう人はほったらかしても問題ないわけで。
91:名無し三等兵
12/09/19 15:21:17.35
うわあ……
>>87はオスプレイ運用にむけてのやり取りに尽力した人たちの努力を
踏みにじるような発言ですね
92:名無し三等兵
12/09/19 15:23:15.62
>>90
その辺のことが分かってない政治家が政権取った挙げ句が辺野古の卓袱台返しな訳ですな。
15年かかって何も着工出来なかったんじゃなくて、着工する所に持って行くまで15年かかった訳で。
土木の計画なんか知ってれば着工段階＝プロジェクトの最終段階って事くらい理解出来そうなんだけど、
ソレすら知らなかったのが今の政権と。
93:名無し三等兵
12/09/19 15:29:25.18
>>92
あれは酷かったですね。
どれだけ時間を費やして各方面の理解と同意をいただいて来たかを考えると惨憺たる気分になります。
94:名無し三等兵
12/09/19 15:36:10.67
「バカバカしい言いがかり」まで丁寧に扱っても、地元紙はコレ。
新しい難癖のネタを与えなかっただけでも上出来だよ。
【電子号外】政府が「安全宣言」 オスプレイ普天間配備強行
URLﾘﾝｸ(ryukyushimpo.jp)
さすがに「原発の上は飛びません」には苦笑いするしかなかったが。
95:名無し三等兵
12/09/19 15:42:08.47
辺野古えの移設で解決するけどそれには反対なんだよな
どの航空機をもって来ても普天間だと無理があるのにさ
96:名無し三等兵
12/09/19 15:43:18.56
「100%安全」を求めてるんだろうな。ほとんど言いがかり。
97:名無し三等兵
12/09/19 15:46:00.57
利害調整の機微にはもう少し理解があったはずなのだが
人口流入の末にアベレージ低下は避けられませんでした
98:名無し三等兵
12/09/19 16:06:13.71
ミリオタはオスプレイ訓練開始が余程嬉しいようだけど
普天間問題が暗礁に乗り上げている中での見切り発車だからなあ。
一度事故ったら最後、手がつけられない騒ぎになるだろうけど、
そっちの心配はあんまりというか全然してないみたいですね。
99:名無し三等兵
12/09/19 16:13:13.18
>>98
事故が起これば手が付けられなくなるのは何もオスプレイに限った事じゃないけどね。
たとえば老朽化したCH-46が墜ちたら「そんなロートル使うな！ それ以前に沖縄から出て行け！」ってなるだけでしょ。
「出て行け！」が基本にあるから、何が起きても反対派が利用するだけ。機種なんてネタにしやすいか、よりネタにしやすいかの違いだけ。
100:名無し三等兵
12/09/19 16:17:32.76
オスプレイ安全神話を喧伝してきたくせに無責任だな。
101:名無し三等兵
12/09/19 16:19:52.63
>>100が何と戦ってるのか分からないな。
自分は92と99だけど、別にオスプレイ安全神話なんて語ったこと無いんだが。
102:名無し三等兵
12/09/19 16:26:46.39
危険と安全の白黒でしか語れないのはナンセンス。
103:名無し三等兵
12/09/19 16:27:00.02
オスプレイよりCH-53が堕ちるほうが大問題になるんじゃないか
104:名無し三等兵
12/09/19 16:28:20.00
>>100
ミリオタの正体はスペック覚えるのが得意なだけのネオナチだってバレちゃってるしな。
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
>>344
見てきたけど、前他の人が言ってた通り見る価値無いな
英語の広報資料でドヤ顔してるだけ。
で、社会のお話に振ると
914 ：名無し三等兵 ：2012/09/17(月) 19:13:52.63 ID:???
アメリカに返しちゃえばいいんじゃね？
一度返還してもらいましたけどやっぱりいりません、て
916 ：名無し三等兵 ：2012/09/17(月) 19:16:19.81 ID:???
>>914
当の沖縄県民も喜ぶだろ。
まあ取りあえず東アジア情勢は緊迫してるから
CIAの支局でもおいて、あと変な頭の奴が沢山
いるから、すこしばかりスイープさせるべきだね
105:名無し三等兵
12/09/19 16:29:09.88
>>100
このスレ的には「沖縄で１〜２回は堕ちる」という認識だと思うが
106:名無し三等兵
12/09/19 16:29:42.91
なんだただの総括か
107:名無し三等兵
12/09/19 16:32:33.67
104とか見てると荒らし方のワンパターンすぎてお里が知れるわな。
>>105
人気のないところでの予防着陸くらいですめば良いんだけどね。
やったらやったで「不時着だ！」「緊急着陸だ！」って吹き上がるだろうけど。
108:名無し三等兵
12/09/19 16:45:16.16
>>98
逆に心配しているからこそ、地元との折衝は丁寧にして欲しいという主張。
（そうではない人もちらほらいることはいるけど、一枚岩ではないのだからご理解ください）
109:名無し三等兵
12/09/19 16:55:36.00
>>94
＞さすがに「原発の上は飛びません」には苦笑いするしかなかったが。
それ他の在日米軍航空機を含めて以前から適用されてる規定を改めて述べただけだろ？
110:名無し三等兵
12/09/19 16:57:12.55
>>98
＞ミリオタはオスプレイ訓練開始が余程嬉しいようだけど
＞普天間問題が暗礁に乗り上げている中での見切り発車だからなあ。
＞一度事故ったら最後、手がつけられない騒ぎになるだろうけど、
＞そっちの心配はあんまりというか全然してないみたいですね。
まぁ市街地に落ちない限りは平気。
111:名無し三等兵
12/09/19 16:58:34.68
>>100
＞オスプレイ安全神話を喧伝してきたくせに無責任だな。
そんな事は誰も言ってないぞ？
「オスプレイは他機種と同程度に危険」
と言って来た筈だ。何処が安全神話だよ。
112:名無し三等兵
12/09/19 16:59:31.41
>>104
＞ミリオタの正体はスペック覚えるのが得意なだけのネオナチだってバレちゃってるしな。
意味不明。あと後続のコピペは更に意味不明。頭大丈夫？
113:名無し三等兵
12/09/19 17:08:28.39
>>111
ほんと、学習能力が無いよね。
と言うか、都合の良いように事実をねじ曲げるのが習い性になってしまっているんだろうね。
114:名無し三等兵
12/09/19 17:11:55.72
>>113
ということにしたいのですね：-)
115:名無し三等兵
12/09/19 17:16:20.59
馬鹿に構っても損するだけだから過疎なら過疎でよくね？
116:名無し三等兵
12/09/19 17:51:55.15
>114
みんな「オスプレイの事故率は平均レベル」としか言ってない。安全神話？ アホ？
117:名無し三等兵
12/09/19 17:59:28.15
ｵｽﾌﾟﾚｲって飛行機ﾓｰﾄﾞでの離着陸って出来たっけ？
118:名無し三等兵
12/09/19 18:15:52.85
>>116
たぶん114は113が111をdisってると読み間違えてると思う。
119:名無し三等兵
12/09/19 18:25:57.34
以前はあったテンプレをまたはったほうがいいか
3 名前：オスプレイFAQもどき[sage] 投稿日：2012/07/24(火) 15:05:07.73 ID:???
■オスプレイは危険なの？安全なの？
ネットやメディアでよく取り上げられる数字を紹介します。
------------------------------------------------------------------------
URLﾘﾝｸ(blogs.itmedia.co.jp)
オスプレイ ━━┳━MV22： 事故率 1.93 ← 海兵隊採用で日本配備予定
┃ （参考4月モロッコで演習中の事故前 MV22： 事故率 1.12）
┗━CV22： 事故率 13.47 ← 新型で、先日事故
ハリア━━━━ AV8B：事故率 6.76 ← 事故が多いことで知られる垂直離着陸機
4 名前：オスプレイFAQもどき[sage] 投稿日：2012/07/24(火) 15:05:38.57 ID:???
■専門家が危険だと言ってる
メディアで再三紹介されているのが、レックス・リボロ元分析官と、ドナルド・ハーベル退役准将ですが
この二氏は普天間飛行場での運用については安全だとコメントしています。
リボロ氏
沖縄の空港周辺を飛行しているかぎりは、現在、普天間基地で運用されているヘリコプターより安全だ
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp) (リンク切れ)
ハーベル氏
良を重ねた現在は他のどのヘリコプターよりも安全だ。イラクやアフガニスタンでは、離着陸の際に砂漠の
砂や土埃でエンジンが傷むケースがあったが、普天間飛行場は滑走路がコンクリートなので問題ない。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
あたりが「オスプレイは他機種と同程度に危険」かな
120:名無し三等兵
12/09/19 18:27:46.18
あのテンプレは長いから書き込み規制に引っ掛かってはなさそうだよな
121:名無し三等兵
12/09/19 18:43:41.80
訂正
あのテンプレは長いから書き込み規制に引っ掛かって書けなさそうだよな
122:名無し三等兵
12/09/19 18:48:17.59
>>117
ローターがギアより先に地表にぶつかるから普通はできないし、しない。
ローターぶっ壊れる前提での着陸は可能だったはず。
123:名無し三等兵
12/09/19 18:56:13.25
普天間-辺野古の文脈でいえば、いつ、どの機種が墜ちてもヤバい。
んで、機種によらず「安全宣言」した機種が
その直後になにかあったりするとかなりヤバい。
ということでしばらくは慎重な運用というか訓練メニューの厳選で
進めてもらいたいところ。
124:名無し三等兵
12/09/19 19:04:37.70
>>122
たぶん聞きたいのはそれじゃないと思う
>>117
離陸時はナセルを60〜75度に倒して固定翼機より短距離・高効率で滑走離陸できる
着陸時はもう少し複雑だけど、ナセルを傾けながら短距離着陸する。
これはSTOL（短距離離着陸）モードって呼ばれていて、
滑走路の整備されたところでは、これをメインに使う。
125:名無し三等兵
12/09/19 19:31:09.47
普天間ではSTOL（短距離離着陸）モードを使うようにすればいいんだが
１００％を要久するしな
126:名無し三等兵
12/09/19 19:37:26.81
ヘリモードで離着陸させんの? 普天間。
127:117
12/09/19 19:52:57.15
>>122
ですよね
>>124
STOLﾓｰﾄﾞがあるのを忘れてますたw
関西ﾛｰｶﾙで青山某が自衛隊のﾍﾘﾊﾟｲの幹部との会話で>>125の様な事を言ってたとの話の中で『通常の飛行機ﾓｰﾄﾞで飛ばせられる』との言葉が出たので聞いてみた所です
時間が無かったのでSTOLﾓｰﾄﾞの説明を省いたのかなw
128:名無し三等兵
12/09/19 20:21:51.61
>>126
たぶん着陸誘導管制(GCA)と制限地着陸(CAL)のヘリモード訓練はあると思う
普天間評価書と今回の合意書を読み合わせると、そんな感じ
129:名無し三等兵
12/09/19 20:34:48.79
>>128
CAL訓練は伊江島や中部・北部演習場に移すらしい（普天間評価書より）
GCAは仕方ない、というか、やっといて貰わないとヤバい。
バトルダメージで計器類がイカれて、悪天候で有視界飛行もできないときは
地上管制官との連携で降りるしかないんだから。
有事に備えて伊江島の管制・整備能力を強化する、みたいな対策もアリだとは
思うんだけど……そういう現実的な交渉は出来ないんだろうな
130:名無し三等兵
12/09/19 21:36:18.23
普天間基地オスプレイ配備環境評価書の、日本語版サマリ
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
今年6月12日発行だけど、元資料発行のタイミング的にモロッコ・フロリダの事故が
反映されてない点には注意。
いまさらの資料かもしれんけど、スレでは初出だと思うし、原文読み込んだヤツでも
防衛省がどういう纏め方をしたのかを楽しむのも一興かと。
131:名無し三等兵
12/09/19 22:55:37.19
URLﾘﾝｸ(pen.co.jp)
オスプレイ配備の危険性
１）割とオスプレイの話に絞って主義成分は薄目
２）リボロ分析官、米のレポート、リムピースの割合が結構ある
全部信用しないにしても、対抗言論ということで、買おうかな。
あ、見ただけで目が潰れる人や沖縄へのヘイト丸出しなネオナチはスルーで良いです。
132:名無し三等兵
12/09/19 22:58:50.37
バカ扱いされてるだけだろ？
事実だし。
133:名無し三等兵
12/09/19 23:26:19.42
軍板もレベル低下が著しいな
子供が増えたのが要因だろうな
134:名無し三等兵
12/09/19 23:29:49.94
バカの症状の一つとして「自分以外はみんなバカにみえる」があるっていうけど、まさに……
135:名無し三等兵
12/09/19 23:31:08.53
>>131
＞URLﾘﾝｸ(pen.co.jp)
＞オスプレイ配備の危険性
＞
＞
＞１）割とオスプレイの話に絞って主義成分は薄目
＞２）リボロ分析官、米のレポート、リムピースの割合が結構ある
＞全部信用しないにしても、対抗言論ということで、買おうかな。
＞
＞あ、見ただけで目が潰れる人や沖縄へのヘイト丸出しなネオナチはスルーで良いです。
ああその本は全然ダメ。執筆者が航空機専門外だもん。お話にならなかった。素人の書いた本よ？
むしろ最近出た赤旗の編集したオスプレイ本の方がマシ。
136:名無し三等兵
12/09/19 23:32:19.10
>>133
＞軍板もレベル低下が著しいな
＞子供が増えたのが要因だろうな
書評スレを追い出されたキチガイも捨てセリフでそんな事を言ってたな。
137:名無し三等兵
12/09/19 23:33:43.92
おすすめのちゃんとした本はどれかな？
事故関連などふくめて
138:名無し三等兵
12/09/19 23:48:10.32
世界の名機シリーズ V-22オスプレイ イカロス出版
URLﾘﾝｸ(secure.ikaros.jp)
これでいいだろ。
139:名無し三等兵
12/09/19 23:55:50.25
ADSL普及にともなって2ch全体がレベル低下したのは事実だが
軍板はむしろクオリティ保持に板住民が努力してきた。
しかしながら全体的なレベル低下が避けがたかったのは仕方がないよ。
初期ネットユーザーの知的レベルとコモデティ化後のユーザーのそれとは隔たりがあるのが当然。
あからさまな煽りや罵倒はスルーしておけばいいよ。
140:名無し三等兵
12/09/20 00:02:58.14
ADSL普及って何年前の話をしてるんだよwww
人が増えたら全体のレベルは下がって当然、一々指摘する必要は無い。
141:名無し三等兵
12/09/20 00:07:45.24
yahooのアルバイトが駅前でモデムを配っていた頃か
懐かしいね
142:名無し三等兵
12/09/20 00:07:49.16
英語が読めるならこの文献がいい。
The Dream Machine: The Untold History of the Notorious V-22 Osprey
URLﾘﾝｸ(www.mca-marines.org)
基本的にオスプレイ擁護だが、リボロ氏のインタビューを載せるなど批判派の言い分もちゃんと載せてる。
143:名無し三等兵
12/09/20 00:22:54.40
>99
【揺らぐ沖縄】児童の安全より反対運動優先か 基地隣接の小学校移転
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
むしろ事故が起きる事を期待しているような連中だしなぁ
144:名無し三等兵
12/09/20 00:25:40.19
>>131
このオスプレイ本はお勧め出来ない。反対派の立場どうこうじゃなくて、レベルが低過ぎるから。
145:名無し三等兵
12/09/20 00:42:24.16
>>131
>割とオスプレイの話に絞って主義成分は薄目
その本もう買ってあるんだけどさ
全然ダメ
琉球新報的歪曲だらけだから
たとえば
「オートローテーションがないから危険なんだ！！！！」って
もうとっくに論破されてることじゃん
146:名無し三等兵
12/09/20 01:46:34.78
尖閣諸島北北西80マイルの海域で中国海軍フリゲート艦2隻確認
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
中国がどんどん尖閣諸島の緊張を高めてるおかげでオスプレイの配備が楽になったな。
147:名無し三等兵
12/09/20 04:30:39.97
沖縄知事は反発＝オスプレイ
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
沖縄県の仲井真弘多知事は１９日午前、政府が米海兵隊の垂直離着陸輸送機ＭＶ２２オスプレイの安全性が確認されたと宣言したことについて、
那覇市内で記者団に「機体に不具合はないと言うが、（実際に）落ちている。欠陥があるに決まっている」と述べた。
「機体に不具合はないと言うが、（実際に）落ちている。欠陥があるに決まっている」
「機体に不具合はないと言うが、（実際に）落ちている。欠陥があるに決まっている」
「機体に不具合はないと言うが、（実際に）落ちている。欠陥があるに決まっている」
「機体に不具合はないと言うが、（実際に）落ちている。欠陥があるに決まっている」
「機体に不具合はないと言うが、（実際に）落ちている。欠陥があるに決まっている」
「機体に不具合はないと言うが、（実際に）落ちている。欠陥があるに決まっている」
「機体に不具合はないと言うが、（実際に）落ちている。欠陥があるに決まっている」
「機体に不具合はないと言うが、（実際に）落ちている。欠陥があるに決まっている」
148:名無し三等兵
12/09/20 08:44:28.80
>>147
何があっても欠陥機って事にしたい人もいるからね。
墜落した→欠陥があるからだ！
操縦ミスでした→操縦ミスをするのは操縦が難しすぎるからだ！欠陥だ！
実際はマニュアル無視でした→マニュアルに違反した操縦をコンピュータでカバー出来ないのは欠陥だ！
149:名無し三等兵
12/09/20 09:07:04.57
オスプレイ 米司令官「沖縄の理解得られる」と楽観：TV朝日
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
アメリカ海兵隊のトップは、新型輸送機「オスプレイ」の低空飛行訓練を日本で実施する意思は「もともとなかった」と説明し、
安全性や騒音に関して沖縄の理解は得られるという考えを示しました。
米海兵隊・エイモス司令官：「騒音がとても小さいから、沖縄の人々には喜んでもらえると確信している。
日本のどこであっても低高度飛行訓練をするつもりはない。米国でもしていない」
エイモス司令官は、オスプレイの安全な運航に関して「責任を痛感している」としたうえで、日米両政府のさまざまな取り組みを通じて、
「とても楽観的に考えている」と説明しました。また、「沖縄からフィリピンまで継続して飛ぶことができるとして、災害や有事の
際には大きな支えになると、日本への配備の意義を強調しました。
150:名無し三等兵
12/09/20 09:09:57.63
米海兵隊トップ、オスプレイ配備に自信示す：日本TV
URLﾘﾝｸ(news24.jp)
アメリカ海兵隊のトップ・エイモス総司令官は１８日、沖縄への新型輸送機「オスプレイ」配備について、「騒音も少ない機体なので、
気に入ってもらえると思う」と自信を示した。
エイモス総司令官は「オスプレイは騒音も少ないので、沖縄の人々に気に入ってもらえると思う。
我々は日本上空のいかなる場所でも低空飛行するつもりはない」と話した。
また、エイモス総司令官は、日本国内で「オスプレイが危険」との報道が相次いでいることについて、
「１０年前、１１年前の話を蒸し返しているだけだ」と不快感をあらわにした。
その上で、「過去１０万時間の飛行記録を見れば、最も安全な航空機の一つというのが事実だ」と改めて安全性を強調した。
151:名無し三等兵
12/09/20 09:35:09.28 ewabge93
関テレのアンカーってニュース番組で、オスプレイのネガキャンやってるんだけど、精神科医あたりに戯言ペラらせるのは笑って見てられたんだけど昨日の青山のはダメだわ。
青山曰わく、「信用できる陸自隊員に聞いた話だと、オスプレイを飛行機モードで離発着させれば事故は起きない」だってさ…
青山好きだったけど、もう信用できんわ。
152:名無し三等兵
12/09/20 09:55:51.85
そんなことしたらロータ地面叩いて大事故じゃんｗ
153:名無し三等兵
12/09/20 10:05:13.19
青山さんの言う「知り合いの陸自隊員」って落合信彦の「知り合いのCIA職員」と同じだったのかよ…幻滅。
154:名無し三等兵
12/09/20 12:14:35.26
>>148
別に指摘はおかしくないよね。
対策を実際に機体に組み込むかどうかは費用対効果の話になるけど。
そういうのを全否定してると
「じゃあ、事故を受けて降下率過大時アラームを追加して改修した
オスプレイの対応方針は間違ってるの?」
って話になるし。
システム全体として事故の発生を予防するのが対策の趣旨であって、
「人為的ミスでした。これからは気をつけます。」
で事故が減らないのであれば対策の意味がないわけで。
155:名無し三等兵
12/09/20 12:17:58.28
>117
青山氏ってある意味正統派の愛国者なもんだから米がからむとね……
無金の適正価格の回で日本以外の軍隊は落ちるのを前提にしているって発言してるけど、
あれむしろ自衛隊にとって恥ずかしいことでしょ
あと日本人が米の装備の値段とやかくゆうのはなあテレビ大阪らしいっていうか
156:名無し三等兵
12/09/20 12:18:32.93
実際の事故の原因を考えれば低空飛行訓練しないってのは
かなり実効性のある対応だよね。
高度があるなら人為的ミスがあってもそれをリカバリできる
時間的余裕をより稼げるわけだし。
157:名無し三等兵
12/09/20 12:36:25.07
>>154
おかしいだろ。
事故対策の機器追加はフールプルーフであって欠陥を直したわけじゃない。
ありとあらゆる人為ミスを機械の欠陥のせいにする人間には機械には一切触ってほしくないな。
158:名無し三等兵
12/09/20 12:40:19.93
>>154
自動車に置き換えると
交通事故が起きた→自動車に欠陥があるからだ！
運転ミスでした→運転ミスをするような自動車のほうが悪い！欠陥だ！
実際は信号無視でした→赤信号で自動的に止まらないのは欠陥車だ！
まず世間では相手にされない主張だな。
159:名無し三等兵
12/09/20 12:49:42.02
>>157
多分、「機体改修がなされる=機体に欠陥があった」という
思い込みがあるのかもしれないけど、
対策の主眼は「事故を減らす」事であって、
それの対策に機体側での対応が入ることは
なんら珍しいことではないよ。
その辺の航空機の安全については
前スレでもF-86のギア下ろし忘れの件をはじめとした
議論が示されていたわけで。
160:名無し三等兵
12/09/20 12:55:17.30
>>158
普通は、人為ミスに対して
「普通の操縦者なら起き得なかったものなのか」
「運用体制と機体の特性をあわせて考えたときに
操縦者の負荷やリスクが過大にならないか」
ぐらいの分析はなされるよ。
あなたの例は種々あるパターンのうち、
「操縦者のみに問題のあるパターン」を
取り上げていて、藁人形論法になりかけているよ。
161:名無し三等兵
12/09/20 13:12:21.81
>>160
逆にV-22欠陥機を主張する人が「普通の操縦者なら起き得なかったものなのか」
「運用体制と機体の特性をあわせて考えたときに操縦者の負荷やリスクが過大にならないか」
という分析をして欠陥機だと主張しているのは見たことが無いんだが。
162:名無し三等兵
12/09/20 13:13:23.03
お前ら話が全く噛み合ってないぞ
163:名無し三等兵
12/09/20 13:21:59.11
沖縄タイムス | オスプレイ：飛行ルート下の住民 恐怖訴え
URLﾘﾝｸ(article.okinawatimes.co.jp)
沖縄の新聞が散々煽った結果、住民がパニック状態になってる。反応が尋常じゃないレベル。
164:名無し三等兵
12/09/20 14:20:32.91
だから辺野古にしろといわれてるのに
165:名無し三等兵
12/09/20 16:04:37.67
沖縄でやる必要がないじゃん
166:名無し三等兵
12/09/20 16:11:54.06
>>164
鳩山政権が常識では考えられないレベルで
不誠実な真似をしたので当面は絶望的でしょ。
・「基地を沖縄に置くしかないのなら
危険は高まるかもしれないが、普天間の負担を軽減するため
沖縄全体で負担を分かち合おう」
「危険についても、ゼロには出来なくても可能な限り
軽減の努力をしよう」
「工事も地元企業で行って沖縄全体での営みという形にしよう」
と15年かけて合意を進めてようやく着工へ
・突如「別にお前らの替わりなんていくらでもいるから」と卓袱台返し
・ところが替わりは出てこないまま「よく考えたら駄目でしたw」
「あ、移転は今までの条件でよろしくwww」
・その後「やっぱり替わりなんていくらでもいると思うんだよねw」
これを国の代表である総理がやったんだから、
激怒されるに決まってるよね。
167:名無し三等兵
12/09/20 16:24:39.98
自民政権下で沖縄の全員の合意ができていたかというと、
そんなことはなくて辺野古でも高江でも反対派が頑張ってるわけで。
鳩山を始めとする民主党政権は東アジアでの日本の地位低下、
アジア全体での存在感の薄まりをうけて苦闘してるだけで、
これは経済でも安保でも大胆に踏み込めば国の方針をがらっと
変えるしかないのに、弥縫策に終始した過去のツケだろう。
沖縄には事情はどうであれ基地はもう沢山だって感情の人がいる
わけでそこらをどう説得するのかが課題なのは今も全く変わってないよ。
168:名無し三等兵
12/09/20 16:33:17.54
>>167
＞沖縄の全員の合意
詭弁だね。そんなの基地だけじゃなくて殆どの事象で出来るわけ無いと思うが。
何のための間接民主制だ？
169:名無し三等兵
12/09/20 16:45:44.00
詭弁というか、頭がおかしいんじゃないかと思う。
沖縄を含む日本の安全保障についてまともに考えようともせず、
基地はいやだと言ってればなんとかなるとでも思ってんのかね。
170:名無し三等兵
12/09/20 16:49:46.58
>>168 政治制度と法律の文言に従うなら自衛隊は即刻廃止されてしまうわけですが、そこからですか？
>>169 しかし、政治とは感情の上になりたつものであり、言論もまた然りです。
岩国配備お願い論が出てきたのは進展があったというべきでしょう。
171:名無し三等兵
12/09/20 16:54:14.20
> 政治とは感情の上になりたつもの
それで思考停止できる人とは話のしようもないな。永遠に平行線のままで、基地の移転もないだろう。
まあそれが元々の目的かも知れないが。
172:名無し三等兵
12/09/20 17:01:25.42
>>171 現実を否認するのは現実的な解決策に至る道を放棄するに等しい。
沖縄の場合は基地の移転でなく、基地の廃止と撤退を望む反対派がいる。
173:名無し三等兵
12/09/20 17:06:37.51
>>167
辺野古の不法占拠テント村とか問題外だろう
あれのおかげで沖縄の反基地運動がどれだけ信用失ってると思うのか
174:名無し三等兵
12/09/20 17:07:06.05
>>172
要望に配慮する≠要望を全て受け入れるって理屈を分かってない子がいるんだね。
というか、ここは元々ティルトローター機について語るスレで政治関係はスレ違いなんだが分かってる？
どうせ巣でまた「ここの住人はその問題出したら黙った」って勝利宣言するんでしょ？
昨日その巣で拝見しましたよ。ここにスレ違いの議論ふっかけて勝ち誇ってる方が。
どのスレかはあえて言いませんがね。
175:名無し三等兵
12/09/20 17:09:36.13
本土でも左翼運動が支持を得ていた時代は長かったし
いまだに残党がウロウロしてんだから
沖縄県民が左翼活動家に洗脳されてるからと言って
バカにするのはよろしくない
176:名無し三等兵
12/09/20 17:12:20.67
>>173 まず非合法という点について。
政治運動の場合、非合法か合法という観点からではなく世間の耳目をひき、
政治的な要求を打ち出せるかが鍵になる。
非合法だから信用が失われる、失うだろうというのは賛成派や第三者からの
憶測にすぎない。
風船を滑走路延長上から放つ運動にしてもこの点は同じことで
なにがなんでも全国紙と全国TVを目指すならば、むしろまっとうとすらいえる。
>>174 何の話かさっぱりわかりませんね。
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