ティルトローター総合 15 [V-22オスプレイ]

ティルトローター総合 15 [V-22オスプレイ] at ARMY

[前50を表示]
300:名無し三等兵
12/08/29 20:01:03.93
低速での対気速度が信用ならないのは何もオスプレイに限った事でなく、既存のヘリや固定翼機も同様の条件下で飛行を行っているってのを言っておかないと、それをオスプレイの欠陥だと大々的に喧伝されそう

301:名無し三等兵
12/08/29 20:08:54.46
日本はセシウム放出してるから危険だ！とか騒いでたEUみたいなもの？

実際に此方でセシウムの基準を改定した所、逆にオーストリアとかの
輸入品が規定値オーバー食らってたなあ…チェルノブイリのおかげで

【話題】欧州輸入ジャムから新基準値超すセシウム検出、１４０～２２０ベクレル・・輸入食品の規制値は３月までは３７０ベクレル★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

302:名無し三等兵
12/08/29 20:14:17.43
>>300
固定翼機は、設備の整った空港からの離着陸が前提だからね。
それでも、事故は起こる。
固定翼機に近いオスプレイは、空中に浮いているからという油断で、固定翼機であることを忘れさせてしまう面もあるのかもしれない。

303:名無し三等兵
12/08/29 20:30:02.95
>>292,300
ヘリコプターにおいて、低速域で対気速度計の指示が信用できない状況でも、
操縦しているパイロットは、風がどっちからどの程度吹いていて、
それがどの程度操縦に影響が出るか、分からないなんてありえない。

もし、分からないようなら、パイロットとしての適正が無いと判断できるので、
早いとこパイロットと言う職業から降りるべきだな。

そんな言い訳しているようなら、はっきり言って話にならん。

304:名無し三等兵
12/08/29 20:33:42.67
>>303
それは、どのように判断できるのでしょうか？
それは、オスプレイにも適用できるのでしょうか？

305:名無し三等兵
12/08/29 20:42:22.35
>>304
自転車でも自動車でも何でもいいから運転したこと無いのか？
路面からのフィードバックや風の影響を感じるだろ？
それと同じことだよ。

306:名無し三等兵
12/08/29 20:47:20.40
>>305
小型ヘリならということだな。

307:名無し三等兵
12/08/29 20:48:33.34
お前、ヘリに乗ったことないだろ？

308:名無し三等兵
12/08/29 20:51:45.20
風にどう正対しているか分からんようじゃ、パイロット適正無いですな。

309:名無し三等兵
12/08/29 20:53:08.50
ここに、ヘリのパイロットが沢山いるとでも？

310:名無し三等兵
12/08/29 20:53:24.09
でもそれでも整備士なら何とか

311:名無し三等兵
12/08/29 21:37:54.95
山岳海難救助のときは地上の人間が発炎筒焚いて煙で風向きを知らせるらしいが
軍用はしらね

312:名無し三等兵
12/08/29 21:48:10.05
US-2とかテスト機だと風見鶏付いてるよね

313:名無し三等兵
12/08/29 22:43:56.04
防衛省分析評価　「人為的ミス」はまやかし
URLﾘﾝｸ(ryukyushimpo.jp)

＞オスプレイの墜落事故の大半は離着陸時に集中しており、

航空機事故の大半は、離陸と着陸の「魔の１１分」に起きる。
という、定説を知らないのかなあ

314:名無し三等兵
12/08/29 22:53:37.42
仕方ないじゃない。
だって、琉球新報だもの。

315:名無し三等兵
12/08/29 23:13:04.26
>>305
軍オタも長くやってるとね、類推や直感というものが
いかにアテにならないかを思い知るもんなんだ。
自分は何も知らない素人だということを忘れると大恥を掻く。

316:名無し三等兵
12/08/29 23:32:35.32
直感や類推で仮説を立てる→裏付けるソースを探す→仮説の間違いを知る
この繰り返しだからねぇ
軍事はビックリするような事実の玉手箱

317:名無し三等兵
12/08/29 23:35:37.83
ex posteori

318:名無し三等兵
12/08/30 00:48:39.64
>>313
アクセルとブレーキを踏み間違えると停止すべき状況で急加速する可能性が
あったり峠道でハンドル操作を誤ると谷底に転落する可能性があるような危険な
乗り物は、沖縄では使用禁止にすべきですね

319:名無し三等兵
12/08/30 01:30:26.49
原生林ブチ抜いて国道・県道・ダム作って、速度規制も守らずヤンバルクイナを毎年何匹も轢き殺してる沖縄県民

線でなく点、僅かな面積のヘリポートの移設（７減６増で－１個）に猛反発する沖縄県民

320:名無し三等兵
12/08/30 01:39:21.56
>>319
あんまり深く考えてないのが沖縄県民。
意味不明なヘリパッド反対してるのは本土から来た職業左翼と、その被害者。

321:名無し三等兵
12/08/30 03:43:58.75
俺は沖縄の学生なんだが、正直言ってオスプレイは反対派なんだ
政治家が「抑止力」としてのなんたらって言葉を使うのをよく聞く
これはお前らも同じ意見なのか？

322:名無し三等兵
12/08/30 04:32:38.15
よく聞くかどうかは印象だから人によって違うと思うんで、
ティルトスレだからと言って統一した意見はないと思うよ。

323:名無し三等兵
12/08/30 04:43:45.42
>>321
ぶっちゃけ個人的には航空機としてのオスプレイを「不当に評価」し
基地問題や利権やマスゴミの部数稼ぎに利用されるのがイヤなだけ

324:名無し三等兵
12/08/30 07:56:48.81
>321
抑止力云々はどーでもいい。
オスプレイは古いCH-46の交代で来るだけだ。CH-46は50年近く経ったお爺ちゃんだぞ、そろそろ引退させてやれ。
お前だって自家用車を50年も使わないだろ？

325:名無し三等兵
12/08/30 08:15:04.67
内地と沖縄を行ったり来たりして、つい最近まで沖縄に居た人間から一言。
>>321
沖縄のマスコミは内地に輪にかけて反オスプレイ一色なので、大事なのは様々な方面から情報を得て、「自分で考える」ことかな。
オスプレイの問題は実際323の言ってるとおり既に政治闘争案件と化してるので、いくら米が安全性を証明しても活動家は態度を変えないよ。

326:名無し三等兵
12/08/30 08:21:54.61
オスプレイを早く自衛隊に導入して本州に配備しろよ。

327:名無し三等兵
12/08/30 08:43:01.46
兄貴一家が沖縄（名護）在住の俺としては基地反対なら心情的に理解は出来る。
だがオスプレイ反対は理解不能。
だってオスプレイよりCH-46の方がずっと危険だよ。
最近の事故率はCH-46よりオスプレイの方が高いけど、
それは危険な任務（前線での運用など）をCH-46じゃなくオスプレイが担うようになったからで、
オスプレイ配備前（1990年代）のCH-46の事故率はけっこうな高さ。
しかも老朽化が進んだ今後も運用し続けるなら危険性はさらに増加する。

328:名無し三等兵
12/08/30 09:10:04.71
沖縄の二つ新聞は反対側からの記事しかないしTVもそうだ
本土のほうがまだましなんじゃないか

329:名無し三等兵
12/08/30 09:15:13.59
>>321
逆に聞きたいんだが何故オスプレイ配備に反対するの？
当事者（沖縄県民）なんだから当然沖縄二紙やテレビ以外の情報も自分で精査したんでしょ？

330:名無し三等兵
12/08/30 09:20:59.45
オスプレイ配備、頭からノーではない…沖縄知事 : 政治 : 読売新聞
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)

331:名無し三等兵
12/08/30 09:26:29.65
安全保証が必須とな

332:名無し三等兵
12/08/30 09:30:04.27
>>328
実際酷いよ。以前はタイムスの方が酷いかと思ってたけど、最近は琉新も大して変わらん。
TVもNHKですら反対一色なんで。
しかも賛成の横断幕出してるのは幸福実現党＆その関連団体くらいなものも頭が痛いところ。

そんな中で、この知事の発言に裏切られたと火病を起こす人もいるかもね。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
＞知事は会談後、県庁で記者団に「安全が保証でき、県民を納得させることができるか（が重要だ）。頭からノーとは言っていない」と語った。

333:名無し三等兵
12/08/30 09:38:25.74
防衛省が馬鹿なんだよ。
自衛隊のオスプレイ導入に動けば、こんな問題はすぐに終わるのに、
反日集団に合わせてるから混乱する。

334:名無し三等兵
12/08/30 09:45:14.04
＞「安全が保証でき、県民を納得させることができるか（が重要だ）。頭からノーとは言っていない」
これ頭からノーって事だろ
安全性を高めることは可能でも（それにも限界はあるが）
安全を保証できる機械なんか地球上の何処を探したって存在しねーよ

335:名無し三等兵
12/08/30 09:54:09.63
保証ってのは、必ず何かをできることを約束するものではないよ。
何かあったときの債務を約束する契約だよ。

336:名無し三等兵
12/08/30 09:57:43.04
>>335
それは保障であって保証じゃない気がする。

337:名無し三等兵
12/08/30 10:06:47.08
保証
①大丈夫だ、確かだとうけあうこと
②［法］保証債務を負担すること
保証債務
［法］債権者との間で、主たる債務者が債務を履行しない場合には
自己が代って履行する旨を約した者（保証人）の負う債務。

つーかさ、知事は事故が起こった時の債務を約束しろって言ってるの？　違うだろ？

338:名無し三等兵
12/08/30 10:14:28.72
まぁ沖縄県知事としたらこのまま強硬にゴネ続けても強制的に配備されて火種だけ残して終わりなのは分かってるから、
国からの補助などをどこまで引き出せるか、飛行ルートをどこまで限定できるかの条件闘争に持ち込みたいのは十分理解出来るわな。

339:名無し三等兵
12/08/30 10:43:52.74
得意の金よこせだろｗ

340:名無し三等兵
12/08/30 11:49:12.95
＞「安全が保証でき、県民を納得させることができるか（が重要だ）。
こんなの、「CH-46と同等以上に安全」と保証してやればしまいだろうに。それ以上の保証なんて
できるわけがない。
つまり各種情報からCH-46、というかほとんどの軍用ヘリよりオスプレイの事故率が低いということ
がわかってる現時点で終了してる話。
でも「ノー」なんだよな。ようするにどれだけ証拠をそろえて論理的に説明しようが「ノー」だと。
こういうのは普通「頭からノー」と言いますね。

341:名無し三等兵
12/08/30 11:52:43.30
自分は譲歩したって見せかける政治的ポーズでしょ。
こちらは譲歩したのに政府とアメリカが強硬に配備した、自分は悪くないって次の選挙言える。

342:名無し三等兵
12/08/30 12:05:47.98
>>339
知事とすればぶっちゃけそれが仕事ですから。
避けられない状況をいかに県の利益(この場合は金)に持ってこれるかは知事の一番の仕事だし。

343:名無し三等兵
12/08/30 12:24:04.60
「安全が保証」されたことは分かった。
「県民を納得」させるために必要なものは、分かるな？

344:名無し三等兵
12/08/30 12:41:27.91
ゼニでんがな。

345:名無し三等兵
12/08/30 12:58:26.69
この際だから日本国内の全ての自衛隊、米軍基地、各地空港に
オスプレイを配備しちゃおうよ

これなら沖縄土人も納得がいくだろw

346:名無し三等兵
12/08/30 13:04:59.10
沖縄に補助金バラ撒いても、原生林潰したり珊瑚礁埋めたりするだけだから
補助金引き上げてオスプレイ購入資金にして本土配備しよう
知覧あたりがいい感じ

347:名無し三等兵
12/08/30 13:24:38.29
現知事は普天間移設容認派だった
鳩山が県外をいったから騒ぎが大きくなって
慎重な発言になっているんじゃないかな

348:名無し三等兵
12/08/30 13:45:46.20
オスプレイは原発といっしょ
人には扱いきれない欠陥技術だから事故がおきるのは当然

349:名無し三等兵
12/08/30 13:46:37.55
自動車は原発といっしょ
人には扱いきれない欠陥技術だから事故がおきるのは当然

350:名無し三等兵
12/08/30 13:47:44.66
>>348
坂本龍一乙

351:名無し三等兵
12/08/30 13:49:38.98
そろそろ店じまいかな。
配備反対と主張し続けても配備を止めさせるなんて出来るはずもなく、主張を実現できない頼りない知事
ってことになってしまう。危険なら反対ってトーンダウンしておいて、事故調査を聞いて安全が確認され
たと茶番の準備だな。

352:名無し三等兵
12/08/30 13:52:12.64
2004年に沖縄国際大学へ墜落したCH-53はその後も毎年のように落ち続け、
今年も既に２回落ちている。
CH-53の墜落は「良い」墜落。オスプレイの墜落は「悪い」墜落。

353:名無し三等兵
12/08/30 14:01:27.30
今さらCH-53の配備に反対したところで誰も聞く耳は持たないし銭を引き出すこともできないからな
配備前のオスプレイなら銭を引き出せる可能性もある
ただし条件交渉は事故調査結果が出る前に始めるべきだったと思うがな
オスプレイの安全性が改めて証明されたわけで交渉は厳しくなるだろう

354:名無し三等兵
12/08/30 14:12:47.86
岩国で政治家がオスプレイに体験搭乗するんだと。
一般人も公募してくれないかな。
政治家より好事家が「我も我もと」押し寄せる画のほうが説得力あるだろう。

355:名無し三等兵
12/08/30 16:04:54.84
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
U.S. Consulate Naha さんの #オスプレイ搭乗記（ミラマー基地 #普天間）

マニアにはたまらないだろう

356:名無し三等兵
12/08/30 19:26:55.89
>>315
机上の知識だけで自分で何もやったこと無いと、そう言う結論になるんだろうね。
何でもいいから自分で操縦･運転の経験があれば、多少の想像もできるんだろうけど･･･。
まあ、無理なようだね。

>>316
それとこれは話が別だね。

357:名無し三等兵
12/08/30 19:33:29.79
>>356
自転車に乗った経験が
大型ヘリの緊急操作を理解する助けになるわけないだろアホｗ

358:名無し三等兵
12/08/30 19:43:39.63
自称ヘリ整備士に続く逸材かもしれん＞自転車乗り

類推に頼るヤツは、知識＆経験不足にコンプレックスがあり
自分の知性を過信していることが多い

359:名無し三等兵
12/08/30 19:43:59.02
>>354
反対派を乗せて人知れず墜とすんだろ？

360:名無し三等兵
12/08/30 20:27:24.45
グライダーだと毛糸をキャノピーに貼るみたいだけど、風速はわからないだろうね。

361:名無し三等兵
12/08/30 20:35:25.37
　　　　∧‐∧
　　　（*・ω・）　路面からのフィードバックや
　　　（　Ｏ┬Ｏ　　　風の影響を感じるだろ？
　 ◎‐｀Ｊ゜┴◎

362:名無し三等兵
12/08/30 20:38:15.11
>>357,358
論旨が理解できない様だから、もうそれでいいよ。

363:名無し三等兵
12/08/30 20:40:27.53
>>360
あれ、何のためにあるか知らないだろ？

364:名無し三等兵
12/08/30 20:43:22.46
>>362　の趣旨

バイーシクゥ、バーイシクル
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

365:名無し三等兵
12/08/30 20:45:46.16
知識だけのオタってスゲーな。

366:名無し三等兵
12/08/30 20:50:21.30
サドルから食い込む路面の感触…アハァン

367:名無し三等兵
12/08/30 20:50:38.70
軍事趣味に「実践」を求めたら大変なことになるだろｗ

368:名無し三等兵
12/08/30 20:51:03.83
軍板にプロが居るとでも言うのか？

369:名無し三等兵
12/08/30 20:54:20.24
知識以外の何か持ってるのかな？…サドルがけｔ

370:名無し三等兵
12/08/30 20:55:39.54
>>363
空気の流れに真っ直ぐ向かっていることを確認するため。
そうなっていないと、空気抵抗が大きくなる。
グライダーでさえ、実際の風を読むためには、こういった工夫が必要ということだろう。
上昇気流がある場所を読むのは、経験によるものだろうね。

371:名無し三等兵
12/08/30 20:58:16.80
>>363
あれって滑り計の替わりだったんだ・・・

ゲシュタルト崩壊・・・・・・・・・
今までサーマル探知機だと思ってましたｗ

>>370
＞上昇気流がある場所を読む
それは昇降計を頼りにしてたよ

372:名無し三等兵
12/08/30 21:08:06.15
>>371
＞それは昇降計を頼りにしてたよ
昇降計が反応する場所がわからないから、
でたらめに飛び回っていたなんてことはないよね。

373:名無し三等兵
12/08/30 21:17:47.86
Don't think, feel.

374:名無し三等兵
12/08/30 21:23:14.26
ここで質問！

この歌詞は、1986年大ヒットした映画から出てますが
それは一体何？
You've Lost That Lovin' Feeling"

375:名無し三等兵
12/08/30 21:28:13.02
そういえばあの映画の冒頭の事故
ちょっとフロリダに似てなくもない

376:名無し三等兵
12/08/30 21:30:35.81
コーヒーこぼすアクシデンツ？

377:名無し三等兵
12/08/30 21:39:37.98
>>373
スターウォーズですか。

378:名無し三等兵
12/08/30 21:42:36.10
>>374
元は60年台の…。

379:名無し三等兵
12/08/30 21:45:14.24
隠しきれない加齢臭…いかにも軍板らしいなｗ

380:ｼﾂｹｰ
12/08/30 21:48:16.06
The Righteous Brothers …間違い！

質問は、この歌を歌ったかし、じゃなくて
使った映画のことですよー

そう、軍オタなら誰でも知ってる、あの映画、
それは何？！

381:名無し三等兵
12/08/30 21:51:01.35
ヒント：主演トムキャット

382:名無し三等兵
12/08/30 21:52:13.34
グライダーでは、滑りをヨーストリングで、迎角の状況をピッチストリングで読むことができるそうです。
高度は目分量で、速度は風切り音で読むこともするそうです。

383:名無し三等兵
12/08/30 21:52:29.18
と、トムとジェリー？

384:名無し三等兵
12/08/30 22:23:33.86
>>381
主演トムキャットだとトップガンしか知らないなぁ
でも軍オタなら知ってるって言うなら外れだろうし…

385:名無し三等兵
12/08/30 22:36:22.89
>>359
ロクに論理的な反論もできないポンコツ反対派なんぞを消すために、
どうして高い機体や金かけて養成した搭乗員を無駄にせにゃならんのだ
つーか一体どんな魔法を使ったら「人知れず」落とせるんだよ

386:名無し三等兵
12/08/30 22:39:08.48
相手するなよｗ

387:名無し三等兵
12/08/30 22:43:11.77
>>385
まぁ世の中にはWTCとペンタンゴンに突っ込んだのは無人機で
本当の旅客機は客もろとも人知れず処分されたなんて主張してる連中もいるしな。

きっと「あくのそしきCIA」にかかればなんでも出来ると思ってるんだろう。

388:名無し三等兵
12/08/30 22:52:16.20
>>387
誰が、それを実行したのか不思議なんだよね。
そんなことができるのなら無人機なんて必要がない。

389:名無し三等兵
12/08/30 23:05:21.51
【V22 Osprey】 USアーミーの二枚舌に騙された - Youtube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
12345MINO さんが 2012/08/26 に公開
V22 Osprey オスプレイは、飛行性能に問題がありそうなのに日本に強制配備を急ぐ。
ハワイでは、訓練飛行を中止にしたと。じゃあ、日本も中止にしてよね・・

390:名無し三等兵
12/08/30 23:06:35.96
>>388
アレがアメリカの陰謀になるなら理由なんてどうでもいいんだろ。
WTCに飛行機が突っ込む写真を出して「翼下に爆弾を吊り下げている！」とまでやったバカもいたしな。

旅客機を見た事ないのかとｗ

391:名無し三等兵
12/08/30 23:18:24.39
さらし者にする価値もないアホなリンク貼るなよ
もしそのネタ信じてるなら>>129でも読め

392:名無し三等兵
12/08/30 23:25:23.40
You've lost that lovin' feeling
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

393:名無し三等兵
12/08/30 23:25:35.27
>>389
沖縄の自然環境に一番悪影響を与えているのが原住民だからなー

394:名無し三等兵
12/08/30 23:26:49.91
以外にだまされてる人多いよ
書いてるこてゃだましてはいないんだろうけど

395:名無し三等兵
12/08/30 23:49:50.39
>>393
いまもせっせと泡瀬干潟を埋めてる最中だし
返還される北部天然林地帯活用の地元案が「商業伐採」だし
沖縄のアセス法は「電力開発はアセス免除」みたいなザルだし

396:名無し三等兵
12/08/31 00:15:04.10
>>395
泡瀬干潟埋め立ては地元でも強い反対があるらしい。プロ左翼はガン無視だけど。
北部演習場の返還地は、保護林に決まったらしい。ヘリパッド移設反対とか言って返還の邪魔してる連中がいるけど。

397:名無し三等兵
12/08/31 00:45:54.04
沖縄のアセス法は内容も運用もザルだけど、米軍に関しては超法規的に頑張ってるよ！
調査船の進路に生身でダイブして命がけの進路妨害したり
民間調査ダイバーの潜水中にレギュレータ外したり

398:名無し三等兵
12/08/31 01:18:58.74
>>384
主役じゃなかったけど1970年代には"ファイナルカウントダウン"ってのもあったぞ。

399:名無し三等兵
12/08/31 01:25:42.29
主役ってトムキャが演技するのかｗ

400:名無し三等兵
12/08/31 01:44:27.83
RT @matome_kakusan: 朝日は糞だな。
RT @asahi_gaikou: はやし）みなさんはオスプレイに乗ってみたいですか？
「岩国でオスプレイ試乗会知事に防衛相『安全確認後』」 URLﾘﾝｸ(t.co)

朝日新聞がちょっとオスプレイに好意的な紹介をしたらこの仕打ちか。反対派は余裕が無いねぇ。

401:名無し三等兵
12/08/31 01:51:07.98
いまオスプレイ試乗の一般募集やったら、総火演習以上の応募あるだろ
受付可能人数も少ないだろうから、凄まじい倍率になるぞ
見学席でさえ応募殺到間違いなし

402:名無し三等兵
12/08/31 01:54:14.07
>RT @henoko_tushin: 「オスプレイ配備、頭からノーではない…沖縄知事」読売：　
>いろんな思いの人があるだろうけど、知事を県民大会にもう呼ぶ必要はないと思う URLﾘﾝｸ(t.co)

オスプレイ反対派は仲井真知事もこんな扱いか。

403:名無し三等兵
12/08/31 02:03:50.36
仲井間知事は、良くも悪くも、利権闘争のプロだからね。
今回もガッツリ成果挙げるだろう。
そして荒唐無稽なオスプレイ叩きに騙された沖縄の一般人は
次の選挙でも軽く騙されて仲井間に入れるだろう。

404:名無し三等兵
12/08/31 02:09:03.14
>>403
オスプレイのネガキャンに騙された率は
沖縄県民より本土民のほうが高いと思うぞ

405:名無し三等兵
12/08/31 02:38:00.46
ハワイのオスプレイ配備中止の報道って、
「ハワイにオスプレイが配備される（2箇所の基地を除いて）事が決定。」
というNEWSを裏読みしたような報道。と、捉えていいのかな？

406:名無し三等兵
12/08/31 02:42:51.48
ハワイのカネオハベイに配備されるオスプレイの
十数個の訓練スポット候補のうち、２個が対象から外された
というだけの話。配備も訓練縮小も行われていない。市街地含めて。

407:名無し三等兵
12/08/31 02:50:06.71
ハワイのカラウパパ空港は先住民の遺跡とハンセン病療養所の跡地、ウポル空港はカメハメハ大王の生誕の地で、
米軍は「遺跡保護」を理由に訓練を取り止めたけれど、日本のマスコミは騒音問題や野生動物保護が理由だとミスリードしてる。

408:名無し三等兵
12/08/31 03:01:44.38
配備基地に近いオアフ島東部最大都市カネオヘ市の周りも飛ぶし、ハワイ島やカウアイ島の低空飛行訓練も全部やるしな。

409:名無し三等兵
12/08/31 03:47:27.37
十数メートルの低空では流れる景色の速さで速度を思い込んでしまうだろう。
それで追い風を忘れて対気速度を見誤ったか。

アクセルとブレーキを踏み間違えたんでもあるまいし、これがどれほど大それたミスだったのか。
任務で往復を繰り返してるうちにこんなミスは今後もいくらでもありうる。
「必ず速度計を見ろ」なんて精神論ではミスは減らない。

それでもヘリなら対気速度を誤認したからといっていきなり落ちたりしないだろうが
ローターの角度が変わるこの機では致命的ミスにつながる。

やはり改善の余地大有りだろう。
住宅地で人身被害が出たら日米同盟は危機に陥る。

410:名無し三等兵
12/08/31 03:58:40.50
>>409
＞「必ず速度計を見ろ」なんて精神論ではミスは減らない。

これの何処が精神論だよwwwwww基本だろバカwwwww
あと減るも何もモロッコの事故は初のケースだろ、そもそも頻発してねーし。

411:名無し三等兵
12/08/31 04:00:18.93
>>409
＞それでもヘリなら対気速度を誤認したからといっていきなり落ちたりしないだろうが
＞ローターの角度が変わるこの機では致命的ミスにつながる。

角度変えずにしばらく飛べば40ノット超えてるだろ。
なんで慌てて転換飛行に入ったんだよ。単なるパイロットミス。

412:名無し三等兵
12/08/31 04:01:59.33
>>409
> 十数メートルの低空では流れる景色の速さで
ちょっと上昇してその場で回っただけで、一切前に進んでないのに
景色が流れるとかｗ
初っ端っから間違ってるんだが

413:名無し三等兵
12/08/31 04:05:42.78
>>404
騙されるといっても内容について　積極的反対、消極的反対、無関心付和雷同、消極的賛成、積極的賛成　としっかり分析してみないとな。

414:名無し三等兵
12/08/31 04:10:34.15
>>409
素人でも、アクセルとブレーキを踏み間違えるよりまずいミスだってわかる。
2人もいながらローターの角度の確認ができていなかったということだからね。

415:名無し三等兵
12/08/31 04:11:47.58
>>409
＞十数メートルの低空では流れる景色の速さで速度を思い込んでしまうだろう。
＞それで追い風を忘れて対気速度を見誤ったか。

垂直上昇してホバリングターンして殆ど前進しないまま転換飛行に入ってるので、流れる景色の速さもヘッタクレも無い。

416:名無し三等兵
12/08/31 06:55:51.44
遅レスですまないが>>321の沖縄の学生だ
軍板のこのスレでわざわざ政治の話までさせてすまないと思ってる
だがこの問題に対してここまで情報を持ってるのもここの住人だと思ったので聞いてみたんだ

実は先日、内地(本土)の学生とそのゼミの教授と話をする機会がもらえて、主に基地の存在についての話だったんだが一瞬だけオスプレイの話もしたんだ。
その時俺が感じたのが学生のオスプレイへの関心の無さ。
そして自分の知識の無さだ。
俺がオスプレイに反対するのは危険性ではなく、オスプレイ配備後の基地や政治に不安を覚えて、さらに周りに感化された結果なのだとこのスレを見てわかった。
つまりは情弱な学生の一人だったってわけだ。

こんなクソに安価までつけてもらって済まなかった。でもこのスレは後学のためにも最後まで追わせてもらいます。
長々とすまん。

417:名無し三等兵
12/08/31 09:24:45.32
「操縦ミスが原因」　６月のオスプレイ墜落事故報告書　米国防総省　 - MSN産経ニュース
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)

接近し過ぎて乱流に巻き込まれたケース。
ちなみに普通のヘリコプターでも後続のセスナ機を落としちゃったりする。

418:名無し三等兵
12/08/31 09:50:30.93
オスプレイマニアくらいしかしられてないような目立たない存在だった
２０１０年の事故も騒がれてないし

419:名無し三等兵
12/08/31 10:11:57.05
こんなマニアックな機体がメジャーな存在になって胸熱だわ。

420:名無し三等兵
12/08/31 10:48:31.91
２０年前の大戦略に隠しキャラででてたり、10年のエースコンバットに輸送ヘリとして登場したりとかなり以前から知る人は知ってるけど
試作戦闘機のYF２３とかベルクトが有名なのにオスプレイは輸送機と地味だからなー
それだけに今回の目立ち方は作為的だよ

421:名無し三等兵
12/08/31 11:13:16.28
ところで実戦配備以降で現場のV-22パイロットからの話しで
プライドがあるから「操縦が難しい」とは言わないだろうけど
「操縦に高等なテクニックが必要だ」ぐらいの話しとか
「危険だから乗りたくない」とかいうような情報って出たことあるの？

まあ出てなきゃ出てないで「口止めされてる」って話になるんだろうけど。

422:名無し三等兵
12/08/31 12:42:51.36
>>421
この手の特殊な機体にはそれなりの経験積んだパイロットしかなれないのでエリートばっかり
だから乗りたいと強く希望する人が多く「危険だから乗りたくない」なんて人はまず居ない
逆に誇りに思うから「難しい」「高度なテクニック」等は言うんじゃない？
語尾に「～が出来る優秀なパイロット」とつくだろうけどね

423:名無し三等兵
12/08/31 12:43:16.58
>>421
辞退するパイロットがいるぐらいしか聞いたことがないけど？
ヘリに慣れていれば、まったく新しい機種に転換することに不安を感じるのは当然だし、
年齢的等で無理だと感じたら強制されることはないということだと思う。

424:名無し三等兵
12/08/31 12:44:33.38
>>416
ここ10年で軍事費４倍、実質購買力では米国を上回るとも言われる
中国の軍拡と、それに対応した米軍のアジア太平洋への転換が、沖縄危機の本質。
オスプレイは枝葉の問題。

425:名無し三等兵
12/08/31 12:50:25.03
>>416
沖縄は「戦略的に重要な場所」というソフトな言い方がされるけど
率直な言い方をすれば「地政学的に悲惨な位置」にある。
台湾や韓国（とくにソウル）よりはマシだけど。

426:名無し三等兵
12/08/31 13:09:34.62
A2AD戦略で小笠原・グアムまで押し込むつもりの中国と
オフショアバランシングで沖縄・台湾をキープしたいアメリカ
空気読まず防衛費GDP1%縛りプレイ中の日本
基地はいらないと連呼する沖縄

427:名無し三等兵
12/08/31 13:11:58.14
>>425
「地政学的に悲惨な位置」にあるおかげで、基地があり安心して暮らせる。
基地があるおかげで、経済活動が活発である。
問題があるとすれば、そのために人口が多く、比例して犯罪も多いことかな？
原住民から生じている問題は、観光地としても優秀なのに大したことはなく、実際は基地がないと生活できないくらい依存していることかな？

428:名無し三等兵
12/08/31 13:21:35.10
>>420
大戦略ならオスプレイは、重要なユニットだろう。

429:名無し三等兵
12/08/31 13:26:10.80
>>426
敵は北より日本と公言して、陸軍11万人削減、潜水艦隊新設
済州島に旅団配置、自国産弾道ミサイル開発、GDP3%を軍備に費やす
ヤル気満々の韓国

430:名無し三等兵
12/08/31 13:42:49.32
我慢するかわりにカネをもらうという卑屈な構図がよくない
屈強なウチナンチュが自主武装して東シナ海の守護神となり
日本からミカジメ料を巻き上げ
ヤンキーはオレの背中に隠れてなｗとグアムへ引き籠もらせろ

431:名無し三等兵
12/08/31 13:44:01.00
石垣市長、オスプレイ反対、尖閣配備にも反対

尖閣を使って、オスプレイ配備を進める陰謀も、
石垣市長は断固拒否しました

432:名無し三等兵
12/08/31 13:51:21.10
>>431
＞尖閣を使って、オスプレイ配備を進める陰謀
中国がオスプレイ配備に荷担してるのかｗ
陰謀脳の思考回路は凄いなｗｗｗ

433:名無し三等兵
12/08/31 15:17:36.93
>>431
つまり、老朽化したヘリの危険を甘受しても、
航続距離の長い輸送機の配備を阻んだということか...。
すげえな。

434:名無し三等兵
12/08/31 15:35:06.96
ん～中国が現戦力でマジで日本攻略しようとしたらさ

まず沖縄に戦略核落とすのがベストと思うんだよね
一番効率的かつ最小限に被害で済ませられる
通常戦力では日本のが強いし
沖縄は自国の領土と主張してるので事後処理の都合がいい
とゆうかそれ以外に方法がない

でもそれが現実に起きないのは米軍がいるから
米兵を人質に安全が保たれてる

だから沖縄から米軍出てけって話は
沖縄に核が落ちてもＯＫって言ってるのと同じ

じゃ降伏する？
中国がチベットやウイグルで何してるか考えれば
占領されたら核より悲惨な目に合うよね

なので米軍が現状沖縄出て行くなら
日本が核武装するって選択をしないと
中国の核攻撃＆降伏による沖縄占領は防げない

でもそんな意見全然聞かないよねｗ
中国のような沖縄の領有を主張する核兵器を持った
人権無視の侵略国家(建国から一貫して侵略してますｗ)が存在しなきゃ
別にさっさと米軍はグアムに後退していいと思うんだけどね

435:名無し三等兵
12/08/31 17:29:07.95
よそでやれ

436:名無し三等兵
12/08/31 18:30:36.82
>>433
自衛隊のCH-47で十分だとぬかしてた。
じゃ石垣にCH-47を常駐ですか？と問われ沖縄配備で石垣で給油して
尖閣に対処しろだってよ。

437:名無し三等兵
12/08/31 21:27:11.54
民意に従うのが自衛隊

それが厭なアホは日本人ではない
日本から出ていけ

すなわち
民意に逆らいオスプレイに賛成してる奴は売国奴
沖縄のオスプレイ反対に逆らう奴は売国奴

438:名無し三等兵
12/08/31 21:48:54.55
>>437
＞民意に従うのが自衛隊
オスプレイは、米軍が使うものであり、
米軍は自称日本人の民意なんかに従わない。
よって、全ての文章が無意味だね。
＞日本から出ていけ
こういうことを言う自称日本人がいましたよね。

439:名無し三等兵
12/08/31 21:58:47.18
ノイジーマイノリティが大好きな言葉だなｗ　＞民意

440:名無し三等兵
12/08/31 22:06:30.73
ここでの民意は、自分に都合のよい自分たちだけの意見ということですからね。

441:名無し三等兵
12/08/31 22:09:38.72
沖縄のこと？

442:名無し三等兵
12/08/31 22:21:34.05
沖縄にいる原住民以外の方々がメインだと思う。

443:名無し三等兵
12/08/31 23:08:35.22
民意に従ったら竹島奪還戦争も肯定になるのだが、その辺に思い至らない左翼はクソ。右翼と同レベル。

444:名無し三等兵
12/08/31 23:18:37.51
887 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 08:20:54.98 ID:hpmKJcoq
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
マンマシンシステムの安全性を問うているのに、「ヒューマンファクタだから問題ない」という回答は理解できない、という意味でしょ？私は強く同感します。 RT @obiekt_JP: 沖縄タイムス | オスプレイ：事故検証に「意味分からぬ」 …知事の言ってる意味が分からぬ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@booskanoriri いいえ、ヒューマンエラーと機体の構造欠陥では決定的に異なります。航空機で事故が起こった場合、原因が機体の欠陥であった場合は飛行停止処分が行われて改善されるまで飛行は再開されませんが、操縦ミスならばそういった措置は取られません。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@obiekt_JP 話が噛み合っていないようです。仲井真知事は、事故後の飛行停止措置を要求しているわけではなく、安全性の問題を、機体信頼性の議論に矮小化していることを懸念しているのだと思います。私も同感です。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@booskanoriri 安全性と信頼性の言葉の使い方が逆ではないですか？安全性は事故率などの数値で説明出来ますが信頼性は人がどう思うかで曖昧なものです。今年、海自のSH-60は操縦ミスで2機墜落、米海軍のMH-53Eは機械故障で2機墜落。でも騒がれませんよね。何故でしょうね？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@obiekt_JP 安全性と信頼性の定義については、誤解されていると思います。システム信頼性は確率論的に定量化できます。一方、安全性は、ヒューマンファクタなどを考慮して検討されるものです。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@booskanoriri なるほど、分かりました。

安全性を再定義する教祖様

445:名無し三等兵
12/08/31 23:24:13.26
>444
状況が分からないものをコピペされてもウザったいだけなので他所でやれ。

446:名無し三等兵
12/08/31 23:35:13.61
JSF (ω・っ＼з ？@obiekt_JP
@powpher オスプレイの稼働率は現在70%を超えており、目標の80%到達も目処が付いています。 #Osprey
8月24日トドお父さん？@powpher
ソースを示して話しましょうよ。もし、ベルボーイングに勤められているのなら別ですが？
8月24日 JSF (ω・っ＼з ？@obiekt_JP
はいソース。 URLﾘﾝｸ(www.defpro.com) …
8月24日トドお父さん？@powpher
50％と URLﾘﾝｸ(www.airforcetimes.com)
8月24日 (ω・っ＼з ？@obiekt_JP
貴方のソースは2010年。私の70%のソースは2011年。
>オスプレイの稼働率は現在70%を超えており、目標の80%到達も目処が付いています
JSFがあげた英文ソースでは「70％」であって「70％超えてる」とは書いてないし、また「80％到達が期待されている」であって「目処がついてる」とはまるで違うと思うのだが。
姑息ですなｗ
>貴方のソースは2010年。私の70%のソースは2011年。
英語版wikiによれば、オスプレイの稼働率50％は3年間の平均なんだが。
Bell Boeing V-22 Osprey
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
The required mission capable rate is 82%, but the average was 53% from June 2007 to May 2010.[2]
訳
平時稼動率82％が求められていますが、しかし2007年6月から2010年5月までの平均は53％でした。

447:名無し三等兵
12/08/31 23:48:43.72
石川潤一さんのツイッター　2011年1月26日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞　DEFPROによれば，最新量産型オスプレイのMC率は，現在70％以上で，80%を超す予定．
URLﾘﾝｸ(bit.ly)

稼働率の話はこれで終了してるだろ。

448:名無し三等兵
12/08/31 23:53:28.61
>>437
自分の主観を「民意」にすり替えるのはバカサヨクの常套手段だよねー
仮に「民意」がオスプレイを肯定したら、お前は民意を無視するだろ？

そもそも日本国民の「民意」に基づくなら沖縄は米軍基地を受け入れ続けなきゃいけないが、
そこんところは当然理解してるんだよな？
自衛隊の島嶼防衛能力強化も「民意」に基づく物だから、当然反対しないよな
反対する奴は民意に背く売国奴だから日本から出て行かなきゃね

449:名無し三等兵
12/08/31 23:55:53.43
2011年9月発行のMarine Corps Outlook: 2011-2012 Editionによれば，稼働率はアフガンで67%，艦船配備で72%．

The only real concern remaining for Holden is the Osprey’s logistics and maintenance tail.

“This is probably the issue we are not yet satisfied with and our readiness rates are not where we want them as a result.
Our Afghan units have a readiness rate of approx 67 percent, ship-deployed 72 percent.
Both are trending up, but our established mission capable rate for the MV-22 is 82 percent, so we’re obviously short,” he reported.

U.S. Marine Corps Rotary/Tilt-Rotor Aviation 2011-2012 | Defense Media Network
URLﾘﾝｸ(www.defensemedianetwork.com)

前線で稼働率が落ちるアフガンで67%、艦船で72%なら、後方の地上基地の稼働率はもっと高いわな。
稼働率50%とか何時の話をしてるのよw 反対派はほんと情報が遅いんだね。

450:名無し三等兵
12/08/31 23:57:16.14
優先的に補修パーツを回してるCV-22は既に稼働率80%とありますな。

451:名無し三等兵
12/09/01 00:01:35.93
>446
2007年6月から2010年5月の可動率(Mission Capable Rate)とされている53%の値は，VMX-22の評価試験3ヶ月間のみのデータ．
...... Gilmore got his 53% number from the results of a three ship MV-22
deployment to Cannon AFB by VMX-22 to conduct missions in the three month OT-IIIG test syllabus.

2011年3月報告のMCRは72%
In March of 2011 it was reported that the V-22 had a mission capable
rate of 72%......

Not A True Widow Maker Yet
URLﾘﾝｸ(www.strategypage.com)

未だにオスプレイの稼働率50%と騒いでるのは情弱。

452:名無し三等兵
12/09/01 00:10:14.87
>>451

>>オスプレイの稼働率は現在70%を超えており、目標の80%到達も目処が付いています
>JSFがあげた英文ソースでは「70％」であって「70％超えてる」とは書いてないし、また「80％到達が期待されている」であって「目処がついてる」とはまるで違うと思うのだが。

453:名無し三等兵
12/09/01 00:12:01.32
3ヶ月分のデータを3年分と書くあたり、英語版だろうとWikipediaは信用ならんなー

454:名無し三等兵
12/09/01 00:13:54.59
>452
空軍のCV-22は既に稼働率８０％超えてると報告されてるから余裕だろ。
海兵隊のMV-22だって既に７０％以上だしな。

455:名無し三等兵
12/09/01 00:29:44.53
また岩見とかいう雑魚が来てるの？

456:名無し三等兵
12/09/01 01:00:40.73
>>452
主張を証明するために提示すべきソースは確かに間違っているな
その点は批判されても仕方ない
ただし主張自体は間違ってないけど

457:名無し三等兵
12/09/01 01:07:11.97
>>452
ただの重箱の隅突つき。そんな指摘したところで補強のソース繰り出されてお終い。72%と70%超えの事実があるからね。

458:名無し三等兵
12/09/01 01:07:37.91
テンプレにもあるGAOの報告書でも、交換部品供給不足が稼働率悪化の原因と指摘。
その対策が「契約の見直しと生産ラインの拡張」だから
「80%を超す予定」は希望的観測ではなく、実務報告みたいなもの。

459:名無し三等兵
12/09/01 01:14:41.23
優先して部品供給されたCV-22が、最前線の過酷な環境と任務にも関わらず
稼働率80%を維持した『実績』があるから
より緩い運用のMV-22でも80%は達成できるだろうという判断は合理的だろう。

460:名無し三等兵
12/09/01 01:24:30.80
>>458
ソース探してないから推論だけど
供給不足になった「見通しの甘さ」をGAO（会計監査院）が責め立ててないのは、
供給に必要な予算をGAOが削ったせいじゃないかと邪推

461:名無し三等兵
12/09/01 01:49:11.23
>>459
特殊作戦コマンドの整備兵のスキルレベルが異様に高い可能性もあるけど
全員志願制・少数精鋭主義の海兵隊だって負けてないと思うんだ

462:名無し三等兵
12/09/01 02:16:27.54
>461
整備兵のスキルレベルではなくパーツ供給体制の話だからなぁ。
海自の掃海ヘリコプターとかあれな状況だし。

463:名無し三等兵
12/09/01 05:02:37.63
>>460
単純に掃除機の集塵バッグみたいなものだからじゃないかな？
簡単に交換できて値段も安いからお金の面から見る会計監査院は文句が言えないだけ。
沢山作りすぎて不良在庫を作ってしまったら文句が出るだろう。

464:DokiDoki分度器
12/09/01 05:45:57.56
今分度器を見ているんだが
７１度なんてほとんど「上向き」だ
これにピッチ角が５度加わったとすれば６６度
大それてローターが極端に傾いてるとは思えない。
（この⑥ナセル角約５０度、ピッチ角約２０度のポンチ絵は何だ？URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)）
この程度で墜落するほどバランスが崩れるのか。

ヘリならこの程度のローターの傾きはいくらでもあるだろう。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

３秒間でナセルを８７度から７１度まで傾斜させた。
時計の１２時半から１時までほどの角度を秒針ほどの速さで動かした。
これがどれほど急激な操作なのか。
これしきでマニュアル違反か。マニュアルが繊細すぎる。これで軍用機なのか。

これで「諸悪の根源は人為ミス」とは。
パイロットが可哀想になってきた。

465:名無し三等兵
12/09/01 06:20:09.08
>>464
計算もろくに出来ない、数字の意味も理解できない人は黙っとけ。
印象だけで買っても意味無しって何度も言われてるだろ。

466:名無し三等兵
12/09/01 06:31:10.42
>>461　少数精鋭というのは、組織をなす個人に無理を強いている面があるからなあ。

アフガンでもシールズが無理をしてて、戦死者が多く出てる。
母集団となる軽歩兵向きの人材が海軍に豊富にいるわけじゃないだろうから大変だろうに。

467:名無し三等兵
12/09/01 06:36:50.00
>>464
専用にイラストを起こした訳でもない、適当な画像を切り貼って
でっち上げたのが丸分かりの概要図に、分度器当てて角度が
違うとケチ付けるとかｗ
どんだけ歪んでんだコイツ。

468:名無し三等兵
12/09/01 06:53:25.37
あの報告書ってパイロット自らがやらかしたのを認めるような
証言も載ってるよね
あれ読んでもまだケチを付ける奴がいる事に驚くわ

469:名無し三等兵
12/09/01 07:00:58.21
>>453
いや、書いた奴の意図までは判らんが、あの部分は
ちゃんとソース付きなんで、元記事が間違ってるか、
ペンタゴンのギルモアって人が数値を勘違いしたか
のどっちかだろう。

470:名無し三等兵
12/09/01 07:07:54.60
464の意見もちゃんと聞こう！
単にチヌーク派なだけなんだ