ティルトローター総合 ..
141:名無し三等兵
12/08/25 01:04:37.66
>>138
＞唐突だけど、アフガンじゃオスプレイに高度制限かけられてるみたいだけど
高度制限なんて掛けられてない。どんなヘリコプターでも高高度ではホバリング性能が落ちるってだけ。
＞アフガンでCH-46の上昇限界ってどれ位落ちてるんだ？
オスプレイとほぼ同じ。
142:名無し三等兵
12/08/25 01:05:19.51
>>138
水平飛行モードとヘリモード、地面効果の有無、積載量、対気速度
いろいろ変数があるけど、概ね情報公開されてるから
自分の興味ある部分について好きに調べればＯＫ。
143:名無し三等兵
12/08/25 01:06:02.76
>>141
と言う事は、どこぞのニュースで出てるアフガンでのホバリング上昇限度は1219mくらいなのかな？
144:名無し三等兵
12/08/25 01:06:28.06
>>134
その１ー４のお前の予想が外れまくりじゃん。馬鹿？
で、カネオヘベイの一部住民反対運動が無視されて騒音問題の基準以下だった件はどう言い訳するの？
145:名無し三等兵
12/08/25 01:07:29.70
>>143
＞と言う事は、どこぞのニュースで出てるアフガンでのホバリング上昇限度は1219mくらいなのかな？
？ それカブールの標高より低いぞ。でもカブール上空を飛んでたが。
146:名無し三等兵
12/08/25 01:11:07.41
>>143
ホバリング限界高度は積載量と密接に関係する
重量挙げの選手に「あと100kgプラスしても同じように挙げられるのか！？」
というぐらいに馬鹿げた質問ｗ
147:名無し三等兵
12/08/25 01:14:58.43
ホバリング限界高度は地面効果有りと無しでは全然違って来るよ。
148:名無し三等兵
12/08/25 01:19:30.80
URLﾘﾝｸ(www.navair.navy.mil)
Service ceiling, ISA, ft (m) : 24,700 (7,529)
OEI Service ceiling, ISA, ft (m) : 10,300 (3,139)
HOGE ceiling, ISA, ft (m) : 5,400 (1,646)
このHOGEは地面効果外のホバリング限界高度。
149:名無し三等兵
12/08/25 01:24:55.11
地面効果無しでホバリング限界高度1600mなら、地面効果有りだとホバリング限界は2500から3000mくらいか？
150:名無し三等兵
12/08/25 01:29:00.42
>>148
なるほど、確かにCH-46と比べると結構低いみたいだね
151:名無し三等兵
12/08/25 01:32:32.33
>150
これ見てみ。
URLﾘﾝｸ(www.boeing.com)
152:名無し三等兵
12/08/25 01:35:39.22
URLﾘﾝｸ(www.globalsecurity.org)
参考にCH-47のホバーチャート。
153:名無し三等兵
12/08/25 01:35:55.80
>>112
確かに。絶滅or絶滅危惧の珍しい蝶が自衛隊演習場に残っててマニアが集まったりしてるもんな。
154:名無し三等兵
12/08/25 05:51:56.31
>>70
＞ド定番事故
具体的な事故事例よろしく。
155:名無し三等兵
12/08/25 06:44:39.70
LTEじゃねーの
156:名無し三等兵
12/08/25 07:43:25.58
あれを追い風と言っちゃうとは･･･。
157:名無し三等兵
12/08/25 08:16:11.17
あれは追い風じゃあないよねえw
158:名無し三等兵
12/08/25 08:37:44.77
こうゆう一般的理系的知識に欠けるところが軍板民の限界なんだよなw
159:名無し三等兵
12/08/25 08:58:39.30
>>158
＞一般的理系的知識
お前はもう少し日本語の勉強をした方がいいぞ。
160:名無し三等兵
12/08/25 09:28:54.00
URLﾘﾝｸ(ryukyushimpo.jp)
161:名無し三等兵
12/08/25 11:14:18.89
目糞鼻糞
鏡を見なさい外国人さん
162:名無し三等兵
12/08/25 11:41:18.60
>>154
数件挙げても納得しないだろうけど、統計的なデータも持ってないんで
自分でググってみれとしか
helicopter accident tailwind -Osprey
helicopter accident turbulent wind -Osprey
163:名無し三等兵
12/08/25 11:45:00.96
今月の月刊軍事研究でオスプレイ特集記事が出ていたね
164:名無し三等兵
12/08/25 11:51:10.75
追い風が原因と特定されてる国内事故だと、奥穂高の岐阜県防災ヘリの件とか。
165:名無し三等兵
12/08/25 13:50:03.77
>>158
軍オタをdisりたいのは分かるが
＞（ド定番事故といえば）LTEじゃねーの
＞あれ（LTE）は追い風じゃあない
という行き違いがあっただけだぞ。理系とかいうレベルの話じゃない。
166:名無し三等兵
12/08/25 13:55:08.44
ついでに言えば、オスプレイにはテールローターがないので
事故原因のド定番ことLTEが発生することはない。
LTE = Loss of Tail-roter Effectiveness = テールローターの機能喪失
167:名無し三等兵
12/08/25 14:01:50.07
オマケでヘリ事故原因の１つ「ダイナミック ロールオーバー」の映像。
CH-46が見事にひっくり返って海へダイブ…
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
168:名無し三等兵
12/08/25 14:37:25.67
>>164
＞本事故は、同機が訓練や出動実績のない北アルプス山岳局地の救助活動中において
＞ロバの耳頂上付近でのホバリング中に高度が下がり、後方に移動したため、ＭＲＢが
＞付近の岩壁に接触し、墜落したものと推定される。
お前は事故調査報告も読んでないのか？
そう言えば、当時LTE,LTE叫んでる馬鹿がいたな。
埼玉のセットリング馬鹿と同類だろ。
169:名無し三等兵
12/08/25 14:38:36.61
>>162
根拠もないのに「ド定番事故」とか言っちゃった訳ですか？
170:名無し三等兵
12/08/25 15:00:50.95
>>169
ド定番という表現が適切かどうかはともかく、事例はいくらでも見つけられたろ？
モロッコの件もそうだが、テイルウインド単体が事故原因になるケースは少ない。
171:名無し三等兵
12/08/25 15:14:38.27
堺市のR22の事故の印象が強いのかもしれない
テイルウインド→マストバンピングのコンボ
172:名無し三等兵
12/08/25 15:17:49.04
ハセガワから量産型のプラモデル出ないかな。もちろん沖縄配備型で。
今はイタレリの試作機しか無いんだよなー
173:名無し三等兵
12/08/25 15:20:32.23
仮に自衛隊が導入するとしたら陸海空のうちどこだろう。
米空軍が持ってるから空自？
174:名無し三等兵
12/08/25 15:33:27.21
普通に考えたら空自の航空支援集団だろうけど
沖縄陸自15旅団に配備したら尖閣方面の即応能力が凄いことになる
しかし海自がヘリ空母用に取得するという妄想も捨てがたいｗ
175:名無し三等兵
12/08/25 15:44:18.89
>>171
＞本事故は、同機の飛行中にマスト・バンピングが発生し、メイン・ローター・ブ
＞レードがテール・コーンを叩き、メイン・ローターの回転が低下したため、機体が
＞操縦不能状態となり、墜落したことによるものと考えられる。
不適切な操縦が原因であり、テールウィンドウ自体が原因ではない。
60kt程度で飛行していて、後からちょっと風が吹いただけで、
マストバンピングなんかしない。
176:名無し三等兵
12/08/25 15:48:42.86
印象の話だよ
177:名無し三等兵
12/08/25 16:14:23.92
＞印象の話だよ
「ド定番事故」から「印象」まで、一切根拠無しかよ。
178:名無し三等兵
12/08/25 16:30:54.70
報告書や安全委によると、小型ヘリは後方からの強風にあおられ、急激に操縦かんを動かす
機体操作を行ったため、主回転翼（メーン・ローター・ブレード）が限界を超えて傾き、翼が機体
尾部（テール・コーン）にぶつかる「マスト・バンピング」が発生したのが墜落原因とした。
179:名無し三等兵
12/08/25 17:13:35.03
ふつーにDDHに搭載ってイメージがあるけど＞自衛隊がV-22を持つとしたら。
固定翼を持っていなくて欲しがっていて、航続距離・速度がヘリよりかなり高くて、運用基盤を持てそう、な意味で。
陸…ヨダレをだらだら流しつつ、財布を見て溜息、でしょう。ｗ
180:名無し三等兵
12/08/25 19:43:39.00
>>178
原因と結果の区別がつかない人？
181:名無し三等兵
12/08/25 19:51:09.66
>>180
安全委に言ったらどうだ知ったげ
182:名無し三等兵
12/08/25 20:12:18.08
>>181
だれも、事故調査にケチつけてないけど？
不適切な操縦により事故を起こしただけで、テールウィンドウはまったく関係ないし、
マストバンピングも事故原因じゃない。
183:名無し三等兵
12/08/25 20:35:59.90
オスプレイ本、イカロス出版のヤツ以外、
なかなか出版されないなあ…と思ってたら
こんな本が先に出てた
緊急出版『オスプレイ配備の危険性』～オキナワの真実が見えてくる（レイバーネット日本）
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
184:名無し三等兵
12/08/25 20:37:56.89
読解力がないと、テールウィンドウが原因で操縦を誤ったことすら読み取れないのか情け無い。
185:名無し三等兵
12/08/25 20:47:21.23
この航空機が追い風に弱いという常識を必死に否定したがってるお客さんは
10個の要因が挙げられているアフガンのV-22墜落事故について
どんな珍解釈をしてくれるだろうかｗ
186:名無し三等兵
12/08/25 20:55:17.67
つかオスプレイって「ぼくがかんがえたみらいのひこうき」
そのまんまだなｗ
187:名無し三等兵
12/08/25 21:03:10.40
海上自衛隊：哨戒も掃海もしないからダメ。
陸上自衛隊：米陸軍も持ってないから贅沢だ。
ってな流れで消去法で航空自衛隊になりそうな予感。艦載しないともったいない気もするが。
188:名無し三等兵
12/08/25 21:06:30.43
>>183
・著者が活動家で、航空系のライターではない
・「１章 危険なオスプレイが全国に～」と最初から結論ありき
技術資料としての価値はゼロだなｗ
189:名無し三等兵
12/08/25 21:07:12.44
>>185
ホバリング時に追い風に弱いのはヘリ全般みんなそうであって、オスプレイだけの欠陥じゃないだろ
回転翼の弱点が重なって事故になったのになんでオスプレイだけ欠陥呼ばわりする理屈がわからん
190:名無し三等兵
12/08/25 21:49:00.21
>>183
オキナワとか書いてる時点でもうね……
出版元見るだけでどんな意図の本かバレバレだけど
191:名無し三等兵
12/08/25 23:30:51.44
日本でオスプレイのようなティルトローター機を導入したい！という人は自衛隊の内部にいるんでしょうか
評論家や軍オタは好きに言ってそうですが、各自衛隊で運用するに値すると考えている人の話とかありますか
192:名無し三等兵
12/08/25 23:36:28.40
>>191
開発が順調に進んでたら海自の長距離救難機になってたハズ
193:名無し三等兵
12/08/26 02:34:35.34
航空機が低速時に風に弱いのは当たり前の話だしな。
モロッコの事故ではナセル角度75度で、最低40ノットないと失速する状態で5ノットしか出してなかった。
分かりやすい事故だわ…
194:名無し三等兵
12/08/26 03:02:41.26
9月7日に韓国が竹島で軍事演習だとさ
9月9日の『県民大会』は衆院解散の政争ピークにも重なるし
基地問題なら賛同出来たところを、
オスプレイに濡れ衣を着せた罰だな！ざまぁｗ
195:名無し三等兵
12/08/26 03:55:11.18
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
近事片々:逆立ちした理屈
毎日新聞 2012年08月20日 13時20分
＞過ちは人、機械は正しい。オスプレイ安全論理の役所的結論。逆立ちした理屈。
196:名無し三等兵
12/08/26 07:22:39.49
>>184
60ktで飛行していて、20ktにも満たない風で航空機にどんな影響があるんだ？
操縦していたのが無資格の体験搭乗者なんだから、風などの外的要因ではなく、
操縦者の技量と運航上の問題と言う結論になっているんだが？
アホは何でも、テールウィンドウだのセットリングだのLTEだのマストバンピングだの
分かりやすい簡単な結論を欲しがり、原因と結果の因果関係を認識できないだな。
197:名無し三等兵
12/08/26 07:49:04.63
>>196
モロッコの事故も操縦ミスだが。
198:名無し三等兵
12/08/26 08:04:24.40
RT @Soco_Ichikaji: 拡散希望。 台風15号は金融マフィアによる人工災害。HAARPか。おそらくオスプレイ配備に反対する沖縄に対する報復だろう。
199:名無し三等兵
12/08/26 08:06:56.88
RT @ratukata: 恐らく、今回の、台風15号は、「オスプレイ配備に反対するなら台風を見舞うぞ。」と言う脅しだろう。と、私はみている。
200:名無し三等兵
12/08/26 09:38:46.93
RT @kamiura_jp: 普天間基地でオスプレイは垂直離着陸（ＶＴＯＬ）をせす、プロペラを６０～７５度に傾けた短距離離着陸（ＳＴＯＬ）と地元に説明。
しかし今、普天間基地上空では回転翼の角度転換を行わないでＶＴＯＬの検討に入ったという。（毎日新聞 ８月２５日 朝刊）
これは地元に重大な背信と受けとられる。
201:名無し三等兵
12/08/26 09:52:12.21
Israel may lease up to eight V-22s
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
イスラエルがオスプレイを8機リースしたいとの事。
202:名無し三等兵
12/08/26 10:00:41.66
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
203:名無し三等兵
12/08/26 10:24:35.78
>>201
イラン原子炉をコマンド部隊で破壊する気だな
ユダヤ人はそのために在日米軍使ってテストしたいんだろうな
そう考えるとオスプレイの日本へのごり押しも理解できる
204:名無し三等兵
12/08/26 10:39:34.56
突っ込みを入れる気も失せる程の低能レスだが、取り敢えず日本で飛んだ所で何のテストになると思ってるのやら
205:名無し三等兵
12/08/26 10:57:32.07
イスラエルなら片道チケットLALOでもやりかねん気がする。
206:名無し三等兵
12/08/26 12:21:51.87
とっくにイランやアフガンで実戦投入されて
特殊部隊の潜入任務にもバリバリ利用されてるというのに
アフガンの事故が特殊部隊潜入任務だったことも知らず騒いでたんだろうな
207:名無し三等兵
12/08/26 14:11:18.36
在日米軍使ってテストって、何をテストすんねん
何かテストするならイランと環境が近いイラク辺りでやるだろ
208:名無し三等兵
12/08/26 15:13:55.36
＞＞在日米軍使ってテストって、何をテストすんねん
＞＞何かテストするならイランと環境が近いイラク辺りでやるだろ
梅雨か花粉症だろ。
ツマンネスマソ
209:名無し三等兵
12/08/26 18:18:01.88
「たかじんNOマネー」で三橋貴明がオスプレイをラ国して自衛隊に配備しろ
って言ってたけど、F16→F2ぐらいの設計変更しないと採用しないだろうなｗ
210:名無し三等兵
12/08/26 18:42:30.64
>209
ローター巻込み事故対策にダクテッドファンに換装
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
より安全な航空機となるだろう
211:名無し三等兵
12/08/26 18:58:04.30
なにそのマットジャイロ
212:名無し三等兵
12/08/26 18:59:58.45
>>210
グロ
213:名無し三等兵
12/08/26 20:08:58.13
本当に飛んだマットジャイロ
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
214:名無し三等兵
12/08/26 21:08:53.52
VZ-4
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
215:名無し三等兵
12/08/26 21:14:45.65
X-22
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
216:名無し三等兵
12/08/26 22:14:30.71
＞何のテスト
テストなんてXV-3やXV-15の時にこれでもかってくらいやりまくってる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
217:名無し三等兵
12/08/26 23:19:19.56
人殺しを助ける道具なんて要らないんだよ
オスプレイなんて
218:名無し三等兵
12/08/27 00:11:36.47
>217
バーカ
219:名無し三等兵
12/08/27 01:00:05.99
>>217
お巡りさんから拳銃をとりあげたら治安が良くなると？
機動隊やSAT（特殊急襲部隊）を廃止すれば、凶悪犯罪は無くなるとでも？
現実は、裁判所への出頭を拒む無法な隣人に囲まれてるんだよ
220:名無し三等兵
12/08/27 01:05:06.37
>217
最近、領土問題でそういう声は無価値に。
221:名無し三等兵
12/08/27 01:26:37.10
釣られるなよw
222:名無し三等兵
12/08/27 04:39:20.70 4n9ibdf6
ウィキペディアだとコマンチの開発費用は８０億ドルとあるのですが
オスプレイの開発費用は何億ドルなのでしょうか？
223:名無し三等兵
12/08/27 07:08:21.69
>>222
program cost
RAH-66 Comanche $6.9 billion
V-22 Osprey $35.6 billion(予定、調達数408機の場合)
うち研究開発費 $10.1 billion
URLﾘﾝｸ(www.fas.org)
224:名無し三等兵
12/08/27 15:12:47.33
>>220
軍拡するから無用な反発を招いて反日運動が起こるんだよ
225:名無し三等兵
12/08/27 15:27:15.03
新型機への更新だから目立つだけで、日本もアメリカもずっと軍縮続けてる。
軍拡を続け世界２位の軍事費を支出している中国が、
現実の数字を示さないまま日本の「軍拡」を非難する反日プロパガンダ
226:名無し三等兵
12/08/27 15:35:26.22
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/25(土) 23:36:30.96 ID:sUE20TxU
ブログで新記事上げてるけど、まだオスプレイの機械的問題だけを取り上げてんのね
本当の問題は沖縄に押し付ける構図なのに、それに気づいていないか、そういうことを考えられないのか
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/26(日) 03:09:55.00 ID:bMyjzDWd
>本当の問題は沖縄に押し付ける構図なのに
その話をすると、もれなく「俺基地周辺住人だけど、俺はそんなこと気にしない」とか
「騒音如きのために抑止力を否定するなんて、沖縄県民を見殺しにする残念なひとですね」とか抜かす
ジョウケン住人が沸くよ
227:名無し三等兵
12/08/27 15:36:03.31
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/26(日) 13:06:27.98 ID:mvRc/qrm
しかし、あそこまでV-22に肩入れしてしまうと今後何かあった時にどうするんだと言いたくなる。
V-22みたいなスキャンダラスな話題を扱ってないウォッチャーでも途中でトーンの上げ下げはするだろうにさ。
228:名無し三等兵
12/08/27 15:44:32.99
誰の話だか知らんがコピペするほどの内容か？
他所でやれ他所で
229:名無し三等兵
12/08/27 15:47:50.90
>>219
人殺し集団を沖縄に置くと在沖米軍基地に悪霊が棲み憑くんだよな
230:名無し三等兵
12/08/27 15:50:52.07
>>228
コピペされると都合の悪い内容だって事はお前の反応から分かるけどなｗ
231:名無し三等兵
12/08/27 16:08:44.73
レス転載されて都合が悪くなるような誰かさんがいるほど
このスレに影響力があるんだろうかｗ
232:名無し三等兵
12/08/27 16:19:29.11
コピペバラ撒いて多数派に見せかけたいのかねぇ
このスレはオスプレイ叩きに来る人が減って過疎傾向なのに
基地問題は然るべきスレでご自由にどうぞ、ということで
233:名無し三等兵
12/08/27 16:22:13.61
いつものﾈｶﾞｷｬﾝだろ
なんの意味があるのかわからないけどな
234:名無し三等兵
12/08/27 20:21:27.67
>>232
科学的根拠のないオスプレイ批判する香具師が本スレで議論できるわけないだろｗ
オスプレイ危険厨は重複スレ乱立させてコピペで印象操作繰り返してるよ。
235:名無し三等兵
12/08/27 23:53:27.95
今NHKの時論総論でオスプレイやってる。
236:名無し三等兵
12/08/28 00:15:44.90
消費税のほうが重要なのに
237:名無し三等兵
12/08/28 00:24:34.09
>>226
＞本当の問題は沖縄に押し付ける構図なのに、それに気づいていないか、そういうことを考えられないのか
このスレはそういう事はどうでもいいので、基地問題スレでやってくれよ。
オスプレイの技術的な話しか興味無いから。沖縄の市民がどうたら軍板でやるなよ鬱陶しい。
238:名無し三等兵
12/08/28 00:46:46.03
そうそうオスプレイ以外興味ないんだよな
外国人の前科者は国内には入れない,軍隊は例外
頭がおかしいのが操作しているのでオスプレイは関係無いと海兵隊は言ってる
海兵隊の頭はおかしくないのかい?
239:名無し三等兵
12/08/28 01:17:36.12
>238
キチガイは出て行ってくれ。
240:名無し三等兵
12/08/28 01:17:36.97
日本語でおｋ
241:名無し三等兵
12/08/28 01:20:30.07
>>238
＞そうそうオスプレイ以外興味ないんだよな
そりゃ此処はオスプレイスレなんだから当然だろ。オスプレイ以外の話をする奴は荒らし野郎だ。
＞外国人の前科者は国内には入れない,軍隊は例外
＞
＞頭がおかしいのが操作しているのでオスプレイは関係無いと海兵隊は言ってる
＞
＞海兵隊の頭はおかしくないのかい?
前科者と頭がおかしいはイコールではない。話が繋がってない。日本語で喋れ。
お前の頭こそおかしい。
242:240
12/08/28 01:21:45.64
>>239
すまないかぶった
243:名無し三等兵
12/08/28 01:27:08.79
>>226
＞本当の問題は沖縄に押し付ける構図なのに、それに気づいていないか、そういうことを考えられないのか
気付いているし考えてもいるがスレ違いの話だし、どうでもいい。
心には止めているが優先順位が低いので、結局どうでもいい。
お前は弱者の沖縄市民の味方である自分は絶対正義だと思ってるようだが、
立場を変えればオスプレイにあらぬ嫌疑を掛けて悪者欠陥機扱いする非道を行う悪人だ。
だからまぁ、弱者であるオスプレイを擁護する俺らは正義ってとこか？
まぁこんなのは言葉遊びみたいなもんだが。
正義と信念は人それぞれ。だから戦争が無くならないのさ。
244:名無し三等兵
12/08/28 01:38:52.49
>>227
＞しかし、あそこまでV-22に肩入れしてしまうと今後何かあった時にどうするんだと言いたくなる。
落ちる時は落ちるさw 別に欠陥機でもないホーネットがこれまで2回も民家に落ちてる。
でも落ちない時は落ちない。未亡人製造機と呼ばれたマルヨンだって民家に落ちてはいない。
オスプレイに今後何かあったら？ 統計上の一出来事だよ。だからなにって話。
＞V-22みたいなスキャンダラスな話題を扱ってないウォッチャーでも途中でトーンの上げ下げはするだろうにさ。
オスプレイがスキャンダラスだと思ってる時点で何も分かってないのさ、お前はw
そもそも航空評論家の殆どはオスプレイに擁護的だぞ、石川氏、岡部氏、青木氏。重鎮ばっかじゃん。
245:名無し三等兵
12/08/28 05:51:24.57
>>244
未亡人製造機と呼ばれたマルヨン
あれはドイツの話じゃなかったっけ。アメリカとは大気の状況がちがう上に
的外れな戦闘爆撃機扱いだったから。
246:名無し三等兵
12/08/28 07:56:42.91
昔はエンジンの信頼性が低かったから、低空を単発機が飛べば
どんな機種だって事故率は高くなるんだよ。
特にエンジンが新型で信頼性が上がる前だと、F-104やF-100の
様に酷い事になる。
247:名無し三等兵
12/08/28 08:14:21.37
ドイツでもマルヨンは民家突入とかは無かった。結局、
民家突入という事故自体がレアケースだからな。
とはいえ今年は旅客機の民家突入が3件くらいあるが、どれも整備の劣悪な第三世界での話。
248:名無し三等兵
12/08/28 08:44:05.03
>>245
> 127：名無し三等兵：2011/12/16(金) 09:07:06.81 ID:???
> >>107
> Wikipediaに書いてある各国におけるF-104の損失数/導入数をまとめてみた。
> 加 110/238 (46%)
> 伊 137/360 (38%)
> 白 41/113 (36%)
> 独 292/916 (32%)
> 日 36/210 (17%)
> 西 0/21
> スペインの損失0は早期にギリシャなどに売っぱらったからだと思う。
余談だが、カナダ軍のF-104はある基地祭で墜落した際、近隣道路を
走る牧師家族の車に墜ちると言う悲劇を起こしている。
249:名無し三等兵
12/08/28 21:28:26.47
今日NHKのニュースで防衛省が『モロッコの事故原因は人的要因』と発表したと言ってた。
その操作の説明をNHKの言葉通り信じたらそんなパイロットに操縦させるのは危険と思える。
250:名無し三等兵
12/08/28 21:33:47.87
>>249
どんな説明だったの？
251:名無し三等兵
12/08/28 21:47:32.46
>>248
＞> 加 110/238 (46%)
凄すぎ！何これｗ
252:名無し三等兵
12/08/28 21:58:01.94
>>249
＞その操作の説明をNHKの言葉通り信じたらそんなパイロットに操縦させるのは危険と思える。
何処がだよ。
そもそも航空事故の7割が人的要因だが。
253:名無し三等兵
12/08/28 21:59:38.91
NHKがどうとかじゃなく防衛省の発表を読め。
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
まぁ、妥当だよ。パイロットの操縦マニュアル違反が明確になってる。
254:名無し三等兵
12/08/28 22:03:40.34
NHKでは「複数のマニュアルを無視した操作があった」
的なことを言ってたので、そんなパイロットはダメだと言いたいのだろう。
255:名無し三等兵
12/08/28 22:06:06.37
NHKの事だし、誰が操縦してもミスを起こして墜落する、とっても危険な航空機、的なニアンスがあってもおかしくない。ｗ
およそ航空機全てに当てはまる事なんだけどね。ｗ
256:名無し三等兵
12/08/28 22:20:07.93
>254
なんかホバリング中にいきなり転換飛行に入ってる。
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
160時間しか経験の無いコパイだったとか。
257:名無し三等兵
12/08/29 00:06:08.54
>>250
>>254の言うとおり。
>>252>>253
NHKの言ってる内容の話なんだが…
もう少し読解力付けようぜ。
258:名無し三等兵
12/08/29 01:38:32.45
マスコミが騒がなくなってスレの勢い止まったな、年末にはオスプレイと反対運動は国民から忘れ去られてると思う。
259:名無し三等兵
12/08/29 01:50:14.11
神浦元彰 最新情報
URLﾘﾝｸ(www.kamiura.com)
>数日前から、オスプレイに関する問い合わせが増えた。
>私のオスプレイの基礎知識は９０％以上が沖縄の新聞の記事である。
>沖縄の地元紙の軍事知識レベルの高さは凄い。
>東京でノンビり暮らす我々とは危機感が違うからだろう。
ソースは琉球新報と沖縄タイムス
260:名無し三等兵
12/08/29 01:52:14.86
>私のオスプレイの基礎知識は９０％以上が沖縄の新聞の記事である。
わお
261:名無し三等兵
12/08/29 02:01:09.29
>沖縄の地元紙の軍事知識レベルの高さは凄い。
逆神様から誤神託が！ｗｗｗｗ
262:名無し三等兵
12/08/29 07:14:44.63
>>259
評論家が「私は偏向してござい」って言ってどうするんだろ？
あの2紙は内地の新聞をぶっちぎってオスプレイ反対ありきって分かってて言ってるのかね？
両論併記？ 何それ？レベル。
263:名無し三等兵
12/08/29 07:59:50.02
ある意味安心してdisれる神浦さん。ソースは沖縄の新聞（ｷﾘｯ。この人を評論家扱いする意味は無い罠。
最低5年以上前に騒いでる事の蒸し返しなのに、オスプレイの事故率、構造云々は。
264:名無し三等兵
12/08/29 08:47:55.26
沖縄の新聞がネタ元にしてる一次ソースではなく、
一次ソースを元にいじくりまわしてる沖縄の新聞が基礎って何言っちゃってんの逆神……
いくらなんでもこれは酷すぎるよ逆神
265:名無し三等兵
12/08/29 08:51:48.69
紙裏は元から新聞とTVニュース（だけ）が情報源だって公言してんじゃん。
それでもこんな解説が出来る私はすごい！って自慢したかったらしいけどな。
266:名無し三等兵
12/08/29 10:35:59.92
まあすごいことはすごいが
267:名無し三等兵
12/08/29 12:46:24.28
モロッコの事故の原因
砂漠の砂によるもの→操縦ミス
に変わった
アメリカに裁く権利は無い!
268:名無し三等兵
12/08/29 12:49:09.84
始めからモロッコの事故の原因に砂漠の砂によるものなんて話は出てないぞ。
アフガニスタンの事故と間違えてないか？
269:名無し三等兵
12/08/29 13:04:34.18
そうか,駄洒落だしどーでもいいよ
270:名無し三等兵
12/08/29 13:42:04.92
URLﾘﾝｸ(article.okinawatimes.co.jp)
オスプレイ：「人的ミスだから安全？」
hadomima さっきも言ったけど、事故に人為ミスの『割合』が多いとゆのは、信頼性が高い機械に共通する話で、自動車事故も9割が人為ミスですよ？
RT @theokinawatimes: オスプレイ：「人的ミスだから安全？」 okinawatimes.co.jp/article/2012-0…
3 hours ago ・ reply ・ retweet ・ favorite
Carlan_k この意見に同感。「操縦が複雑ならば事故も多くなる。次に起きないという保証もない。人的ミスを正当化して理解を得ようという考え方が間違っている」
RT @theokinawatimes: オスプレイ：「人的ミスだから安全？」 okinawatimes.co.jp/article/2012-0…
3 hours ago ・ reply ・ retweet ・ favorite
この記事への読者からの反応が普通の読者なんだろうね
271:名無し三等兵
12/08/29 13:54:07.28
俺の知り合いの近所の不倫相手の親戚が
岩国で航空管制官をしている（女性らしい）
毎日オスプレイを見ていると言ってる
272:名無し三等兵
12/08/29 14:01:00.65
URLﾘﾝｸ(ryukyushimpo.jp)
米手引書に不備 オスプレイ・モロッコ事故報告
URLﾘﾝｸ(ryukyushimpo.jp)
ここでいわれるスピードが足りないがないね
人員を降ろし飛び上がった時は風はなかったのか？
追い風の際の運用に関するマニュアルの不備
離着陸などの低速飛行時にコンピューター制御が作動しないよう設定されているため
ここら辺は米陸軍や自衛隊のヘリとくらべるとどうなのかな
＜オスプレイ報告書のポイント＞
・経験の浅い副操縦士の人的要因が大きく、機体自体に要因は認められない
・追い風の中で回転翼を前に傾斜。機体を水平に保たなかった
・機長が適切に指示しなかった可能性がある
・事故機は操縦士の操作に呼応し不具合による動作は見当たらない。点検・整備に問題はなかった
273:名無し三等兵
12/08/29 14:07:24.34
>>272
>>56
>モロッコの追い風は、着陸地点近くの崖で発生した
>15-27 knotsの乱流(turbulent wind)で、パイロットは
>この存在に気付いていなかったとのこと
274:名無し三等兵
12/08/29 14:15:31.98
>>271
>俺の知り合いの近所の不倫相手の親戚が
知り合い + 近所 + 不倫相手 + 親戚
遠すぎるのう
275:名無し三等兵
12/08/29 14:24:15.96
>>270
リンク先の記事で、
オスプレイを自動車へ、墜落事故を交通事故に置換して読むと
感情的なだけでなんだかなという文章となる。
要は「人的ミスだから安全？」という論法の前に、
オスプレイが他の機械と比べて操作体系に重大な欠陥があることを示さないと
ただの野蛮な言いがかりになってしまうってことだな。
276:名無し三等兵
12/08/29 14:32:27.25
タイミング悪く乱流がぶち当たったのかな
みえるわけないし
マニュアルの不備と低速飛行時にコンピューター制御が作動しないよう設定が
（機体に関することでないが）重大な欠陥になるんだろうか
277:名無し三等兵
12/08/29 14:33:38.13
訂正
（機体に関することでないが）マニュアルの不備と、低速飛行時にコンピューター制御が作動しないよう設定が
重大な欠陥になるんだろうか
278:名無し三等兵
12/08/29 14:46:32.97
>>276
マニュアルには、モード転換は40kt以上で、って書いてあったんだよね。で、40ktは勿論対気速度なわけで。
マニュアルの不備って何だろうね？
279:名無し三等兵
12/08/29 15:10:16.23
>>278
＞マニュアルの不備
追風時の離陸と飛行推移（takeoffs and transition to flight）についての記述が
非常に少ない（very few）こと。
280:名無し三等兵
12/08/29 15:23:33.94
低速時にコンピュータ制御しない（緩い）ってのは
そもそも対気速度計（ピトー管）が30ノット未満では働かないから。
パイロットが視覚情報や機体反応を元に操作したほうが確実。
281:名無し三等兵
12/08/29 15:46:39.68
V-22 (航空機) - Wikipedia Wikipedia項目ﾘﾝｸ(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
＞量産決定後の2006年から2011年の間に58件の事故が起こっている[22]。
これクラスCも入った数字だろうに。編集合戦になってるな。
282:名無し三等兵
12/08/29 15:49:12.43
>>267
＞
＞モロッコの事故の原因
＞
＞砂漠の砂によるもの→操縦ミス
＞
＞に変わった
＞
＞アメリカに裁く権利は無い!
アフガニスタンの事故とモロッコの事故を混同してないか？
アフガニスタンの事故はブラックボックスを回収できず、予備調査と本調査で結論が変わってしまったが、
モロッコの事故はブラックボックスを回収してるので予備調査も本調査も結論は変わってない。
283:名無し三等兵
12/08/29 16:07:46.13
>>279
対地速度なら、追い風の場合どうのこうのの但し書きが必要だけど。
対気速度ってのは、追い風だ向かい風だってのを全部ひっくるめた結果だろ。追い風なら
対地速度の割に対気速度が上がらないってだけで。追い風だろうが向かい風だろうが、
モード繊維に必要な対気速度は変わらない。つまり、対気速度で書かれたマニュアルに、
追い風の場合の但し書きは必要無い。
284:名無し三等兵
12/08/29 16:19:17.35
離陸決心速度とかだって対気速度だよね。
285:名無し三等兵
12/08/29 16:22:28.34
>>283
事故報告書読め
but the diagrams do not allow for times in
which a tailwind creates a situation where the aircraft is
effectively traveling backward.
286:名無し三等兵
12/08/29 16:47:40.52
>283
マニュアルの2種類の図で対気速度の事はちゃんと触れられているが、それぞれ別で
この2つの図を合わせた解説が無かったので説明を追加しようって事になった。
そのままでも理解出来るが、より分かりやすくする処置だが。
287:名無し三等兵
12/08/29 16:52:39.49
>>286
そんなこと書いてあったっけ？
追い風で大気速度マイナスになったときの
「なにが許可され禁止されるか」を明確にしろって話でしょ。
288:名無し三等兵
12/08/29 17:07:19.52
事故報告書も読まずに「必要無い」「そのままでも」とか何言ってるんだか。
P26のRECOMMENDATIONSの１個目、短い文章だからこれぐらい読んでこいよ。
289:名無し三等兵
12/08/29 18:53:36.89
RECOMMENDATIONSって提言という事でしょ。
290:名無し三等兵
12/08/29 18:57:56.11
対気速度計で測れない追い風をどう判断すればよいのだろうか？
別に、風向風力計でも取り付けるのかな？
291:名無し三等兵
12/08/29 19:04:36.37
>>280
モロッコにおけるＭＶ－２２墜落事故に関する分析評価報告書 mo_1.pdf
＞本件事故については、機速４０ｋｔ以下においてナセル角度７５度以下に遷移させるというＮＡＴＯＰＳ飛行マニュアルで禁止されている操作
が行われ、
＞これが事故要因の一つであるとされている。
＞この操作がなぜ上述のコンピュータ制御によって制限されることなく可能となったのかについて、
米側より聴取したところ、
＞機速４０ｋｔ以下におけるナセル角度操作は、ナセル角度を６０～７５度に設定する転換モードにおける短距離離陸／着陸滑
走時に必要となることから、
＞コンピュータ制御によって操作不可能とすることはできず、
＞このため、ＮＡＴＯＰＳ飛行マニュアルによって禁止することで対応していると説明を受けた。
292:名無し三等兵
12/08/29 19:05:44.43
>>290
対気速度計が必要速度を示さないなら遷移に制限が出るから追い風そのものは測定できなくても問題ないような気がする
離陸不能なほどの風なら管制が止めるし戦地ならパイロットが判断するだろ
293:名無し三等兵
12/08/29 19:12:53.10
URLﾘﾝｸ(ryukyushimpo.jp)
垂直に飛び上がってるようにみえるけど
報告書では＞短距離離陸／着陸滑走時に必要となることから、
とある？
294:名無し三等兵
12/08/29 19:15:08.31
>>292
マニュアルに書かれていても、現場での判断材料が提供されていないのなら、書かれていないのと同じ事だと思う。
295:名無し三等兵
12/08/29 19:18:42.73
>>293
VTOL/STOL切り替えスイッチみたいなものは、ないのでしょう。
296:名無し三等兵
12/08/29 19:18:49.87
俺の股間もオスプレイだぜ！
297:名無し三等兵
12/08/29 19:24:52.24
>>293
画像は事故機の飛行の仕方。
>>291は機速によって自動でナセル角度を制限できない理由。
298:名無し三等兵
12/08/29 19:43:38.79
うーん、事故機の飛び上がりかたと報告書では違いもあるんかな
299:名無し三等兵
12/08/29 19:56:25.85
>>298
今回の事故は垂直離陸中に起こりましたが、そのためだけに制限を設けてしまうと、短距離離着陸ができなくなってしまうということです。
機速４０ｋｔ以下では、機体が機速を測定できないのです。
垂直離着陸と短距離離着陸を区別するのは、パイロットの責任ということ。
300:名無し三等兵
12/08/29 20:01:03.93
低速での対気速度が信用ならないのは何もオスプレイに限った事でなく、既存のヘリや固定翼機も同様の条件下で飛行を行っているってのを言っておかないと、それをオスプレイの欠陥だと大々的に喧伝されそう
301:名無し三等兵
12/08/29 20:08:54.46
日本はセシウム放出してるから危険だ！とか騒いでたEUみたいなもの？
実際に此方でセシウムの基準を改定した所、逆にオーストリアとかの
輸入品が規定値オーバー食らってたなあ…チェルノブイリのおかげで
【話題】欧州輸入ジャムから新基準値超すセシウム検出、１４０～２２０ベクレル・・輸入食品の規制値は３月までは３７０ベクレル★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
302:名無し三等兵
12/08/29 20:14:17.43
>>300
固定翼機は、設備の整った空港からの離着陸が前提だからね。
それでも、事故は起こる。
固定翼機に近いオスプレイは、空中に浮いているからという油断で、固定翼機であることを忘れさせてしまう面もあるのかもしれない。
303:名無し三等兵
12/08/29 20:30:02.95
>>292,300
ヘリコプターにおいて、低速域で対気速度計の指示が信用できない状況でも、
操縦しているパイロットは、風がどっちからどの程度吹いていて、
それがどの程度操縦に影響が出るか、分からないなんてありえない。
もし、分からないようなら、パイロットとしての適正が無いと判断できるので、
早いとこパイロットと言う職業から降りるべきだな。
そんな言い訳しているようなら、はっきり言って話にならん。
304:名無し三等兵
12/08/29 20:33:42.67
>>303
それは、どのように判断できるのでしょうか？
それは、オスプレイにも適用できるのでしょうか？
305:名無し三等兵
12/08/29 20:42:22.35
>>304
自転車でも自動車でも何でもいいから運転したこと無いのか？
路面からのフィードバックや風の影響を感じるだろ？
それと同じことだよ。
306:名無し三等兵
12/08/29 20:47:20.40
>>305
小型ヘリならということだな。
307:名無し三等兵
12/08/29 20:48:33.34
お前、ヘリに乗ったことないだろ？
308:名無し三等兵
12/08/29 20:51:45.20
風にどう正対しているか分からんようじゃ、パイロット適正無いですな。
309:名無し三等兵
12/08/29 20:53:08.50
ここに、ヘリのパイロットが沢山いるとでも？
310:名無し三等兵
12/08/29 20:53:24.09
でもそれでも整備士なら何とか
311:名無し三等兵
12/08/29 21:37:54.95
山岳海難救助のときは地上の人間が発炎筒焚いて煙で風向きを知らせるらしいが
軍用はしらね
312:名無し三等兵
12/08/29 21:48:10.05
US-2とかテスト機だと風見鶏付いてるよね
313:名無し三等兵
12/08/29 22:43:56.04
防衛省分析評価 「人為的ミス」はまやかし
URLﾘﾝｸ(ryukyushimpo.jp)
＞オスプレイの墜落事故の大半は離着陸時に集中しており、
航空機事故の大半は、離陸と着陸の「魔の１１分」に起きる。
という、定説を知らないのかなあ
314:名無し三等兵
12/08/29 22:53:37.42
仕方ないじゃない。
だって、琉球新報だもの。
315:名無し三等兵
12/08/29 23:13:04.26
>>305
軍オタも長くやってるとね、類推や直感というものが
いかにアテにならないかを思い知るもんなんだ。
自分は何も知らない素人だということを忘れると大恥を掻く。
316:名無し三等兵
12/08/29 23:32:35.32
直感や類推で仮説を立てる→裏付けるソースを探す→仮説の間違いを知る
この繰り返しだからねぇ
軍事はビックリするような事実の玉手箱
317:名無し三等兵
12/08/29 23:35:37.83
ex posteori
318:名無し三等兵
12/08/30 00:48:39.64
>>313
アクセルとブレーキを踏み間違えると停止すべき状況で急加速する可能性が
あったり峠道でハンドル操作を誤ると谷底に転落する可能性があるような危険な
乗り物は、沖縄では使用禁止にすべきですね
319:名無し三等兵
12/08/30 01:30:26.49
原生林ブチ抜いて国道・県道・ダム作って、速度規制も守らずヤンバルクイナを毎年何匹も轢き殺してる沖縄県民
線でなく点、僅かな面積のヘリポートの移設（７減６増で－１個）に猛反発する沖縄県民
320:名無し三等兵
12/08/30 01:39:21.56
>>319
あんまり深く考えてないのが沖縄県民。
意味不明なヘリパッド反対してるのは本土から来た職業左翼と、その被害者。
321:名無し三等兵
12/08/30 03:43:58.75
俺は沖縄の学生なんだが、正直言ってオスプレイは反対派なんだ
政治家が「抑止力」としてのなんたらって言葉を使うのをよく聞く
これはお前らも同じ意見なのか？
322:名無し三等兵
12/08/30 04:32:38.15
よく聞くかどうかは印象だから人によって違うと思うんで、
ティルトスレだからと言って統一した意見はないと思うよ。
323:名無し三等兵
12/08/30 04:43:45.42
>>321
ぶっちゃけ個人的には航空機としてのオスプレイを「不当に評価」し
基地問題や利権やマスゴミの部数稼ぎに利用されるのがイヤなだけ
324:名無し三等兵
12/08/30 07:56:48.81
>321
抑止力云々はどーでもいい。
オスプレイは古いCH-46の交代で来るだけだ。CH-46は50年近く経ったお爺ちゃんだぞ、そろそろ引退させてやれ。
お前だって自家用車を50年も使わないだろ？
325:名無し三等兵
12/08/30 08:15:04.67
内地と沖縄を行ったり来たりして、つい最近まで沖縄に居た人間から一言。
>>321
沖縄のマスコミは内地に輪にかけて反オスプレイ一色なので、大事なのは様々な方面から情報を得て、「自分で考える」ことかな。
オスプレイの問題は実際323の言ってるとおり既に政治闘争案件と化してるので、いくら米が安全性を証明しても活動家は態度を変えないよ。
326:名無し三等兵
12/08/30 08:21:54.61
オスプレイを早く自衛隊に導入して本州に配備しろよ。
327:名無し三等兵
12/08/30 08:43:01.46
兄貴一家が沖縄（名護）在住の俺としては基地反対なら心情的に理解は出来る。
だがオスプレイ反対は理解不能。
だってオスプレイよりCH-46の方がずっと危険だよ。
最近の事故率はCH-46よりオスプレイの方が高いけど、
それは危険な任務（前線での運用など）をCH-46じゃなくオスプレイが担うようになったからで、
オスプレイ配備前（1990年代）のCH-46の事故率はけっこうな高さ。
しかも老朽化が進んだ今後も運用し続けるなら危険性はさらに増加する。
328:名無し三等兵
12/08/30 09:10:04.71
沖縄の二つ新聞は反対側からの記事しかないしTVもそうだ
本土のほうがまだましなんじゃないか
329:名無し三等兵
12/08/30 09:15:13.59
>>321
逆に聞きたいんだが何故オスプレイ配備に反対するの？
当事者（沖縄県民）なんだから当然沖縄二紙やテレビ以外の情報も自分で精査したんでしょ？
330:名無し三等兵
12/08/30 09:20:59.45
オスプレイ配備、頭からノーではない…沖縄知事 : 政治 : 読売新聞
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
331:名無し三等兵
12/08/30 09:26:29.65
安全保証が必須とな
332:名無し三等兵
12/08/30 09:30:04.27
>>328
実際酷いよ。以前はタイムスの方が酷いかと思ってたけど、最近は琉新も大して変わらん。
TVもNHKですら反対一色なんで。
しかも賛成の横断幕出してるのは幸福実現党＆その関連団体くらいなものも頭が痛いところ。
そんな中で、この知事の発言に裏切られたと火病を起こす人もいるかもね。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
＞知事は会談後、県庁で記者団に「安全が保証でき、県民を納得させることができるか（が重要だ）。頭からノーとは言っていない」と語った。
333:名無し三等兵
12/08/30 09:38:25.74
防衛省が馬鹿なんだよ。
自衛隊のオスプレイ導入に動けば、こんな問題はすぐに終わるのに、
反日集団に合わせてるから混乱する。
334:名無し三等兵
12/08/30 09:45:14.04
＞「安全が保証でき、県民を納得させることができるか（が重要だ）。頭からノーとは言っていない」
これ頭からノーって事だろ
安全性を高めることは可能でも（それにも限界はあるが）
安全を保証できる機械なんか地球上の何処を探したって存在しねーよ
335:名無し三等兵
12/08/30 09:54:09.63
保証ってのは、必ず何かをできることを約束するものではないよ。
何かあったときの債務を約束する契約だよ。
336:名無し三等兵
12/08/30 09:57:43.04
>>335
それは保障であって保証じゃない気がする。
337:名無し三等兵
12/08/30 10:06:47.08
保証
①大丈夫だ、確かだとうけあうこと
②［法］保証債務を負担すること
保証債務
［法］債権者との間で、主たる債務者が債務を履行しない場合には
自己が代って履行する旨を約した者（保証人）の負う債務。
つーかさ、知事は事故が起こった時の債務を約束しろって言ってるの？ 違うだろ？
338:名無し三等兵
12/08/30 10:14:28.72
まぁ沖縄県知事としたらこのまま強硬にゴネ続けても強制的に配備されて火種だけ残して終わりなのは分かってるから、
国からの補助などをどこまで引き出せるか、飛行ルートをどこまで限定できるかの条件闘争に持ち込みたいのは十分理解出来るわな。
339:名無し三等兵
12/08/30 10:43:52.74
得意の金よこせだろｗ
340:名無し三等兵
12/08/30 11:49:12.95
＞「安全が保証でき、県民を納得させることができるか（が重要だ）。
こんなの、「CH-46と同等以上に安全」と保証してやればしまいだろうに。それ以上の保証なんて
できるわけがない。
つまり各種情報からCH-46、というかほとんどの軍用ヘリよりオスプレイの事故率が低いということ
がわかってる現時点で終了してる話。
でも「ノー」なんだよな。ようするにどれだけ証拠をそろえて論理的に説明しようが「ノー」だと。
こういうのは普通「頭からノー」と言いますね。
341:名無し三等兵
12/08/30 11:52:43.30
自分は譲歩したって見せかける政治的ポーズでしょ。
こちらは譲歩したのに政府とアメリカが強硬に配備した、自分は悪くないって次の選挙言える。
342:名無し三等兵
12/08/30 12:05:47.98
>>339
知事とすればぶっちゃけそれが仕事ですから。
避けられない状況をいかに県の利益(この場合は金)に持ってこれるかは知事の一番の仕事だし。
343:名無し三等兵
12/08/30 12:24:04.60
「安全が保証」されたことは分かった。
「県民を納得」させるために必要なものは、分かるな？
344:名無し三等兵
12/08/30 12:41:27.91
ゼニでんがな。
345:名無し三等兵
12/08/30 12:58:26.69
この際だから日本国内の全ての自衛隊、米軍基地、各地空港に
オスプレイを配備しちゃおうよ
これなら沖縄土人も納得がいくだろw
346:名無し三等兵
12/08/30 13:04:59.10
沖縄に補助金バラ撒いても、原生林潰したり珊瑚礁埋めたりするだけだから
補助金引き上げてオスプレイ購入資金にして本土配備しよう
知覧あたりがいい感じ
347:名無し三等兵
12/08/30 13:24:38.29
現知事は普天間移設容認派だった
鳩山が県外をいったから騒ぎが大きくなって
慎重な発言になっているんじゃないかな
348:名無し三等兵
12/08/30 13:45:46.20
オスプレイは原発といっしょ
人には扱いきれない欠陥技術だから事故がおきるのは当然
349:名無し三等兵
12/08/30 13:46:37.55
自動車は原発といっしょ
人には扱いきれない欠陥技術だから事故がおきるのは当然
350:名無し三等兵
12/08/30 13:47:44.66
>>348
坂本龍一乙
351:名無し三等兵
12/08/30 13:49:38.98
そろそろ店じまいかな。
配備反対と主張し続けても配備を止めさせるなんて出来るはずもなく、主張を実現できない頼りない知事
ってことになってしまう。危険なら反対ってトーンダウンしておいて、事故調査を聞いて安全が確認され
たと茶番の準備だな。
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