【加農・榴弾・高射・ ..
305:名無し三等兵
12/08/22 10:43:59.97
>>302
堂々巡りじゃ埒がアカンので、逆に尋ねよう。
じゃあ、お前は140万人が死んだ戦場で140万人が広い意味での餓死だったと言う話を信じるのか？
これは大雑把な計算で、飢餓が発生していない小さな戦場を引いていけばもっと母数は少なくなるぞ。
蘭印も仏印も台湾もアリューシャンも抜いてないからな。
学者からの反論がないのは、マトモに取り合うような説じゃないからじゃないのか？
俺みたいな素人がちょっと計算しただけでありえないんだから。
306:名無し三等兵
12/08/22 10:44:31.16
よくわからんが学者の意見の受け取り方でおかしな事になったるってことか？
307:名無し三等兵
12/08/22 10:45:47.10 d9wFGU6F
２ちゃんでド素人がちょちょっと計算して名誉教授を論破！ってかｗ
アホも休み休み言えや
308:名無し三等兵
12/08/22 10:48:25.30
>>305
だからその裏付けを提示しろと何回も何回も言ってるｗ
信憑性皆無のことを前提に話を進められても困る
＞学者からの反論がないのは、マトモに取り合うような説じゃないからじゃないのか？
＞俺みたいな素人がちょっと計算しただけでありえないんだから。
こういう妄想を前提に話すから埒が明かないのではｗ
309:名無し三等兵
12/08/22 10:49:35.03
>>307
まぁ、朝鮮戦争は韓国が先制攻撃した、日本軍は南京で20万人虐殺したって主張したり、
煙幕射撃を毒ガスの使用だと言って新聞に発表したりした、あの時代ならではの名誉教授だからなw
310:名無し三等兵
12/08/22 10:51:02.10
>>308
裏付けは旧厚生省の統計だと前にも言っただろ。
死者総数と、地域別の死者を纏めたデータが存在するぞ。
戦史叢書にも載ってる。
311:名無し三等兵
12/08/22 10:51:09.34
>>305
だからね、君もなんか情報なり学者の引用なりを提示したらいいと思うの
312:名無し三等兵
12/08/22 10:51:47.88
>>311
>>291
313:名無し三等兵
12/08/22 10:52:56.75
ところでいつまで続くの？
ここで話が終わっても他で被害出るのは火を見るより明らかだが
314:名無し三等兵
12/08/22 10:53:37.44
>>309
マヂだ、ぐぐってみたら、とんでもない電波先生の主張なんだな。
まぁ、俺はネットソースなんて信用しないけど、ネットソース大好きな学者先生ガーの反応は興味あるな。
315:名無し三等兵
12/08/22 10:54:03.65
>>310
旧厚生省のデータから導き出したってんなら学者もそうなんだがｗ
自分の計算をさも厚労省の公式発表かのように思い込むのはやめろｗ
316:名無し三等兵
12/08/22 10:54:50.10
>>312
え？どこにあるの？ないよ？
317:名無し三等兵
12/08/22 10:55:10.54
夏休みとはいえ平日早朝からいきなり250近くレスがあると思ったら…
>>299と同じく何か大発見的な事があったのかと思ったらまぁ
これを2人だけでやってるのかと思うと情けなくなってくるね
318:名無し三等兵
12/08/22 10:56:09.89
餓死病死が六割ってよく知られたことだろうに
なんか新発見でもあったの？
319:名無し三等兵
12/08/22 10:57:01.53
>>315
で、その学者先生はどこで6割、140万人もの広い意味での餓死者が出たと推計してるの？
厚生省の資料には死因は書いてないよね。
餓死者がほぼ発生しなかったと思われる戦場、大陸･本土･海没だけで総戦死者230万人の4割、
90万人いくんだけど？
320:名無し三等兵
12/08/22 10:57:31.42
>>318
そんな有名なデマなの？
321:名無し三等兵
12/08/22 10:57:43.44 d9wFGU6F
>>318
アホの脳内知識人が真説唱えてるだけ
322:名無し三等兵
12/08/22 10:58:32.83
>>321
先生ガーの大好きなネットソースによると、その先生の方がアホっぽいけどな。
323:名無し三等兵
12/08/22 11:00:30.52
なに揉めてんのかと思ったら、藤原バカラねたかよ。
昭和に置いてこいよ。
324:名無し三等兵
12/08/22 11:01:08.32
話変えようぜ
お前らの好きな皇軍火砲って何？
俺は八九式十五糎加農と試製大威力十糎加農
325:名無し三等兵
12/08/22 11:02:56.14
普通に考えて37%でも十分酷いよな、とマジレス
326:名無し三等兵
12/08/22 11:05:30.24
>>319
大陸でも後半は餓死病死多いよ
327:名無し三等兵
12/08/22 11:06:15.61
>>326
どこで？
打通の時でも食料だけはそれなりにあったよね。
328:名無し三等兵
12/08/22 11:09:13.04
頼みの学者先生がトンデモ電波だと判明して沈黙したかな？
329:名無し三等兵
12/08/22 11:13:31.95
メリケンのロングトムって凄いよな
あの最大射程の長さに砲列砲車重量の軽さ
ドイツの15cm K18とか最大射程は凄いけどクッソ重い
330:名無し三等兵
12/08/22 11:14:02.01
>>327
どっからそんな与太話を仕入れてきたのやら
331:名無し三等兵
12/08/22 11:15:28.41
>>328
結局なんの裏付けも提示できずに電波扱いｗ
どっちが電波なのやらｗ
332:名無し三等兵
12/08/22 11:17:34.18
>>330
例によって逆に尋ねるが、どこで飢餓が発生してた？
>>331
先生ガーが大好きなネットに書いてあったぞ。
ウキペディアによると、>>309だそうだからな。
333:名無し三等兵
12/08/22 11:18:28.39
はい、この話これまで。打ち止め～！
URLﾘﾝｸ(sylphys.ddo.jp)
334:名無し三等兵
12/08/22 11:22:25.04
>>333
この紐のようなものはなんだ？
335:名無し三等兵
12/08/22 11:23:03.54
拉縄に決まってんだろ。
336:名無し三等兵
12/08/22 11:25:45.70
このスレに居て拉縄を知らんとは
やはりお客さん多いんだな
337:名無し三等兵
12/08/22 11:27:56.39
>>332
結局なんの裏付けも提示できなかった負け犬が名誉教授の研究を電波扱いｗ
誰でも知識人になれるネットで凄いねｗ
338:名無し三等兵
12/08/22 11:29:34.09
俺は小林よしのりの戦争論と２ちゃんで真実を知ったよ
339:名無し三等兵
12/08/22 11:29:45.82
>>337
提示しただろ、お前が頑なに認めないだけで。
そもそも、>>309を見ると、ホントに真面目に研究したのかも疑わしいけどな。
イデオロギー先行の妄想研究だったんじゃないの？
340:名無し三等兵
12/08/22 11:33:53.20
>>339
自分の意見を言っているだけだろと何回言わせるｗ
お前の意見を裏付けるソース、学者の意見、サイト
何でもいいから持ってきてみろｗ
＞そもそも、>>309を見ると、ホントに真面目に研究したのかも疑わしいけどな。
＞イデオロギー先行の妄想研究だったんじゃないの？
また妄想ｗ
341:名無し三等兵
12/08/22 11:34:18.45
打ち止めや言うたのに、言う事聴かん悪い子にはボディブローかますで。
URLﾘﾝｸ(sylphys.ddo.jp)
342:名無し三等兵
12/08/22 11:36:25.56
拉縄を知らんとかやっぱ客なんだなぁ
どっから来たのか…
やっぱこういうスレは常時sageで変なのを寄せ付けない方がいいのかな
>>333
やけに鮮明ですね
出典はどこですか？
ニュース映画？
343:名無し三等兵
12/08/22 11:36:26.58
>>340
だから、ソースは戦死叢書にも載ってる旧厚生省の統計。
140万人が死んだ戦場で、140万人が広い意味での餓死なんてありえないのだと、何度言わせるのだ。
それとも、お前はそれが有りうる話だと思うのか？
また妄想と言うが、それは俺の感知してない所だけど、お前の好きなネットソースみたいだぞ。
344:名無し三等兵
12/08/22 11:39:13.86
>>343
お前の手前味噌な計算の話なんかしてないんだよ
お前のその計算が正しいって裏付けをだせと言ってるんだがｗ
そんな誰でも分かるような簡単なことならすぐ出てくるだろうにｗ
345:名無し三等兵
12/08/22 11:42:06.24
>>343が提示すれば終わる話
さっさと終わらせようや
346:名無し三等兵
12/08/22 11:43:01.43
>>341
痛い痛い
これは何度か見たことあるぞ
骨折らないのかな？
最悪肋骨折れて内蔵に刺さってもおかしくなさそうだ
347:名無し三等兵
12/08/22 11:45:08.03
>>344
旧厚生省のデータとして、日本軍の戦死者総数は230万人、うち大陸で60万、本土で10万、海没20万。
ここまでは問題ないな？
で、60万+10万+20万で90万。
90万/230万×100で39.13％。
全体の四割が、飢餓と縁遠い戦地で戦死した。
残りは6割だが、その全員が飢餓がらみで死んだなんて事はありえない。
よって、戦死者の6割は広い意味での餓死だったと言うのはでっち上げだと結論が出る。
小学生でも分かるように説明したぞ。これで理解出来なかったら、本気で知的障害を疑う。
348:名無し三等兵
12/08/22 11:46:47.08
>>342
日本ニュース。
349:名無し三等兵
12/08/22 11:47:35.97
>>347
お前の意見以外でその結論が正しいという裏付けを提示しろと何回もいってるんだがｗ
そんな簡単に分かることならすぐどっかから拾ってこれるよなｗ
出せないなら出せない、はっきり言え池沼
350:名無し三等兵
12/08/22 11:48:47.28
結局>>343君はな～んにも提示できませんでした
ちゃんちゃん
351:名無し三等兵
12/08/22 11:52:57.58
>>349
だから、お前は何処がおかしいと思うんだよ？
厚生省のデータか？ 小学生でもできるような算数か？
それとも、権威ある人にこうだと言って貰わないと信じられない脳の病気？
352:名無し三等兵
12/08/22 11:53:52.47
権威主義ってやつだっけ？
353:名無し三等兵
12/08/22 11:54:25.11
じゃ、何かしらの裏付けが持ってこれたらまたレスしてくれたまえｗ
堂々巡りで話にならないわ、お前ｗ
354:名無し三等兵
12/08/22 11:54:36.54
>>350
厚生省の統計は信じないけど、朝鮮戦争は韓国が先制攻撃したとのたまう電波学者の
計算のない推計は信じるんだ。
頭沸いてんじゃないの？
355:名無し三等兵
12/08/22 11:55:50.00
でもさ、なんの根拠も裏付けもないってのもお粗末なんじゃない？
必死にググッてもなかったんだろうけどさ
356:名無し三等兵
12/08/22 11:55:58.61
>>353
俺は出してるだろ。むしろお前が出せ。
357:名無し三等兵
12/08/22 12:05:46.15
>>356
自分の結論の裏付けって言うんなら、自分以外の何かしらのモノが必要。
自分で自分の結論を説明するのは裏付けとはいいましぇん
ごめん火砲の話しよう。
358:名無し三等兵
12/08/22 12:07:30.46
>>357
だから、旧厚生省のデータだろ。
誰にでも検証できるように、結論に至る計算公開してるんだ。
おかしいと思うなら、突っ込めばいいだろ。
それをしない（できない）のは、他ならぬお前が計算が正しいと認めているって事だぞ。
359:名無し三等兵
12/08/22 12:09:22.68
ええかげんにしとかんと、おっちゃんホンマ怒るで。
家の前に十五榴据えつけて直接射撃するからな。
牽引車装備の精鋭部隊やぞ。
URLﾘﾝｸ(sylphys.ddo.jp)
360:名無し三等兵
12/08/22 12:13:46.75 d9wFGU6F
>>359
裏付けの意味も分かってないアホの>>358は爆死した方がいいもんなｗ
361:名無し三等兵
12/08/22 12:15:28.71
>>360
自分のソースは一切出せないくせに、人のソースは見ようともしない。
オマケに電波学者のトンデモ説に固執して訳の解らん事を喚き続けるオマエに言われたくはない。
362:名無し三等兵
12/08/22 12:16:15.42
どこか誘導するスレはないのか？
363:名無し三等兵
12/08/22 12:18:37.01
(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ!
364:名無し三等兵
12/08/22 12:20:51.05
>>363
撤退阻止。
365:名無し三等兵
12/08/22 12:29:26.63
二人とも黙れ！ 此処はおまえ達の罵り場じゃね。
366:名無し三等兵
12/08/22 12:35:52.62
宿題が終わらなくてやけくそのガキどもなのか…？
367:名無し三等兵
12/08/22 12:36:30.61
>>359
十五榴？
368:名無し三等兵
12/08/22 12:51:27.42
十五榴。
369:名無し三等兵
12/08/22 12:53:07.32
ケータイで画像がちいさくて見にくいが、九二式十加のようだね
370:名無し三等兵
12/08/22 13:31:19.97
>>341
有名なgif画像だけどこれってどこだろ
それにやけに小さな火砲だよね
371:名無し三等兵
12/08/22 13:35:31.87
>>359
比島とかビルマとかシンガポールとか？
下士官兵が防暑帽に防暑襦袢、閲兵の馬上指揮官が開襟夏衣だし
後ろのビルヂングが南方っぽい
372:名無し三等兵
12/08/22 13:39:07.43
>>370
こんなアホなことやらかすのは韓国軍ってことにしとかね？ｗ
まわりもとめてやれって感じだが
黄色いメット被ってるのがいるし、試験かなんかなのかな？
373:名無し三等兵
12/08/22 14:16:58.21
随分深夜から伸びてると思ったら糞スレ化したのかOTL
374:名無し三等兵
12/08/22 14:41:15.51
>>372
あからさま過ぎるぞ
375:名無し三等兵
12/08/22 15:20:27.07
>>359
って確かに十加っぽい
俺も出先で携帯だからあれだが
376:名無し三等兵
12/08/22 15:23:48.24
防盾のかたちから6ポンド砲？
ケータイだと画像小さくてよくわからん
377:名無し三等兵
12/08/22 15:26:17.43
もしフィリピンだと鹵獲十五加部隊が大隊単位で居るんだよなあ
国軍固有火砲と一緒にパレードしてそう
378:名無し三等兵
12/08/22 15:42:06.32
376レスは341の砲のことだ
ソ連の100mm対戦車砲もこんなカタチと思った
379:名無し三等兵
12/08/22 16:30:25.45
>>362
長文論説/妄想自主規制スレ38
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
380:名無し三等兵
12/08/22 16:54:49.98
>>196
インパールで7万も死んでないよ。
戦死・戦病死合計でも2万5千から3万ってところ。
381:名無し三等兵
12/08/22 17:41:27.35
まあ厨房の知識では権威に平伏して珍説妄想の類を鵜呑みにしてしまうのはままあることだ。
件の森本の『魔性の歴史』や保阪の著作などあまりに恣意的な論理だと
多少知識のある人間なら嫌でも理解できる。
382:名無し三等兵
12/08/22 17:52:31.05
インパール近辺だと意外に九五式野砲投入されとるよね
後、ビルマに居た九〇式野砲って戦車連隊の一式自走砲と機動九〇式野砲位？
383:名無し三等兵
12/08/22 17:57:09.46
何故か一式自走砲が居たかと思えば近場で有坂砲が奮戦してたり極端すなあ
384:名無し三等兵
12/08/22 18:14:28.90
誰か泉大津にあった大津川の試射場の詳細を知っている人居ますか？
385:名無し三等兵
12/08/22 18:14:53.61
>>381
連日の暑さで、イライラしているのは理解出来るが
いつまでもグズグズと文句たれてるのは、みっともない。
相手も冷静じゃないと思うけど、あんたも興奮しすぎだ。
少しは頭を冷やせ！
386:名無し三等兵
12/08/22 18:43:32.48
ようやく終わったのか？少しはスレに絡める努力をしろ
387:名無し三等兵
12/08/22 18:51:07.11
思い出すな。厨房の頃の担任が左まがりで、
朝鮮戦争は南が先に仕掛けたって言ってたな
まだ二十歳代の先生だったけど、今思うと
あれ本気で信じていたんだろうか？
388:名無し三等兵
12/08/22 18:56:31.06
>>387
聞くに聞けなかったんたが北からの進攻だと何か都合が悪いのか？
389:名無し三等兵
12/08/22 18:57:41.08
先に手を出した方が悪いとでも思っていたのでは？
390:名無し三等兵
12/08/22 19:02:48.22
>>389
あぁなるほどその先生が北派だったってことか
拉致なんてデタラメなんて話も聞くし
スレチすまん
391:名無し三等兵
12/08/22 19:29:28.81
北は122mm榴弾砲持っていたけど大東亜戦争期の国府が供与されていたのかマジで気になる
そして持っていた場合国軍は鹵獲していたのか？
後は107mm加農も
392:名無し三等兵
12/08/22 19:32:13.36
機動二十一榴まとめ
21榴ノ価値ニ就テ (A03032113800)：必要性を論ずる
火砲､牽引車体系 (A03032095200)：体系に組み込まれる
甘糎榴弾砲調査に関する件 (C04123129500)：費用などの調査
兵器調弁の件 (C04123199600)：二門と製造権を調弁
｢ｱ｣社２１榴契約に関する件 (C04123459300)：ブラジル経由で輸送を企画
遣独潜水艦による図面等の取得に関する件 (C01000605800)：潜水艦で輸送を企画
393:名無し三等兵
12/08/22 19:36:39.95
スレ違いで300ぐらいいったんだろ？
ネットかテレビ番組で紹介されたばかりに、程度のわるいDQN日本人外国人観光客がおしよせ
現地は大荒れ、うつくしい自然に野糞しまくり、乱獲や万引き窃盗で名物や希少な動植物まで損害被って
それまで平穏にくらしてたジモティーにとって治安もわるくって、
大迷惑って感じだな
画像がケータイからでアレなんだが、341の砲はコンパクトさから6ポンド砲？ソ連軍85mm対戦車砲？
100mmでも、ダブルタイヤのバカでかいBS3でなく滑空砲身のやつはコンパクトだったはず
394:名無し三等兵
12/08/22 19:41:03.74
>>392
上手くスケジュールさえ調整出来てりゃ発注分全て対米英蘭開戦までに持ち込めたろうに勿体無いね
395:名無し三等兵
12/08/22 19:58:55.13
独に頼んでいた野戦重砲、重砲も開戦までに運び込み間に合わずとかつくづくついてないね
396:名無し三等兵
12/08/22 20:05:08.45
>>771
この写真みると、それっぽいのが付いてるような。
URLﾘﾝｸ(sylphys.ddo.jp)
397:名無し三等兵
12/08/22 20:06:06.19
わお、誤爆した。
すまん。
398:名無し三等兵
12/08/22 20:08:48.32
それでも、日本が対英米蘭開戦で破竹の進撃続けれたのは
大陸で練度をつんだ部隊と、制空権制海権と補給が確実に確保できたからなんだよ
多少の小火器、砲兵装備の多少の瑕疵なんてものは、あまり問題にならない
総合戦闘力だな
その能力が破綻すると、たちまち敗北重ねるわけで
精一杯粘って、半年も奮戦しても結局やむなく撤退したガ島からのパターンで
399:名無し三等兵
12/08/22 20:32:13.21
>>398
いやまあ、諸兵科連合、統合作戦が破綻したら勝てるもんも勝てなくなるのは何処も一緒だろうが
初期の南方作戦で国軍砲兵が重要な一翼を担ったのは間違いないよ
教範やら砲兵戦術講授録やらを読めば明らかなように
国軍砲兵がアフターWW1、プレWW2型の砲兵として
相応の域に到達していたのは確かだし
国軍砲兵もまた初期の戦勝をもたらした総合力の重要な一翼だったよ
400:名無し三等兵
12/08/22 20:56:07.22
大陸で継続して戦闘してた日本軍は世界的にも、練度でいうとドイツ軍に比肩するしね
しかし、機械にたいする取り組み方が情緒的というか…
あまり開明的、効率的でなかった気がする
米式マニュアルの図式と写真の「サルでもわかる」平明さにくらべ、文章の羅列だろ？
個々の兵器のカタログデーターはさておき、部品精度や耐久信頼性も
日本軍砲兵が装備と戦況に鑑み能力以上の戦果あげたのは、戦史をノイズなしに読解すれば自明だよ
401:名無し三等兵
12/08/22 20:58:30.94
日本兵は文字が読めるからな。
402:名無し三等兵
12/08/22 21:06:14.29
>>401
実はマニュアルの漢字が読めない兵が多数いて
困ったりもしている
403:名無し三等兵
12/08/22 21:10:09.61
現代アメリカの識字率はと50％だそうな
（移民が多いので母語が英語じゃない人が多い）
まあ、これは極端な例としても
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
＞二つの論説の観点を比較し、血圧・年齢・身体活動に関する図表を読み取り、
＞食品の重量あたりの単価を計算・比較することができるレベルである
これが現代のアメリカで成人の全体の13％しか居ないんだと
馬鹿とかそういうんじゃなくて文章を読んで理解することの訓連を受けてないんだな
404:名無し三等兵
12/08/22 21:10:35.68
>>401
いや、いまでも日本人で文字読めるのは子供以外99%以上じゃない？
よほど難解な使用頻度のたかい漢字や語句以外
日本兵兵卒捕虜が新聞をふつうに読んでたとか、監視の連合軍兵ができない掛け算を瞬時に
やってのけて驚いたなんて記録は多いんだが
ただ、文盲ならぬ文章盲というか、字面をそのまま追ってるだけで、
文意を読めない連中は現在でもけしてすくなくないよ
そういう兵隊には、最新の長射程加農の操作教育で曹長ドノや軍曹、上等兵が
鉄拳制裁で教育しなけりゃならん、と
405:名無し三等兵
12/08/22 21:43:21.15
クルマとバイク運転免許の更新でも、ポンチ絵やアニメ絵で
図解してるのをうんざりする俺なんだが
いっそ、写真で運転席写真に矢印で番号で転把、制転機踏板とかやったほうが、
いいと思う。米式マニュアルの感情を排した平明さでいいんでない？
最近は帰化する日本語が堪能でない人もいるんだから
殺人にも繋がらない機械を操縦するわけだからね、威厳もないと
警察や自衛隊広報誌のアニメ絵、ポンチ絵をみたひにゃあ…
「これで日本の国防や治安を守れるんかいっ！」で不安になるよ
406:名無し三等兵
12/08/22 21:47:33.01
>>404
まぁ、マニュアル読むだけで問題なく機械を扱えかって言うと、多くの場合そんな事はないからね。
実地の練習は必ず必要だ。
407:名無し三等兵
12/08/22 21:55:33.78
しないよりははるかにマシなんだろうが、57mm戦車砲の内塘銃とか成果が？？？
なものもあるよね
弾道性能が砲と同じに調整していたというのは芸の細かさでたいしたもんとは思うが
「パンッ！」じゃあ気勢があがらんだろうよ…
408:名無し三等兵
12/08/22 22:02:19.59
>>396
どのスレに貼ろうとしてたのか教えなさい
409:名無し三等兵
12/08/22 22:04:15.15
>>407
あれは射撃精度の訓練をするものだから。
実弾は高いじゃないか。
410:名無し三等兵
12/08/22 22:36:48.57
>>404
いや、それが旧軍のマニュアルは尋常小学校卒程度にゃ難しい漢字や言い回しが多くて、結構苦労したそうだよ。
当時は今と違って文章ばかりで、イラストや写真なんかお情け程度にしか付いていなかったため、余計らしい。
部隊によっては平易に書き直したガリ版を利用したりして凌いでいたとか。
まぁ、自衛隊のマニュアルも、中の人によると一昔前のPC取説みたいに、結構難解らしい。
こっちはこっちで、部内の絵のうまい隊員とか集めて赤本を作って、補助マニュアルとして利用しているとか。
411:名無し三等兵
12/08/22 22:41:04.51
米軍の砲兵用マニュアルというと製造段階の部分から書いていて
戦術、作戦、戦略だけでなく正真正銘後方の事から書いているとか言っていたね
412:名無し三等兵
12/08/22 22:54:45.18
>>402
まあ大卒現代人でも首ひねるような漢字兵器関係の用語は大量使用してるからな
尋常小学校卒の兵卒が当時の用語とはいえすんなり読めたら俺達の立場ないわw
教育係の下士官に実地で質問しながら教えてもらわなきゃ手におえんだろ
413:名無し三等兵
12/08/22 23:05:41.75
>>411
ドイツ戦車兵も、戦車工場生産ラインに教習実習で送り込まれるカリキュラムがあったそうい
修理技術やときには、旋盤でちょっとした部品造ったりしないと整備でどうにも
ならなかった場面があっただろうからね
技術兵養成として、なかなか身のある教育と思う
414:名無し三等兵
12/08/22 23:06:55.96
国軍の砲兵って基本的に数学が強そうな奴しか配備されんだろうし
漢字と文章の読み方を覚えたらそれなりに使えそう
おまけに身体も頑強なのが求められるって
それどんなエリートみたいな
415:名無し三等兵
12/08/22 23:09:14.14
>>412
砲兵じゃなくて戦車だけど、インテリの司馬遼太郎でさえ頭捻るぐらい難解なマニュアルだったらしいしな
416:名無し三等兵
12/08/22 23:15:26.83
>>414
それが平時で甲種合格のなかから召集兵選べるときだけで、
対米英戦勃発してから、アタマがアレな人間が配属されたとか「ニューギニア
砲兵戦記」に書いてあったりする
417:名無し三等兵
12/08/22 23:15:27.40
>>411
>>413
砲兵、機甲兵に限らず技術職種に必要なのは難解マニュアルではなく
むしろこういうのなのかもね
418:名無し三等兵
12/08/22 23:42:32.30
>>417
しかし戦時の拡大と消耗ではそんな悠長なことはやってられないわけで
ぶっちゃけ、バイト君を短期研修で一応の戦力として活用するシステムとノウハウが必要だったのよね
そういう泥縄だとアメリカ式の強さは誰も対抗できない
419:名無し三等兵
12/08/22 23:45:39.06
アメリカの場合、文盲も多かったかもしれないが、高学歴の人もまた多かったよな。
420:名無し三等兵
12/08/22 23:50:25.64
ぶっちゃけ、砲弾運搬と砲身清掃でさえイチからジュウ十回教えても、まともにできない
人間が多いだろうしね
おれの経験からいうと、四十すぎてシロートだと技術系の仕事でモノになるのは
、50人のうちひとりいるかいないかくらいかな
「年老いた犬に芸をしこむことはできない」と諺でよくいったもので
421:名無し三等兵
12/08/22 23:53:50.56
砲兵ってマジで理系技術職だよなあ
422:名無し三等兵
12/08/23 00:15:16.29
そしてオウマ様の奴隷
まあ使役してるわけだが、その運用の煩雑さ考えればどっちが使役してるんだか…
423:名無し三等兵
12/08/23 00:21:58.67
ところでビルマ戦線で山頂から野戦重砲ブッ放ったのって具体的にどの辺りで時期は何時位なん？
424:名無し三等兵
12/08/23 00:31:04.01
改めて某座敷牢読み直したら面白いな
425:名無し三等兵
12/08/23 00:41:04.28
>>422
ああ、馬ね
一瞬なんのことかと思った
426:名無し三等兵
12/08/23 00:46:28.36
擲弾筒の操作手引書みたいの読んだ事あるけど、なにが難しいって専門用語が多過ぎる。
427:名無し三等兵
12/08/23 00:54:48.57
敬々しくも、陛下から賜った兵器をあつかうのだぞ、な威厳は満点だったろうけどね
428:名無し三等兵
12/08/23 01:50:55.62
各戦線の馬匹数ってどんなもん？
429:名無し三等兵
12/08/23 02:15:00.31
>>384
九六式二十四糎榴弾砲や試製五式十五糎自走砲も大津川試射場で試験してんだ
430:名無し三等兵
12/08/23 03:45:06.48 40LqQZl1
試製五式十五糎自走砲って結局1輌は完成してたの？
431:名無し三等兵
12/08/23 05:24:44.02 sCJMSc+4
95式重戦車を100両くらい生産して
後で自走砲にでも改造したらよかったのに
432:名無し三等兵
12/08/23 05:31:21.22 sCJMSc+4
392
ブラジル経由で輸入って、バナナボートでも使って強行輸送かよ
433:名無し三等兵
12/08/23 08:54:15.34
>>432
はあ？
普通に南米ルートでの交易ってだけだろ
434:名無し三等兵
12/08/23 20:10:29.68
中立国経由の戦略物資や兵器の入手は連合国、枢軸国双方でやってるよ
光学兵器のライカカメラとか、スゥエーデン、スイス経由でイギリスが購入とか
ドイツは兵器の精密部品生産が間に合わなくてスイスから輸入したりしてる
中立国なんて、けして平和の使徒ではないわけだよ
スゥエーデン鋼を確保できた頃の大戦初期のドイツ装甲鋼板は質がよかったし
親独のアルゼンチンあたりも、かなりドイツに資源売ってるんでないか？
435:名無し三等兵
12/08/23 20:20:54.95
ブラジルは一応、連合国なんだが
パラシュートの原材料の絹生産に従事してる日系人が多かったんだよ
彼らが戦争景気でしこたま儲けているのに嫉妬した日系人の半目が、
そのまま母国日本の戦争が勝利か敗北で骨肉の争いになったりした
もともと経済格差を現在でもあらわす、「勝ち組み負け組」の語源はこのポツダム敗戦後の解釈での日系人どうしのトラブルだね
436:名無し三等兵
12/08/23 20:27:07.37
薬嚢装薬式の砲だと、絹が発砲燃焼の残滓がほとんどのこらず最高とか
437:名無し三等兵
12/08/23 21:41:16.35
>>435
ブラジル経由の輸送を考えていたのは当然ながら対米英蘭開戦前だし
438:名無し三等兵
12/08/23 22:57:47.68
>>436
絹ってこういうとこでも素晴らしい高級素材なんだね
439:名無し三等兵
12/08/24 00:11:16.80
そういや八九式後継の15K計画ってあったのん？
440:名無し三等兵
12/08/24 02:49:49.78
>>434
アルゼンチンはドイツから技術供与受けて、立派な戦車を自国生産したりしてるね。
441:名無し三等兵
12/08/24 04:54:18.31
>>439
２車分解で各10t以下、時速25kmでの運行を目標とした
機動十五糎加農が昭和十七年ころ計画はされている
八九式の後継砲というのは苦しいかも、「要塞砲」で九六式の項目にある記述だし
442:名無し三等兵
12/08/24 07:01:04.17
>>435
落下傘の原材料、養蚕で儲けるのは利敵行為で、母国に対する反逆でないか？でね
しかし、絹だと軽くて丈夫ではあるけど燃えやすいだよな
被弾して飛行機から脱出するとき火ダルマになりそう…
443:名無し三等兵
12/08/24 11:10:53.15
>>441
外国にあったような九六式15加並みの性能の比較的軽い機動15加があればねえ
444:名無し三等兵
12/08/24 12:53:10.97
九六式の射程はよいが、重量と据付け組み立ての煩雑さを
陸軍も野戦むきではないとは判断してただろうよ
445:名無し三等兵
12/08/24 13:50:15.49 +EkpZ0/c
九六式十五糎加農並みの性能で軽量かつ機動性、運動性が上って
確かフランスの15cm加農にあったよね
446:名無し三等兵
12/08/24 13:54:05.05
mle1932 155mmね
あの時期の大口径加農でマズルブレーキつきの凄いやつだったな
447:名無し三等兵
12/08/24 22:16:34.75
二十四糎列車砲が買えるならあの15cm加農も買っておいて欲しかった……
448:名無し三等兵
12/08/24 22:28:00.92
25ポンド砲に対する国軍砲兵の評価ってどんな感じ？
449:名無し三等兵
12/08/25 00:44:51.12
ロングトムの軽さは異常
450:名無し三等兵
12/08/25 05:40:36.72
>>447
あの砲は対独開戦の時点で16門しか製造してなくて、そのうち8門が北アフリカ植民地配備とか
かなりフランス軍内でもレアなんだな
>>448
砲の個別評価はいまのところ未聞だけど、内地が南方軍に鹵獲25ポンドをよこせ命令を断って
ることからして、見かけは古臭いけど新式だからね。操作性精度は一次大戦型より
はるかに優れものだろう
九○式と九五式の配備数がすくないもんで、旧式三八式や改造三八式いまだ装備の部隊からして
新式野砲はほしくてたまらないもののはず
>>449
射程、重量、運動性のバランスが絶妙な砲とは思う
三野さんが比較兵器本で九六式とくらべていた記事はなるほどな内容で
ドイツ15cm K18は重くて扱いにくいもんだからそれほど製造されず、どうせ重いなら砲弾威力で21cm榴弾砲か17cm加農
に生産重点おかれたようだし
451:名無し三等兵
12/08/25 13:04:55.68
Mle1932 155カノンは高性能だけに製造がむずかしかったと思うんだよ
高価だしね。それで制式年から8年経っても数が少ないと
日本の九六式が生産31門（昭和十七年十月末時点の数字）とおなじ理由だろうと
目立つんで捕獲したドイツ軍が写真を多くのこしてるけど
452:名無し三等兵
12/08/25 13:18:01.90
新式火砲が大概射撃精度がうえなのは自明なわけで
数十年経って、ちっとも向上みられない技術や設計はなんなの、で
大陸で四年式十五榴から九六式に装備改編した部隊は、速成の習熟訓練で
それまで使ってた、四年式の射撃成績をすべて上回ったしね
以前のスレであったけど、改造三八式と九五式野砲の射程や砲重量は同じでも、
命中精度はてんで差があるはず
453:名無し三等兵
12/08/25 13:23:12.41
九五式野砲は便りがないのはなんとやらを地で行っている筈
駄目な野砲だったらもっと有名になっていただろうｗ
454:名無し三等兵
12/08/25 13:31:22.13
可もなく不可もなくだろうね
賞賛もないが、とりたてて不満もない
十榴や長射程の九○式野砲の影にかくれてしまう
残念砲だったら、三八式十二榴みたいにミョーな知名度がでる
455:名無し三等兵
12/08/25 13:42:46.76
ボ式山砲も射撃精度は何十年前の設計四一式より、はるかに上のはずなんだよ
ひょっとして、同時期制式九四式より優れているのかもしれない
開脚式でないから、射界は狭いんだけど、砲架形式がに射撃安定性はいいかも
しかし、分解搬送する際の個々パーツの重さが、現場の日本軍山砲兵には嫌われたわけで
シュナイダー設計の九九式十糎山砲もそうかも
456:455
12/08/25 13:48:17.71
補足
試製山砲が、わざわざ単脚砲架のボ式改良砲らしき形態で造ってることが、なにやらメリットが多大
であった気がするよ
457:名無し三等兵
12/08/25 23:03:00.16
>>450
24cm列車砲を売ってくれた辺り
国軍に金を出す余力さえあれば新造して売ってくれただろうけどね
458:名無し三等兵
12/08/25 23:46:38.23 6ZoxFwbj
>>455-456
単純に大量に鹵獲出来たっていうのもあるとは言え
しっかり部隊を複数編んだ辺り何かしら琴線に触れたんだろうね
459:名無し三等兵
12/08/26 06:27:05.75
試製一式七糎半山砲がボフォース、試製一式十糎山砲がシュナイダー
の踏襲型だからね
わざわざ九四式のあとに開発してるメリットはなんだったのかな？
と思うよ
十糎は設計経験なかったから、参考にしたんだろうが
460:名無し三等兵
12/08/26 09:28:48.29
>>396
20mm級の対戦車銃？
461:名無し三等兵
12/08/26 10:49:57.66
高射砲・高射機関砲も山砲もさっさとボ社からライセンス契約すればよかったんだよ
日本軍から見ると99式高射砲よりも、軽くて性能が良く経済的な７．５㎝ボ式高射砲の方が良かったでしょ
462:名無し三等兵
12/08/26 11:19:52.27
そういや四式高射砲って意外とオリジナルから変わった点多いって意見も聞くが
どの辺りが国軍の意見反映で改修されとるん？
463:名無し三等兵
12/08/26 12:38:12.04
転輪とか、プーリー状の部品が違うよね
オリジナルを忠実にコピーしてもたいして意味のない部品と思われ
日本の工業製造で不得手な箇所はアレンジしたんだろう
大型鋳造部品やプレス成形が当時の日本の技術でてんで残念レベル
暇なとき、オリジナルと四式の写真をじっと心眼でみてだな…
ノートに箇条書きとか
おれは面倒くさいから、パッと見で「あ～、ちょっと細部がちがうのね～」
で終了だったけど
464:名無し三等兵
12/08/26 13:06:52.51
>>461
ボフォース山砲は支那大陸で21門捕獲整備で蘭印で何門入手かはわからんが、
ガ島の野砲二連隊の兵からは３つにしか分解できなくて、丸山道に遺棄したとか
本職の山砲兵でないから、泣きが入った部分も多いだろうが…
おなじくボ式装備の独立山砲兵二十大隊も砲をすべて失い解隊したとか、ネット
で読んだな
日本軍みたいに人力搬送はあまり考慮してないわけだよ
おそらく馬やロバに駄載するのが基本で
日本軍の山砲用兵ドクトリンにはそぐわない砲で。「知られざる日本の兵器」で
九九式十糎山砲をやたらきらう佐山さんの知人の話とか
シュナイダー10cmはもともと軽榴弾砲だし
体力自慢のガタイいいのを選りすぐった山砲兵ですら、重さに難色しめすぐらいで
四一式と九四式は日本軍最適設計だったんだろう
現場と違って、陸軍技術本部は試製一式七糎半と十糎山砲を試作してるぐらいだから
何かしらの長所を見出したんだろう
465:名無し三等兵
12/08/26 13:18:55.88
>>460
九七式自動砲だと思われ。
466:名無し三等兵
12/08/26 18:04:11.47
九七式自動砲は外人から見てもかっこいいらしくよく画像が紹介されている
生産数や戦果が大したことなかった割りには知名度あると思う
467:名無し三等兵
12/08/26 18:20:58.87
グアムで水陸両用戦車を何両か擱座させたそうだけどね
木俣さんがPANZERでむかし書いてた
468:名無し三等兵
12/08/26 19:22:12.36
確かオスプレイ本かなんかに何処かの島嶼で
自動砲が水陸両用車輌と上陸用舟艇相手に奮戦にまくったとか書いていたような？
でもあの自動砲の貫徹力を見ると九四式徹甲弾使用時の37mm速射砲がかなりショボく見える
一式徹甲弾だとそれなりだけど
469:名無し三等兵
12/08/26 19:33:02.18
対戦車戦闘ではパッとしないけど、トーチカや機銃座に対しては効果は抜群だったりする。
徹甲弾より榴弾の方が多く生産されてるし、対戦車ライフルじゃなくて文字通りの自動砲なんだと思う。
470:名無し三等兵
12/08/26 19:40:45.59
自動狙撃砲
471:名無し三等兵
12/08/26 20:05:27.28
日曜美術館を観よ
藤田の戦争画をやっとる
472:名無し三等兵
12/08/26 20:14:06.73
番組のガ島フィルムで米軍M1918 155mm榴弾砲を撃ってる
発砲時のジャンプが半端ない
射撃安定性のいい砲ではないな
473:名無し三等兵
12/08/26 23:03:23.89
シュナイダーM1917C 155mmか
474:名無し三等兵
12/08/26 23:51:02.64
>>470
九七式自動砲は、37ミリ狙撃砲や十一年式平射歩兵砲の後継砲だって言う人がいたけど、
案外正しいのかもね。
475:名無し三等兵
12/08/27 00:02:47.98
優良歩兵部隊向け直射支援火器だしねえ
割り切って使えばかなり使いでがあるかと
476:名無し三等兵
12/08/27 05:05:16.29
13mm級の対戦車銃との比較やりながら開発されたもので、やはり基本的には対戦車銃だと思うよ。
歩兵中隊配備用の対戦車火器。
477:名無し三等兵
12/08/27 05:20:03.76
しかしT-34やM4相手にこれでどうしろという…w
本来の目的で使えなくなっても残されたのは、他に使いようがあったからで
478:名無し三等兵
12/08/27 07:07:32.23
普通に考えたら他国の対戦車ライフル同様
弱点部位狙撃だろ
479:名無し三等兵
12/08/27 08:20:09.52
フルオートにして対空機銃代わりにしたりしてたな
480:名無し三等兵
12/08/27 08:22:12.96
対戦車ライフル自体が各国で開発されながら
そろって陳腐化したわけだから
日本だけをどうこういうのはお門違いだわな
481:名無し三等兵
12/08/27 12:13:44.90
ソ連はかなり効果的に使用したと思うけどね
足回りだと対戦車ライフルでも脅威だし
482:名無し三等兵
12/08/27 13:10:02.55
でも結局、「九七式対戦車銃」って名前にはならなかったんだよね。
九七式対戦車歩兵砲とかでもいいけど。
兵器開発でたまにある、作ってる途中に目的が変わって、違うカテゴリで制式化された
類の兵器なんじゃないかね？
483:名無し三等兵
12/08/27 13:25:03.45
陸軍は13mm以上だと砲扱いじゃなかったか
九一式重装甲車に搭載されてた九二式13mmも機関銃じゃなくて機関砲だし、
不採用に終わった13mm対戦車ライフルも13mm手動砲と称してたはず
484:名無し三等兵
12/08/27 13:30:13.45
4 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2011/06/08(水) 15:31:25.00 ID:???
Ｑ． 陸軍では口径12.7㎜からが機関砲で、以下が機関銃なんですか？
Ａ． いいえ。
昭和10年以降の場合、口径ではなく、使用する弾丸の構造等によって
機関砲と機関銃を分けることになりました。
6 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2011/06/09(木) 00:12:40.92 ID:???
>>4
一応補足
明治40年以前
「連射できるものは全部『機関砲』」
明治40年
「従来『機関砲』と呼んでいたものの内、口径11mm以下を『機関銃』と改称」
昭和10年
「明治40年制定の区分を廃止し、『銃』か『砲』かは制式制定毎に決定」
485:名無し三等兵
12/08/27 13:33:25.67
>>482
他国の対戦車砲にあたるものを速射砲と呼んでいるという事例もあるので何とも
486:名無し三等兵
12/08/27 13:33:32.86
九一式だと重戦車になっちゃうぜ
487:名無し三等兵
12/08/27 13:42:27.82
フルオートじゃないから機関砲にあらず
セミオートだけど銃じゃないから自動小銃とは違う
そこで 『自動』 『砲』
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