【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る13

【加農・榴弾・高射・ ..

2:名無し三等兵
12/08/17 00:09:04.07
来月でスレ一周年
１はディーゼル八九式乙

3:名無し三等兵
12/08/17 00:16:22.66
>>1
スレたて乙！

4:名無し三等兵
12/08/17 00:28:05.95
■前スレ
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る12
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■過去スレ
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る11
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【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る10
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【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る9
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【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る8
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【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る7
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【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る6
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【加・榴・高・速・迫】旧日本軍の火砲を語る5
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る4
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【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る２（実質3スレ目）
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旧日本軍の火砲を語るスレ2
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【加農・榴弾】旧日本軍の火砲を語る【高射・速射】
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5:名無し三等兵
12/08/17 00:28:46.79
■関連スレ
【6.5】旧日本軍の歩兵火器を語る11【7.7】
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要塞・重火砲について語るスレⅡ
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【陸軍】旧日本軍の陸戦を語るスレ5【海軍陸戦隊】
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大日本帝国の軍需・生産・工業力を語る
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6:名無し三等兵
12/08/17 00:39:25.27
日帝36年の恨

7:名無し三等兵
12/08/17 00:59:28.64
>>1乙魂弾丸籠めて撃てよ世界の夜明けの空に我等は砲兵皇国の護り

8:名無し三等兵
12/08/17 09:53:52.75
956　：名無し三等兵：2012/08/16(木)　17:26:17.17　ID:???
　　　　糞ジャップにスポーツからの栄誉なんてあるわけがないだろイチロー（）クラスで最高に讃えられているんだからw

9:名無し三等兵
12/08/17 12:55:46.73
>>1さん乙
国軍砲兵ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ

10:名無し三等兵
12/08/17 12:58:31.13
砲側墳墓の決意持て>>1乙

11:名無し三等兵
12/08/17 13:08:11.93
>>10
ヤダ

12:名無し三等兵
12/08/17 13:14:15.34
この場合の「持て」は、命令形じゃなく「～を持って」だと思う。

13:名無し三等兵
12/08/17 19:20:19.99
大陸打通作戦での野戦重砲、重砲の活躍はもっと賞賛されるべき
後は大陸での十四年式十糎加農の活躍とか

14:名無し三等兵
12/08/17 19:47:27.58
ガ島にはボ式装備の独立山砲兵第二十大隊のほか、

野砲兵二連隊がジャワで鹵獲のオランダ山砲を運びこんでる
とNHKドキュメント太平洋戦争「敵を知らず己を知らず」の証言記述より
おそらく、これもボ式山砲だと思うんだが、確認がとれないんだな

15:名無し三等兵
12/08/17 20:10:55.22
でも消去法で考えるとボ式山砲なのは間違いない筈

16:名無し三等兵
12/08/17 20:15:53.14
ビルマの野戦重砲ってあの劣勢下かつ撤退しながらもかなり長期間生き残って活動していたみたいだが
どういう風に隠蔽、移動してたんだろう
考えれば考える程相当無茶していた気がするのだが

やっぱり短い距離だと大人数での人力牽引を活用してのん？

17:名無し三等兵
12/08/17 21:09:06.84
しかし海外のサイトだと蘭印の山砲をM1922とする所とM1934とする所があってはっきりしない
国民党軍のはM1934だったと思うのだが

18:名無し三等兵
12/08/17 22:43:21.05
M1922ってボフォースの榴弾砲？

19:名無し三等兵
12/08/18 00:09:35.13
>>16
キャプションが正しければ、ビルマ戦線で実際に山頂に96/15Hを持ち込んで射撃してるFSAの映像あるよ

20:名無し三等兵
12/08/18 09:21:58.07
山頂どうしにワイヤー張って、ロープウェイみたいにトラック運んでいる
日本軍写真もあるから、牽引車つかえない急峻な地形だと重砲移動でもやったのかも

21:名無し三等兵
12/08/18 11:11:14.60
ボ式山砲の1922年式もみてみた
ガ島にもちこんだ野砲兵二連隊の山砲はこれの可能性もあるわけか…
蘭印軍をググってたら、前スレにでてたクルップ野砲をY字型砲架にした
改造三八式野砲にそっくりなやつとか、蘭印の役所らしき建物まえに鹵獲野砲やら集積
日本兵が歩哨で立ってる写真がでてきて面白かったよ

22:名無し三等兵
12/08/18 22:08:44.14
>>19-20
凄いな
そりゃ母数がそもそも少ないのに1945年の春にも
国軍の野戦重砲が生き残って活動している訳だ

23:名無し三等兵
12/08/18 23:17:35.37
ロープウェイで重量物運ぶのは、世界の山岳部隊では、さほどめずらしくない手法なんだけど、
日本軍はホラ、連隊砲や師団砲兵での山砲装備率が野砲と十榴にくらべ、異様なほど高い軍隊じゃない？
一般の部隊で急峻踏破能力が諸外国山岳部隊なみに近いものだったと思うんだよね
専門の山岳部隊はなかったし
フィリピンやニューギニアの高地戦闘以前に、大陸でも登山なみの山岳戦闘を
経験してるのが写真で確認できる

24:名無し三等兵
12/08/18 23:41:28.75
全部隊山岳戦部隊かつ冬季戦部隊みたいなもんだから

25:名無し三等兵
12/08/18 23:56:18.08
外国でもやる時はやるけどね
専門の部隊が必ずいるわけでもなし

26:名無し三等兵
12/08/19 00:03:13.95
日本陸軍の冬季装備の充実ぶりはほめられていい
対ソ戦想定で北満試験を兵器制式に課していたしね
九○式野砲の北満試験がスレ的に有名かな

あと、ソ連軍では靴下が一般的でなく足に布きれをゲートルみたいにぐるぐる
巻いてたそう
シベリア抑留された日本兵は履いてた軍足（作業着屋でふつうに買える、綿製なのでおれも愛用）
をよくソ連兵に略奪されたとか

27:名無し三等兵
12/08/19 00:27:51.32
真面目な話、ドイツ軍より冬季戦装備や兵器審査は上だったね帝国陸軍は

帝国陸軍が戦った事が無い場所は宇宙だけっていうジョークも半分は本当だな
アッツ島とか東部戦線やスカンディナビアもビックりな場所だし
砂漠はどうだったんだろ、ゴビ砂漠の末端の東端くらいまでは行った事あるかな

28:名無し三等兵
12/08/19 01:31:19.21 yay09/S8
本気で冬の北満州なんぞで戦うつもりなら並みの冬季戦装備じゃむりだしね

29:名無し三等兵
12/08/19 01:55:53.18
山砲進撃譜(近衛野砲兵聯隊補充隊第三中隊歌)

栄辱死生を倶にする　火砲を愛馬の背に託し
進撃の時至りなば　地表あまねく吾が進路

荒漠砂原に風を呼び　急進撃の命待てば
後脚繋架の俊敏に　馬雄たけびぬ地平線

敵前百に匍匐する　吾が友軍の頭上越え
正鵠無比の弾道は　敵陣砕きて余すなし

肩に食い入る背嚢に　汗干れ果てて塩は吹く
熱火の鼓動食いしばり　いざ駈け行かん新陣地

峻険誇るヒマラヤも　歩兵が行けば吾れも行く
鞍上駄載の駄馬列に　成層圏の気は涼し

雲上わずかに光して　越し方の山なお暗く
山巓に敷く放列に　聞け山砲の朝ぼらけ

孤絶の峯に鳴る嵐　荒野に立巻く熱風も
只黙々と進み行く　聞け山砲の進撃譜

30:名無し三等兵
12/08/19 01:59:04.93
>>29
冷静に読むと歌詞が狂気だな

31:名無し三等兵
12/08/19 02:15:12.33
日本の軍歌の中ではかわいい方だと思う。

32:名無し三等兵
12/08/19 03:26:12.89
アルデンヌ程度で根を上げたメリケンよりは強そう
ブリも同じく

33:名無し三等兵
12/08/19 09:44:19.54
>>29 30 31
山本七平が有史以来いちばん過酷な兵種が、日本陸軍山砲兵でないか？
と書いてるぐらいで、かなりの無茶を要求される部署で当然マジキチ度も高くなるだろうよ
実際、過労死衰弱死が半端なかったらしい
インパール作戦撤退でほとんどの山砲を持ち帰った部隊は、代償に山砲兵が相当数
斃死したとか、直接の戦闘でよるものではなくてね

>>27 28
水筒や飯盒の防寒覆なんて、日本以外の軍隊装備であったのかな？
まぁ、日本軍の兵用水筒はアルミ地むきだしで覆いをかぶせなけりゃならんかったろう
ドイツやソ連のみたいにフェルトをかぶせてないから
熱伝導の関係で急速に食材冷やす場合、アルミパン使うしね

>>27
満州の最西端は砂漠があるよ。防寒装備でラクダに駄載してる日本兵写真がある
大陸の酷寒、炎熱にたいする装備は考慮されてたんだが、高温多湿の南方むけ
装備は防暑衣ぐらいだろ？台湾駐屯むけの
兵器や弾薬、無線機やらの防湿が不徹底で南方想定の試験などしていないから、
不具合でまくりだったようだね
陸軍の南方転用は急遽なもんだから

34:名無し三等兵
12/08/19 10:57:33.43
>>33
＞山砲兵が相当数斃死した
斃死って軍馬かよ

35:名無し三等兵
12/08/19 11:29:57.12
おもに動物の野垂れ死を意味して、人間にはほとんど使わない表現だが、兵卒の命が軍馬より粗末に扱われた
日本軍なら、それほどおかしくもないな

36:名無し三等兵
12/08/19 11:46:02.58
>>34
まあリアルに馬の代わりやってるし…orz

37:名無し三等兵
12/08/19 11:57:28.74
>>36
コト……コト……コト……

38:名無し三等兵
12/08/19 12:15:32.56
>>33
山本七平って元近衛砲兵連隊の将校だっけか。

39:名無し三等兵
12/08/19 13:09:30.20
>>38
んだ
そしてフィリピンで死ぬ目にあってる
軍隊体験関連の著作いくつも書いてるけど、壊滅から敗走へ至る経緯が読んだ範囲では全く触れられていないんだよな
よっぽど思い出したくないのか隠したいことでもあったのか？
本人濡れ衣だったって主張してるが戦犯容疑でかなり余計に抑留されてるし

40:名無し三等兵
12/08/19 13:10:22.55
最初に兵隊として召集配属されたのが、近衛野砲兵連隊だね
背が176cmあって、当時としてかなり大柄だったからだろう

41:名無し三等兵
12/08/19 13:25:21.34
>>32
しかしイタリアやビルマ、エチオピアで戦ったのもそのメリケンやブリなのである

書いてて思ったがイタリアも大概だったな

42:名無し三等兵
12/08/19 13:38:15.34
砂漠と言えば、ノモンハンは砂漠に近いな。

43:名無し三等兵
12/08/19 13:40:28.89
>>39
豊橋の予備士官繰り上げ卒業で、近衛野砲兵に原隊復帰はしていたかな？
本がいま手元にないんで忘れた…
そのまま103師団の砲兵でフィリピン派遣、現地で少尉任官でなかったかな

44:名無し三等兵
12/08/19 16:56:34.78
>>37
とーまーれ

45:名無し三等兵
12/08/19 17:20:39.69
>>39
いや、敗走過程の文章も書いてるよ。
「一下級将校の見た帝国陸軍」の中に、師団主力転進後のアパリ残置中隊に回され、
その後に主力を追って戦砲小隊として山砲2門かついで南下する話が出てくる。
結局山砲のうち1門は途中で放棄。
もう1門は、行軍中に戦闘になった際に著者から分断され、著者は逃げちゃったので行方不明。

部下を見捨てて逃げちゃった話とか、突撃命令を決断できなかった話とか、
自分のみっともない話もあれこれ書いてる。
砲を独断で処分した件では、敗戦にならなければ処罰されたんじゃないかみたいな話も。

46:名無し三等兵
12/08/19 21:28:46.76
>>35
>兵卒の命が軍馬より粗末に扱われた

軍馬は兵卒異常に金と手間がかかってるからな。日本だけでなく、どこの軍隊もそうだ。

47:名無し三等兵
12/08/19 22:19:40.89
その辺はどうなのかな？
西欧のキリスト教だと、神　人間　人間以外の動物って序列が絶対的にあるんだろ？
犬の飼い方でも、主従関係が厳格で日本のように甘やかさないから
間違っても、家のダンナが犬に自分より下と見做されナメられる事態はほぼない、とか読んだけど

高級将校の乗馬ならともかく、駄載馬ならそこまででないと思う
そりゃあ倒れられたら、兵隊の負担が圧倒的にふえるから大事に扱うだろうけど
「戦火の馬」はフリマでパンフを50円で買ったけど、観てないんだよ

48:名無し三等兵
12/08/19 22:47:48.19
馬は活兵器といわれていたが…

旧軍の兵器愛護精神もホンネとタテマエの部分があって
上官が開明的であるか、否かで結果が違ってくるわけで
大陸で濁流渡河で小銃流された兵隊に「戻って、とってこいッ！」でふたたび
川に入ったら溺死者続出とか
負けがこんでくると兵器遺棄もめずらしくなくなってくる
水木しげるが現住民に追われて、海中に小銃なくして中隊に生還したら、思いっきり
ブンなぐられたけど、命とられるほどではなかった
海没部隊の丸腰上陸も、あまり責められたもんでないしね
キスカの映画で撤収で乗船の際、小銃を一斉に捨てさせるシーンもあったな
砲を遺棄したとか、埋めた記述がおおいのはガ島だね

49:名無し三等兵
12/08/19 23:39:27.75
>>48
おおいとはいうが揚陸運用できた砲の絶対数は…orz

50:名無し三等兵
12/08/19 23:44:44.88
>>27
地理をググってたら、満州の周囲にフルンベイル、ホルチン、フンシャン・ターガーと砂漠があるね
ほぼ国境線沿いというのが意味あることで
フルンベイルはホロンバイルのことでノモンハン近辺だね
ああ、そういえば「日本の戦史」の駄載写真はフタコブラクダだったな

51:名無し三等兵
12/08/20 09:08:52.98
ガチで皇軍が行ってない戦場は宇宙だけと

52:名無し三等兵
12/08/20 19:06:30.63
本気で真冬の北満州なんぞで戦うつもりだった軍隊は気合いが違うのか……
予備役のおっさんばっかの部隊が海外の山岳戦専門部隊も真っ青な場所でむしろ登山が主で戦闘がおまけなんじゃね？
みたいな事もしてるしね

53:名無し三等兵
12/08/20 19:07:15.66
土人酋長が竹島上陸したんだから、通貨スワップ無効にするぞ、くらいの脅しかけろよ
スワップなくなったら下朝鮮ウォン爆sage株価暴落
経済大統領（ｗの首くらい絞められるだろ

54:名無し三等兵
12/08/20 19:08:51.32
やり返したら
＼こいつと同レベル／
　　　.∧＿∧　　　　　　 ∧＿∧
；;;；;、(･ω(:;(⊂＝⊂≡ <｀∀´　>ｱﾎﾆﾀﾞ
　　　(っΣ⊂≡⊂＝ ⊂≡　⊂)
　　　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　(　　　＼
　　　( /￣∪ 　　　　　　∪￣＼ )

　　　　　　　　　やり返したら
　　　　　　＼こいつらと同レベル／
　 ∧＿∧　　　　.・,'∧＿∧;，.　　　　∧＿∧
　<　｀∀´>つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝<｀∀´　>ｱﾎﾆﾀﾞｱﾎﾆﾀﾞ
　(っ　≡つ＝つ　　(っ　 ⊂)　 ⊂＝⊂≡　⊂)
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ｜　x　｜ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ (　　　＼
　( /￣∪　　　　　 ∪￣ ∪　　　　　　 ∪￣＼ )

　　　　　　　　　やり返したら
　　　　　　＼こいつらとd ｸﾞﾊｯ／
　ﾊﾞﾊﾞ　　　　　　　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ∧＿,∧ 　ﾊﾞﾊﾞ ∧＿∧ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　∧＿∧ﾊﾞ< ｀∀´∧＿∧　<｀∀´ > ∧＿∧
　<　｀∀´>＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝<｀∀´ >
　(っ　≡つ＝つ　　(っ　 ⊂)　　⊂＝⊂≡　⊂)
　/　　　)　ﾊﾞ∧＿∧｜　x ｜∧＿∧ ﾊﾞ (　　　＼
　( /￣∪ﾊﾞ <　｀∀>つ￣⊂<∀´　>ﾊﾞﾊﾞ ∪￣＼ )
　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ/　　　 ) 　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　(　　　＼　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　　`ｕ-ｕ'.　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　ﾊﾞﾊﾞ　`ｕ-u'

55:名無し三等兵
12/08/20 21:06:24.75
>>50
満洲の興安省(と旧.熱河省)は地理的に内蒙古に属する場所だからね。
降雨が僅少でステップ砂漠・砂砂漠がごろごろある。
その西の内蒙古(蒙古連盟自治政府)はもっと広漠で、グンシャンダク砂漠とか
広い砂漠もあるよ。
当然日本軍もそこで活動してる。
満軍の興安軍や内蒙軍は、輜重は勿論山砲隊でもラクダを多用してるね。

56:名無し三等兵
12/08/20 21:38:54.10
満蒙の砂漠は夏冬の気温差が80度というすさまじいところだ

ノモンハンも国境認識が双方異なるところで、それまで小競り合いは近辺で頻発
してたんだね。冷静に考えればステップ地帯の川沿いの牧草地という以外にさして
戦略的価値があるとも思えんが、双方の面子と領土問題で譲歩するとロクなことにならん
ことは昨今の北方領土、竹島、尖閣諸島の例もあるし…
で、最初の現地軍の火遊びが双方エスカレートしたわけだ
関東軍からかきあつめた虎の子野戦重砲で「牛刀で鶏割く」と息巻いてたんだが、
地形の不利とソ連軍の弾薬備蓄と長射程12加にしてやられたね
たった、三門か四門の122mmに

57:名無し三等兵
12/08/20 21:47:18.53
中共軍とソ連軍の国境紛争
珍宝…ダマンスキー島事件なんてのも調べるとおもしろいと思う
珍とマンだぜ？

58:名無し三等兵
12/08/21 01:30:42.40
地下でも戦い水中でも戦い…
すげーわ皇軍

ニュース映画での戦地だより映像とか観てると余計に凄さが分かる

59:名無し三等兵
12/08/21 07:36:47.46
水中って、伏龍とかか？
いまでいう潜水士の特殊技能だけど

60:名無し三等兵
12/08/21 20:17:47.55
GP別冊「日本陸軍の特種部隊」より

P64

　17(1942)年5月20日、陸軍は海上航行船舶の自衛のために、民間船舶を陸海軍
の徴用船に準じて武装すべく旧式の三八式野砲140門と三八式十二榴弾砲20門に
加えて予備兵器の九六式中迫撃砲3門を船舶輸送司令部に交付し、試製三式水中弾
と命名された特殊弾を支給した。

これは、佐山著以外で火砲薀蓄が多い本なのでおすすめ
同GPの「知られざる日本の兵器１＆２」は絶版だが、古本で探す価値大なり

61:名無し三等兵
12/08/22 02:28:02.47
そういや30年代後半の国軍が何故か同一口径で三八式十二榴の後継砲を開発したらどんなのになったんだろうか？

62:名無し三等兵
12/08/22 03:54:07.17
>>46
＞どこの軍隊でもそうだ

こういう「どこの国でも同じ、旧軍だけじゃない」っていう意見を見ると首をかしげざるをえない
日本軍並みに兵卒を粗末に扱ったのなんか極一部だろ
はっきり言ってナチやスターリン以下のゴミ

63:名無し三等兵
12/08/22 03:56:25.97
ソ連軍よりはマシだろ。

64:名無し三等兵
12/08/22 04:07:38.29
>>46
世界中の軍隊が兵卒の命を軍馬より粗末に扱ってたって？
もちろん、根拠があるんだよね？

65:名無し三等兵
12/08/22 04:19:56.37 d9wFGU6F
犬に自爆攻撃させたソ連軍
兵卒に布団爆弾攻撃させた日本軍

66:名無し三等兵
12/08/22 04:23:13.60
兵卒の命を戦車より粗末に扱った国は思い当たるけどな。

67:名無し三等兵
12/08/22 04:24:18.87
ソ連軍は、男の地雷原疾走とかあるからなぁ。

68:名無し三等兵
12/08/22 04:29:56.38
赤軍や人民軍と同じレベルというのは哀しいなぁ。

69:名無し三等兵
12/08/22 04:30:43.52
>>66
大日本帝国だっけ

70:名無し三等兵
12/08/22 04:31:18.77
タンクデサントだろ

71:名無し三等兵
12/08/22 04:36:25.80
>>67
日本軍にはロケットで男の大空疾走特攻とか、魚雷で男の海原疾走特攻とか
いろいろあるよ
男の海底潜伏特攻とかもあったな

72:名無し三等兵
12/08/22 04:41:17.68
日本の兵卒はデフォで懲罰大隊扱い

73:名無し三等兵
12/08/22 04:43:24.63
日本軍はわざと味方撃ちはしないよ。

74:名無し三等兵
12/08/22 04:45:06.08
自決させるけどな

75:名無し三等兵
12/08/22 04:49:08.73
政治将校が吊るよりマシだ

76:名無し三等兵
12/08/22 04:50:09.52
>>75
マシも糞もない
目くそ鼻くそ

77:名無し三等兵
12/08/22 04:52:28.27
自殺させる方が陰湿かつ悪質でしょ

78:名無し三等兵
12/08/22 04:52:48.05
戦場で敵に殺されるのと、後方で味方に殺されるのは全然違うと思われ。

79:名無し三等兵
12/08/22 04:53:47.34
ソ連軍にせよ国軍にせよ戦力としての歩兵は十分以上に大切にしている
その上であれだけの損耗率を強要せねば目的を達成出来そうにないと判断しただけのお話

80:名無し三等兵
12/08/22 04:56:05.92
>>78
自決の強要は敵に殺されたってことになるの？

81:名無し三等兵
12/08/22 04:59:04.17
まぁ、英軍でもトーチカにインド兵鎖で繋いだりしてるからなぁ。

82:名無し三等兵
12/08/22 04:59:41.92
>>80
少なくとも戦場だろ。

83:名無し三等兵
12/08/22 04:59:49.07
>>79
大切にしてるのにいじめたりリンチしたりするのか

＞損耗率を強要せねば目的を達成出来そうにないと判断しただけ
で、ソ連軍は目的達成するためだとしても、日本軍は単なる失策、やけくそでしょ
目的を達成するために犠牲を云々なんて偉そうなことが言えるレベルですらない

84:名無し三等兵
12/08/22 05:01:40.11
フランス軍でも、一次ん時は機関銃に向けて無茶な突撃命令出して、失敗したら
無断で引いた兵士が悪いって言って、銃殺にしたりしてるからなぁ

85:名無し三等兵
12/08/22 05:02:18.68
>>81
植民地だし

86:名無し三等兵
12/08/22 05:02:36.04
ソ連軍の粛清は、部隊宛何人とかノルマがあったけど、日本軍の自決は
ノルマとかないだろ。

87:名無し三等兵
12/08/22 05:03:26.09
>>85
植民地兵は人間じゃないとでも？

88:名無し三等兵
12/08/22 05:05:22.45
>>82
戦場で戦って死ぬのと自決強要されて死なされるのとでは全然違うよ
督戦隊と同レベルかそれ以下だよ

89:名無し三等兵
12/08/22 05:06:37.90
>>83
あくまで戦力として大切にしているというだけの話しだし

90:名無し三等兵
12/08/22 05:06:42.58
>>87
少なくとも日本軍は兵士を機械の部品扱いしてたなｗ
自国民にやらないだけ五億万倍マシ

91:名無し三等兵
12/08/22 05:07:07.00
どう考えても督戦隊のが下だろ。

92:名無し三等兵
12/08/22 05:08:49.84
>>90
当時のインドは英連邦で、ジョージ6世が国王なんですが？

93:名無し三等兵
12/08/22 05:09:42.22
>>89
戦力として大切にするって具体的にどういうこと？
とてもじゃないけど大切にしてるようには見えないんだけど・・・

94:名無し三等兵
12/08/22 05:11:01.88
>>91
もう一度言う、目くそ鼻くそ

95:名無し三等兵
12/08/22 05:12:31.96
>>94
つまり、日本軍が一番酷いなんて事はないって訳ですね。

96:名無し三等兵
12/08/22 05:13:01.57
>>92
だから何だって話だけど
イギリスにとってインド人は自国民だったとか言い出すなよ

97:名無し三等兵
12/08/22 05:13:29.35
夏休みすなぁ

98:名無し三等兵
12/08/22 05:14:47.93
自国民じゃなければどう扱ってもいいのか？

99:名無し三等兵
12/08/22 05:15:09.48
>>95
それで満足できるところが凄いｗ
どんだけ卑屈なんだよ

100:名無し三等兵
12/08/22 05:15:27.20
>>96
イギリスにとってインド人は自連邦民だったよ。

101:名無し三等兵
12/08/22 05:16:20.00
>>99
いや、上の方での論点だったからさ。

102:名無し三等兵
12/08/22 05:18:11.71
督戦隊はみんなの心の中にいたというお話だったとさ

103:名無し三等兵
12/08/22 05:18:24.80
仲間殺しなんざ、連合赤軍でもやってるじゃん。

104:名無し三等兵
12/08/22 05:20:11.82
>>95
一番酷くはないけど同レベルに酷い
どこと比べてマシとかじゃなくて糞であることに変わりなし

105:名無し三等兵
12/08/22 05:23:12.92
>>62の馬鹿がスターリン以下だって言ったのが元凶だからそれでいいんだよ。

106:名無し三等兵
12/08/22 05:23:57.95
>>86
そりゃ根性論の精神疾患にノルマも何もないわな

107:名無し三等兵
12/08/22 05:25:16.62
>>105
未満と以下の区別はつけような

108:名無し三等兵
12/08/22 05:26:14.92
>>107
この文脈の以下は下って意味だろ。
日本語大丈夫か？

109:名無し三等兵
12/08/22 05:26:46.69
>>93
必要な戦場に歩兵を集める努力はしてるし
戦力の根幹として扱ってる
そもそも損害を出るのを好んでいる訳ではないし
戦力として決して使い捨てするのは勿体無い程度には考えているし

110:名無し三等兵
12/08/22 05:29:43.90
ガラパゴス君大暴れ？

111:名無し三等兵
12/08/22 05:30:26.61
精神疾患といえば精神病なんて問答無用で前線に送り付けそうな国軍だけど
本土の陸軍の病院には以外にいわゆる戦場神経症に分類されそうな患者の入院も
ちゃんと許可されてそれなりの扱いで割りと沢山入院していたみたいだね

終戦でみんな元気に退院したらしいがｗ

まぁ、軍隊は官僚組織だしなんだかんだで身内に甘い面は
何処でもあるって事なんだろうね

112:名無し三等兵
12/08/22 05:32:36.06
>>108
スターリンと同レベル、もしくはそれより下ってことだろ
だからこそ目糞鼻糞って言われてるのに
必死にスターリンよりマシってことにしようとしてるお前がバカなだけ

113:名無し三等兵
12/08/22 05:33:13.50
>>60
意外にポンと野砲を差し出してて凄いね
改造もされてない素の三八式だけどさ
水中弾の効果は気になるな
上手い事潜水艦向けに炸裂出来たのかしら？

114:名無し三等兵
12/08/22 05:36:53.52
>>109
それが戦力として大切にしてるってことなの？

＞戦力として決して使い捨てするのは勿体無い程度には考えているし
毎回悪いんだけど、とてもじゃないけどそういう風には見えない

115:名無し三等兵
12/08/22 05:40:20.68
>>112
国語においては、同レベルなら「スターリン並」って言葉が使われる。

116:名無し三等兵
12/08/22 05:42:18.80
>>114
そりゃどの程度戦力の消耗を許容するか、出来るのか感覚の問題だから
俺はしらん

117:名無し三等兵
12/08/22 05:48:53.28
>>115
それはお前の勝手な決めつけ
以下なんだから、それと同レベルかそれより下かっていう意味がある

118:名無し三等兵
12/08/22 05:56:05.01
>>117
お前数学と国語がごっちゃになってんじゃないの？
「～以下のゴミ」って言った場合は、国語では対象より下って意味だよ。

119:名無し三等兵
12/08/22 05:56:33.43
>>79
戦力として大切にしてるってのはあくまでも戦力としてであって
粗末に扱うだとかとは全然関係ない話
戦力として重要視してるからといって消耗品扱いしないわけじゃない
替えがきくと思えば使い捨てにしてるだけのこと

120:名無し三等兵
12/08/22 06:09:01.85 d9wFGU6F
>>118
どっちにしろスターリン赤軍より下ってことで間違いないのでは
懲罰対象や犬にやらせてたことを日本軍は普通の兵士にさせるというｗ
そして無意味な被害を出した指揮官は粛清どころか責任もとらないというｗ

121:名無し三等兵
12/08/22 06:11:35.93
>>120
日本軍は地雷原走らせたり、戦車の弾除けに人間使ったりしてませんが？
そして、ソ連の粛清は政治将校にされるんだよ。

122:名無し三等兵
12/08/22 06:16:23.28
「スタと同程度のアホで悲しい」と感じるか「日本軍が一番下じゃなくて良かった」
と感じるか

123:名無し三等兵
12/08/22 06:24:46.69
>>121
懲罰部隊の存在の良し悪しは置いといて、ナチもソ連も主に罰する対象にさせた
日本軍の特攻や肉薄攻撃、万歳突撃は？（崇高な愛国心で自主的にやったとかいう妄言はなしで）

敗北して政治将校に射殺されることと、自決させられることとどう違うのか
同程度のクズ行為という発想はないのか

124:名無し三等兵
12/08/22 06:26:51.61
日本軍は地雷犬ならぬ地雷人ｗ

125:名無し三等兵
12/08/22 06:27:54.15
>>123
罰する対象って言うけど、多くの場合懲罰大体送りになる兵士は何も悪い事してないんだよね。
命令された目的が達成できなかったとか、サボタージュの烙印を押されたとかで。
粛清に至っては、別に負けてなくても数のノルマが回ってきたりするし。

126:名無し三等兵
12/08/22 06:29:31.94
現代人のオレには、
正直、>>120が一番納得出来た。

127:名無し三等兵
12/08/22 06:31:47.20
はげどう（

128:名無し三等兵
12/08/22 06:31:48.35
>>124
そしてソ連軍は地雷除去人間。

129:名無し三等兵
12/08/22 06:32:38.30
自演乙

130:名無し三等兵
12/08/22 06:38:53.10
雪の上なら柔らかいから、パラシュート無しで飛行機から落としても平気だよね。

131:名無し三等兵
12/08/22 06:39:57.93
>>125
だから存在の良し悪しは置いといてって言ってる
そのうえで「罰する対象」にやらせるのと、「単なる兵士全般」にやらせるのとでは全然違う
しかもその犠牲の強要は、目的を達成するためとかではなくて、単に頭に血が上ったやけくそ
そして日本軍は無謀な作戦で失敗した指揮官は責任をとらずに、現地の兵士に責任をとらせて自決させた
そして挙句に敗戦ｗ
とてもではないが、ソ連よりマシなどとは言えないと思うが

132:名無し三等兵
12/08/22 06:44:08.83
>>131
罰する対象って認識がそもそも間違いなんだよ、懲罰部隊も一般兵士だ。
日本軍は、多くの戦場でちゃんと現地指揮官も兵士と一緒に玉砕してるぞ。
それこそ、将官クラスでもな。
ソ連軍こそ、無茶な命令出した政治将校や政治委員は責任を取らず、責任を
軍人に押し付けて殺してるだけじゃないか。

133:名無し三等兵
12/08/22 06:44:52.40
>>128
日本兵は外国で懲罰兵がさせられるような罰ゲームを愛国心と天皇の名の下にさせられていた
副流、桜花、回転、布団爆弾、バンジャーイアタック

134:名無し三等兵
12/08/22 06:45:45.78
目糞、鼻糞の泥仕合

135:名無し三等兵
12/08/22 06:45:47.28
部下だけ殺して上が責任とらない事に関しては、WW1フランス軍最強

136:名無し三等兵
12/08/22 06:46:39.19
>>133
戦争はゲームじゃねーよ。

137:名無し三等兵
12/08/22 06:47:09.46
どうやら、懲罰大隊と言う名前だけ知っていて実態を知らない奴が居るようだな。

138:名無し三等兵
12/08/22 06:49:21.42
個人的に、追い詰められて他に戦う術がなくなってやる無茶な作戦と、他にやりようはあるけど
効率だけの為にやる無茶な作戦とは違うと思う。

139:名無し三等兵
12/08/22 06:54:36.40
>>132
現に罰する対象に限定してやってたんだから仕方ない
日本軍はそんなのお構いなし、愛国心があるなら死んで来いだから

無謀な作戦を立てて処罰されたり責任を問われた人間がいるのか
勝つために必要な犠牲だと考えた上での犠牲だったのか
そして日本軍は戦争に勝てたのか

何一つソ連よりいいところなんかないと思うが

140:名無し三等兵
12/08/22 06:55:56.60
>>136
あのさぁ、例えなんだけど

141:名無し三等兵
12/08/22 06:57:22.94
>>139
タンクデサントは一般兵もやりますが？

142:名無し三等兵
12/08/22 06:57:52.25
>>140
例えが間違ってるって言われてるんだよ。

143:名無し三等兵
12/08/22 06:58:44.32
>>138
前者の無能且つガキが日本軍、後者の冷徹な殺し屋がソ連か

144:名無し三等兵
12/08/22 06:59:31.79
>>139
ソ連は人口の一割死んだ。
日本は0割3分。
日本の方がずっとマシじゃないか。

145:名無し三等兵
12/08/22 07:01:42.17
>>141
タンクトデサントは自爆攻撃でもないし、強要もされてませんが？

146:名無し三等兵
12/08/22 07:03:20.34
>>139
もしもーし、日本語読めてますか？
>>125読めますかー？

147:名無し三等兵
12/08/22 07:04:05.33
>>145
嘘つけ、強制だよ。
平均余命3週間で、ほぼ死亡確定のな。

148:名無し三等兵
12/08/22 07:05:08.90
学生さんは暇なのかのぅ？

149:名無し三等兵
12/08/22 07:07:42.86
>>144
戦死者の過半数は野垂れ死にで
無意味な破れかぶれな特攻と玉砕繰り返して、
明らかに負けなのに軍部は本土決戦叫んで、原爆二発おとされて
そして無条件降伏っと

何がずっとマシなの？

150:名無し三等兵
12/08/22 07:09:03.48
>>147
一般兵に？
ソースは？

151:名無し三等兵
12/08/22 07:10:14.90
>>146
いや、そういう煽りはいいから

152:名無し三等兵
12/08/22 07:10:18.42
>>150
ソ連軍の戦記読めば普通に書いてあるだろ。
むしろ、なんで懲罰大隊専用の行為だと思った？
つーか、そもそもソ連の懲罰大隊は一般兵だけどな。

153:名無し三等兵
12/08/22 07:10:48.57
>>151
煽りじゃないから、是非ちゃんと日本語を読んでくれたまへ

154:名無し三等兵
12/08/22 07:12:33.13
>>149
何処の国の戦死者の過半数が野垂れ死になの？

人口の10％死なせて買ったソ連国民の戦後と、3％死なせて負けた日本国民の戦後。
どっちがマシだったと思う？

155:名無し三等兵
12/08/22 07:12:48.97
>>152
タンクトデサントが懲罰大隊専用なんて言った覚えはないけど？
で、強制だったというソースは？
戦記(笑)

156:名無し三等兵
12/08/22 07:12:56.81
まさかの被害担当艦

157:名無し三等兵
12/08/22 07:13:43.92 d9wFGU6F
>>154
日本軍は戦死者の六割だかは餓死病死だろｗ

158:名無し三等兵
12/08/22 07:14:47.28
皇軍厨がまた暴れてんのか

159:名無し三等兵
12/08/22 07:15:53.47
>>152
だったらその戦記をここに提示するべきでは？
なんにせよ情報源の提示は大事だよ

160:名無し三等兵
12/08/22 07:16:42.40
なんで日本軍の事が嫌いな奴がここに来るのか判らん。工場で戦車を所定の場所まで移動させてた
女子工員をそのまま戦場に投入したりとかのソ連と一緒にされてもなぁ

ほんとに夏休みって羨ましいなぁ。嫌いな日本軍の事でも粘着する暇が出来るんだからさ

161:名無し三等兵
12/08/22 07:17:52.68
>>153
君は日本語がちゃんと読めてるのに>>125みたいなレスをしたの？

162:名無し三等兵
12/08/22 07:17:57.74
>>155
じゃあ、なんで「一般兵に？」なんて聞くんだよ。
懲罰大隊兵でもなく、一般大隊兵でもなかったら誰なんだ？

戦記のなにがおかしいんだ？
ひょっとして、仮想戦記かなんかと勘違いしてる？
独ソ戦前史でも読んでくるといいよ。

163:名無し三等兵
12/08/22 07:18:45.56
>>157
何処の統計だそれ？

164:名無し三等兵
12/08/22 07:19:22.68
え～多少の脱線は毎度のことで許容範囲なんですが、
スレ違いレスが続きすぎゃしませんか？
いちおー火砲スレなんで…
佐山本記載以外の突っ込んだ内容だと、レスが限られるんだよな…

165:名無し三等兵
12/08/22 07:19:29.99
>>159
>>162

166:名無し三等兵
12/08/22 07:19:42.61
>>162
一般兵に強制なんて聞いたこともないからなｗ
自分の妄想だけでレスするなよ
で、ソースは？
言うだけなら馬鹿でもできるってね

167:名無し三等兵
12/08/22 07:20:00.93
>>161
そうだよ。
なにか間違っているか？

168:名無し三等兵
12/08/22 07:21:08.59
>>166
自分が知らないからってなかった事にするなよ。
ちゃんとソース本書いてるだろ、日本語読めてる？

169:名無し三等兵
12/08/22 07:21:58.95
夏休みとか関係ないんじゃない？
この類いの人たちは

170:名無し三等兵
12/08/22 07:22:29.93
懲罰大隊は主に懲罰大隊で独立して作戦するからな。
戦車の肉布団になるのは、近くの歩兵部隊から抽出された兵士だよ。

171:名無し三等兵
12/08/22 07:22:34.98 d9wFGU6F
>>163
通説を言っているまで
それを覆す立派な統計があるなら学会にでも発表すれば？

172:名無し三等兵
12/08/22 07:23:10.48
関係あって欲しいと切に願う
あと10日くらいで終わるから

173:名無し三等兵
12/08/22 07:23:14.52
>>164
夏休みが終わるか爆撃が終わるまでは致し方ないかと

174:名無し三等兵
12/08/22 07:24:00.60
>>171
何処の通説だよ。

175:名無し三等兵
12/08/22 07:24:20.08
>>168
そんなすぐ見つかるソースならここに提示しろよw
一般兵に強制してたってソースをなｗ

176:名無し三等兵
12/08/22 07:24:36.82
>>172
大学とかだったら、九月いっぱい夏休みの所もあるそうだけどな。

177:名無し三等兵
12/08/22 07:25:26.44
火砲スレまで被害に及ぶとかある意味終わってるな

178:名無し三等兵
12/08/22 07:25:48.26
>>175
ちゃんと書籍名提示しただろ。
ちょっと大きな図書館行けば大抵置いてあるくらい有名な本だから、行って読んでこいよ。

179:名無し三等兵
12/08/22 07:29:35.87
俺の知る限り大東亞戦争の日本兵死者は、三割大陸、二割フィリピン、一割海没、一割ニューギニア
五分ソ連抑留、三分ビルマが主たるものだけど、六割も餓死病死に該当するかね？

180:名無し三等兵
12/08/22 07:30:47.82
>>174
一橋大名誉教授が１０年がかりで調べた結果に御大層な反論があるならどうぞ学会へｗ
さぞやご立派な専門家なんでしょう

181:名無し三等兵
12/08/22 07:31:36.13
>>180
だから、どんなデータなんだよ。
出してみろよ。

182:名無し三等兵
12/08/22 07:37:44.57 d9wFGU6F
URLﾘﾝｸ(jseagull.blog69.fc2.com)

>>181
独自の理論があるなら反論を発表して認められれば？
それとも掲示板だけの妄想？

183:名無し三等兵
12/08/22 07:48:40.37
歴史は科学だよ？掲示板の妄想レベルで語るようなことじゃないｗ
学者の研究結果に文句があるなら論文でも書いて反論してこい
ムーレベルの妄想馬鹿が

184:名無し三等兵
12/08/22 07:49:17.28
>>183
その学者が、一方は37％と言っているようだが？

185:名無し三等兵
12/08/22 07:52:20.17
「餓死　割合　日本軍」で検索しても大体六割ってことが出てくるね

186:名無し三等兵
12/08/22 07:53:48.28
>>182
そのページでさえ、6割と37％と二つ数字が並んでるな。
大雑把に六割より、37％の方がちゃんと統計で出た数字に思えるけどな。

ちなみに旧厚生省のデータでは、日本軍人の死者はおよそ230万人。
5万人以上の死者を出した主な戦場は（付近で戦死した海軍軍人を含む）
大陸60万、フィリピン30万、中部太平洋各島計20万、ニューギニア20万、海没20万、
ビルマ・インド15万、本土10万、沖縄9万、ソ連抑留6万で計190万。
その他の戦場を合わせて230万。
このうち餓死が多そうなのは、フィリピン･ニューギニア･ビルマ。中部太平洋もそこそこ居そう。
全部足して85万、もちろん全員が餓死な訳はないけど、それでも36％。
その他の戦場でも餓死者は居ただろう数とこれらの戦場でも餓死じゃなかった人の数を考えると、
いいとこ40％前後でしょ。
六割は到底いかない。

187:名無し三等兵
12/08/22 07:56:44.51
>>187
>>186
餓死だけでしょ
餓死、病死ではない、ちゃんと読め妄想キチガイ

掲示板での独自の理論(笑)

188:名無し三等兵
12/08/22 07:57:34.97
>>186
そう思うなら論文でも書いて発表すれば～？

189:名無し三等兵
12/08/22 08:03:12.69 d9wFGU6F
独自の統計結果があって独自の理論があって反論もあるなら
こんなところにくすぶってないで歴史学界に一石を投じればいいじゃん
オカルト雑誌レベルの妄想で語りたいなら勝手にすればいいけど

190:名無し三等兵
12/08/22 08:03:25.79
>>187
>>186の餓死には、栄養失調から来る病死も含んでるよ。

191:名無し三等兵
12/08/22 08:04:01.50
>>186
そう思うもなにも、厚生省が纏めた公式の数字なんだが。

192:名無し三等兵
12/08/22 08:05:24.49
>>188
既に37％って妥当っぽい結果を発表してる人が居るんだから、それでいいじゃん。

193:名無し三等兵
12/08/22 08:08:37.09
>>190
>>186の餓死っていうのは37パーセントっていうやつのこと？
それともお前の勝手な理論のこと？
37%っていうのは餓死だけのことだろ（ってか読めば分かる

お前の妄想理論のことだったら語る価値もない

194:名無し三等兵
12/08/22 08:11:19.00
厚労省は餓死者の割合なんか算出してませんｗ
妄想で語るのも大概にしろｗ

195:名無し三等兵
12/08/22 08:12:50.07
餓死、病死なのになんで病死を抜いて話すのか

196:名無し三等兵
12/08/22 08:13:24.13
>>193
餓死と、餓死由来の病死と、普通の病死なんて明確に区別できる訳ないだろ。
南方の日本兵はみんなかなりの高確率で何らかの病気に罹患してたんだから、
栄養失調による衰弱による病状悪化も含んでの餓死だろ。
230万の37％ったら、85万人だぞ。どこでそれだけの人数が純粋に餓死したと思うんだ？
有名どころのインパール作戦全体での死者が7万、ガダルで2万とかだぞ。
マトモに考えればありえない数字だって分かるだろ。

197:名無し三等兵
12/08/22 08:14:15.99
>>195
明確に区別できんから。

198:名無し三等兵
12/08/22 08:17:19.82
>>194
地域別の戦死者と、その戦場を付き合わせてみれば推計できるだろ。
大陸で飢えに苦しんだ話はほとんど聞かない、本土でも餓死するレベルじゃない、海没は餓死じゃない。
これだけで90万人だぞ、40％だ。
残り全員が戦死無しで餓死じゃないと6割いかないんだから、無理な数字だと分かるだろ。

199:名無し三等兵
12/08/22 08:17:40.19
>>196
だから、そう思うなら論文でも発表して認められろｗ
掲示板での独自の俺様理論なんか語る価値があると思ってるのかこの妄想オカルト君はｗ

200:名無し三等兵
12/08/22 08:19:09.27
>>199
お前は自力で検証する事もなく、言われた数字そのまま信じるんだな。
きっと、南京虐殺30万人とか、ユダヤ人虐殺600万人とかも信じてるんだろうな。

201:名無し三等兵
12/08/22 08:21:04.69
>>198
へ～
じゃ、そのご立派な理論を歴史学会にでも発表すれば？
グーグルの検索結果を一変させてくれｗ

202:名無し三等兵
12/08/22 08:21:31.58
シベリア抑留6万は餓死多かったろうけど、あれはソ連のせいだしな。

203:名無し三等兵
12/08/22 08:22:28.98
>>201
別に理論でもなんでもない、自分でちょっと検算してみれば分かる事。
それをせずに、自分の信じたい数字を妄信するのはただの馬鹿だ。

204:名無し三等兵
12/08/22 08:26:22.83
>>200
歴史は歴史学会のあるれっきとした科学だよ？
掲示板のどこの馬の骨かもわからん奴の妄想を基準に語るようなもんじゃないから
心霊だの妖怪だのがいると主張してる奴と同レベルｗ

205:名無し三等兵
12/08/22 08:28:34.22
>>203
だからその計算結果を認めてもらえってｗ
掲示板でほざくだけじゃなくてさｗ
自分の信じたいものを信じてるのは「妄想」で語ってるお前だろ

206:名無し三等兵
12/08/22 08:31:05.96
歴史が科学だなんてはじめて聞いたな。
学会があればなんでも科学だと思ってんのか？
歴史は実験して実証できるのか？

207:名無し三等兵
12/08/22 08:31:50.99
ものすごく苦しい理屈だけど、日中戦争を分離して計算すれば
6割は無理でも5割は超えるかも知れない。
まぁ。こじつけだけど。

208:名無し三等兵
12/08/22 08:33:12.48
>>206
歴史は物語とか真顔で言っちゃうタイプの馬鹿？
まんま戦前ですねｗ

209:名無し三等兵
12/08/22 08:34:36.92
>>206
とりあえずお前が馬鹿だってことは分かった

210:名無し三等兵
12/08/22 08:34:36.89
>>205
じゃあ、手始めにお前は認めるかい？
認めないと言うなら、六割広い意味での餓死が妥当だとする計算してみてよ。
適当な事言って逃げてないでさ。

211:名無し三等兵
12/08/22 08:36:59.44
>>208
何言ってんだ？
歴史は経過だろ。
司馬信者じゃあるまいに、アホな事言うなよ。

>>209
マトモな反論も出来ないお前にそんな事言われてもなぁ。
科学ってのは、実験して証明できるものが科学ですよ。

212:名無し三等兵
12/08/22 08:37:39.66
>>210
何を意味不明なことを言っているのかｗ
ここで一個人が認めるかどうかの話はしていないんだが
そして何故認めなかったら計算をしなければならないのかｗ

213:名無し三等兵
12/08/22 08:38:51.15
>>211
お前らの独自理論は科学以前に学問ですらないｗ

214:名無し三等兵
12/08/22 08:40:54.02
>>211
か‐がく〔クワ‐〕【科学】
《science》一定の目的・方法のもとに種々の事象を研究する認識活動。
また、その成果としての体系的知識。研究対象または研究方法のうえで、自然科学・社会科学・人文科学などに分類される。
一般に、哲学・宗教・芸術などと区別して用いられ、広義には学・学問と同じ意味に、狭義では自然科学だけをさすことがある。
サイエンス。

どこが科学じゃないって？
また妄想かｗ

215:名無し三等兵
12/08/22 08:43:13.10
>>211
そんなこといってるから科学的思考力のかけらもない馬鹿なんじゃないの？

216:名無し三等兵
12/08/22 08:43:17.90
>>212
結局お前は逃げるだけで、何一つ有効な反論は出来ないんだな。
日本軍の死者のうち、6割は広い意味の餓死だと思ってるんだろ。
だったら、その根拠となる統計を出してみろって言ってるだけだが？

217:名無し三等兵
12/08/22 08:44:55.01
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　　　　　　　　　　　　　　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　…わかった　この話はやめよう
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