【加農・榴弾・高射・ ..
187:名無し三等兵
12/08/22 07:56:44.51
>>187
>>186
餓死だけでしょ
餓死、病死ではない、ちゃんと読め妄想キチガイ
掲示板での独自の理論(笑)
188:名無し三等兵
12/08/22 07:57:34.97
>>186
そう思うなら論文でも書いて発表すれば〜？
189:名無し三等兵
12/08/22 08:03:12.69 d9wFGU6F
独自の統計結果があって独自の理論があって反論もあるなら
こんなところにくすぶってないで歴史学界に一石を投じればいいじゃん
オカルト雑誌レベルの妄想で語りたいなら勝手にすればいいけど
190:名無し三等兵
12/08/22 08:03:25.79
>>187
>>186の餓死には、栄養失調から来る病死も含んでるよ。
191:名無し三等兵
12/08/22 08:04:01.50
>>186
そう思うもなにも、厚生省が纏めた公式の数字なんだが。
192:名無し三等兵
12/08/22 08:05:24.49
>>188
既に37％って妥当っぽい結果を発表してる人が居るんだから、それでいいじゃん。
193:名無し三等兵
12/08/22 08:08:37.09
>>190
>>186の餓死っていうのは37パーセントっていうやつのこと？
それともお前の勝手な理論のこと？
37%っていうのは餓死だけのことだろ（ってか読めば分かる
お前の妄想理論のことだったら語る価値もない
194:名無し三等兵
12/08/22 08:11:19.00
厚労省は餓死者の割合なんか算出してませんｗ
妄想で語るのも大概にしろｗ
195:名無し三等兵
12/08/22 08:12:50.07
餓死、病死なのになんで病死を抜いて話すのか
196:名無し三等兵
12/08/22 08:13:24.13
>>193
餓死と、餓死由来の病死と、普通の病死なんて明確に区別できる訳ないだろ。
南方の日本兵はみんなかなりの高確率で何らかの病気に罹患してたんだから、
栄養失調による衰弱による病状悪化も含んでの餓死だろ。
230万の37％ったら、85万人だぞ。どこでそれだけの人数が純粋に餓死したと思うんだ？
有名どころのインパール作戦全体での死者が7万、ガダルで2万とかだぞ。
マトモに考えればありえない数字だって分かるだろ。
197:名無し三等兵
12/08/22 08:14:15.99
>>195
明確に区別できんから。
198:名無し三等兵
12/08/22 08:17:19.82
>>194
地域別の戦死者と、その戦場を付き合わせてみれば推計できるだろ。
大陸で飢えに苦しんだ話はほとんど聞かない、本土でも餓死するレベルじゃない、海没は餓死じゃない。
これだけで90万人だぞ、40％だ。
残り全員が戦死無しで餓死じゃないと6割いかないんだから、無理な数字だと分かるだろ。
199:名無し三等兵
12/08/22 08:17:40.19
>>196
だから、そう思うなら論文でも発表して認められろｗ
掲示板での独自の俺様理論なんか語る価値があると思ってるのかこの妄想オカルト君はｗ
200:名無し三等兵
12/08/22 08:19:09.27
>>199
お前は自力で検証する事もなく、言われた数字そのまま信じるんだな。
きっと、南京虐殺30万人とか、ユダヤ人虐殺600万人とかも信じてるんだろうな。
201:名無し三等兵
12/08/22 08:21:04.69
>>198
へ〜
じゃ、そのご立派な理論を歴史学会にでも発表すれば？
グーグルの検索結果を一変させてくれｗ
202:名無し三等兵
12/08/22 08:21:31.58
シベリア抑留6万は餓死多かったろうけど、あれはソ連のせいだしな。
203:名無し三等兵
12/08/22 08:22:28.98
>>201
別に理論でもなんでもない、自分でちょっと検算してみれば分かる事。
それをせずに、自分の信じたい数字を妄信するのはただの馬鹿だ。
204:名無し三等兵
12/08/22 08:26:22.83
>>200
歴史は歴史学会のあるれっきとした科学だよ？
掲示板のどこの馬の骨かもわからん奴の妄想を基準に語るようなもんじゃないから
心霊だの妖怪だのがいると主張してる奴と同レベルｗ
205:名無し三等兵
12/08/22 08:28:34.22
>>203
だからその計算結果を認めてもらえってｗ
掲示板でほざくだけじゃなくてさｗ
自分の信じたいものを信じてるのは「妄想」で語ってるお前だろ
206:名無し三等兵
12/08/22 08:31:05.96
歴史が科学だなんてはじめて聞いたな。
学会があればなんでも科学だと思ってんのか？
歴史は実験して実証できるのか？
207:名無し三等兵
12/08/22 08:31:50.99
ものすごく苦しい理屈だけど、日中戦争を分離して計算すれば
6割は無理でも5割は超えるかも知れない。
まぁ。こじつけだけど。
208:名無し三等兵
12/08/22 08:33:12.48
>>206
歴史は物語とか真顔で言っちゃうタイプの馬鹿？
まんま戦前ですねｗ
209:名無し三等兵
12/08/22 08:34:36.92
>>206
とりあえずお前が馬鹿だってことは分かった
210:名無し三等兵
12/08/22 08:34:36.89
>>205
じゃあ、手始めにお前は認めるかい？
認めないと言うなら、六割広い意味での餓死が妥当だとする計算してみてよ。
適当な事言って逃げてないでさ。
211:名無し三等兵
12/08/22 08:36:59.44
>>208
何言ってんだ？
歴史は経過だろ。
司馬信者じゃあるまいに、アホな事言うなよ。
>>209
マトモな反論も出来ないお前にそんな事言われてもなぁ。
科学ってのは、実験して証明できるものが科学ですよ。
212:名無し三等兵
12/08/22 08:37:39.66
>>210
何を意味不明なことを言っているのかｗ
ここで一個人が認めるかどうかの話はしていないんだが
そして何故認めなかったら計算をしなければならないのかｗ
213:名無し三等兵
12/08/22 08:38:51.15
>>211
お前らの独自理論は科学以前に学問ですらないｗ
214:名無し三等兵
12/08/22 08:40:54.02
>>211
か‐がく〔クワ‐〕【科学】
《science》一定の目的・方法のもとに種々の事象を研究する認識活動。
また、その成果としての体系的知識。研究対象または研究方法のうえで、自然科学・社会科学・人文科学などに分類される。
一般に、哲学・宗教・芸術などと区別して用いられ、広義には学・学問と同じ意味に、狭義では自然科学だけをさすことがある。
サイエンス。
どこが科学じゃないって？
また妄想かｗ
215:名無し三等兵
12/08/22 08:43:13.10
>>211
そんなこといってるから科学的思考力のかけらもない馬鹿なんじゃないの？
216:名無し三等兵
12/08/22 08:43:17.90
>>212
結局お前は逃げるだけで、何一つ有効な反論は出来ないんだな。
日本軍の死者のうち、6割は広い意味の餓死だと思ってるんだろ。
だったら、その根拠となる統計を出してみろって言ってるだけだが？
217:名無し三等兵
12/08/22 08:44:55.01
／j
／__/ ‘，
／／ ヽ ', 、
/／ ‘ ! ヽ …わかった この話はやめよう
/ｲ ', l ’
iヘﾍ, l | ’
| ｎﾍﾍ _ | | l ハイ！！ やめやめ
| l_| | | ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
ゝｿﾉﾉ `ー‐' l ! ¨/
ｎ/7./7 ∧ j/ / iヽiヽｎ
｜! |///7/:::ゝ ｒ=＝=ｵ | ! | |/~7
i~| | | ,' '/:::::::::::ゝ、 l_こ./ヾ.． ｎl l .|｜/
| | | | l {':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' |｜ー---{
| '"￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧ | ゝ ',
, 一 ｒ‐‐l γ /、::::::::::::::::::::::::〉ー= ___ ﾍ ヽ }
／ o |!:::::} / o` ー ､::::::::::::i o ,':::::::{`ヽ ﾍ ﾉ
/ o ﾉ:::::∧ /ヽ o ヽ::::::::| o i::::::::ヽ、 / /
/ ノ::::::/ /::::::::ヽ o ヽ:::| o {::::::::::::::Υ /
218:名無し三等兵
12/08/22 08:45:16.23
>>213
なんで俺にレスアンカつけて「お前ら」なんだ？
この手の話で、一人称を複数形にする奴は多く居るけど、二人称を複数形にする奴は珍しいな。
それはともかく、歴史は科学じゃないよ。
219:名無し三等兵
12/08/22 08:47:50.41
なんかタンクデサントを戦車の弾よけと思ってるやつがいるが…
あれはただの移動手段だぞ
トラックやAPCが不足していたから戦車に跨乗して突撃しただけの話なんだが
220:名無し三等兵
12/08/22 08:49:00.75
>>214
そりゃ広義での話だろ。
狭義では自然科学だけを差すって書いてあるじゃないか。
人文科学は、一般にscienceではないよ。
221:名無し三等兵
12/08/22 08:49:39.37
>>215
じゃあ、科学的思考力見せて反論してみてよ。
222:名無し三等兵
12/08/22 08:50:51.16
>>219
あれはそう言う名目の弾除けだよ。
土嚢の代わりだ。
そもそも、前線での突撃にトラックは使わないだろ。
223:名無し三等兵
12/08/22 08:51:57.70
>>216
学者の研究結果を提示してるんだが
お前の独自理論は単なる妄想
妄想じゃないってなら論文発表して認められろといってるｗ
224:名無し三等兵
12/08/22 08:52:32.89
>>222
また妄想ですか
225:名無し三等兵
12/08/22 08:53:57.11
>>223
その学者の研究結果も、6割と37％が併記されてたよね。
学者が言えばなんでも真実になるんなら、南京30万虐殺も、ユダヤ人600万虐殺も真実か？
ちったぁ自分の脳味噌で考えて、常識的にありえる話かどうかくらい判断しろよ。
226:名無し三等兵
12/08/22 08:54:46.28
>>224
いいえ、事実です。
227:名無し三等兵
12/08/22 08:56:08.37
>>220
歴史は科学ですよ？
神話だのなんだの似非科学を歴史だと混同してた戦前の歴史学に戻すつもりですか？
228:名無し三等兵
12/08/22 08:57:33.06
>>225
37は餓死だけの話な
自分の頭で考えて読んでないとこんな簡単なことも分からないのかｗ
229:名無し三等兵
12/08/22 08:58:19.68
>>222
人体ごときがが対戦車兵器の弾よけになるとでもｗ
230:名無し三等兵
12/08/22 08:58:42.83
>>227
だーかーら、人文科学はscienceではないと言っとろーが。
人文科学を科学と言うなら、神話だって文学なんだから科学だぞ。
言ってる事が矛盾してるんだよ。
231:名無し三等兵
12/08/22 08:58:47.21
栄養失調による餓死と栄養失調による病死をどう線引きする？
232:名無し三等兵
12/08/22 08:59:46.63
>>229
なるよ。
とくに、成型炸薬弾に対しては有効。
233:名無し三等兵
12/08/22 09:01:16.50
>>228
それは引用元のページの作者がそう言ってるだけだろ。
何回も言うけど、六割は常識的に考えてありえないし、純粋な餓死だけで37％もありえない。
ありえると言うなら、どこでそれだけ犠牲が出たのか言ってみろよ。
234:名無し三等兵
12/08/22 09:01:42.12
>>230
科学的思考を持って歴史は研究するものですが・・・
一体なんの歴史について語っているんでしょうか
そういう考えが無いから馬鹿は妄想で自分の理屈が正しいと思い込むんでしょうけど
235:名無し三等兵
12/08/22 09:03:57.50
あり得ない数字を出すのが科学なら科学こそ妄想だな
236:名無し三等兵
12/08/22 09:04:34.58
>>231
>>233
だーかーらー、疑問があるなら自分のご立派な理論を反論として発表して認められろよｗ
それが出来てない時点で掲示板での単なる妄想なんだよｗ
237:名無し三等兵
12/08/22 09:05:30.02
>>234
また話を逸らしてきたな。
日本の歴史についてに決まってるじゃないか。
歴史とは経過なんだから、資料を搗き合わせれば実態が見えてくるもの。
広義の餓死6割なんてのは、実態資料に照らしてありえない話だってのは、>>186>>198で書いただろ。
238:名無し三等兵
12/08/22 09:06:38.76
>>235
どっちの味方するつもりもないが、ありえないって考えるなら
自分でレポート書いてこのスレにでもいいから発表しろ。
239:名無し三等兵
12/08/22 09:07:03.73
>>236
ようするに自分で説明できないわけだ
240:名無し三等兵
12/08/22 09:07:38.71
>>236
ようするに自分で説明できないわけだ
たかが餓死と病死の区別の話だろ
科学の力をもってすればそれくらい簡単なんだろ？
241:名無し三等兵
12/08/22 09:07:57.18
>>237
で、それは君の「独自の」理論だよね〜？
そんなゴミに価値があると思ってるの？
242:名無し三等兵
12/08/22 09:09:35.82
実態史料(笑)
243:名無し三等兵
12/08/22 09:10:20.27
南方の負け戦戦場の日本兵なんて、みんな栄養失調がデフォで、マラリヤ･赤痢･デング熱なんかに
複数感染してる人もまで居たんだから、明確な線引きなんか無理だわな。
244:名無し三等兵
12/08/22 09:11:46.63
>>241
どんな計算したかも解らん二次引用よりは信憑性あると思うけど？
否定したいなら、論拠を持って否定してみろよ。
>>242
厚生省が纏めた実態資料になんか不満でもあるのか？
245:名無し三等兵
12/08/22 09:13:55.11
>>232
弾避けだと主張されるなら第１波の戦車隊ではなく第2波の戦車隊に歩兵を跨乗させて突撃する意味は？
まず戦車を先行させてそれから歩兵を送り込んでいるようにしか見えませんが？
246:名無し三等兵
12/08/22 09:15:05.09
>>243
悲しい話だ
247:名無し三等兵
12/08/22 09:15:34.65
「日本軍 餓死 比率 病死」で検索した結果
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
e3%83%bc%e3%83%88&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADFA_jaJP389JP389&q
=%e3%83%ac%e3%83%9d%e3%83%bc%e3%83%88+%e6
%9b%b8%e3%81%8d%e6%96%b9&gs_upl=0l0l1l7723063lllllllllll0&aqi
=g5#hl=ja&rlz=1T4ADFA_jaJP389JP389&q=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%BB%8D%E3%80%80%E9%A4%93%E6%AD%BB%E3%80%80%E6%AF%94%E7
%8E%87%E3%80%80%E7%97%85%E6%AD%BB&oq
=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%B
B%8D%E3%80%80%E9%A4%93%E6%AD%BB%E3%80%80%E6%AF%94%E7%8E%87%E3%80%80%E7%97%85%E6%AD%BB&gs_l
=serp.3...11782.19282.4.19688.16.9.4.0.0.0.297.1389.3j4j2.9.0...0.0...1c.wOiKjalAbLs&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&
fp=77a316b963787e10&biw=1382&bih=719
殆どが６割から七割って出てくるね。
ま、自分の意見を持つのも大切だとは思うけどね、、、
248:名無し三等兵
12/08/22 09:15:39.69
>>245
第一波にも乗せてるよ。
そして、第二波だからって安全なわけじゃないよ。
タコツボに隠れてパンツァーファウスト持ってる歩兵なんかは、二波目でも狙ってくる。
249:名無し三等兵
12/08/22 09:16:44.70
タンクトデサントが弾除けとか初耳だわｗ
250:名無し三等兵
12/08/22 09:17:36.73
>>247
ネット検索なんかソースになんねーよ。
お前wikiソースとか平気で引っ張ってくるタイプだろ。
俺の意見を否定したいなら簡単だ、目の前で計算して見せたんだから、その計算のおかしな所を
指摘すればいいだけだろ。
251:名無し三等兵
12/08/22 09:18:30.35
>>249
勉強になって良かったなw
252:名無し三等兵
12/08/22 09:18:50.46
>>250
お前の脳内理論の方がソースにならんわｗ
253:名無し三等兵
12/08/22 09:20:33.70
>>252
ソースにならんような脳内理論だと言うなら、根拠を持って否定してみろよ。
それが出来ないなら、何を言っても負け犬の遠吠えだぞ。
254:名無し三等兵
12/08/22 09:20:56.56
>>244
その厚生省援護局の資料に基づいた研究結果なんだけど
お前みたいなネットで知識人が調べることを調べてないわけがないだろうｗ
255:名無し三等兵
12/08/22 09:22:33.65
>>253
一方では学者の理論、一方では掲示板で「俺様理論が正しい！」
どっちが負け犬の遠吠えかアホでもわかるわな
256:名無し三等兵
12/08/22 09:23:16.14
>>254
厚生省の資料は、地域別の戦死者だけで死因は纏めてないよね。
そもそもそんな事は不可能だから。
で、どんな推計したら六割広義の餓死になるんだ？
餓死者が出るような惨状になった戦場の総死者だけで、全体の六割を切る訳だが。
257:名無し三等兵
12/08/22 09:25:11.07
>>256
そんなに反論があるなら、その教授にメール送ったらいいんじゃないかな
258:名無し三等兵
12/08/22 09:26:28.20
>>257
って思ったら死んじゃってたわ
259:名無し三等兵
12/08/22 09:26:36.92
>>255
お前みたいな奴が、なにも考えずに「学者様が言ってるから日本軍は南京で30万人虐殺した！」
「ナチスは強制収容所でユダヤ人を600万人殺した！」とか言うんだろうな。
そして、学者様が「ユダヤ人は劣等人種」と言えばユダヤ人を迫害し、「日本は神国」と言われれば
それを妄信して、全体主義の手先になるんだろうな。
ちょっとは自分の脳で考えて、おかしい事はおかしいと気付けよ。
260:名無し三等兵
12/08/22 09:27:11.21
何と戦ってるんだ？
すくなくとも早朝からこうなってたようだけど
261:名無し三等兵
12/08/22 09:28:12.17
>>256
ほうほうなるほどなるほど
じゃあその理論を世の中に発表しろ
まさかネットでだけの自己満主張でそこまで偉そうには言えないよな？
262:名無し三等兵
12/08/22 09:31:07.71
>>261
またそうやって話を逸らして逃げようとする。
俺とお前が話ししてんだろうが、テメーの発言の責任くらいテメーで取れや。
263:名無し三等兵
12/08/22 09:31:17.44
>>259
お前みたいな馬鹿が妄想で真実を知ったつもりになって日本軍すげーとか
言い出すｗ
そしてそういう奴は陰謀論に走って「これは捏造！洗脳されている！戦勝国の歴史観！WGIP！」
とかほざきだすｗ
264:名無し三等兵
12/08/22 09:31:54.77
病死と餓死
265:名無し三等兵
12/08/22 09:34:17.34
>>263
こっちはちゃんと論拠を示して言ってる訳だが？
それを妄想だと言うなら、何処がおかしいのか具体的に言ってみろよ。
それが出来ないのなら、お前は洗脳されてるのかもな。
266:名無し三等兵
12/08/22 09:34:28.05
>>262
最初から学者の研究結果を提示した上での発言だが？
それに疑問があるってなら覆すほどの理論を提示しろと言ってる
それが出来ない時点で話にすらなってない
お前の書き込みは全部自分の勝手な妄想でしかない
お前の馬鹿丸出し掲示板理論(笑)に何の価値があるのかとｗ
267:名無し三等兵
12/08/22 09:36:02.80
>>266
そして何故かその掲示板に執着する
268:名無し三等兵
12/08/22 09:36:16.97
>>265
何回も言ってるけど、お前の独自の論拠(笑)なんか要らないっつーのｗ
自分のおつむのレベルがどれほどだと思ってるんだよｗ
価値のないものに価値があると思い込んでダラダラ妄想たれて馬鹿丸出しだなｗ
269:名無し三等兵
12/08/22 09:39:38.11
>>266
学者の研究結果と大層に言うが、所詮孫引きか四次引きだよね。
どんな計算してそうなったのかもわからないのに、具体的な指摘が出来る訳なかろう。
だから、俺の方で計算して「この結果はありえない」と言った。
次にお前がすべき事は、訳解らんこと言って逃げ回る事ではなく、6割の根拠となった
具体的な計算や数字を出すか、俺の計算の間違いを指摘する事だ。
どっちも出来ないのなら、お前こそが無価値な妄想野郎だよ。
270:名無し三等兵
12/08/22 09:39:51.93
この人は一橋大学の名誉教授よりも凄い専門家なんじゃね
よくわかんないけど
271:名無し三等兵
12/08/22 09:41:33.98
いや敵陣に着いたら戦車から降りるんですが
そもそも歩兵の肉薄攻撃などを阻止するのが随伴歩兵の仕事なんですが
何のために戦車に歩兵をつけるとお考えで？
ついでに言えば日本軍もタンクデサントは行っております
ソ連同様APCもトラックも不足しておりましたのでね
なお乗る位置も決まっておりまして
砲塔直後に小銃兵が左右に2名、装備は小銃と発煙筒＆青酸ガス手榴弾
その後方に対戦車肉薄兵が3名、装備は刺突爆雷（中央が指揮官）
「跨乗歩兵の任務」
１、敵歩兵の携行する対戦車火器の制圧又は撲滅（ここまではソ連と同じ）
２、戦車と協同して行う敵戦車に対する肉攻（まてw）
272:名無し三等兵
12/08/22 09:43:17.61
>>268
つまりなにか、おまえは人の見解を引用する事しか出来ない、自分では何も考えず、
疑問も持たない空っぽの人間だって事か？
そんな人間がよく偉そうに物を言えたもんだ、例え誰が言おうと、おかしな計算はおかしいんだよ。
それでもなおそれが正しいと主張したいのなら、具体的な論拠を示せよ。
273:名無し三等兵
12/08/22 09:44:44.21
>>269
だからお前の意見や計算なんか端から要らないと何回も言っているｗ
学者の意見より自分が正しいとか妄想も大概にしろ、ドアホ
274:名無し三等兵
12/08/22 09:46:42.72
>>271
ほほう、敵陣真っ只中で戦車を停めて歩兵を下ろすと。ずいぶん危ない事をするんだね。
それとも、走ってる戦車から振り落とすの？
ソ連は米軍から二桁万台のトラックを供与されてるから、それなりに数はあるはずだけどねぇ。
青酸ガス手榴弾なんて、結局実戦配備されなかったものが規定装備なの？
なんかおかしくない？
275:名無し三等兵
12/08/22 09:48:19.03
>>272
＞例え誰が言おうと、おかしな計算はおかしいんだよ。
＞それでもなおそれが正しいと主張したいのなら、具体的な論拠を示せよ。
何でお前の主張の方が正しいこと前提なのかｗ
そこまで凄いなら博士号でも何でも取れて、東大からも三顧の礼で迎えられるだろうｗ
こんな誇大妄想のアホのいうことと、大学教授が何年もかけて研究してきたことと
どっちが正しいかなんてそれこそ池沼でも分かるわｗ
276:名無し三等兵
12/08/22 09:49:08.35
>>273
お前はほんと情けない奴だな。
学者が言えば、南京30万でも、アウシュビッツ300万でも、無批判に信じちゃうんだ。
全体主義国の優秀な人民になれそうだね。
例え誰が言おうと、おかしい数字はおかしいだろ。
277:名無し三等兵
12/08/22 09:50:53.84
>>275
正しくないと思うなら、お前が論拠を出して否定すれば良いだけの話だろ。
俺とお前が話をしてるんだから。
それをやれ学者がなんだとか学会がなんだとか、権威に頼らんと論争一つできんのか？
278:名無し三等兵
12/08/22 09:56:29.10
>>276
どの学者の理論のことを言っているのかｗ
そもそも南京にしろアウシュビッツにしろ歴史学界でも色々意見が分かれている
それに対して日本軍の餓死病死に対してはさしたる反論も論争もない
文句を垂れてるのはお前みたいな妄想野郎だけだろうｗ
比較対象がおかしいｗ
＞例え誰が言おうと、おかしい数字はおかしいだろ。
こういう誇大妄想ｗｗ
279:名無し三等兵
12/08/22 09:58:53.57
とりあえず餓死と病死の線引きから始めようか
280:名無し三等兵
12/08/22 10:00:08.23
>>277
なんども言っているが、こっちは最初から学者の意見を提示している
それに対してお前は「俺の計算が誰がなんと言おうと正しい」の一点張り
こんな誇大妄想のアホのいう事を誰が信用するのかｗ
誰がなんと言おうと正しいっていうなら博士号でもとって権威になってくれｗ
281:名無し三等兵
12/08/22 10:02:19.56
>>278
お前が御執心の藤原先生とやらだよ。
大体、その学者が計算した具体的なデータを出してくるならともかく、引用か孫引きかも解らんような
ホームページの一行を引っ張ってきて、なんでそこまで強弁できるんだ？
そもそも、さしたる反論がないんじゃなくて、気にする人が余りいないだけじゃないのか？
南方の戦場の有様を思えば、死因の特定なんて元よりほとんど不可能な事なんだし。
俺がした計算を誇大妄想だと言うなら、どこがおかしいのか指摘してみろって何度も言ってるだろ。
小学生でもできるような簡単な計算なんだ、間違いがあればすぐ分かるだろ。
それが出来ずにただ喚くだけだから、負け犬の遠吠えだって言うんだよ。
282:名無し三等兵
12/08/22 10:05:48.18
>>280
どこで学者の意見なんて提示したの？
引用か孫引きかもわからない、一行触れられてるだけの個人のホームページを貼っただけじゃない。
そんなもん意見じゃねーよ、数字を出せ数字を。
俺は別に、俺の計算がなんと言おうと正しいなんて言ってないよ。
むしろ、間違ってるなら指摘してくれと何度も繰り返し言ってるだろ。
それをお前がしないのは、お前が正しいと認めてるって事だぞ。
何度も言うが、間違っていると思うのなら、どこがどうおかしいのか指摘しろよ。
そこからようやく話がスタートだろうが、お前はまだ土俵にも登ってないぞ。
283:名無し三等兵
12/08/22 10:08:39.05
お前ら、ぶっ壊れたレコードみたいに二人して同じ事繰り返してんじゃないよ。バカ。
スレチだ、スレチ。
284:名無し三等兵
12/08/22 10:14:29.86
日露戦争で戦死より戦病死の方が多かったのは有名だが、あの脚気の蔓延も
栄養不良には違いないから、広い意味での餓死に入るのかな？
カロリーじゃなくてビタミンだけど。
285:名無し三等兵
12/08/22 10:15:39.64
>>284
あれは森のおっさんが悪い。
286:名無し三等兵
12/08/22 10:19:42.23
ふだんの住民でない二、三人の即レスの応酬がこの事態なのか？
正月、糖質危機以来のあれ模様なんだが
被害担当艦の陸戦スレはいまだ寝たきりの下垂れ流し状態だし…
287:名無し三等兵
12/08/22 10:20:09.49
>>281
>>282
何回も言っているが、お前は自分の妄想でかたってるだけｗ
学者の研究成果にケチ付けて間違ってるって主張したいなら、何かしらの裏付けをもってこい、ボケ
まずはそれをしないことにはお話にすらならない
＞むしろ、間違ってるなら指摘してくれと何度も繰り返し言ってるだろ。
なんの根拠もなく妄想垂れ流してるのが一番の間違いｗ
288:名無し三等兵
12/08/22 10:22:15.46
>>287
裏付けの計算は上で書いただろうが。
妄想なんて言ってるのはお前だけだよ。
餓死が発生した戦場での死者総計でも6割がやっとなのに、それが全部広い意味での餓死な訳ねーだろ。
289:名無し三等兵
12/08/22 10:23:40.90
何にせよソースの提示は大事だよ、自分の考えだけで語っても仕方ない。
>>282も自分の意見を裏付ける何かしらの情報を持って来ればいいんじゃない？
埒が明かないっしょ、このままでは。
290:名無し三等兵
12/08/22 10:25:08.15
>>288
お前個人の見解には価値がないと言っているｗ
自分のお粗末な理屈にどれだけの価値があると思っているのかｗ
291:名無し三等兵
12/08/22 10:26:06.71
>>289
>>186>>198で不足かい？
後何を出せばいい？
292:名無し三等兵
12/08/22 10:27:04.23
もういいよ6割どころか9割でもいいからこの話はやめよう
293:名無し三等兵
12/08/22 10:27:21.03
>>290
価値がないと言うなら、ブログでの一行孫引きの方がよっぽど無価値だわ。
価値のある見解出してこいよ。話はそれからだと何度も言ってるだろ。
294:名無し三等兵
12/08/22 10:29:12.01
>>289
特攻隊の命中率は９２％
これは俺個人の意見だが正しいに違いない
もちろんソースはない
でも否定する学者は間違ってる
295:名無し三等兵
12/08/22 10:30:38.96
>>294
馬鹿？
296:名無し三等兵
12/08/22 10:32:49.42
>>291
不足も何もお前の計算云々の自己満足しか書かれてないがｗ
>>293
学者の意見であることに変わりはないわけだが
人の引用にケチ付ける前に、自分がやるべきことをやろうとは思わないのかｗ
そもそも後になって孫引きだのなんだと言い出す姑息っぷりｗ
窮して重箱の隅つつこうとしているのが見え見えで痛々しいことこの上ないｗ
297:名無し三等兵
12/08/22 10:33:57.39
>>294
馬鹿だろ
それにそれらしい根拠を付け加えるべきだ
はいやり直し
298:名無し三等兵
12/08/22 10:34:40.22
>>296
やる事ってなんだよ？
幾ら学者の意見だと主張してみても、140万人が死んだ戦場で、
広い意味での餓死が140万人だなんて話はありえないんだよ。
299:名無し三等兵
12/08/22 10:36:42.45
ワクワクしながらスレを開いたら砲を語る場じゃなかった
300:名無し三等兵
12/08/22 10:36:54.28
>>296
孫引き言われるのが嫌なら、原本を出してくるべきだとおもう
301:名無し三等兵
12/08/22 10:37:47.99
>>298
そしてこう来る｢学者が言ってるから間違いないｷﾘ｣
いい加減相手をするだけ無駄なことに気付こう
スレチで迷惑に感じてる方がいるのも間違いないんだ
302:名無し三等兵
12/08/22 10:39:57.81
>>298
お前みたいなド素人が考えて分かる「あり得ない」ってことなら
他の学者からもっと反論があると思うが
その事例は？
お前の出した南京だのアウシュビッツだのみたいにな
それともお前は学者ですらわからなかったことを解明した凄い人なのかｗ
結局は全部自分の脳内だけのこと
だから妄想だと言われるんだよｗ
303:名無し三等兵
12/08/22 10:40:18.46
>>299
明日までこの状態が続くと思うよ
嘆かわしい事だよな
荒れてる時に限って進むんだから
304:名無し三等兵
12/08/22 10:43:11.48
まあ、冷静に考えたら学者の意見のが説得力あるわな
305:名無し三等兵
12/08/22 10:43:59.97
>>302
堂々巡りじゃ埒がアカンので、逆に尋ねよう。
じゃあ、お前は140万人が死んだ戦場で140万人が広い意味での餓死だったと言う話を信じるのか？
これは大雑把な計算で、飢餓が発生していない小さな戦場を引いていけばもっと母数は少なくなるぞ。
蘭印も仏印も台湾もアリューシャンも抜いてないからな。
学者からの反論がないのは、マトモに取り合うような説じゃないからじゃないのか？
俺みたいな素人がちょっと計算しただけでありえないんだから。
306:名無し三等兵
12/08/22 10:44:31.16
よくわからんが学者の意見の受け取り方でおかしな事になったるってことか？
307:名無し三等兵
12/08/22 10:45:47.10 d9wFGU6F
２ちゃんでド素人がちょちょっと計算して名誉教授を論破！ってかｗ
アホも休み休み言えや
308:名無し三等兵
12/08/22 10:48:25.30
>>305
だからその裏付けを提示しろと何回も何回も言ってるｗ
信憑性皆無のことを前提に話を進められても困る
＞学者からの反論がないのは、マトモに取り合うような説じゃないからじゃないのか？
＞俺みたいな素人がちょっと計算しただけでありえないんだから。
こういう妄想を前提に話すから埒が明かないのではｗ
309:名無し三等兵
12/08/22 10:49:35.03
>>307
まぁ、朝鮮戦争は韓国が先制攻撃した、日本軍は南京で20万人虐殺したって主張したり、
煙幕射撃を毒ガスの使用だと言って新聞に発表したりした、あの時代ならではの名誉教授だからなw
310:名無し三等兵
12/08/22 10:51:02.10
>>308
裏付けは旧厚生省の統計だと前にも言っただろ。
死者総数と、地域別の死者を纏めたデータが存在するぞ。
戦史叢書にも載ってる。
311:名無し三等兵
12/08/22 10:51:09.34
>>305
だからね、君もなんか情報なり学者の引用なりを提示したらいいと思うの
312:名無し三等兵
12/08/22 10:51:47.88
>>311
>>291
313:名無し三等兵
12/08/22 10:52:56.75
ところでいつまで続くの？
ここで話が終わっても他で被害出るのは火を見るより明らかだが
314:名無し三等兵
12/08/22 10:53:37.44
>>309
マヂだ、ぐぐってみたら、とんでもない電波先生の主張なんだな。
まぁ、俺はネットソースなんて信用しないけど、ネットソース大好きな学者先生ガーの反応は興味あるな。
315:名無し三等兵
12/08/22 10:54:03.65
>>310
旧厚生省のデータから導き出したってんなら学者もそうなんだがｗ
自分の計算をさも厚労省の公式発表かのように思い込むのはやめろｗ
316:名無し三等兵
12/08/22 10:54:50.10
>>312
え？どこにあるの？ないよ？
317:名無し三等兵
12/08/22 10:55:10.54
夏休みとはいえ平日早朝からいきなり250近くレスがあると思ったら…
>>299と同じく何か大発見的な事があったのかと思ったらまぁ
これを2人だけでやってるのかと思うと情けなくなってくるね
318:名無し三等兵
12/08/22 10:56:09.89
餓死病死が六割ってよく知られたことだろうに
なんか新発見でもあったの？
319:名無し三等兵
12/08/22 10:57:01.53
>>315
で、その学者先生はどこで6割、140万人もの広い意味での餓死者が出たと推計してるの？
厚生省の資料には死因は書いてないよね。
餓死者がほぼ発生しなかったと思われる戦場、大陸･本土･海没だけで総戦死者230万人の4割、
90万人いくんだけど？
320:名無し三等兵
12/08/22 10:57:31.42
>>318
そんな有名なデマなの？
321:名無し三等兵
12/08/22 10:57:43.44 d9wFGU6F
>>318
アホの脳内知識人が真説唱えてるだけ
322:名無し三等兵
12/08/22 10:58:32.83
>>321
先生ガーの大好きなネットソースによると、その先生の方がアホっぽいけどな。
323:名無し三等兵
12/08/22 11:00:30.52
なに揉めてんのかと思ったら、藤原バカラねたかよ。
昭和に置いてこいよ。
324:名無し三等兵
12/08/22 11:01:08.32
話変えようぜ
お前らの好きな皇軍火砲って何？
俺は八九式十五糎加農と試製大威力十糎加農
325:名無し三等兵
12/08/22 11:02:56.14
普通に考えて37%でも十分酷いよな、とマジレス
326:名無し三等兵
12/08/22 11:05:30.24
>>319
大陸でも後半は餓死病死多いよ
327:名無し三等兵
12/08/22 11:06:15.61
>>326
どこで？
打通の時でも食料だけはそれなりにあったよね。
328:名無し三等兵
12/08/22 11:09:13.04
頼みの学者先生がトンデモ電波だと判明して沈黙したかな？
329:名無し三等兵
12/08/22 11:13:31.95
メリケンのロングトムって凄いよな
あの最大射程の長さに砲列砲車重量の軽さ
ドイツの15cm K18とか最大射程は凄いけどクッソ重い
330:名無し三等兵
12/08/22 11:14:02.01
>>327
どっからそんな与太話を仕入れてきたのやら
331:名無し三等兵
12/08/22 11:15:28.41
>>328
結局なんの裏付けも提示できずに電波扱いｗ
どっちが電波なのやらｗ
332:名無し三等兵
12/08/22 11:17:34.18
>>330
例によって逆に尋ねるが、どこで飢餓が発生してた？
>>331
先生ガーが大好きなネットに書いてあったぞ。
ウキペディアによると、>>309だそうだからな。
333:名無し三等兵
12/08/22 11:18:28.39
はい、この話これまで。打ち止め〜！
URLﾘﾝｸ(sylphys.ddo.jp)
334:名無し三等兵
12/08/22 11:22:25.04
>>333
この紐のようなものはなんだ？
335:名無し三等兵
12/08/22 11:23:03.54
拉縄に決まってんだろ。
336:名無し三等兵
12/08/22 11:25:45.70
このスレに居て拉縄を知らんとは
やはりお客さん多いんだな
337:名無し三等兵
12/08/22 11:27:56.39
>>332
結局なんの裏付けも提示できなかった負け犬が名誉教授の研究を電波扱いｗ
誰でも知識人になれるネットで凄いねｗ
338:名無し三等兵
12/08/22 11:29:34.09
俺は小林よしのりの戦争論と２ちゃんで真実を知ったよ
339:名無し三等兵
12/08/22 11:29:45.82
>>337
提示しただろ、お前が頑なに認めないだけで。
そもそも、>>309を見ると、ホントに真面目に研究したのかも疑わしいけどな。
イデオロギー先行の妄想研究だったんじゃないの？
340:名無し三等兵
12/08/22 11:33:53.20
>>339
自分の意見を言っているだけだろと何回言わせるｗ
お前の意見を裏付けるソース、学者の意見、サイト
何でもいいから持ってきてみろｗ
＞そもそも、>>309を見ると、ホントに真面目に研究したのかも疑わしいけどな。
＞イデオロギー先行の妄想研究だったんじゃないの？
また妄想ｗ
341:名無し三等兵
12/08/22 11:34:18.45
打ち止めや言うたのに、言う事聴かん悪い子にはボディブローかますで。
URLﾘﾝｸ(sylphys.ddo.jp)
342:名無し三等兵
12/08/22 11:36:25.56
拉縄を知らんとかやっぱ客なんだなぁ
どっから来たのか…
やっぱこういうスレは常時sageで変なのを寄せ付けない方がいいのかな
>>333
やけに鮮明ですね
出典はどこですか？
ニュース映画？
343:名無し三等兵
12/08/22 11:36:26.58
>>340
だから、ソースは戦死叢書にも載ってる旧厚生省の統計。
140万人が死んだ戦場で、140万人が広い意味での餓死なんてありえないのだと、何度言わせるのだ。
それとも、お前はそれが有りうる話だと思うのか？
また妄想と言うが、それは俺の感知してない所だけど、お前の好きなネットソースみたいだぞ。
344:名無し三等兵
12/08/22 11:39:13.86
>>343
お前の手前味噌な計算の話なんかしてないんだよ
お前のその計算が正しいって裏付けをだせと言ってるんだがｗ
そんな誰でも分かるような簡単なことならすぐ出てくるだろうにｗ
345:名無し三等兵
12/08/22 11:42:06.24
>>343が提示すれば終わる話
さっさと終わらせようや
346:名無し三等兵
12/08/22 11:43:01.43
>>341
痛い痛い
これは何度か見たことあるぞ
骨折らないのかな？
最悪肋骨折れて内蔵に刺さってもおかしくなさそうだ
347:名無し三等兵
12/08/22 11:45:08.03
>>344
旧厚生省のデータとして、日本軍の戦死者総数は230万人、うち大陸で60万、本土で10万、海没20万。
ここまでは問題ないな？
で、60万+10万+20万で90万。
90万/230万×100で39.13％。
全体の四割が、飢餓と縁遠い戦地で戦死した。
残りは6割だが、その全員が飢餓がらみで死んだなんて事はありえない。
よって、戦死者の6割は広い意味での餓死だったと言うのはでっち上げだと結論が出る。
小学生でも分かるように説明したぞ。これで理解出来なかったら、本気で知的障害を疑う。
348:名無し三等兵
12/08/22 11:46:47.08
>>342
日本ニュース。
349:名無し三等兵
12/08/22 11:47:35.97
>>347
お前の意見以外でその結論が正しいという裏付けを提示しろと何回もいってるんだがｗ
そんな簡単に分かることならすぐどっかから拾ってこれるよなｗ
出せないなら出せない、はっきり言え池沼
350:名無し三等兵
12/08/22 11:48:47.28
結局>>343君はな〜んにも提示できませんでした
ちゃんちゃん
351:名無し三等兵
12/08/22 11:52:57.58
>>349
だから、お前は何処がおかしいと思うんだよ？
厚生省のデータか？ 小学生でもできるような算数か？
それとも、権威ある人にこうだと言って貰わないと信じられない脳の病気？
352:名無し三等兵
12/08/22 11:53:52.47
権威主義ってやつだっけ？
353:名無し三等兵
12/08/22 11:54:25.11
じゃ、何かしらの裏付けが持ってこれたらまたレスしてくれたまえｗ
堂々巡りで話にならないわ、お前ｗ
354:名無し三等兵
12/08/22 11:54:36.54
>>350
厚生省の統計は信じないけど、朝鮮戦争は韓国が先制攻撃したとのたまう電波学者の
計算のない推計は信じるんだ。
頭沸いてんじゃないの？
355:名無し三等兵
12/08/22 11:55:50.00
でもさ、なんの根拠も裏付けもないってのもお粗末なんじゃない？
必死にググッてもなかったんだろうけどさ
356:名無し三等兵
12/08/22 11:55:58.61
>>353
俺は出してるだろ。むしろお前が出せ。
357:名無し三等兵
12/08/22 12:05:46.15
>>356
自分の結論の裏付けって言うんなら、自分以外の何かしらのモノが必要。
自分で自分の結論を説明するのは裏付けとはいいましぇん
ごめん火砲の話しよう。
358:名無し三等兵
12/08/22 12:07:30.46
>>357
だから、旧厚生省のデータだろ。
誰にでも検証できるように、結論に至る計算公開してるんだ。
おかしいと思うなら、突っ込めばいいだろ。
それをしない（できない）のは、他ならぬお前が計算が正しいと認めているって事だぞ。
359:名無し三等兵
12/08/22 12:09:22.68
ええかげんにしとかんと、おっちゃんホンマ怒るで。
家の前に十五榴据えつけて直接射撃するからな。
牽引車装備の精鋭部隊やぞ。
URLﾘﾝｸ(sylphys.ddo.jp)
360:名無し三等兵
12/08/22 12:13:46.75 d9wFGU6F
>>359
裏付けの意味も分かってないアホの>>358は爆死した方がいいもんなｗ
361:名無し三等兵
12/08/22 12:15:28.71
>>360
自分のソースは一切出せないくせに、人のソースは見ようともしない。
オマケに電波学者のトンデモ説に固執して訳の解らん事を喚き続けるオマエに言われたくはない。
362:名無し三等兵
12/08/22 12:16:15.42
どこか誘導するスレはないのか？
363:名無し三等兵
12/08/22 12:18:37.01
(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ!
364:名無し三等兵
12/08/22 12:20:51.05
>>363
撤退阻止。
365:名無し三等兵
12/08/22 12:29:26.63
二人とも黙れ！ 此処はおまえ達の罵り場じゃね。
366:名無し三等兵
12/08/22 12:35:52.62
宿題が終わらなくてやけくそのガキどもなのか…？
367:名無し三等兵
12/08/22 12:36:30.61
>>359
十五榴？
368:名無し三等兵
12/08/22 12:51:27.42
十五榴。
369:名無し三等兵
12/08/22 12:53:07.32
ケータイで画像がちいさくて見にくいが、九二式十加のようだね
370:名無し三等兵
12/08/22 13:31:19.97
>>341
有名なgif画像だけどこれってどこだろ
それにやけに小さな火砲だよね
371:名無し三等兵
12/08/22 13:35:31.87
>>359
比島とかビルマとかシンガポールとか？
下士官兵が防暑帽に防暑襦袢、閲兵の馬上指揮官が開襟夏衣だし
後ろのビルヂングが南方っぽい
372:名無し三等兵
12/08/22 13:39:07.43
>>370
こんなアホなことやらかすのは韓国軍ってことにしとかね？ｗ
まわりもとめてやれって感じだが
黄色いメット被ってるのがいるし、試験かなんかなのかな？
373:名無し三等兵
12/08/22 14:16:58.21
随分深夜から伸びてると思ったら糞スレ化したのかOTL
374:名無し三等兵
12/08/22 14:41:15.51
>>372
あからさま過ぎるぞ
375:名無し三等兵
12/08/22 15:20:27.07
>>359
って確かに十加っぽい
俺も出先で携帯だからあれだが
376:名無し三等兵
12/08/22 15:23:48.24
防盾のかたちから6ポンド砲？
ケータイだと画像小さくてよくわからん
377:名無し三等兵
12/08/22 15:26:17.43
もしフィリピンだと鹵獲十五加部隊が大隊単位で居るんだよなあ
国軍固有火砲と一緒にパレードしてそう
378:名無し三等兵
12/08/22 15:42:06.32
376レスは341の砲のことだ
ソ連の100mm対戦車砲もこんなカタチと思った
379:名無し三等兵
12/08/22 16:30:25.45
>>362
長文論説/妄想自主規制スレ38
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
380:名無し三等兵
12/08/22 16:54:49.98
>>196
インパールで7万も死んでないよ。
戦死・戦病死合計でも2万5千から3万ってところ。
381:名無し三等兵
12/08/22 17:41:27.35
まあ厨房の知識では権威に平伏して珍説妄想の類を鵜呑みにしてしまうのはままあることだ。
件の森本の『魔性の歴史』や保阪の著作などあまりに恣意的な論理だと
多少知識のある人間なら嫌でも理解できる。
382:名無し三等兵
12/08/22 17:52:31.05
インパール近辺だと意外に九五式野砲投入されとるよね
後、ビルマに居た九〇式野砲って戦車連隊の一式自走砲と機動九〇式野砲位？
383:名無し三等兵
12/08/22 17:57:09.46
何故か一式自走砲が居たかと思えば近場で有坂砲が奮戦してたり極端すなあ
384:名無し三等兵
12/08/22 18:14:28.90
誰か泉大津にあった大津川の試射場の詳細を知っている人居ますか？
385:名無し三等兵
12/08/22 18:14:53.61
>>381
連日の暑さで、イライラしているのは理解出来るが
いつまでもグズグズと文句たれてるのは、みっともない。
相手も冷静じゃないと思うけど、あんたも興奮しすぎだ。
少しは頭を冷やせ！
386:名無し三等兵
12/08/22 18:43:32.48
ようやく終わったのか？少しはスレに絡める努力をしろ
387:名無し三等兵
12/08/22 18:51:07.11
思い出すな。厨房の頃の担任が左まがりで、
朝鮮戦争は南が先に仕掛けたって言ってたな
まだ二十歳代の先生だったけど、今思うと
あれ本気で信じていたんだろうか？
388:名無し三等兵
12/08/22 18:56:31.06
>>387
聞くに聞けなかったんたが北からの進攻だと何か都合が悪いのか？
389:名無し三等兵
12/08/22 18:57:41.08
先に手を出した方が悪いとでも思っていたのでは？
390:名無し三等兵
12/08/22 19:02:48.22
>>389
あぁなるほどその先生が北派だったってことか
拉致なんてデタラメなんて話も聞くし
スレチすまん
391:名無し三等兵
12/08/22 19:29:28.81
北は122mm榴弾砲持っていたけど大東亜戦争期の国府が供与されていたのかマジで気になる
そして持っていた場合国軍は鹵獲していたのか？
後は107mm加農も
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