【加農・榴弾・高射・ ..
109:名無し三等兵
12/08/22 05:26:46.69
>>93
必要な戦場に歩兵を集める努力はしてるし
戦力の根幹として扱ってる
そもそも損害を出るのを好んでいる訳ではないし
戦力として決して使い捨てするのは勿体無い程度には考えているし
110:名無し三等兵
12/08/22 05:29:43.90
ガラパゴス君大暴れ？
111:名無し三等兵
12/08/22 05:30:26.61
精神疾患といえば精神病なんて問答無用で前線に送り付けそうな国軍だけど
本土の陸軍の病院には以外にいわゆる戦場神経症に分類されそうな患者の入院も
ちゃんと許可されてそれなりの扱いで割りと沢山入院していたみたいだね
終戦でみんな元気に退院したらしいがｗ
まぁ、軍隊は官僚組織だしなんだかんだで身内に甘い面は
何処でもあるって事なんだろうね
112:名無し三等兵
12/08/22 05:32:36.06
>>108
スターリンと同レベル、もしくはそれより下ってことだろ
だからこそ目糞鼻糞って言われてるのに
必死にスターリンよりマシってことにしようとしてるお前がバカなだけ
113:名無し三等兵
12/08/22 05:33:13.50
>>60
意外にポンと野砲を差し出してて凄いね
改造もされてない素の三八式だけどさ
水中弾の効果は気になるな
上手い事潜水艦向けに炸裂出来たのかしら？
114:名無し三等兵
12/08/22 05:36:53.52
>>109
それが戦力として大切にしてるってことなの？
＞戦力として決して使い捨てするのは勿体無い程度には考えているし
毎回悪いんだけど、とてもじゃないけどそういう風には見えない
115:名無し三等兵
12/08/22 05:40:20.68
>>112
国語においては、同レベルなら「スターリン並」って言葉が使われる。
116:名無し三等兵
12/08/22 05:42:18.80
>>114
そりゃどの程度戦力の消耗を許容するか、出来るのか感覚の問題だから
俺はしらん
117:名無し三等兵
12/08/22 05:48:53.28
>>115
それはお前の勝手な決めつけ
以下なんだから、それと同レベルかそれより下かっていう意味がある
118:名無し三等兵
12/08/22 05:56:05.01
>>117
お前数学と国語がごっちゃになってんじゃないの？
「〜以下のゴミ」って言った場合は、国語では対象より下って意味だよ。
119:名無し三等兵
12/08/22 05:56:33.43
>>79
戦力として大切にしてるってのはあくまでも戦力としてであって
粗末に扱うだとかとは全然関係ない話
戦力として重要視してるからといって消耗品扱いしないわけじゃない
替えがきくと思えば使い捨てにしてるだけのこと
120:名無し三等兵
12/08/22 06:09:01.85 d9wFGU6F
>>118
どっちにしろスターリン赤軍より下ってことで間違いないのでは
懲罰対象や犬にやらせてたことを日本軍は普通の兵士にさせるというｗ
そして無意味な被害を出した指揮官は粛清どころか責任もとらないというｗ
121:名無し三等兵
12/08/22 06:11:35.93
>>120
日本軍は地雷原走らせたり、戦車の弾除けに人間使ったりしてませんが？
そして、ソ連の粛清は政治将校にされるんだよ。
122:名無し三等兵
12/08/22 06:16:23.28
「スタと同程度のアホで悲しい」と感じるか「日本軍が一番下じゃなくて良かった」
と感じるか
123:名無し三等兵
12/08/22 06:24:46.69
>>121
懲罰部隊の存在の良し悪しは置いといて、ナチもソ連も主に罰する対象にさせた
日本軍の特攻や肉薄攻撃、万歳突撃は？（崇高な愛国心で自主的にやったとかいう妄言はなしで）
敗北して政治将校に射殺されることと、自決させられることとどう違うのか
同程度のクズ行為という発想はないのか
124:名無し三等兵
12/08/22 06:26:51.61
日本軍は地雷犬ならぬ地雷人ｗ
125:名無し三等兵
12/08/22 06:27:54.15
>>123
罰する対象って言うけど、多くの場合懲罰大体送りになる兵士は何も悪い事してないんだよね。
命令された目的が達成できなかったとか、サボタージュの烙印を押されたとかで。
粛清に至っては、別に負けてなくても数のノルマが回ってきたりするし。
126:名無し三等兵
12/08/22 06:29:31.94
現代人のオレには、
正直、>>120が一番納得出来た。
127:名無し三等兵
12/08/22 06:31:47.20
はげどう（
128:名無し三等兵
12/08/22 06:31:48.35
>>124
そしてソ連軍は地雷除去人間。
129:名無し三等兵
12/08/22 06:32:38.30
自演乙
130:名無し三等兵
12/08/22 06:38:53.10
雪の上なら柔らかいから、パラシュート無しで飛行機から落としても平気だよね。
131:名無し三等兵
12/08/22 06:39:57.93
>>125
だから存在の良し悪しは置いといてって言ってる
そのうえで「罰する対象」にやらせるのと、「単なる兵士全般」にやらせるのとでは全然違う
しかもその犠牲の強要は、目的を達成するためとかではなくて、単に頭に血が上ったやけくそ
そして日本軍は無謀な作戦で失敗した指揮官は責任をとらずに、現地の兵士に責任をとらせて自決させた
そして挙句に敗戦ｗ
とてもではないが、ソ連よりマシなどとは言えないと思うが
132:名無し三等兵
12/08/22 06:44:08.83
>>131
罰する対象って認識がそもそも間違いなんだよ、懲罰部隊も一般兵士だ。
日本軍は、多くの戦場でちゃんと現地指揮官も兵士と一緒に玉砕してるぞ。
それこそ、将官クラスでもな。
ソ連軍こそ、無茶な命令出した政治将校や政治委員は責任を取らず、責任を
軍人に押し付けて殺してるだけじゃないか。
133:名無し三等兵
12/08/22 06:44:52.40
>>128
日本兵は外国で懲罰兵がさせられるような罰ゲームを愛国心と天皇の名の下にさせられていた
副流、桜花、回転、布団爆弾、バンジャーイアタック
134:名無し三等兵
12/08/22 06:45:45.78
目糞、鼻糞の泥仕合
135:名無し三等兵
12/08/22 06:45:47.28
部下だけ殺して上が責任とらない事に関しては、WW1フランス軍最強
136:名無し三等兵
12/08/22 06:46:39.19
>>133
戦争はゲームじゃねーよ。
137:名無し三等兵
12/08/22 06:47:09.46
どうやら、懲罰大隊と言う名前だけ知っていて実態を知らない奴が居るようだな。
138:名無し三等兵
12/08/22 06:49:21.42
個人的に、追い詰められて他に戦う術がなくなってやる無茶な作戦と、他にやりようはあるけど
効率だけの為にやる無茶な作戦とは違うと思う。
139:名無し三等兵
12/08/22 06:54:36.40
>>132
現に罰する対象に限定してやってたんだから仕方ない
日本軍はそんなのお構いなし、愛国心があるなら死んで来いだから
無謀な作戦を立てて処罰されたり責任を問われた人間がいるのか
勝つために必要な犠牲だと考えた上での犠牲だったのか
そして日本軍は戦争に勝てたのか
何一つソ連よりいいところなんかないと思うが
140:名無し三等兵
12/08/22 06:55:56.60
>>136
あのさぁ、例えなんだけど
141:名無し三等兵
12/08/22 06:57:22.94
>>139
タンクデサントは一般兵もやりますが？
142:名無し三等兵
12/08/22 06:57:52.25
>>140
例えが間違ってるって言われてるんだよ。
143:名無し三等兵
12/08/22 06:58:44.32
>>138
前者の無能且つガキが日本軍、後者の冷徹な殺し屋がソ連か
144:名無し三等兵
12/08/22 06:59:31.79
>>139
ソ連は人口の一割死んだ。
日本は0割3分。
日本の方がずっとマシじゃないか。
145:名無し三等兵
12/08/22 07:01:42.17
>>141
タンクトデサントは自爆攻撃でもないし、強要もされてませんが？
146:名無し三等兵
12/08/22 07:03:20.34
>>139
もしもーし、日本語読めてますか？
>>125読めますかー？
147:名無し三等兵
12/08/22 07:04:05.33
>>145
嘘つけ、強制だよ。
平均余命3週間で、ほぼ死亡確定のな。
148:名無し三等兵
12/08/22 07:05:08.90
学生さんは暇なのかのぅ？
149:名無し三等兵
12/08/22 07:07:42.86
>>144
戦死者の過半数は野垂れ死にで
無意味な破れかぶれな特攻と玉砕繰り返して、
明らかに負けなのに軍部は本土決戦叫んで、原爆二発おとされて
そして無条件降伏っと
何がずっとマシなの？
150:名無し三等兵
12/08/22 07:09:03.48
>>147
一般兵に？
ソースは？
151:名無し三等兵
12/08/22 07:10:14.90
>>146
いや、そういう煽りはいいから
152:名無し三等兵
12/08/22 07:10:18.42
>>150
ソ連軍の戦記読めば普通に書いてあるだろ。
むしろ、なんで懲罰大隊専用の行為だと思った？
つーか、そもそもソ連の懲罰大隊は一般兵だけどな。
153:名無し三等兵
12/08/22 07:10:48.57
>>151
煽りじゃないから、是非ちゃんと日本語を読んでくれたまへ
154:名無し三等兵
12/08/22 07:12:33.13
>>149
何処の国の戦死者の過半数が野垂れ死になの？
人口の10％死なせて買ったソ連国民の戦後と、3％死なせて負けた日本国民の戦後。
どっちがマシだったと思う？
155:名無し三等兵
12/08/22 07:12:48.97
>>152
タンクトデサントが懲罰大隊専用なんて言った覚えはないけど？
で、強制だったというソースは？
戦記(笑)
156:名無し三等兵
12/08/22 07:12:56.81
まさかの被害担当艦
157:名無し三等兵
12/08/22 07:13:43.92 d9wFGU6F
>>154
日本軍は戦死者の六割だかは餓死病死だろｗ
158:名無し三等兵
12/08/22 07:14:47.28
皇軍厨がまた暴れてんのか
159:名無し三等兵
12/08/22 07:15:53.47
>>152
だったらその戦記をここに提示するべきでは？
なんにせよ情報源の提示は大事だよ
160:名無し三等兵
12/08/22 07:16:42.40
なんで日本軍の事が嫌いな奴がここに来るのか判らん。工場で戦車を所定の場所まで移動させてた
女子工員をそのまま戦場に投入したりとかのソ連と一緒にされてもなぁ
ほんとに夏休みって羨ましいなぁ。嫌いな日本軍の事でも粘着する暇が出来るんだからさ
161:名無し三等兵
12/08/22 07:17:52.68
>>153
君は日本語がちゃんと読めてるのに>>125みたいなレスをしたの？
162:名無し三等兵
12/08/22 07:17:57.74
>>155
じゃあ、なんで「一般兵に？」なんて聞くんだよ。
懲罰大隊兵でもなく、一般大隊兵でもなかったら誰なんだ？
戦記のなにがおかしいんだ？
ひょっとして、仮想戦記かなんかと勘違いしてる？
独ソ戦前史でも読んでくるといいよ。
163:名無し三等兵
12/08/22 07:18:45.56
>>157
何処の統計だそれ？
164:名無し三等兵
12/08/22 07:19:22.68
え〜多少の脱線は毎度のことで許容範囲なんですが、
スレ違いレスが続きすぎゃしませんか？
いちおー火砲スレなんで…
佐山本記載以外の突っ込んだ内容だと、レスが限られるんだよな…
165:名無し三等兵
12/08/22 07:19:29.99
>>159
>>162
166:名無し三等兵
12/08/22 07:19:42.61
>>162
一般兵に強制なんて聞いたこともないからなｗ
自分の妄想だけでレスするなよ
で、ソースは？
言うだけなら馬鹿でもできるってね
167:名無し三等兵
12/08/22 07:20:00.93
>>161
そうだよ。
なにか間違っているか？
168:名無し三等兵
12/08/22 07:21:08.59
>>166
自分が知らないからってなかった事にするなよ。
ちゃんとソース本書いてるだろ、日本語読めてる？
169:名無し三等兵
12/08/22 07:21:58.95
夏休みとか関係ないんじゃない？
この類いの人たちは
170:名無し三等兵
12/08/22 07:22:29.93
懲罰大隊は主に懲罰大隊で独立して作戦するからな。
戦車の肉布団になるのは、近くの歩兵部隊から抽出された兵士だよ。
171:名無し三等兵
12/08/22 07:22:34.98 d9wFGU6F
>>163
通説を言っているまで
それを覆す立派な統計があるなら学会にでも発表すれば？
172:名無し三等兵
12/08/22 07:23:10.48
関係あって欲しいと切に願う
あと10日くらいで終わるから
173:名無し三等兵
12/08/22 07:23:14.52
>>164
夏休みが終わるか爆撃が終わるまでは致し方ないかと
174:名無し三等兵
12/08/22 07:24:00.60
>>171
何処の通説だよ。
175:名無し三等兵
12/08/22 07:24:20.08
>>168
そんなすぐ見つかるソースならここに提示しろよw
一般兵に強制してたってソースをなｗ
176:名無し三等兵
12/08/22 07:24:36.82
>>172
大学とかだったら、九月いっぱい夏休みの所もあるそうだけどな。
177:名無し三等兵
12/08/22 07:25:26.44
火砲スレまで被害に及ぶとかある意味終わってるな
178:名無し三等兵
12/08/22 07:25:48.26
>>175
ちゃんと書籍名提示しただろ。
ちょっと大きな図書館行けば大抵置いてあるくらい有名な本だから、行って読んでこいよ。
179:名無し三等兵
12/08/22 07:29:35.87
俺の知る限り大東亞戦争の日本兵死者は、三割大陸、二割フィリピン、一割海没、一割ニューギニア
五分ソ連抑留、三分ビルマが主たるものだけど、六割も餓死病死に該当するかね？
180:名無し三等兵
12/08/22 07:30:47.82
>>174
一橋大名誉教授が１０年がかりで調べた結果に御大層な反論があるならどうぞ学会へｗ
さぞやご立派な専門家なんでしょう
181:名無し三等兵
12/08/22 07:31:36.13
>>180
だから、どんなデータなんだよ。
出してみろよ。
182:名無し三等兵
12/08/22 07:37:44.57 d9wFGU6F
URLﾘﾝｸ(jseagull.blog69.fc2.com)
>>181
独自の理論があるなら反論を発表して認められれば？
それとも掲示板だけの妄想？
183:名無し三等兵
12/08/22 07:48:40.37
歴史は科学だよ？掲示板の妄想レベルで語るようなことじゃないｗ
学者の研究結果に文句があるなら論文でも書いて反論してこい
ムーレベルの妄想馬鹿が
184:名無し三等兵
12/08/22 07:49:17.28
>>183
その学者が、一方は37％と言っているようだが？
185:名無し三等兵
12/08/22 07:52:20.17
「餓死 割合 日本軍」で検索しても大体六割ってことが出てくるね
186:名無し三等兵
12/08/22 07:53:48.28
>>182
そのページでさえ、6割と37％と二つ数字が並んでるな。
大雑把に六割より、37％の方がちゃんと統計で出た数字に思えるけどな。
ちなみに旧厚生省のデータでは、日本軍人の死者はおよそ230万人。
5万人以上の死者を出した主な戦場は（付近で戦死した海軍軍人を含む）
大陸60万、フィリピン30万、中部太平洋各島計20万、ニューギニア20万、海没20万、
ビルマ・インド15万、本土10万、沖縄9万、ソ連抑留6万で計190万。
その他の戦場を合わせて230万。
このうち餓死が多そうなのは、フィリピン･ニューギニア･ビルマ。中部太平洋もそこそこ居そう。
全部足して85万、もちろん全員が餓死な訳はないけど、それでも36％。
その他の戦場でも餓死者は居ただろう数とこれらの戦場でも餓死じゃなかった人の数を考えると、
いいとこ40％前後でしょ。
六割は到底いかない。
187:名無し三等兵
12/08/22 07:56:44.51
>>187
>>186
餓死だけでしょ
餓死、病死ではない、ちゃんと読め妄想キチガイ
掲示板での独自の理論(笑)
188:名無し三等兵
12/08/22 07:57:34.97
>>186
そう思うなら論文でも書いて発表すれば〜？
189:名無し三等兵
12/08/22 08:03:12.69 d9wFGU6F
独自の統計結果があって独自の理論があって反論もあるなら
こんなところにくすぶってないで歴史学界に一石を投じればいいじゃん
オカルト雑誌レベルの妄想で語りたいなら勝手にすればいいけど
190:名無し三等兵
12/08/22 08:03:25.79
>>187
>>186の餓死には、栄養失調から来る病死も含んでるよ。
191:名無し三等兵
12/08/22 08:04:01.50
>>186
そう思うもなにも、厚生省が纏めた公式の数字なんだが。
192:名無し三等兵
12/08/22 08:05:24.49
>>188
既に37％って妥当っぽい結果を発表してる人が居るんだから、それでいいじゃん。
193:名無し三等兵
12/08/22 08:08:37.09
>>190
>>186の餓死っていうのは37パーセントっていうやつのこと？
それともお前の勝手な理論のこと？
37%っていうのは餓死だけのことだろ（ってか読めば分かる
お前の妄想理論のことだったら語る価値もない
194:名無し三等兵
12/08/22 08:11:19.00
厚労省は餓死者の割合なんか算出してませんｗ
妄想で語るのも大概にしろｗ
195:名無し三等兵
12/08/22 08:12:50.07
餓死、病死なのになんで病死を抜いて話すのか
196:名無し三等兵
12/08/22 08:13:24.13
>>193
餓死と、餓死由来の病死と、普通の病死なんて明確に区別できる訳ないだろ。
南方の日本兵はみんなかなりの高確率で何らかの病気に罹患してたんだから、
栄養失調による衰弱による病状悪化も含んでの餓死だろ。
230万の37％ったら、85万人だぞ。どこでそれだけの人数が純粋に餓死したと思うんだ？
有名どころのインパール作戦全体での死者が7万、ガダルで2万とかだぞ。
マトモに考えればありえない数字だって分かるだろ。
197:名無し三等兵
12/08/22 08:14:15.99
>>195
明確に区別できんから。
198:名無し三等兵
12/08/22 08:17:19.82
>>194
地域別の戦死者と、その戦場を付き合わせてみれば推計できるだろ。
大陸で飢えに苦しんだ話はほとんど聞かない、本土でも餓死するレベルじゃない、海没は餓死じゃない。
これだけで90万人だぞ、40％だ。
残り全員が戦死無しで餓死じゃないと6割いかないんだから、無理な数字だと分かるだろ。
199:名無し三等兵
12/08/22 08:17:40.19
>>196
だから、そう思うなら論文でも発表して認められろｗ
掲示板での独自の俺様理論なんか語る価値があると思ってるのかこの妄想オカルト君はｗ
200:名無し三等兵
12/08/22 08:19:09.27
>>199
お前は自力で検証する事もなく、言われた数字そのまま信じるんだな。
きっと、南京虐殺30万人とか、ユダヤ人虐殺600万人とかも信じてるんだろうな。
201:名無し三等兵
12/08/22 08:21:04.69
>>198
へ〜
じゃ、そのご立派な理論を歴史学会にでも発表すれば？
グーグルの検索結果を一変させてくれｗ
202:名無し三等兵
12/08/22 08:21:31.58
シベリア抑留6万は餓死多かったろうけど、あれはソ連のせいだしな。
203:名無し三等兵
12/08/22 08:22:28.98
>>201
別に理論でもなんでもない、自分でちょっと検算してみれば分かる事。
それをせずに、自分の信じたい数字を妄信するのはただの馬鹿だ。
204:名無し三等兵
12/08/22 08:26:22.83
>>200
歴史は歴史学会のあるれっきとした科学だよ？
掲示板のどこの馬の骨かもわからん奴の妄想を基準に語るようなもんじゃないから
心霊だの妖怪だのがいると主張してる奴と同レベルｗ
205:名無し三等兵
12/08/22 08:28:34.22
>>203
だからその計算結果を認めてもらえってｗ
掲示板でほざくだけじゃなくてさｗ
自分の信じたいものを信じてるのは「妄想」で語ってるお前だろ
206:名無し三等兵
12/08/22 08:31:05.96
歴史が科学だなんてはじめて聞いたな。
学会があればなんでも科学だと思ってんのか？
歴史は実験して実証できるのか？
207:名無し三等兵
12/08/22 08:31:50.99
ものすごく苦しい理屈だけど、日中戦争を分離して計算すれば
6割は無理でも5割は超えるかも知れない。
まぁ。こじつけだけど。
208:名無し三等兵
12/08/22 08:33:12.48
>>206
歴史は物語とか真顔で言っちゃうタイプの馬鹿？
まんま戦前ですねｗ
209:名無し三等兵
12/08/22 08:34:36.92
>>206
とりあえずお前が馬鹿だってことは分かった
210:名無し三等兵
12/08/22 08:34:36.89
>>205
じゃあ、手始めにお前は認めるかい？
認めないと言うなら、六割広い意味での餓死が妥当だとする計算してみてよ。
適当な事言って逃げてないでさ。
211:名無し三等兵
12/08/22 08:36:59.44
>>208
何言ってんだ？
歴史は経過だろ。
司馬信者じゃあるまいに、アホな事言うなよ。
>>209
マトモな反論も出来ないお前にそんな事言われてもなぁ。
科学ってのは、実験して証明できるものが科学ですよ。
212:名無し三等兵
12/08/22 08:37:39.66
>>210
何を意味不明なことを言っているのかｗ
ここで一個人が認めるかどうかの話はしていないんだが
そして何故認めなかったら計算をしなければならないのかｗ
213:名無し三等兵
12/08/22 08:38:51.15
>>211
お前らの独自理論は科学以前に学問ですらないｗ
214:名無し三等兵
12/08/22 08:40:54.02
>>211
か‐がく〔クワ‐〕【科学】
《science》一定の目的・方法のもとに種々の事象を研究する認識活動。
また、その成果としての体系的知識。研究対象または研究方法のうえで、自然科学・社会科学・人文科学などに分類される。
一般に、哲学・宗教・芸術などと区別して用いられ、広義には学・学問と同じ意味に、狭義では自然科学だけをさすことがある。
サイエンス。
どこが科学じゃないって？
また妄想かｗ
215:名無し三等兵
12/08/22 08:43:13.10
>>211
そんなこといってるから科学的思考力のかけらもない馬鹿なんじゃないの？
216:名無し三等兵
12/08/22 08:43:17.90
>>212
結局お前は逃げるだけで、何一つ有効な反論は出来ないんだな。
日本軍の死者のうち、6割は広い意味の餓死だと思ってるんだろ。
だったら、その根拠となる統計を出してみろって言ってるだけだが？
217:名無し三等兵
12/08/22 08:44:55.01
／j
／__/ ‘，
／／ ヽ ', 、
/／ ‘ ! ヽ …わかった この話はやめよう
/ｲ ', l ’
iヘﾍ, l | ’
| ｎﾍﾍ _ | | l ハイ！！ やめやめ
| l_| | | ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
ゝｿﾉﾉ `ー‐' l ! ¨/
ｎ/7./7 ∧ j/ / iヽiヽｎ
｜! |///7/:::ゝ ｒ=＝=ｵ | ! | |/~7
i~| | | ,' '/:::::::::::ゝ、 l_こ./ヾ.． ｎl l .|｜/
| | | | l {':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' |｜ー---{
| '"￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧ | ゝ ',
, 一 ｒ‐‐l γ /、::::::::::::::::::::::::〉ー= ___ ﾍ ヽ }
／ o |!:::::} / o` ー ､::::::::::::i o ,':::::::{`ヽ ﾍ ﾉ
/ o ﾉ:::::∧ /ヽ o ヽ::::::::| o i::::::::ヽ、 / /
/ ノ::::::/ /::::::::ヽ o ヽ:::| o {::::::::::::::Υ /
218:名無し三等兵
12/08/22 08:45:16.23
>>213
なんで俺にレスアンカつけて「お前ら」なんだ？
この手の話で、一人称を複数形にする奴は多く居るけど、二人称を複数形にする奴は珍しいな。
それはともかく、歴史は科学じゃないよ。
219:名無し三等兵
12/08/22 08:47:50.41
なんかタンクデサントを戦車の弾よけと思ってるやつがいるが…
あれはただの移動手段だぞ
トラックやAPCが不足していたから戦車に跨乗して突撃しただけの話なんだが
220:名無し三等兵
12/08/22 08:49:00.75
>>214
そりゃ広義での話だろ。
狭義では自然科学だけを差すって書いてあるじゃないか。
人文科学は、一般にscienceではないよ。
221:名無し三等兵
12/08/22 08:49:39.37
>>215
じゃあ、科学的思考力見せて反論してみてよ。
222:名無し三等兵
12/08/22 08:50:51.16
>>219
あれはそう言う名目の弾除けだよ。
土嚢の代わりだ。
そもそも、前線での突撃にトラックは使わないだろ。
223:名無し三等兵
12/08/22 08:51:57.70
>>216
学者の研究結果を提示してるんだが
お前の独自理論は単なる妄想
妄想じゃないってなら論文発表して認められろといってるｗ
224:名無し三等兵
12/08/22 08:52:32.89
>>222
また妄想ですか
225:名無し三等兵
12/08/22 08:53:57.11
>>223
その学者の研究結果も、6割と37％が併記されてたよね。
学者が言えばなんでも真実になるんなら、南京30万虐殺も、ユダヤ人600万虐殺も真実か？
ちったぁ自分の脳味噌で考えて、常識的にありえる話かどうかくらい判断しろよ。
226:名無し三等兵
12/08/22 08:54:46.28
>>224
いいえ、事実です。
227:名無し三等兵
12/08/22 08:56:08.37
>>220
歴史は科学ですよ？
神話だのなんだの似非科学を歴史だと混同してた戦前の歴史学に戻すつもりですか？
228:名無し三等兵
12/08/22 08:57:33.06
>>225
37は餓死だけの話な
自分の頭で考えて読んでないとこんな簡単なことも分からないのかｗ
229:名無し三等兵
12/08/22 08:58:19.68
>>222
人体ごときがが対戦車兵器の弾よけになるとでもｗ
230:名無し三等兵
12/08/22 08:58:42.83
>>227
だーかーら、人文科学はscienceではないと言っとろーが。
人文科学を科学と言うなら、神話だって文学なんだから科学だぞ。
言ってる事が矛盾してるんだよ。
231:名無し三等兵
12/08/22 08:58:47.21
栄養失調による餓死と栄養失調による病死をどう線引きする？
232:名無し三等兵
12/08/22 08:59:46.63
>>229
なるよ。
とくに、成型炸薬弾に対しては有効。
233:名無し三等兵
12/08/22 09:01:16.50
>>228
それは引用元のページの作者がそう言ってるだけだろ。
何回も言うけど、六割は常識的に考えてありえないし、純粋な餓死だけで37％もありえない。
ありえると言うなら、どこでそれだけ犠牲が出たのか言ってみろよ。
234:名無し三等兵
12/08/22 09:01:42.12
>>230
科学的思考を持って歴史は研究するものですが・・・
一体なんの歴史について語っているんでしょうか
そういう考えが無いから馬鹿は妄想で自分の理屈が正しいと思い込むんでしょうけど
235:名無し三等兵
12/08/22 09:03:57.50
あり得ない数字を出すのが科学なら科学こそ妄想だな
236:名無し三等兵
12/08/22 09:04:34.58
>>231
>>233
だーかーらー、疑問があるなら自分のご立派な理論を反論として発表して認められろよｗ
それが出来てない時点で掲示板での単なる妄想なんだよｗ
237:名無し三等兵
12/08/22 09:05:30.02
>>234
また話を逸らしてきたな。
日本の歴史についてに決まってるじゃないか。
歴史とは経過なんだから、資料を搗き合わせれば実態が見えてくるもの。
広義の餓死6割なんてのは、実態資料に照らしてありえない話だってのは、>>186>>198で書いただろ。
238:名無し三等兵
12/08/22 09:06:38.76
>>235
どっちの味方するつもりもないが、ありえないって考えるなら
自分でレポート書いてこのスレにでもいいから発表しろ。
239:名無し三等兵
12/08/22 09:07:03.73
>>236
ようするに自分で説明できないわけだ
240:名無し三等兵
12/08/22 09:07:38.71
>>236
ようするに自分で説明できないわけだ
たかが餓死と病死の区別の話だろ
科学の力をもってすればそれくらい簡単なんだろ？
241:名無し三等兵
12/08/22 09:07:57.18
>>237
で、それは君の「独自の」理論だよね〜？
そんなゴミに価値があると思ってるの？
242:名無し三等兵
12/08/22 09:09:35.82
実態史料(笑)
243:名無し三等兵
12/08/22 09:10:20.27
南方の負け戦戦場の日本兵なんて、みんな栄養失調がデフォで、マラリヤ･赤痢･デング熱なんかに
複数感染してる人もまで居たんだから、明確な線引きなんか無理だわな。
244:名無し三等兵
12/08/22 09:11:46.63
>>241
どんな計算したかも解らん二次引用よりは信憑性あると思うけど？
否定したいなら、論拠を持って否定してみろよ。
>>242
厚生省が纏めた実態資料になんか不満でもあるのか？
245:名無し三等兵
12/08/22 09:13:55.11
>>232
弾避けだと主張されるなら第１波の戦車隊ではなく第2波の戦車隊に歩兵を跨乗させて突撃する意味は？
まず戦車を先行させてそれから歩兵を送り込んでいるようにしか見えませんが？
246:名無し三等兵
12/08/22 09:15:05.09
>>243
悲しい話だ
247:名無し三等兵
12/08/22 09:15:34.65
「日本軍 餓死 比率 病死」で検索した結果
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
e3%83%bc%e3%83%88&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADFA_jaJP389JP389&q
=%e3%83%ac%e3%83%9d%e3%83%bc%e3%83%88+%e6
%9b%b8%e3%81%8d%e6%96%b9&gs_upl=0l0l1l7723063lllllllllll0&aqi
=g5#hl=ja&rlz=1T4ADFA_jaJP389JP389&q=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%BB%8D%E3%80%80%E9%A4%93%E6%AD%BB%E3%80%80%E6%AF%94%E7
%8E%87%E3%80%80%E7%97%85%E6%AD%BB&oq
=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%B
B%8D%E3%80%80%E9%A4%93%E6%AD%BB%E3%80%80%E6%AF%94%E7%8E%87%E3%80%80%E7%97%85%E6%AD%BB&gs_l
=serp.3...11782.19282.4.19688.16.9.4.0.0.0.297.1389.3j4j2.9.0...0.0...1c.wOiKjalAbLs&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&
fp=77a316b963787e10&biw=1382&bih=719
殆どが６割から七割って出てくるね。
ま、自分の意見を持つのも大切だとは思うけどね、、、
248:名無し三等兵
12/08/22 09:15:39.69
>>245
第一波にも乗せてるよ。
そして、第二波だからって安全なわけじゃないよ。
タコツボに隠れてパンツァーファウスト持ってる歩兵なんかは、二波目でも狙ってくる。
249:名無し三等兵
12/08/22 09:16:44.70
タンクトデサントが弾除けとか初耳だわｗ
250:名無し三等兵
12/08/22 09:17:36.73
>>247
ネット検索なんかソースになんねーよ。
お前wikiソースとか平気で引っ張ってくるタイプだろ。
俺の意見を否定したいなら簡単だ、目の前で計算して見せたんだから、その計算のおかしな所を
指摘すればいいだけだろ。
251:名無し三等兵
12/08/22 09:18:30.35
>>249
勉強になって良かったなw
252:名無し三等兵
12/08/22 09:18:50.46
>>250
お前の脳内理論の方がソースにならんわｗ
253:名無し三等兵
12/08/22 09:20:33.70
>>252
ソースにならんような脳内理論だと言うなら、根拠を持って否定してみろよ。
それが出来ないなら、何を言っても負け犬の遠吠えだぞ。
254:名無し三等兵
12/08/22 09:20:56.56
>>244
その厚生省援護局の資料に基づいた研究結果なんだけど
お前みたいなネットで知識人が調べることを調べてないわけがないだろうｗ
255:名無し三等兵
12/08/22 09:22:33.65
>>253
一方では学者の理論、一方では掲示板で「俺様理論が正しい！」
どっちが負け犬の遠吠えかアホでもわかるわな
256:名無し三等兵
12/08/22 09:23:16.14
>>254
厚生省の資料は、地域別の戦死者だけで死因は纏めてないよね。
そもそもそんな事は不可能だから。
で、どんな推計したら六割広義の餓死になるんだ？
餓死者が出るような惨状になった戦場の総死者だけで、全体の六割を切る訳だが。
257:名無し三等兵
12/08/22 09:25:11.07
>>256
そんなに反論があるなら、その教授にメール送ったらいいんじゃないかな
258:名無し三等兵
12/08/22 09:26:28.20
>>257
って思ったら死んじゃってたわ
259:名無し三等兵
12/08/22 09:26:36.92
>>255
お前みたいな奴が、なにも考えずに「学者様が言ってるから日本軍は南京で30万人虐殺した！」
「ナチスは強制収容所でユダヤ人を600万人殺した！」とか言うんだろうな。
そして、学者様が「ユダヤ人は劣等人種」と言えばユダヤ人を迫害し、「日本は神国」と言われれば
それを妄信して、全体主義の手先になるんだろうな。
ちょっとは自分の脳で考えて、おかしい事はおかしいと気付けよ。
260:名無し三等兵
12/08/22 09:27:11.21
何と戦ってるんだ？
すくなくとも早朝からこうなってたようだけど
261:名無し三等兵
12/08/22 09:28:12.17
>>256
ほうほうなるほどなるほど
じゃあその理論を世の中に発表しろ
まさかネットでだけの自己満主張でそこまで偉そうには言えないよな？
262:名無し三等兵
12/08/22 09:31:07.71
>>261
またそうやって話を逸らして逃げようとする。
俺とお前が話ししてんだろうが、テメーの発言の責任くらいテメーで取れや。
263:名無し三等兵
12/08/22 09:31:17.44
>>259
お前みたいな馬鹿が妄想で真実を知ったつもりになって日本軍すげーとか
言い出すｗ
そしてそういう奴は陰謀論に走って「これは捏造！洗脳されている！戦勝国の歴史観！WGIP！」
とかほざきだすｗ
264:名無し三等兵
12/08/22 09:31:54.77
病死と餓死
265:名無し三等兵
12/08/22 09:34:17.34
>>263
こっちはちゃんと論拠を示して言ってる訳だが？
それを妄想だと言うなら、何処がおかしいのか具体的に言ってみろよ。
それが出来ないのなら、お前は洗脳されてるのかもな。
266:名無し三等兵
12/08/22 09:34:28.05
>>262
最初から学者の研究結果を提示した上での発言だが？
それに疑問があるってなら覆すほどの理論を提示しろと言ってる
それが出来ない時点で話にすらなってない
お前の書き込みは全部自分の勝手な妄想でしかない
お前の馬鹿丸出し掲示板理論(笑)に何の価値があるのかとｗ
267:名無し三等兵
12/08/22 09:36:02.80
>>266
そして何故かその掲示板に執着する
268:名無し三等兵
12/08/22 09:36:16.97
>>265
何回も言ってるけど、お前の独自の論拠(笑)なんか要らないっつーのｗ
自分のおつむのレベルがどれほどだと思ってるんだよｗ
価値のないものに価値があると思い込んでダラダラ妄想たれて馬鹿丸出しだなｗ
269:名無し三等兵
12/08/22 09:39:38.11
>>266
学者の研究結果と大層に言うが、所詮孫引きか四次引きだよね。
どんな計算してそうなったのかもわからないのに、具体的な指摘が出来る訳なかろう。
だから、俺の方で計算して「この結果はありえない」と言った。
次にお前がすべき事は、訳解らんこと言って逃げ回る事ではなく、6割の根拠となった
具体的な計算や数字を出すか、俺の計算の間違いを指摘する事だ。
どっちも出来ないのなら、お前こそが無価値な妄想野郎だよ。
270:名無し三等兵
12/08/22 09:39:51.93
この人は一橋大学の名誉教授よりも凄い専門家なんじゃね
よくわかんないけど
271:名無し三等兵
12/08/22 09:41:33.98
いや敵陣に着いたら戦車から降りるんですが
そもそも歩兵の肉薄攻撃などを阻止するのが随伴歩兵の仕事なんですが
何のために戦車に歩兵をつけるとお考えで？
ついでに言えば日本軍もタンクデサントは行っております
ソ連同様APCもトラックも不足しておりましたのでね
なお乗る位置も決まっておりまして
砲塔直後に小銃兵が左右に2名、装備は小銃と発煙筒＆青酸ガス手榴弾
その後方に対戦車肉薄兵が3名、装備は刺突爆雷（中央が指揮官）
「跨乗歩兵の任務」
１、敵歩兵の携行する対戦車火器の制圧又は撲滅（ここまではソ連と同じ）
２、戦車と協同して行う敵戦車に対する肉攻（まてw）
272:名無し三等兵
12/08/22 09:43:17.61
>>268
つまりなにか、おまえは人の見解を引用する事しか出来ない、自分では何も考えず、
疑問も持たない空っぽの人間だって事か？
そんな人間がよく偉そうに物を言えたもんだ、例え誰が言おうと、おかしな計算はおかしいんだよ。
それでもなおそれが正しいと主張したいのなら、具体的な論拠を示せよ。
273:名無し三等兵
12/08/22 09:44:44.21
>>269
だからお前の意見や計算なんか端から要らないと何回も言っているｗ
学者の意見より自分が正しいとか妄想も大概にしろ、ドアホ
274:名無し三等兵
12/08/22 09:46:42.72
>>271
ほほう、敵陣真っ只中で戦車を停めて歩兵を下ろすと。ずいぶん危ない事をするんだね。
それとも、走ってる戦車から振り落とすの？
ソ連は米軍から二桁万台のトラックを供与されてるから、それなりに数はあるはずだけどねぇ。
青酸ガス手榴弾なんて、結局実戦配備されなかったものが規定装備なの？
なんかおかしくない？
275:名無し三等兵
12/08/22 09:48:19.03
>>272
＞例え誰が言おうと、おかしな計算はおかしいんだよ。
＞それでもなおそれが正しいと主張したいのなら、具体的な論拠を示せよ。
何でお前の主張の方が正しいこと前提なのかｗ
そこまで凄いなら博士号でも何でも取れて、東大からも三顧の礼で迎えられるだろうｗ
こんな誇大妄想のアホのいうことと、大学教授が何年もかけて研究してきたことと
どっちが正しいかなんてそれこそ池沼でも分かるわｗ
276:名無し三等兵
12/08/22 09:49:08.35
>>273
お前はほんと情けない奴だな。
学者が言えば、南京30万でも、アウシュビッツ300万でも、無批判に信じちゃうんだ。
全体主義国の優秀な人民になれそうだね。
例え誰が言おうと、おかしい数字はおかしいだろ。
277:名無し三等兵
12/08/22 09:50:53.84
>>275
正しくないと思うなら、お前が論拠を出して否定すれば良いだけの話だろ。
俺とお前が話をしてるんだから。
それをやれ学者がなんだとか学会がなんだとか、権威に頼らんと論争一つできんのか？
278:名無し三等兵
12/08/22 09:56:29.10
>>276
どの学者の理論のことを言っているのかｗ
そもそも南京にしろアウシュビッツにしろ歴史学界でも色々意見が分かれている
それに対して日本軍の餓死病死に対してはさしたる反論も論争もない
文句を垂れてるのはお前みたいな妄想野郎だけだろうｗ
比較対象がおかしいｗ
＞例え誰が言おうと、おかしい数字はおかしいだろ。
こういう誇大妄想ｗｗ
279:名無し三等兵
12/08/22 09:58:53.57
とりあえず餓死と病死の線引きから始めようか
280:名無し三等兵
12/08/22 10:00:08.23
>>277
なんども言っているが、こっちは最初から学者の意見を提示している
それに対してお前は「俺の計算が誰がなんと言おうと正しい」の一点張り
こんな誇大妄想のアホのいう事を誰が信用するのかｗ
誰がなんと言おうと正しいっていうなら博士号でもとって権威になってくれｗ
281:名無し三等兵
12/08/22 10:02:19.56
>>278
お前が御執心の藤原先生とやらだよ。
大体、その学者が計算した具体的なデータを出してくるならともかく、引用か孫引きかも解らんような
ホームページの一行を引っ張ってきて、なんでそこまで強弁できるんだ？
そもそも、さしたる反論がないんじゃなくて、気にする人が余りいないだけじゃないのか？
南方の戦場の有様を思えば、死因の特定なんて元よりほとんど不可能な事なんだし。
俺がした計算を誇大妄想だと言うなら、どこがおかしいのか指摘してみろって何度も言ってるだろ。
小学生でもできるような簡単な計算なんだ、間違いがあればすぐ分かるだろ。
それが出来ずにただ喚くだけだから、負け犬の遠吠えだって言うんだよ。
282:名無し三等兵
12/08/22 10:05:48.18
>>280
どこで学者の意見なんて提示したの？
引用か孫引きかもわからない、一行触れられてるだけの個人のホームページを貼っただけじゃない。
そんなもん意見じゃねーよ、数字を出せ数字を。
俺は別に、俺の計算がなんと言おうと正しいなんて言ってないよ。
むしろ、間違ってるなら指摘してくれと何度も繰り返し言ってるだろ。
それをお前がしないのは、お前が正しいと認めてるって事だぞ。
何度も言うが、間違っていると思うのなら、どこがどうおかしいのか指摘しろよ。
そこからようやく話がスタートだろうが、お前はまだ土俵にも登ってないぞ。
283:名無し三等兵
12/08/22 10:08:39.05
お前ら、ぶっ壊れたレコードみたいに二人して同じ事繰り返してんじゃないよ。バカ。
スレチだ、スレチ。
284:名無し三等兵
12/08/22 10:14:29.86
日露戦争で戦死より戦病死の方が多かったのは有名だが、あの脚気の蔓延も
栄養不良には違いないから、広い意味での餓死に入るのかな？
カロリーじゃなくてビタミンだけど。
285:名無し三等兵
12/08/22 10:15:39.64
>>284
あれは森のおっさんが悪い。
286:名無し三等兵
12/08/22 10:19:42.23
ふだんの住民でない二、三人の即レスの応酬がこの事態なのか？
正月、糖質危機以来のあれ模様なんだが
被害担当艦の陸戦スレはいまだ寝たきりの下垂れ流し状態だし…
287:名無し三等兵
12/08/22 10:20:09.49
>>281
>>282
何回も言っているが、お前は自分の妄想でかたってるだけｗ
学者の研究成果にケチ付けて間違ってるって主張したいなら、何かしらの裏付けをもってこい、ボケ
まずはそれをしないことにはお話にすらならない
＞むしろ、間違ってるなら指摘してくれと何度も繰り返し言ってるだろ。
なんの根拠もなく妄想垂れ流してるのが一番の間違いｗ
288:名無し三等兵
12/08/22 10:22:15.46
>>287
裏付けの計算は上で書いただろうが。
妄想なんて言ってるのはお前だけだよ。
餓死が発生した戦場での死者総計でも6割がやっとなのに、それが全部広い意味での餓死な訳ねーだろ。
289:名無し三等兵
12/08/22 10:23:40.90
何にせよソースの提示は大事だよ、自分の考えだけで語っても仕方ない。
>>282も自分の意見を裏付ける何かしらの情報を持って来ればいいんじゃない？
埒が明かないっしょ、このままでは。
290:名無し三等兵
12/08/22 10:25:08.15
>>288
お前個人の見解には価値がないと言っているｗ
自分のお粗末な理屈にどれだけの価値があると思っているのかｗ
291:名無し三等兵
12/08/22 10:26:06.71
>>289
>>186>>198で不足かい？
後何を出せばいい？
292:名無し三等兵
12/08/22 10:27:04.23
もういいよ6割どころか9割でもいいからこの話はやめよう
293:名無し三等兵
12/08/22 10:27:21.03
>>290
価値がないと言うなら、ブログでの一行孫引きの方がよっぽど無価値だわ。
価値のある見解出してこいよ。話はそれからだと何度も言ってるだろ。
294:名無し三等兵
12/08/22 10:29:12.01
>>289
特攻隊の命中率は９２％
これは俺個人の意見だが正しいに違いない
もちろんソースはない
でも否定する学者は間違ってる
295:名無し三等兵
12/08/22 10:30:38.96
>>294
馬鹿？
296:名無し三等兵
12/08/22 10:32:49.42
>>291
不足も何もお前の計算云々の自己満足しか書かれてないがｗ
>>293
学者の意見であることに変わりはないわけだが
人の引用にケチ付ける前に、自分がやるべきことをやろうとは思わないのかｗ
そもそも後になって孫引きだのなんだと言い出す姑息っぷりｗ
窮して重箱の隅つつこうとしているのが見え見えで痛々しいことこの上ないｗ
297:名無し三等兵
12/08/22 10:33:57.39
>>294
馬鹿だろ
それにそれらしい根拠を付け加えるべきだ
はいやり直し
298:名無し三等兵
12/08/22 10:34:40.22
>>296
やる事ってなんだよ？
幾ら学者の意見だと主張してみても、140万人が死んだ戦場で、
広い意味での餓死が140万人だなんて話はありえないんだよ。
299:名無し三等兵
12/08/22 10:36:42.45
ワクワクしながらスレを開いたら砲を語る場じゃなかった
300:名無し三等兵
12/08/22 10:36:54.28
>>296
孫引き言われるのが嫌なら、原本を出してくるべきだとおもう
301:名無し三等兵
12/08/22 10:37:47.99
>>298
そしてこう来る｢学者が言ってるから間違いないｷﾘ｣
いい加減相手をするだけ無駄なことに気付こう
スレチで迷惑に感じてる方がいるのも間違いないんだ
302:名無し三等兵
12/08/22 10:39:57.81
>>298
お前みたいなド素人が考えて分かる「あり得ない」ってことなら
他の学者からもっと反論があると思うが
その事例は？
お前の出した南京だのアウシュビッツだのみたいにな
それともお前は学者ですらわからなかったことを解明した凄い人なのかｗ
結局は全部自分の脳内だけのこと
だから妄想だと言われるんだよｗ
303:名無し三等兵
12/08/22 10:40:18.46
>>299
明日までこの状態が続くと思うよ
嘆かわしい事だよな
荒れてる時に限って進むんだから
304:名無し三等兵
12/08/22 10:43:11.48
まあ、冷静に考えたら学者の意見のが説得力あるわな
305:名無し三等兵
12/08/22 10:43:59.97
>>302
堂々巡りじゃ埒がアカンので、逆に尋ねよう。
じゃあ、お前は140万人が死んだ戦場で140万人が広い意味での餓死だったと言う話を信じるのか？
これは大雑把な計算で、飢餓が発生していない小さな戦場を引いていけばもっと母数は少なくなるぞ。
蘭印も仏印も台湾もアリューシャンも抜いてないからな。
学者からの反論がないのは、マトモに取り合うような説じゃないからじゃないのか？
俺みたいな素人がちょっと計算しただけでありえないんだから。
306:名無し三等兵
12/08/22 10:44:31.16
よくわからんが学者の意見の受け取り方でおかしな事になったるってことか？
307:名無し三等兵
12/08/22 10:45:47.10 d9wFGU6F
２ちゃんでド素人がちょちょっと計算して名誉教授を論破！ってかｗ
アホも休み休み言えや
308:名無し三等兵
12/08/22 10:48:25.30
>>305
だからその裏付けを提示しろと何回も何回も言ってるｗ
信憑性皆無のことを前提に話を進められても困る
＞学者からの反論がないのは、マトモに取り合うような説じゃないからじゃないのか？
＞俺みたいな素人がちょっと計算しただけでありえないんだから。
こういう妄想を前提に話すから埒が明かないのではｗ
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