【先進統合】F-2を語るスレ28【センサシステム】

【先進統合】F-2を語� ..

657:名無し三等兵
13/01/16 09:17:17.42
防衛省のF-2評価も別に高いわけでは…
まぁ普通ってとこ？
URLﾘﾝｸ(www.nids.go.jp)

658:名無し三等兵
13/01/16 09:23:10.86
>>657

だってそれ空幕がﾗﾌﾟﾀｰﾎﾁｲ病に罹ってうわ言繰り返してた時に出した資料がベースでしょ？
指数とかわけわかんない数値一つでグラフ描くなんて特定読者をミスリードする気満々じゃない。

659:名無し三等兵
13/01/16 09:30:04.04
>>658
ラプター欲しくて資料作ったならF-2じゃなくF-15の評価を落とすだろう

660:名無し三等兵
13/01/16 09:40:10.47
>>659
F-15JはF-Xに関係ないから落とす意味ないだろ。

661:名無し三等兵
13/01/16 09:52:30.67
>>660
対空が主任務のF-15の評価が関係ないなら
対艦が主任務のF-2はなおさら関係ないだろう

662:名無し三等兵
13/01/16 09:57:44.35
>>661

F-X候補としてのF-2増産、もしくはF-2改の目を潰すために空幕自ら小川等を手先としてF-2の
ネガティブキャンペーンを貼ったのは公然の秘密。

663:名無し三等兵
13/01/16 10:05:26.94
>>661
主任務は関係ないF-2はF-1と違って両方やれる。
F-4後継機にF-22に入れるのにじゃまになるのがF-2能力向上型増産。F-15はF-XXまで主力戦闘機で変わりない。

664:名無し三等兵
13/01/16 10:06:20.73
>>657
無印F-15Jの方が無印F-2より戦闘力が高いのか・・・・

665:名無し三等兵
13/01/16 10:08:01.84
>>662-663
F-2にF-X候補に足る性能・機能があったなら普通にF-X候補にしてたんじゃないか
F-15もE系とはいえ初期候補には入ってたんだし

666:名無し三等兵
13/01/16 10:09:22.45
>>664
使えるミサイルが同じでレーダーの探知距離は圧倒的にF-15の方が長いんだから順当な評価だろ。

667:名無し三等兵
13/01/16 10:25:21.28
電子戦能力も誘導方式の差も考慮されて無い資料がなんだって？
戦闘力（）

668:名無し三等兵
13/01/16 10:37:46.38
>>666

ところがF-2はレーダーが改修されAAM-4対応も着々と進んでいるという現実。

669:名無し三等兵
13/01/16 10:51:50.11
それどころか現実にスクランブル任務もこなしてるじゃん
本来の対艦任務以外に巡航速度やそれより低速だとF-15より小回り効いて
格闘戦はめちゃくちゃ強いと聞いたが

670:名無し三等兵
13/01/16 11:06:07.63
スクランブルならF-1だってつとめたからな

671:名無し三等兵
13/01/16 11:11:33.84
>>668
そっちはF-2改に分類だろ。

672:名無し三等兵
13/01/16 11:22:13.07
空幕がF-2の能力向上余地がけっこう大きい事を財務省や防衛大臣から隠そうとしたのは事実。
F-15の能力向上より安上がりだから順当に予算化されたら無印F-2はそう遠くないうちに居なくなる。

673:名無し三等兵
13/01/16 11:26:31.57
もしF-2に偏向ノズルがついたとしてどんな形が予定されてたのでしょうか？
X-31見たいな感じ？教えてエロい人

674:名無し三等兵
13/01/16 11:41:43.78
搭載エンジンがF110なんだから勝手な改造はライセンス違反だろ。
普通にGEのAVENを売りつけられると思われ。

675:名無し三等兵
13/01/16 12:07:49.43
>>674

エンジンとノズルは交換ASSYとしては一体だけど生産ライセンスとしても一体なの？

676:名無し三等兵
13/01/16 12:26:17.75
実験機でもなきゃノズルだけ別にするなんて有り得ないんだしバラバラで売る（or買う）なんて無いだろ。

677:名無し三等兵
13/01/16 12:36:36.85
>>676

ノズルより後方に推力偏向ベーンを付けるなら問題無いな。

678:名無し三等兵
13/01/16 12:39:41.73
で、どんな推力偏向機構なのでしょうか？教えてエロい人

679:名無し三等兵
13/01/16 12:45:25.13
>>674何故に形を聞いてるのにライセンス違反の話が出るの？
はぁ・・・改造しろなんて一言も言ってなし希望もしてないのだが・・・

680:名無し三等兵
13/01/16 12:48:08.00
>>679
だから普通にAVENだろって書いてあるじゃないか。

681:名無し三等兵
13/01/16 12:52:41.37
というか>>673が書いてる事がおかしい
「もし」って書いてるのに「どんな形が予定されてたのでしょうか？」って、
回答は「そんな予定ありません」しか無いわな

682:名無し三等兵
13/01/16 13:16:49.00
どんな質問しても狂犬にからまれたら終わりだねｗ

以前F-X選考の時の資料に載ってたんだけど
F-2のプラモ作ろうとしてその資料探してんのだが681のF-2否定厨にからまれたおｗ

683:名無し三等兵
13/01/16 15:18:18.37
資料は見つかったがやっぱ推力偏向と書かれてるだけで具体的な形は載ってなかった・・・うーん。

684:名無し三等兵
13/01/16 15:32:03.73
出来たらいいな、程度のもので具体的に案が練られたわけじゃないから、
形なんざ当の開発者達だって知らんだろう

685:名無し三等兵
13/01/16 15:32:39.57
地形追従レーダーはあ？

686:名無し三等兵
13/01/16 15:40:02.33
F-16 MATVでテストしてたAVENなら特に変わった形はしてない
アイリス板がまっすぐでパッと見F100っぽく見えるくらいか

687:名無し三等兵
13/01/16 15:45:14.70
こいつを着けてくれたら最高だね
URLﾘﾝｸ(www.hitechweb.genezis.eu)

688:名無し三等兵
13/01/16 16:11:12.17
>>687
だがｶｯｺﾜﾙｲ！！

689:名無し三等兵
13/01/16 16:50:56.70
オムツみてーだな

690:名無し三等兵
13/01/16 17:18:07.39
>>687
なんかダサいな

691:名無し三等兵
13/01/16 18:33:52.51
>>687

側面のステルス性は完全無視だな。

692:名無し三等兵
13/01/16 18:37:59.52
とりあえずF-4のかわりをF16にできない？F-2の経験が役に立たない？

693:名無し三等兵
13/01/16 18:51:26.70
>>692

F-4を即時全機退役処分にしてF-16を翌日から運用開始とかじゃないと整備担当が過労死する。
運用が軌道に乗るまではF-4退役分が完全に穴が開くけど。

F-2とF-16は機体形状こそ似てるけど整備冶具からマニュアルから全て違う。
機体各所のマーキングもF-2は日本語で書かれてる。

694:名無し三等兵
13/01/16 18:56:24.71
>>693
>F-2とF-16は機体形状こそ似てるけど整備冶具からマニュアルから全て違う。
一時スレで書かれたF-16複座は米軍機体でないと無理なわけですね。
やはり、F-15Cを砂漠(pre)から良品探すか、州軍(MSIP)から奪うしか無いか。

695:名無し三等兵
13/01/16 19:03:15.79
違うというのは分かっていたが本当に別もんなんだなぁ。
まぁ、それでも何となくF-16と思ってしまう。

696:名無し三等兵
13/01/16 19:10:18.91
沖縄に2SQ配備して飛行隊数は12SQを維持するようだから
F-4の飛行隊を1個減らしてF-15の飛行隊を1個増やすんじゃない？

697:名無し三等兵
13/01/16 19:56:14.35
>>687かっこいい。もう少しF-22みたいな感じにしてもらって、あとインテークもF-16DSIみたくして背びれも付けよう。予算は付かんが(笑）

698:名無し三等兵
13/01/16 20:38:51.71
>>696
F-15飛行隊の移転

699:名無し三等兵
13/01/19 12:01:31.58
軍研に修理したF-2は全てF-2改対応てでてたな。
これでF-2改は30機。？かな。
結局F-2総数は93機？

700:名無し三等兵
13/01/19 12:02:56.62 WDcGTJ0O
北村　現実的な報復的抑止力のひとつは、日本が大量のトマホーク長距離巡航ミサイル（ＴＬＡＭＣ）を装備することです。
すぐに配備可能なのは、水上艦のＭｋ－４１垂直発射管用のＲＧＭ－１０９と、潜水艦魚雷発射管用のＵＧＭ－１０９。
海自の水上艦艇はＭｋ－４１を約７００個装備、潜水艦の発射管は約１００個あり、合計約８００発が装填可能です。
全部は無理でも、４００から５００発は必要。１発およそ１億円、計４００億から５００億円で、中国ミサイルの脅威に対して
ある程度の抑止力を保持でき、恫喝外交を防げます。

URLﾘﾝｸ(wpb.shueisha.co.jp)

701:名無し三等兵
13/01/19 12:20:08.95
中韓露にナメられんのはやっぱ核持ってないからなの？

702:名無し三等兵
13/01/19 12:39:57.39
ガキの中では韓国も核持ってるのか

703:名無し三等兵
13/01/19 12:44:59.43
>>702
はぁ？
韓自身が持ってるかどうかは関係ない
もし日本が核持ってたら今ほど強気に出てくるか？っつう話だよハゲ

704:名無し三等兵
13/01/19 12:53:54.44
敵国経済を確実に崩壊させる数持たなきゃ脅しにならないけどね

705:名無し三等兵
13/01/19 12:57:30.36
英仏並みに200～300発は持ちたいね

706:名無し三等兵
13/01/19 13:00:22.96
>>705は核弾頭ミサイルね

707:名無し三等兵
13/01/19 13:03:35.10
>>701-706
誘導

アメリカは中国と戦争出来ないから日本には核が必要
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)

708:名無し三等兵
13/01/19 13:09:14.21
核ＡＳＭを発射するＦ－２か・・・胸が熱くなるな・・・

709:名無し三等兵
13/01/19 13:10:29.99
ＡＳＭ－３（核弾頭）か・・・

710:名無し三等兵
13/01/19 13:13:54.14
キノコ雲を吹き上げる中華空母か

711:名無し三等兵
13/01/19 13:22:44.00
超音速の徹甲弾頭で腹を突き破った後、内部で核反応起こすとか酷すぎだろＪＫ

712:名無し三等兵
13/01/19 13:43:49.18
なんでも爆発する中華製品の一つとみれば、なんの不思議も無いな

713:名無し三等兵
13/01/19 14:42:10.07
韓国も駆逐艦搭載、戦闘機搭載の巡航ミサイル持ってるんだよな。
最新のKF16もAESA、AIM120、JDAM、対レーダミサイル、クラスタetc

やはりせめて巡航ミサイルは欲しい。

714:名無し三等兵
13/01/19 14:47:37.81
まぁあった方がいいだろうね
また公明党が反対するかもしれんけど

715:名無し三等兵
13/01/19 17:19:13.46
>>699
これまでに予算化されたのが16機で今年要求してるのが12機
仮に今年の12機が満額通ったとして、修理機がF-2改になってるなら28機+修理機9機(6機だっけ？)で37～34機ほどになるはず。

716:名無し三等兵
13/01/19 17:24:46.63
巡航ミサイルなら
日本版SLAMとも言うべきASM-2B改善弾があるじゃないか
そりゃストームシャドウとかに比べれば射程・破壊力は劣るだろうけど
XASM-3は対レーダーミサイルとしても使えるしな

717:名無し三等兵
13/01/19 17:38:24.63
ASM-2BってASMにJPSつけただけのような…
ASM3もXASMスレによると対レーダーは微妙とか言ってた。

718:名無し三等兵
13/01/19 17:43:50.56
>>717
あんだけ馬鹿でかいブツがレーダーに突っ込んできたら、
アンテナどころか建物こと吹っ飛ばしそうだが……。

ASM-2については、リンクがまだついてないからなあ。
新SSMの次に、センサ改良して小型化、
F-35に内装できるようにしたASM-2D/L造ればいいのに。

719:名無し三等兵
13/01/19 17:55:45.71
ASM-2D/Lってアメリカから買ったASM用データリンク使った奴だったから
Link16との連接に限られるだろしそのままF-2じゃ使えんだろな

JDCS(F)と通信できるASM用データリンク開発はまだ先か

720:名無し三等兵
13/01/19 18:09:40.02
>XASM-3は対レーダーミサイルとしても使えるしな
中国のYJ-12とかロシアのKh-31とかも派生型として対レーダーミサイルが開発されてるね
自衛隊はXASM-3を装備化したあとに対レーダーミサイルとして運用する訓練はするのかな？

721:名無し三等兵
13/01/19 18:35:14.56
決死のSEAD任務の訓練が始まるわけか

722:名無し三等兵
13/01/19 18:47:47.92
>>718
デカいってことは迎撃されやすい（弾自体も発射機も）ってことなわけで
レーダーの周りには常識的に考えて制空戦闘機やＳＡＭ部隊がうようよしてるわけで

723:名無し三等兵
13/01/19 18:53:25.17
F-2にSEED任務をやらせるならミサイルだけでなく機体の方にも相手の放射電波を探知して
レーダーの場所を正確につきとめる機能が必要になるはずだけど
F-2にそういった機能は今のところないよね？

724:名無し三等兵
13/01/19 18:57:38.88
今もないし、将来そういった機能を搭載する予定もないね
電子戦機はＦ－１５ベースで行くみたいだし

725:名無し三等兵
13/01/19 18:59:33.29
AAM-4の改良型にARM機能を付ければちょうどいいんだがなぁ
AMRAAM後継のNGM（JDRADM）もそんなコンセプトだったし
ちょうどF-15Jも電子戦装置を改修し始めてるんだし

726:名無し三等兵
13/01/19 19:01:09.72
>>718
>>722
過ぎたるは及ばざるがごとし、ってな
「レーダーの建物を吹き飛ばしたいならＨＡＲＭで無力化した後にゆっくり爆弾落とせばええやん」

727:名無し三等兵
13/01/19 19:05:28.91
>>723
つ>>589
単機じゃ方向しか分からないが、僚機がいれば距離も分かるし
単機でもレーダーやFLIR使えるし、地上目標なら方向だけで十分かも

728:名無し三等兵
13/01/19 19:47:02.89
>３次元高精度方探システムの性能確認試験
精度も相当向上するみたいね
もし装備化されれば本当に簡単なSEAD任務なら対応できるかも？
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)

729:名無し三等兵
13/01/19 19:55:38.81
>レーダーの場所を正確につきとめる機能が必要になるはずだけど
装備化されるかは今は何とも言えんけど､一応そういった研究もされてるみたい。

>パッシブ型電波誘導方式に関する研究
>URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
>URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)

730:名無し三等兵
13/01/19 21:30:48.46
SEAD任務の訓練なんかやり始めたら
「我が国は侵攻する訓練もやってます」って言ってるようなもんだしなぁ…
当分はありえないな

731:名無し三等兵
13/01/20 00:40:44.06
日本に侵攻してきた敵の防空システムを叩くための訓練とでも言えばいいよ
上陸作戦用の水陸両用車も導入するみたいだし
まぁ何にしても装備の方が完成してからの話だけど

732:名無し三等兵
13/01/20 01:26:03.50
むしろ高射特科の訓練相手という名目でだな

733:名無し三等兵
13/01/20 07:21:52.70
SEAD任務はF-2を改修したらすぐできるような任務じゃないしな。
というか必要になるのって米軍勢と一緒にどこかの国攻め込むときorz

734:名無し三等兵
13/01/20 08:21:27.34
中国が南西諸島あたりに侵攻してきても必要になるな

735:名無し三等兵
13/01/20 08:55:08.60
まずはＥＦ－１５Ｊを完成させないと・・・＞ＳＥＡＤ
それにＨＡＲＭもＦ－１５に積んだ方が手っ取り早いんでないかい
訓練用機とはいえ（いやだからこそか）震災で数を減らしてしまったＦ－２に
これ以上の新任務を付与するのは厳しいものが

736:名無し三等兵
13/01/20 08:59:25.39
Bなら結局13機修理
予備機とあわせて教育飛行隊完全復活に持ってくみたいよ

737:名無し三等兵
13/01/20 09:42:16.06
それSEADじゃない…

738:名無し三等兵
13/01/20 09:55:47.83
>>736
ｿｰｽ

739:名無し三等兵
13/01/20 09:58:05.87
>>737
電子妨害機を使ったソフトキルもＳＥＡＤの１戦術だお

740:名無し三等兵
13/01/20 10:02:26.94
94期が89期にまで戻るのか

しかしこの修理施設ではどんな作業をしているのかも興味があるｗ

修理してたら治具がそろったのでry　というのはF-2のファンなら望ましいだろうが
日本の国防全体を考えると、それはバランスが良い事なのかどうかどうも判断できないな

741:名無し三等兵
13/01/20 10:21:47.48
>>738
>>594

742:名無し三等兵
13/01/20 10:37:56.48
SEADも巡航ミサイルも9条変えない限り無理。

743:名無し三等兵
13/01/20 10:47:07.49 oR0AQlbC
ウォールストリートジャーナル
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)

「日本はまた、憲法が攻撃的戦争を禁止していることを根拠に、
国外に国力を誇示していると受け取られかねない武器の入手を制限してきた。
しかし、近年、この決意は揺らいでいる。
例えば、航空自衛隊は空中給油機能を確保しており、海上自衛隊は
小型空母としても使用可能な「ヘリコプター搭載駆逐艦」を就役させている。」

「中国海軍は世界第2位の規模に成長し、そのペースは今も衰えていない。」
「日本が5年以内に追い上げるためには今すぐ予算の大幅増額を始めなければならない。」

744:名無し三等兵
13/01/20 11:14:09.34
残り5機も「修理？」して欲しいｗ

しかし、この「修理？」したF-2Bもとの部品はどれくらいなんでしょうか

745:名無し三等兵
13/01/20 13:06:52.05
>>741
thx

746:名無し三等兵
13/01/20 14:14:03.15
>>744そして済し崩しにｒｙ　を望む人たちもいる

747:名無し三等兵
13/01/20 20:07:14.21
>>740 >>744　2002年ごろは、ソ連が崩壊して日本に脅威を与える海軍が無いのに
対艦番長のF-2はちょっとオーバースペックと言われて来たよね

今は中国が空母艦隊を張子の虎と言われつつも構築しつつある
そして中国は「日本のF-2は低空でASM-2装備ではMach0.6！そしてASM-2の射程は高々100km！
わが国のSAMは200km飛ぶ！F-2など敵ではない」とか喚いているｗ

まあ実際には、で、それでレーダーで探知できるの？上空から探知する施設でもあるの？で終わりだがｗ

だが、F-2が必要な局面に、戻りつつあるのは事実じゃないのかなｗ

748:名無し三等兵
13/01/20 20:10:00.98
という事は増産ですねｗ

749:216
13/01/20 20:13:17.55
だよねゲルが閉鎖したライン再開して
せめてＦ－２だけでも数をそろえないと
なあ

750:名無し三等兵
13/01/20 20:15:12.41
う～ん

F-2Aは減ってないからなあ

教育用の機数が揃うなら、18機中13機の修理が終わっただけで
十分じゃないのか？

まあ、それでも日本の生産ラインが何もかも無くなっちゃった訳でないので
まだマシだ

751:名無し三等兵
13/01/20 20:17:50.56
だがF-2生産はアメリカの協力が不可欠だ

ロッキードはF-35生産で手一杯なので、F-2の部品ラインなんか横に置けないと言っている

752:名無し三等兵
13/01/20 20:20:05.90
F-2修理で暫くは生産技術も維持されそうかな、

>>747
まあF-2もデータリンク類を強化してもらいたいところはあるけどね
特に対艦ミサイルの誘導系

753:名無し三等兵
13/01/20 20:26:42.89
>>751XF5の強化型（推力7t）を双発にしたのを搭載し、
またそれが出来るようにエンジンナセルを双発型にしたF-2Cがあったら
アメリカの協力なくどんどん作れるんだがなあ、、
とか妄想するわけだが、

まあ無理だねｗ

754:名無し三等兵
13/01/20 20:32:44.15
そう言えば去年か2年前か忘れたが、F-2とF-15Jの組み合わせを米海軍が食い止め切れなかった！
というネタがなかったっけ？
F-15Jに気を取られてF-2に足元を突破されてしまったとか何とか

もちろん、米海軍が本気出してホークアイを展開していたら突破なんて不可能だろうが

755:名無し三等兵
13/01/20 20:36:19.01
F-16アグレッサーじゃなかったっけ?
F-2と戦ってみたかったけどF-15に邪魔されてしまったみたいな記事がいつだかの航空ファンに載ってたような

756:名無し三等兵
13/01/20 20:37:26.11
旧西側というくくりで見れば現状でF-2の対艦攻撃能力が最強クラスなのは間違いないでしょ
それが米空母相手に通用するかどうかは知らんがｗ

757:名無し三等兵
13/01/20 20:40:11.52
もともと141機計画してたんだし、アメとの契約も141機分なのだろうから141機までなら増産おｋなのではと勝手に妄想ｗ

758:名無し三等兵
13/01/20 22:05:33.66
>>753技術的には、もう狙えるだろ？

759:名無し三等兵
13/01/20 22:12:25.75
>>759いや、それ作ってたら初飛行年はともかく2023年に配備開始とかになっちゃって、
他の戦闘機の配備計画から退役計画からボロクソになる恐れがあるもんでｗｗｗ

今更XF5のサイズで更に強力なものを作るより、
もっと大きなエンジンを作って、i3ファイターかその前のX-3だかを作るように
動いた方が、日本のためにもなるでしょ

双発にしてエンジンナセル双発型なんてもう完全に別物です

760:名無し三等兵
13/01/20 22:25:39.57
>>757
F-16のラインですらF-35用に転換しちゃったんだからF-2の分担分なんて邪魔以外の何物でも・・・

761:名無し三等兵
13/01/20 22:40:00.26
何故もうこの世に存在しないアメちゃんのラインが出てくるんだおｗ
あくまでF-2の「修理？」に使ったラインを最大限に利用する事が大前提。

762:名無し三等兵
13/01/20 22:43:59.67
アメちゃんはF-35で忙しくてF-2どころじゃない。
十分に交渉の余地はあるんじゃないかと勝手に思う。

763:名無し三等兵
13/01/20 22:55:30.28
でもF-2を増産するとしたら、アメリカに左主翼と機体後部を作ってもらわないと
契約違反になってしまう

764:名無し三等兵
13/01/20 23:04:25.46
お金で解決

765:名無し三等兵
13/01/20 23:10:41.17
F-2の後継は、翼が大きいしF-35Cがいいんじゃない～？と言ってた奴がいた

F-35CはMach0.8～Mach1.2で104秒以上掛かるんだとさ
普通の戦闘機は40秒以内というのに
なお、F-35Aは70秒、F/A-18Eも1分オーバー

制空性能ゼロのポンコツだった
こんなもの推してた奴はもう売国奴認定で良いなｗｗｗｗｗ

766:名無し三等兵
13/01/20 23:16:36.85
無礼者！
F-35さんはF-35スレでは史上最強のドックファイターなんだぞ！

767:名無し三等兵
13/01/20 23:17:49.69
ドッグファイトはダメだろ

ただ低RCSを生かした中射程戦なら、非ステルス機相手であればほぼ無敵だろうけどね

768:名無し三等兵
13/01/20 23:19:40.39
F-35とF-16だったらどっちがドッグファイト強いの

769:名無し三等兵
13/01/20 23:20:16.89
ところが史上最強のドックファイターなんだ。
F-35スレの中では。

770:名無し三等兵
13/01/20 23:27:26.47
どういう手法で戦うんだ？
センサーを使いまくってAIM-9Xを撃つのか？

771:名無し三等兵
13/01/20 23:30:27.17
>>768スレ違い。
F-35スレで聞くヨロシｗ

772:名無し三等兵
13/01/20 23:32:29.82
しかしセンサー使っても、肝心のAIM-9Xはウェポンベイには入らないんだぞ？

773:名無し三等兵
13/01/20 23:39:37.66
>F-35さんはF-35スレでは史上最強のドックファイターなんだぞ！
まぁ最強なんて言うのは言い過ぎにしても
EODASとHMDを使って全周にAAMを撃つことが可能らしいから
この点は他の機種よりも大分有利だとはいえる

774:名無し三等兵
13/01/20 23:45:52.32
>>765
日本はF-35Aでいいんじゃないかな

775:名無し三等兵
13/01/20 23:47:40.41
>>774　何機くらい導入すべきだと思うか？
また毎年、何機くらい購入できると思うか？

776:名無し三等兵
13/01/20 23:52:49.40
空自の計画では予定数40機で今のところ調達ペースは2～4機程度だな
完成すればもう少しペースも上がりそうだけど
しかしF-35Aはちゃんと完成するんだろうな？

777:名無し三等兵
13/01/20 23:54:06.10
>>775
F-4代替とF-15 PreMSIP代替分でいいかと

F-2後継で新たなF-35A導入はしない
F-2代替期に国産i3-Fighterなり米Next Gen TACAIRなりの強力な制空寄りステルスの導入が始まったら、
そちらは制空主任務だったF-35A部隊を置き換えて、対艦主任務の部隊にF-35Aをスライド配備すればってこと

778:名無し三等兵
13/01/20 23:56:46.14
う～ん

preMSIPを、こんなF-35Aで置き換えるのは度胸が要るねえｗ

779:名無し三等兵
13/01/20 23:59:02.57
Pre MSIP代替までにF-35Aより良い機種を調達できるようになったら
そちらを導入すればいいさ

780:名無し三等兵
13/01/21 00:20:58.90
電子装備やネットワーク能力は優れてるから
F-35Aがちゃんと完成するならPre-MSIP機を置き換えてもいいかなと思うけど
今はまだ不安だねぇ

781:名無し三等兵
13/01/21 00:26:04.79
>>780
知ってるとは思うが一応言っておくと
F-4を置き換えるのはF-35に決まったよ

782:名無し三等兵
13/01/21 00:28:04.38
あれは機体寿命が持つギリギリだし
レーダー性能も低いし

783:名無し三等兵
13/01/21 00:28:53.42
F-35は最強だから大丈夫

784:名無し三等兵
13/01/21 00:32:20.23
APG-66に換装しても低いとは

785:名無し三等兵
13/01/21 00:33:38.70
>>782
期待寿命がギリギリというのは、むしろF-35に不利な要素だったろ
それでも自衛隊はF-35を採った

786:名無し三等兵
13/01/21 00:37:37.38
最強かはともかく、候補機中でカウンターステルス能力が最も高いセンサーシステムだしなぁ

787:名無し三等兵
13/01/21 00:37:52.05
ステルス機が配備機にあるのと無いのとでは大違いだからね

だが、ステルス性があっても、空自が要求する他の能力が納得できないもののみで
配備機を構成したいと思うかな？

その限界として、F-35Aが40機なのか、140機なのかが問題だ

788:名無し三等兵
13/01/21 00:39:35.20
>>787
＞空自が要求する他の能力が納得できないもののみで

具体的には？

789:名無し三等兵
13/01/21 00:41:21.05
空自が要求する能力はF-35が全部満たしてるから大丈夫

2011年頃からそういう事になったらしい

790:名無し三等兵
13/01/21 00:44:37.58
現在の日本の置かれている環境では、ステルス機は絶対に必要だ

だが、F-35Aでは足りない部分があるのも事実で、
それでF-15JpreMSIPを置き換えられるか？

これが問題なのだ

791:名無し三等兵
13/01/21 00:45:30.38
>>790
＞だが、F-35Aでは足りない部分があるのも事実で、

具体的には？

792:名無し三等兵
13/01/21 00:45:46.74
で、何でF-2スレでそれを議論する必要があるんだ？

というか、最近過疎気味の空自次期主力戦闘機考察スレの連中が出張に来てるだけじゃねえかｗ

793:名無し三等兵
13/01/21 00:47:34.73
最強戦闘機のF-35に足りない部分なぞ存在しない

794:名無し三等兵
13/01/21 00:47:42.91
最近じゃなくて前からですよ

795:名無し三等兵
13/01/21 00:49:03.12
日本の組織は、身軽な下っ端のパシリの存在があって成り立っている
F-35Aはそれが出来ない

796:名無し三等兵
13/01/21 00:50:44.12
>>792
F-2代替にF-35Aをスライド配備という話題だから

797:名無し三等兵
13/01/21 00:51:43.27
F-35Aは、ステルス時代の簡易AEWってところだね

798:名無し三等兵
13/01/21 00:52:50.15
>>796
馬鹿発見。巣に帰れ。

799:名無し三等兵
13/01/21 00:54:15.36
>>797
戦闘機を警戒機代わりに空中哨戒させる余裕なんかないよ

800:名無し三等兵
13/01/21 00:59:35.16
戦闘機がAEW覆域外でCAPをやる状況もあるだろうけど
レーダー使うのはなるべく非ステルスのF-15にやってほしいところだな

801:名無し三等兵
13/01/21 01:00:36.73
機敏さを欠くのは、防空識別圏を広く取っている日本にとっては問題だよなあ

だからI3ファイターの名目が立っているわけだが

敵国からしたら、

低加速ステルス機と高加速非ステルス機がどの比率である空軍が
一番手ごわく見えるかなあ？って事か

そのシチュエーションも様々で、

・敵国が主張する領土だが敵国から遠いところにしょっちゅう飛来し、その敵国から戦闘機が飛んで来る前に
さっと逃げ、ロックする機会も与えない
これを続けて、もう飛来しまくってる国の領土で良いじゃんという雰囲気を国際社会に与えまくる

今尖閣や竹島でやられているのがこれだ
これがまた微妙で、F-15JpreMSIPだとアクティブAAM無しなので心許無い（それでもF-4EJ改よりマシだが）という
かといって、このような低加速が露呈したF-35Aだと逃げられっ放しになる

・いろいろあって完全に空中戦になった場合。こうなるとセンサー類が強い方が良い。
ステルス時代なら尚更だ

でもこの事態が始まるのって、国家としてはなるだけ避けたいね
いつかは起こり得る自体であるとは言え

そして、それに備えたF-35Aの機数が、40機？140機？というのが問題か
しかも、配備すべきなのは沖縄だけでなく、九州や北海道にも欲しいからなあ

802:名無し三等兵
13/01/21 01:04:38.56
F-15JpreMSIPがすっ飛んでいくのをF-35AがAPG-81などを使いサポートしてくれていたら心強いだろうねえ
もちろんAWACSもいるけど

もちろんF-15J改だっているしF-2もいると

日本全体の飛行隊にF-35Aを一定数分散させ、更にF-35Aだけで訓練が出来る機数だけ、揃えないといけない
部隊数と訓練機数の倍数で揃えないといけない

40機か140機か！は極端すぎるなｗ
80機　と考えると妙に収まりが良いな

803:名無し三等兵
13/01/21 01:10:40.60
>>801-802
今後のF-Xで非ステルス機が選ばれることはもうないだろうよ
F-35Aしか調達できないうちはF-35Aを、
より優れた機体を調達できるようになればそちらを選定するだけ

804:名無し三等兵
13/01/21 01:19:09.00
F-35Aで全て埋まるか？それとも米6世代機かI3ファイターか知らんがもっと日本のニーズに合った機体になるか？

というだけでなく、

F-35Aが全てのF-15JpreMSIPを代替し尽くさないようなペースでの調達に抑えこんで、米6世代機やI3待ちにした方が得か？

というのが問題だ

これらの選択肢は絵に描いた餅だが、F-35Aだけじゃ不安は残るのも事実だからな

805:名無し三等兵
13/01/21 01:25:09.87
>>804
本来F-35は攻撃寄りの機体だし、もし待てるなら次を待った方がいいだろうな

806:名無し三等兵
13/01/21 01:26:38.57
だからその機数をどこに抑えるか？が物凄く難しいねえ

これって米空軍でも同じ問題抱えてたりして

807:名無し三等兵
13/01/21 01:28:37.80
>>806米空軍ではF-16Cの退役時期をどうするか？それまでにF-35Aは間に合うか？がしばしば問題になる

そんな訳で「F-15Eで間に合わせよう！」とか案が出た挙句、F-15SEとか出て来たが
意外と金が掛かるのがわかって引っ込んだｗ

808:名無し三等兵
13/01/21 01:31:12.42
だがサウジ向けF-15SAで念願のフライバイワイヤ化を果たすなど、F-15Eの高性能化も着実に進んでいる

809:名無し三等兵
13/01/21 01:48:42.80
もうF-2関係ないしF-Xスレでやった方がいいんじゃないすかねえ

810:名無し三等兵
13/01/21 02:04:23.04
アンチがわざとやってんだろ

811:名無し三等兵
13/01/21 02:14:45.08
まあF-2の性能は2013年現在では必要十分って事で

もちろん、現在進む改修や、将来のデータリンク化も重要だが

812:名無し三等兵
13/01/21 12:31:43.90 m46jU1FD
>>811
超高価な攻撃機だねー・・・

813:名無し三等兵
13/01/21 13:24:01.83
>>812

君はまずマルチロールって言葉から覚えような。

814:名無し三等兵
13/01/21 13:28:56.25
攻撃機じゃなくて対艦攻撃機な
地上攻撃はしないから

815:名無し三等兵
13/01/21 13:31:36.94
今時、>>814みたいな化石がまだ残ってたとは

816:名無し三等兵
13/01/21 14:19:58.38
別に出来ないとは言ってない
例えば中国の軍事施設を攻撃する時にF-2は使わないと言っている

817:名無し三等兵
13/01/21 15:44:03.00 m46jU1FD
>>813
本気でマルチロールだと思っているのだろうか、
戦競でどう言う立場に有るのか知らないのかな。

818:名無し三等兵
13/01/21 15:46:43.82
age馬鹿

819:名無し三等兵
13/01/21 15:54:14.65
>>817
空自の日頃の訓練の集大成である戦競でやらないって事は任務として全く想定されていないって事だからな
家の外に出て基地などで実際に隊員に取材する事もせず雑誌やPCだけが情報源の軍ヲタ気取りのヒッキーには理解出来ないだろうがwww

820:名無し三等兵
13/01/21 15:58:17.42
age馬鹿

821:名無し三等兵
13/01/21 16:30:29.15
>>817
> 戦競でどう言う立場に有るのか知らないのかな。

それがどうした。

アラート任務に就いてる以上、F-2は空自が要求する戦闘機としての水準に達してる。
お前がいくらケチを付けても何も影響しない。

822:名無し三等兵
13/01/21 17:30:37.66 C5hoGr5w
>>821
ハイハイ(^o^)

823:名無し三等兵
13/01/21 17:33:03.86
空対空能力向上改修が積極的に進められてるのは見えてないご様子で

824:名無し三等兵
13/01/21 17:39:23.46
>>823
>空対空能力向上改修が積極的に進められてるのは見えてないご様子で
AWACSの支援で少し横からアウトレンジしてAAM-4B・・
ぐらいでSG以外のF-15E系なら勝負になるのかな。

825:名無し三等兵
13/01/21 17:39:55.17
>>822

日本語訳：「反論できません。許して下さい。」

826:名無し三等兵
13/01/21 17:49:07.53
アンチウゼー

827:名無し三等兵
13/01/21 18:00:52.32 C5hoGr5w
>>825
明後日の方向に議論を向けても無駄。
ロートルのF-4Eですらアラート任務に着いていたって事実を知らないの？

828:名無し三等兵
13/01/21 18:18:28.92
F-1もアラート任務してたからアラート任務しているからといって戦闘機とは言えないんじゃね?

>>827
制空戦闘機F-4EJとして導入されてから支援戦闘機F-4EJ改となったわけでF-4もマルチロールと言えるんじゃないかと
ロートルだからマルチロールではないというのはおかしい

829:名無し三等兵
13/01/21 18:20:21.32
幾らＡＥＳＡでもＦ２のレーダーに対空モードは無いし
自衛隊の厨な改造でレーダー反射面積が旅客機クラスなんだがＷＷＷ

そんな攻撃機のどこがマルチロールだとｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

830:名無し三等兵
13/01/21 18:25:33.17
空対空能力向上と言えばF-2にAAM-5の搭載する予定はないのかな？
AAM-4の搭載改修がひと段落してからかな？

831:名無し三等兵
13/01/21 18:27:33.62
>>829
アラートは有視界まで接近するし、応戦する場合機銃とサイドワインダーで十分なのでF-2の能力で十分
制空戦闘とアラートを混同してる人が多いんだよな

832:名無し三等兵
13/01/21 18:31:14.06
>空対空能力向上改修が積極的に進められてるのは見えてないご様子で
年間12機って割といいペースだよな
実戦部隊に配備されてるF-2って60機くらいだから
このペースが続けばあと4年くらいで全部隊分改修できる事になる
上にも書いてあるけど、これが終わればAAM-5の搭載も検討されるかもしれない

833:名無し三等兵
13/01/21 18:31:34.15
>>829＞自衛隊の厨な改造でレーダー反射面積が旅客機クラスなんだがw

そんな事実は無い
むしろ減っている

834:名無し三等兵
13/01/21 18:36:08.67
どうやら別世界からのお客さんがいらっしゃってるようで

835:名無し三等兵
13/01/21 18:40:07.43
>>830
たぶん改修自体はAAM-4搭載改修が落ち着いてからになるんだろうけど研究(計画?)は始まっているらしくそろそろAAM-5搭載研究用のランチャーが納品されるらしい
楽しみだ

>>833
構ってちゃんだから触れなくておk

836:名無し三等兵
13/01/21 19:58:10.62 C5hoGr5w
>>828
ロートルの意味が判って無い様だな、一々解説しなければならないか？

837:名無し三等兵
13/01/21 20:10:40.51
>>829
> 幾らＡＥＳＡでもＦ２のレーダーに対空モードは無いし

対空モード無しのレーダーでどうやってAAM使うんだよバカ。

838:名無し三等兵
13/01/21 20:11:26.55
>>836

それよりもF-2が制空戦で使えない理由の方を先に説明してくれ。

839:名無し三等兵
13/01/21 20:12:19.82
>>837
構ってちゃんだから触れなくておk

840:名無し三等兵
13/01/21 20:33:23.96
>>836

F-2が制空戦で不利な理由の説明を待ってるんだが、まだか？

841:名無し三等兵
13/01/21 20:45:29.75
>>836
じゃあ現代のマルチロールファイターのF/A-18やF-15Eも50年後にはマルチロールじゃないのか?

842:名無し三等兵
13/01/21 20:48:13.90
>>840-841
構ってちゃんだから触れなくておk

843:名無し三等兵
13/01/21 21:37:17.73 C5hoGr5w
>>838
性能が低いから・・・

844:名無し三等兵
13/01/21 21:44:35.49
>>843

もっと具体的に

845:名無し三等兵
13/01/21 22:16:08.70
おーい
ID:C5hoGr5wの通訳連れてきたぞ～
　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　　　 (　^p^　)　　　
　　　　　　　　/　　　ヽ
　　　　　　　　|　|　　 | |
　　　　　　　　|　|　　 | |
　　　　　　　｜| 　　｜|
　　　　　　　　し|　 i　|J
　　　　　　　　 .|　 |｜
　　　　　　　　｜ﾉﾉ
　　　　　　　　　.| .| （
　　　　　　　　　/ |＼.＼
　　　　　　　　　し' 　￣

846:名無し三等兵
13/01/21 22:19:29.16
伸びてると思って来てみたら…
汚客さん？てか小学生？

847:名無し三等兵
13/01/21 22:49:27.01
アラートはできてもインターセプトはできないってか

848:名無し三等兵
13/01/21 23:38:04.25
F-2の制空能力が低いなんていったいどこの誰が言ったんだ？

849:名無し三等兵
13/01/21 23:46:01.86
F-2の再生産を恐れる人達がいる

850:名無し三等兵
13/01/21 23:58:08.94 C5hoGr5w
>>849
望む外国人がたくさん(^o^)

851:名無し三等兵
13/01/22 00:13:26.95
外国人は望んでいない

中韓にとってはあの機体は厄介者

852:名無し三等兵
13/01/22 00:19:59.07
というよりまず海外でのF-2の知名度はどのくらいなのだろうか

853:名無し三等兵
13/01/22 00:25:38.57 6Xm4+4xo
>>851
それはお前の願望

854:名無し三等兵
13/01/22 00:27:10.68
F-CK-1と同等かちょっと上ぐらいじゃないの

855:名無し三等兵
13/01/22 00:28:09.03
一人変なのが湧いてるな
>>853お前の事だよ

856:名無し三等兵
13/01/22 00:29:34.96
>>854
残念ながら遥かに上です。

857:名無し三等兵
13/01/22 00:46:17.32
単機の対空戦闘能力
F-16block60/62≒F-2A(J/APG-2搭載)＞F-16C block50/52＞F-2A(J/APG-1搭載)＞F-16Cblock40/42＞JAS39C＞F-CK-1

858:名無し三等兵
13/01/22 00:51:17.48
この際だから那覇にF-2A配備して中華様を思い切りﾌｧﾋﾞｮらせてやってほしい

859:名無し三等兵
13/01/22 00:55:44.59 6Xm4+4xo
>>857
台湾にF-16部品輸出が決まったから、F-2より上になるだろ。

860:名無し三等兵
13/01/22 01:05:12.21
海外にはF-16の改造機くらいしか思われてないよ

861:名無し三等兵
13/01/22 01:12:39.85
>>858
どうせ出番は正式に開戦してからだから現段階でわざわざ狭い那覇で運用する必要はないと思われる

862:名無し三等兵
13/01/22 03:29:54.36
震災で泥に埋もれた機体はどうなったの？

863:名無し三等兵
13/01/22 03:43:40.57
>>862
修理してる
6機は修理が決まって既に予算が出てる
それに加えてさらに7機直せそうなんで修理しようかって方向
埋もれた18機中6機から最大13機直る(>>594)

864:名無し三等兵
13/01/22 04:07:51.38
最大12機がスクラップになるかもしれんのか
これ待避させなかった司令が責任とって弁償すんの？

865:名無し三等兵
13/01/22 04:22:58.96
地震を起こしたナマズに請求しろ

866:名無し三等兵
13/01/22 06:28:25.88
>>864
馬鹿過ぎると生きるのが辛いだろ

867:名無し三等兵
13/01/22 08:29:07.90
>>864
戦闘機ってのはそうそうすぐに飛べないから空に退避なんて間に合わなかった
燃料入れて、暖気してチェックするだけでかなりの時間がかかる、おそらくこの途中で津波が来てしまう。
さらに滑走路の状況をチェックしないといけないので相当時間がかかる
あの震災の状態でそんな人員を割く余裕なんて無かった
例え飛べたとしても何処に帰るか計画立たないと飛ばせない
もし津波を避ける為に飛ばそうなんてしてたら、もっと人命が失われていたはず。

アラート待機してる機体ってのは、暖気要らずですぐ上がれるように常に整備してあるので飛べる

868:名無し三等兵
13/01/22 08:59:45.10
基地外相手に餌やるなよ

869:名無し三等兵
13/01/22 10:37:01.45
>戦闘機ってのはそうそうすぐに飛べないから空に退避なんて間に合わなかった

おいおい
奇襲攻撃受けたらどうするんだよ

870:名無し三等兵
13/01/22 10:45:44.82
コリャ駄目だ、本当のきちがいか。

871:名無し三等兵
13/01/22 10:47:37.73
仮に諸々のチェックが終わっていた後でも、
地震起きたあとで滑走路その他諸々のコンディションがさっきのままとは限らんがな
ガキはいい加減死ね

872:名無し三等兵
13/01/22 10:56:17.30
F-2は訓練切り上げて帰投したばかりだったんだから
またすぐ上げることはできたんだがな

873:名無し三等兵
13/01/22 10:57:17.31
滑走路はよほどのことが無い限り大丈夫じゃないの
飛行機の始動してる間に車走らせて大きなヒビとか波打ちでも無ければ離陸くらい出来る気がするけどね

874:名無し三等兵
13/01/22 10:59:07.20
>>872
空自でも「帰投」って用語使うの？

875:名無し三等兵
13/01/22 11:06:11.26
>>873
一般艇な車とF-2の重量差
滑走路の微細なコンディション差（車乗る人なら道路の小さな凹みでも思わぬ運転ミスにつながることはわかるでしょ）

876:名無し三等兵
13/01/22 11:08:54.12
緊急時なのにマニュアル通り滑走路のチェックが必要なんてやってたからこうなるんだよ

877:名無し三等兵
13/01/22 11:45:33.89
その結果人死にでも出してりゃ戦闘機の損失どころじゃない

878:名無し三等兵
13/01/22 11:45:36.61
過去スレ参照だが、この手の基地外は何度指摘されても粘着するからな
以後、餌やり禁止

879:名無し三等兵
13/01/22 12:09:11.93
答えられない質問をぶつけられるとすぐ基地外に逃げるのはいくない

880:名無し三等兵
13/01/22 12:15:59.39
自分が考えた結論以外を答えとして認めない奴には答えても意味が無い。

881:名無し三等兵
13/01/22 12:20:43.71
>>875
どうかな、車輪に頼る車と違って飛行機は翼で安定するものだから
完全に同一視は出来ないと思うが

882:名無し三等兵
13/01/22 12:24:41.95
>>881
> どうかな、車輪に頼る車と違って飛行機は翼で安定するものだから

速度が出て揚力が安定するまでは翼は空気抵抗の大きな不安定要素でしかない。
路面の亀裂等で機体が跳ねて迎え角が変わったらどうなるか考えてみてくれ。

883:名無し三等兵
13/01/22 12:29:14.47 vPjdP474
>>880
確かにそうだね、F-2がマルチロール機だとしきりに強弁する奴がいるし。

884:名無し三等兵
13/01/22 12:34:52.40
>>882
だから「大きなヒビとか波打ちでも無ければ」って前提なんだけど…

885:名無し三等兵
13/01/22 12:38:17.14
>>884

その前提で飛ばすには滑走路をチェックしないといけないだろ。
これは分かるか？

さらに当日は雪が降ってて視界不良だった。
これで津波が到達する前にF-2を飛ばすなんてどうやるんだ？

886:名無し三等兵
13/01/22 12:42:45.52
近い将来は、ボタン押すと、各部の点検を機が自律的にやるんだろうな。
電気・空調・燃料・操舵・通信・FCS・兵装・生命維持/脱出
エンジン始動後にエンジン点検。

でも、その後20年ぐらいはエンジニア・パイロットがダブルチェック続ける・・

887:名無し三等兵
13/01/22 13:22:19.92 vPjdP474
>>886
近い将来って・・・
既にF-22等はそうなっているんだよ。
機が飛行中に自動点検し点検員が不調箇所のユニットを交換するシステムなんだが。
民間航空機でも着陸前に点検データは送られているはずだが・・・

888:名無し三等兵
13/01/22 13:58:01.00
>>885
> さらに当日は雪が降ってて視界不良だった。

ああそれは知らなかったがｗ

> その前提で飛ばすには滑走路をチェックしないといけないだろ。

「飛行機の始動してる間に車走らせて大きなヒビとか波打ちでも無ければ」って最初に書いてるのになんでいちいち繰り返させるわけｗ

889:名無し三等兵
13/01/22 14:02:01.78
まず過去スレを読んで

890:名無し三等兵
13/01/22 14:22:11.25
飛行機を車と同じ感覚で動かせると思ってる脳タリンには言うだけ無駄

891:名無し三等兵
13/01/22 14:29:20.14
大きなヒビとか波打ちが無ければ大丈夫って前提がそもそも狂ってるんだが

892:名無し三等兵
13/01/22 14:33:33.55
>飛行機を車と同じ感覚で動かせると思ってる脳タリン

「車乗る人なら道路の小さな凹みでも思わぬ運転ミスにつながることはわかるでしょ」って書いてるやつのことか

893:名無し三等兵
13/01/22 14:50:29.47
…

894:名無し三等兵
13/01/22 15:46:58.61
待避させなかったから貴重な機体が大量に失われたわけでしょ
津波警報は出ていたわけだしああなる可能性は十分予測できた
多少のリスクはあっても待避させるのが司令の務めだったわな

895:名無し三等兵
13/01/22 15:50:12.73
当時津波は45分後に到着が予報されてましたとさ

896:名無し三等兵
13/01/22 16:00:47.07
何度繰り返しても馬鹿の一つ覚え

897:名無し三等兵
13/01/22 16:01:48.81
>>895
>当時津波は45分後に到着が予報されてましたとさ
地震などでは即時対応が要求されているヘリ1機が
上がらなかったぐらいかな。
仙台の陸自基地からは上がっているのですよね？

898:名無し三等兵
13/01/22 16:04:18.87
司令が平和ボケすぎるんだよ
緊急時に自分が何をすべきか理解できていない

899:名無し三等兵
13/01/22 16:04:34.52
>>888

君が言うような理想的条件で準備したとしても18機のF-2を一気に離陸させるキャパシティが
松島基地には無い。
数機ずつ順番に作業するしかないんだが、最初の数機が離陸した段階で津波が到達する
可能性が高い状況で地上要員を避難させずに次の離陸準備にあたらせるという判断を基地
司令ができると思うなら君は相当頭がおかしい。
精神科を受診する必要があるレベル。

900:名無し三等兵
13/01/22 16:32:19.63
>>899
俺は退避出来なかった理由として、滑走路そのものは大きな問題ではないのでは、と言ってるだけだが
どこから「18機のF-2を一気に離陸させる」なんて話になったのかな～

901:名無し三等兵
13/01/22 16:55:53.37
滑走路は大きな問題なんだよ
もういい加減勘弁してくださいよ

902:名無し三等兵
13/01/22 17:15:06.06 iBfyohfy
>>894
機体は買えば済むが人命はそうでは無いぞ。

903:名無し三等兵
13/01/22 17:18:16.55
格納庫を高床式にすれば

904:名無し三等兵
13/01/22 17:24:58.75
大体30分で全機上げられるわけ無いだろ

905:名無し三等兵
13/01/22 18:07:21.10
別に全機を上げる必要はなかったでしょ
数機だけでも待避させるべきだった
人命優先はもちろん理解できるが司令としての判断としては認識が甘い

906:名無し三等兵
13/01/22 18:17:49.54
戦力の逐次投入は失敗に終わるのが常
司令はF-2の退避より人員の避難を最優先事項と考えて避難に全力を注いだんだよ
優秀な人材を失うのは何よりも痛手だ

ガイキチに何言っても無駄だと思うけど

907:名無し三等兵
13/01/22 18:28:00.46
何通か、なんで逐次投入なんて無駄手間がおこなわれたか分かったような

Mottainaiじゃないか、て目先の員数に捉われてた人が昔もいたんだね

908:名無し三等兵
13/01/22 18:29:58.44
>>835
もう研究自体は始まってるんだ

909:名無し三等兵
13/01/22 18:33:50.59
>数機だけでも待避させるべきだった
実戦部隊ではない教育隊でアラート任務にもついてない上に
悪天候のせいでその日の訓練が中止されてた松島基地じゃ数機だって飛ばすのは無理だよ
おまけに地震があったから滑走路のチェックとかも必要だった
正直これじゃ仮に飛ばすことができても地上作業員が津波に巻き込まれてた可能性が高い

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