【先進統合】F-2を語るスレ28【センサシステム】

【先進統合】F-2を語るスレ28【センサシステム】 at ARMY

[前50を表示]
200:名無し三等兵
12/09/26 01:59:03.79
何回も出た話だけどJ/APG-1改は対空戦闘に限ってはスパホのAPG-79と同等かそれ以上という話だったけど
実際はどうなんだろうね
日本の兵器はあまり情報が出回らないからよくわからないね

201:名無し三等兵
12/09/26 02:33:04.63
推力偏向にしようよ

202:名無し三等兵
12/09/26 03:02:00.63
近距離戦でしか推力偏向は要らん

そしてそのためには、HMD＋AAM-5の方が効果がある
まあそれもF-2は未装備未対応だが

203:名無し三等兵
12/09/26 08:56:11.47
>>202
HMD＋AAM-5対応は今やってる。

204:名無し三等兵
12/09/26 09:18:33.99
>>200
「探知距離が」であって「対空戦闘能力が」ではないわな。

というかJ/APG-1は直径70cmクラスでサイズも探知距離もAPG-79と同等って話は前からあったりする。
が、J/APG-1改になってまたAPG-79と同等って話が出て来たんだよね。

結局、確かなことは何も分からないって事じゃないかと。

205:名無し三等兵
12/09/26 10:16:09.17
1改の話は三菱電機から出たものだったか

206:名無し三等兵
12/09/26 14:25:00.14
>>204
が、J/APG-2になってまたAPG-79と同等(以上)って話が出て来た。

ぐらいでは？　あえて型番変えたんで、大幅性能アップなはず。
(と言う霞が関の常識というか・・オタ願望）

207:名無し三等兵
12/09/26 15:48:24.35
URLﾘﾝｸ(www.masdf.com)
APG-79は大型戦闘機相手で190kmか
APG-63は大型機相手で300km、小型戦闘機相手だったら最大探知距離が190kmくらいだったと思うけど
大型機って爆撃機クラスのことなのかF-15やSu-27とかの大型戦闘機のことを指してるのかよくわからないな

208:名無し三等兵
12/09/26 20:09:55.32
大型機は爆撃機とか哨戒機、輸送機辺りだと思う
大型戦闘機だとSu-27やMiG-31、F-15クラスじゃないかな
ハープーンとか洋物のシムで電探の性能を表現してる能書きはそんな感じだった

209:名無し三等兵
12/09/26 20:48:10.92
大型機は

まあB767以上、C-17以上って事にしとけｗ

210:名無し三等兵
12/09/26 21:31:12.75
ゲームで語るバカｗ

211:名無し三等兵
12/09/27 15:58:31.00
>>204の言うようにJ/APG-1とAN/APG-79は同クラスのレーダー(アンテナ形状的にはJ/APG-1が不利かもしれない)だし
探知能力の差は技術力の差ということになる

つぎ込んでるリソースが桁違いだからソフトウェアに関しては残念ながらアメリカには敵わないとしても
J/APG-1開発当時には世界最先端を走ってたハードウェアに関しては今でも超一流

J/APG-2への改修はAN/APG-79(IOCは2006年度だったはず)よりも5年以上後発ということになるし

「J/APG-2への改修によって探知距離での面ではAN/APG-79以上の探知距離を得る」というのは
「最新の技術を適用して行う改修によってアメリカが5年前に使い始めたレーダー以上の性能を得る」ってこと

そう考えれば何とかなるような気がするけどどうなんだろ…

212:名無し三等兵
12/09/27 19:36:21.51
素子数で不利、出力で有利

213:名無し三等兵
12/09/27 20:34:38.12
レーダー方程式にもあるようにアンテナ面積や出力の大きさが性能を決定付ける要素なのはわかるけど

「阻止数の多さ」というのが何処まで重要なのか良く分からん

細かいレーダービームの制御のためには素子が多い方が良いだろうなとか
個々の素子の性能に限界があるなら多くの素子を使用した方がトータルでの出力が上がるってのは何となく想像できるけど
素子数が多ければ多いほど高性能というわけでもないと思うんだが…

214:名無し三等兵
12/09/27 21:27:06.27
素子が多いほうが敵の位置座標を細かく指定、追跡できる事になる

もちろん、素子が荒くてもレーダー波の反射方向を厳密に計測できれば良いが
各素子で計測できる精度には限界がある
だったら、素子数を増やすしか無い

215:名無し三等兵
12/09/27 21:49:26.07
>>212
> 素子数で不利、出力で有利

確か1200ぐらいだった筈だが、それじゃ足らんのか？

216:名無し三等兵
12/09/27 22:02:02.47
素子ヲテックの

217:名無し三等兵
12/09/27 22:10:53.63
もぉーーーとこぉーーー！！

218:名無し三等兵
12/09/27 23:53:18.35
Ｆ－２のＡＥＳＡの素子てアメリカの奴よりも大きかったよな、画像だと。

219:名無し三等兵
12/09/28 01:07:52.09
>>215
APG-79はJ/APG-1より150ぐらい多い
素子数は単純に多ければ多いほどレーダーの探知距離で有利
>>206の話がホントなら、J/APG-2はその差を素子の高出力化&処理の改善で
同等以上の探知距離に持っていけたって事でしょね

>>218
素子が大きいってあんまりいい事じゃないよ
アレイの面積がかなり限られる航空機の場合
出来る限り多く配置したいんで同じ出力なら出来る限り小さい方がいい
F-35のAPG-81は平面的な配置でなく更に前後にずらした3次元的な配置で素子数を多くしてるとか

220:名無し三等兵
12/09/28 11:20:38.90
F-22を発展させて機体全面に受信素子張り巡らせて
更に八木アンテナ応用した増幅用のなんか針みたいのでハリネズミ化して
そんなチクチクしたのが高速で飛ぶのもなんだからベースをF２から飛行船に変更し…

221:名無し三等兵
12/09/28 18:12:47.87
アメリカが必ず売ってくれるとも限らないでしょうに。
結局アメリカ産次第になちゃうから。。。

222:名無し三等兵
12/09/28 23:54:50.48
URLﾘﾝｸ(encrypted-tbn2.gstatic.com)
URLﾘﾝｸ(encrypted-tbn3.gstatic.com)
URLﾘﾝｸ(taxiway.cocolog-nifty.com)

前々から思ってたんだけどF-2に搭載されるAAM-4ってなんで白いんだろうか…

223:名無し三等兵
12/09/29 00:07:32.74
訓練弾じゃないから

224:名無し三等兵
12/09/29 10:28:06.31
実験部隊の使ってる模擬弾（AIM-7も）が白い。F-15も搭載する。

それと最近はどこの部隊も模擬弾は青くて灰色のやつはあまり見かけないな

225:名無し三等兵
12/09/29 11:14:16.17
上の写真二つのAAM-4の塗装が違うけどどっちが正式な塗装なの？

226:名無し三等兵
12/09/29 16:19:15.44 PLZvEnpP
ココノセルの違いだろうから単なる時期違いだろ

227:名無し三等兵
12/09/29 18:47:43.47
>223
でも青帯巻いてるから訓連用だよね

228:名無し三等兵
12/09/30 02:44:31.93
APG-63(v1)の小型戦闘機に対する探知距離は190km
J/APG-1改の探知距離がAPG-79と同等だと仮定すると
J/APG-1改の大型戦闘機に対する探知距離は190km
てことはもしかしてF-15J改とF-2改ってBVRでやりあったらほとんど互角なんじゃないか

と妄想

229:名無し三等兵
12/09/30 17:18:24.99
なぜアメリカはミサイルは売ってくれないのか・・・？

230:名無し三等兵
12/09/30 17:54:03.22
>>229
積極的に売ってくれるよ。おかげでいくつかの国産構想が消えていったよ…

231:名無し三等兵
12/09/30 18:43:18.57
韓国みたいに米軍がアムラーム管理とか勘弁

232:名無し三等兵
12/09/30 18:50:07.16
>>230
そもそもAAM-4はアメリカがアムラームを売らない懸念から新規開発したんだが

233:名無し三等兵
12/09/30 19:11:37.70
AAM-4が無かったら、AMRAAMを売ってなかっただろうな

NATO以外の国に対しても

234:名無し三等兵
12/09/30 19:16:28.70
>>232
新規開発するための方便みたいなものでしょ
売り込んでくるからこそ対抗できるコスト低減と独自機能だし

235:名無し三等兵
12/09/30 19:37:14.57
>>234

実際に空自がアホみたいに精度と威力を要求していたってのも有るけどな。

236:名無し三等兵
12/09/30 20:22:06.08 C4mfR6xA
アメリカってAMRAAM売るのにホントにケチケチしてなかったか

237:名無し三等兵
12/09/30 20:39:44.76
たしか、試射するだけって言って拝み倒してやっと売ってもらったんだったか

238:名無し三等兵
12/09/30 20:46:20.97
AMRAAMは当初はアメリカとNATO、そして冷戦下の旧西側の宝であった

何しろ、Su-27とMiG-29、更にR-73の組み合わせに対して、一般軍事評論家が
西側戦闘機に下した評価はこんなものであった

・旧ソ連機は機動性で勝る。更にヘルメットディスプレイ、R-73の組み合わせは西側機＋AIM-9Lを圧倒する
接近戦は禁止だ

・だが、ベトナム戦争でスパローも当たらなかった。中射程戦も信用出来ない

・西側機は、AWACSを空中に常駐させる必要性に駆られるであろう
しかしAWACSが上がる前に、Ks-172に狙われる危険だってあるのだ
東側はまともに戦えば西側機を圧倒する

だがそれを大幅に覆したのが、ボスニア内戦であった
この時、AIM-120Aが使用され、多数のソ連機を、それもMiG-29も含めて撃墜したことにより
AMRAAMは大いに注目された
そして、ついにベトナムでのスパローの醜態を覆す驚異的な中射程AAMが出来たと騒がれたのだ

239:名無し三等兵
12/09/30 20:52:58.72
だがその後

・ロシアの現地駐在将校が、米軍機のレーダーのパターンを読み取り、またAIM-120Aの射程の短さ、
ECMへの弱さなどを総合考慮したAMRAAM回避必勝パターンを幾つも考え出した

ことにより、全く当たらない事態が発生した

堪りかねてEECMソフトウェアを現地での積み替え可能な形にしたAIM-9Bが配備され、その後はまた当たり始めたという
だが、射程が短いので射程ギリギリをうろちょろして、撃ったら離脱、という方法はやっぱり合理的であった

AIM-120C-5以降は、射程延長がAMRAAMで重要な位置を占める

こんな西側の宝のような武器を、NATO以外の国にアメリカがおいそれと渡すはずも無かったのだ
それで日本では、AAM-4を独自に作ることになった
イスラエルでもダービーというアクティブAAMを作るなど、世界で7カ国ほどが中射程アクティブAAMの開発に乗り出した

すると、ロシアがとにかく1996年に、もうR-77の開発に成功してしまったのだ！
ロシアは「これはAMRAAMを撃墜できるほどの性能だ！」と喧伝した

日本も1999年にAAM-4を開発した
最早、アクティブAAMはNATOのアドバンテージではなくなった

これはまずい！と、アメリカは東南アジアや南米や中東の同盟国にもAMRAAMを売りまくることになった
2001年からの数年は、アクティブAAM導入競争が激化した

240:名無し三等兵
12/09/30 20:54:43.45
AIM-9Bってベトナムかよ

241:名無し三等兵
12/09/30 21:04:14.17
その後のアメリカは、アクティブAAMを独自開発した国家への嫌味のような軍事政策をじわりじわりと行うことになる

日本はそれに耐えつつ、どうにかF-2でAAM-4運用改修を年10機ペースで行えそうなところまで漕ぎ着けたのだ

242:名無し三等兵
12/09/30 21:13:37.12
>>237
なにその「先っぽだけ！先っぽだけでいいから！」つっといて結局中出ししちゃう的な

243:名無し三等兵
12/09/30 23:08:42.55
天剣2型ェ･･･

244:名無し三等兵
12/10/01 10:08:15.03
>>243あれどうなったんだ？

低空でも射程ロスにならないようにラムジェットにして
HARM同様のSEAD任務で使う応用を考えているとか聞いていたんだが

245:名無し三等兵
12/10/01 10:15:37.84
>>244　Wikipedia項目ﾘﾝｸ

なかなか頑張ってます

アメリカ、ロシア、フランス、台湾、日本、イギリス、イタリア、中国、イスラエルの9つの国と地域が
ARHAAM開発に取り組んだのか

246:名無し三等兵
12/10/01 15:12:14.24
意外なことに韓国は自前で作ってないんだよな
F-16なんかには契約上積めないんだろうけどリアルゴールドなら使えそうなものだが

247:名無し三等兵
12/10/01 17:05:52.95
北が主敵の頃はAIM-120禁輸時代だし、SARHで間に合うというか撃てる機を持ってなかった
今はAIM-120買えるようになって足りるようになったからかなぁ。
とはいえ、戦闘機のFCSだとかレーダの実績も無いから技術的に無理なんじゃね？
アビオ皆買い物だからライセンス上でも使えないとかありそうだし

248:名無し三等兵
12/10/01 17:59:32.98
ARHAAM　って何と発音すればよいのかな

249:名無し三等兵
12/10/01 18:51:51.22
アラーム

250:名無し三等兵
12/10/01 19:07:27.39
アーハーム

251:名無し三等兵
12/10/01 19:10:52.36
あらは～む(ハート)

252:名無し三等兵
12/10/01 19:23:03.88
ザッツザウェイ

253:名無し三等兵
12/10/01 19:53:18.86
アーハーハ

254:名無し三等兵
12/10/01 21:31:11.20
ARHAAMってなんとなくアラビア語（のラテン文字転写）っぽい

255:名無し三等兵
12/10/01 23:23:40.59
そりゃLとRの区別がついてない前提なら
ALがついてるように見えるわな。

256:名無し三等兵
12/10/02 04:46:42.06
>>248
アッハーンだろjk

257:名無し三等兵
12/10/02 20:50:00.35
アッラーム・アクバール！
アッラーム・アクバール！
アッラーム・アクバール！

258:名無し三等兵
12/10/07 23:20:30.32
F-16J三機
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)

259:名無し三等兵
12/10/10 11:59:42.18
「ガンダムより戦闘機や戦車のほうが合理的でコストが安い」としたり顔で
語る人間もいる。

だったら航空自衛隊はコストの安いプロペラ機で戦えと言うのか？
コストが高くともハイパフォーマンス機を使用しないと勝てないハイテク戦争もあるんだよ

260:名無し三等兵
12/10/10 15:13:48.90
ガンダムのどこがハイパフォーマンスなんだ？ｗ

261:名無し三等兵
12/10/10 15:56:37.40
ガンダムは人型であることに妙なアドバンテージが生じるアニメ脳空間の世界だから

262:名無し三等兵
12/10/10 18:41:59.89
人型ロボットが通用するのは人間サイズにできた場合だけだな
人間向けに作られたインフラを人間以上の腕力と正確さでより長時間扱えるなら
武器も工具も移動手段もそのロボの価値を飛躍的に高めてくれる

263:名無し三等兵
12/10/11 13:11:10.87
>>259
勝てない武器で戦うのは合理的とは言えない。

264:名無し三等兵
12/10/13 03:25:14.36
あの世界では勝てる
それだけだろ。どっちもどっちだな

265:名無し三等兵
12/10/13 03:54:45.28
いや、コストの安いプロペラ機のたとえは違うだろ、と言ってるわけで。

MS対他の兵器の非対称戦は結構頻繁に描かれてる。
小説版では「局地戦と言えばMSを使う悪い癖がついている」との記述もある。
悪い癖は直して別の兵種も使え、というわけで。

266:265
12/10/13 03:58:48.24
でもMS対他の兵器の描写は宇宙世紀後半にもう激減してるから頻繁は言い過ぎた。

267:名無し三等兵
12/10/13 04:03:39.63
最初にガンダムとかモビルスーツとか言い出したアホは誰なの～♪

268:名無し三等兵
12/10/13 04:16:52.65
程度の低い煽りがしたいなら他所に行けﾌｧｯｷﾝ新兵

269:名無し三等兵
12/10/13 04:28:38.91
程度の低い煽りをスルーも出来ない古参気取りはバカなの～♪

270:名無し三等兵
12/10/13 08:57:41.34
F-2に必要なのはｶﾞﾝﾀﾞﾑよりJDAMだ

271:名無し三等兵
12/10/13 12:42:04.29
L付けたれよ

272:名無し三等兵
12/10/13 15:47:12.24
>>269
一言言うとキモい
そのカキコしてる自分の姿想像してみ

273:名無し三等兵
12/10/13 21:37:50.07
どっちにしろスレチ

そういえばJ/AAQ-2ってどうなんだろうか
簡単な改修でLJDAM運用出来れば良いけれど出来ないだろうし

274:名無し三等兵
12/10/13 21:56:46.12
その辺は将来のF-2用ターゲティングポッド待ちかと
開発の予備調査やってたはずだけどどんな結果だったのかね
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)

275:名無し三等兵
12/10/14 01:33:13.95
間違いなく
兵器調達速度
即応→現役→予備役→訓練→編成の速度

でも実質40万規模世界3位レベルの能力がある。

普通に空母型タイフーン48機に、Ｆ２スーパー改60機で軽く勝てるレベル

276:名無し三等兵
12/10/14 01:34:47.84
J/AAQ-2はレーザーデジグネータ取り付け不可です。
航法用と赤外線誘導のASMやお亡くなりになった誘導爆弾のターゲティングにしか使えない。

277:名無し三等兵
12/10/14 01:56:01.06
東松島で泥まみれになった奴ってどうなったの？

278:名無し三等兵
12/10/14 02:23:25.33
捨てました

279:名無し三等兵
12/10/14 02:37:56.71
洗って干してます

280:名無し三等兵
12/10/14 03:20:49.11
>>277
>東松島で泥まみれになった奴ってどうなったの？
銘板と、その他使えるもの（どれくらいかは防秘？）を全て使って
9機再組み立てらしい。
地震復興予算の流用らしいのだが、他の復興予算をつぶしたわけでも無いので
目をつぶろう。

281:名無し三等兵
12/10/14 03:34:16.83
震災も被害なかった地域では過去の出来事だな

282:名無し三等兵
12/10/14 09:09:51.50
F-2ってF-15みたいに制空型とかは計画されなかったの？
それこそ傑作機F-16みたいな使い方もできただろうに。

283:名無し三等兵
12/10/14 09:12:00.67
いや制空とかとんでもないあくまで「支援」戦闘機でしたので！

284:名無し三等兵
12/10/14 09:18:19.81
>>283
高価なF-15をあんまり使わせないための”支援”戦闘機なんでしょ？

285:名無し三等兵
12/10/14 10:10:49.75
支援戦闘機は主に攻撃が任務で、用途が違う
それとF-15よりF-2の方が維持費は高いよ

286:名無し三等兵
12/10/14 11:45:36.66
>>285
用途が違うのはもちろん知っているけど、”制空”任務にも使えるようなバージョンの
開発は念頭になかったのかな？　って思ったから聞いただけ。

それと、維持費がF-15より高いとは知りませなんだ。勉強になったありがとう。

287:名無し三等兵
12/10/14 12:06:41.77
マルチロールファイターとして作られたから制空にだって充分使えるし実際にアラート任務にも就いてる

288:名無し三等兵
12/10/14 12:43:31.31
アラートはもともと支援戦闘機の任務にも入ってる
F-1もやってたね

昔の防衛『庁』サイトの支援戦闘機解説ページ。サイトが消えてるのでインターネットアーカイブから
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
> 支援戦闘機は、平時には支援戦闘訓練を行うほか、領空侵犯機に対するスクランブル任務にもつきます。

289:名無し三等兵
12/10/14 12:51:56.14
>>286
以前のスレでも出てたが、F-2の維持費はF-15より高い

航空自衛隊の次期戦闘機(F-X)の機種選定結果について
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)

1飛行時間あたりの維持経費の比較（H19年度～H23年度平均）
※「予算諸元による1飛行時間当り航空機維持訓練経費」より
F-4EJ改約86万円
F-15J/DJ 約174万円
F-2 約218万円

※(参考)機体取得価格 ※直近の取得価格(初度部品込みの価格)
F-4EJ 約38億円
F-15J/DJ 約122億円
F-2 約138億円

290:名無し三等兵
12/10/14 13:52:28.07
>>285
>それとF-15よりF-2の方が維持費は高いよ
性能向上のための改修費用の安さで、取り戻せてる？

291:名無し三等兵
12/10/14 14:02:44.51
>>290　1回40万円

現在改修のための価格差が10億円
1000飛行回数で逆転か

だが、ASM-2を積んで低空を飛ぶのはF-2だけの特技だ
F-15Eがこれをやると地面近くの不安定な風でひっくり返る

F-15CおよびF-15Jに対して、翼換装による強度アップをボーイングは提案している
だがこれでハープーンを積んでも、海面すれすれを飛ぶ事は出来ない

292:名無し三等兵
12/10/14 14:48:18.14
F-15Jは制空に専念させた方がいい
強化しても翼下パイロンの少なさから対艦ミサイルと増槽の数が限られる

F-2の他に対艦手段を求めるというならF-35やP-1に長射程のJSOW-ER(開発中)を積んでほしいかな

293:名無し三等兵
12/10/14 15:00:15.76
>>292強化したら翼下パイロンでASM用に使えるものも増える、事になっている

だが、せいぜい滑空誘導爆弾以上のものは積まなくて良いと思うけどなあｗ

294:名無し三等兵
12/10/14 15:20:52.04
>>293
それ翼下パイロンの数が増えるんじゃなく、翼下パイロンがASMにも使えるようになるってだけだろう

JSOW-ERはJSOW-C1滑空爆弾の尾部にターボジェットを組み込んで巡航ミサイル化したもの
1000lb、射程300海里(550km超)

295:名無し三等兵
12/10/14 15:35:21.21
他のJSOW-ERの利点としては

BRU-57やBRU-55等のデュアルラックに連装できる
Link16に対応したNetwork Enabled Weapon
F-35に内装可能

といったところ
F-35がBRU-57/55を使うなら、
JSOW-ER 6発＆増槽2本（内装2発＋翼下4発＋翼下増槽2本）や、
JSOW-ER 10発（内装2発＋翼下8発）の搭載も選べる

296:名無し三等兵
12/10/14 15:53:25.64
>>291
別にガストライドが苦手で疲労するってだけで、ひっくり返ったりはせんよ。

297:名無し三等兵
12/10/14 16:13:53.44
F-15JでAAM-4の搭載数を増やして欲しいわ。

298:名無し三等兵
12/10/14 16:20:39.74
どこにつけるんだよ
翼下パイロンの内側とか？

299:名無し三等兵
12/10/14 16:45:04.50
翼下パイロンに直付けかレールを介してだか忘れたけど最大搭載数を6発にしようという計画は実際あったらしいよ
もちろん翼下に増槽がつるせないので却下されたが

300:名無し三等兵
12/10/14 17:08:11.06
>>289
これは意外だなあ
燃料消費なんてF-2の方が少ないと思うけど
整備人件費かな？

301:名無し三等兵
12/10/14 17:13:19.57
ファントムの維持費が安く見えるのは俺だけ？

302:名無し三等兵
12/10/14 17:13:50.30
>>300
そのようね
URLﾘﾝｸ(www.epco.mod.go.jp)

F-2のライフサイクルコストに占める割合としては、
運用・維持段階だと補用品と修理役務が大きい

303:名無し三等兵
12/10/14 17:50:36.02
JSOW-ERの話があってXGCS-2が水子になった。

304:名無し三等兵
12/10/14 18:06:57.68
将来、射程で大きく優るJSOW-ERが現用ASMと競合するようになる、という話ならわかるが
滑空爆弾のXGCS-2と競合するなら滑空爆弾のJSOW-C(かC1)だろう

305:名無し三等兵
12/10/14 18:51:56.44
>>291-294
マジレスすると、ボーイングが提案してるF-15J向けの改修案は翼の強化とSta.1/9の復活
元からF-15系には使われてないSta.1/9ってハードポイントがあって
サウジアラビア向けのF-15SA以降そのハードポイントが復活する
なんで実質パイロンの増加になるんだが、積めるのはAAM2発まででASMは使えないかと
たしか日本も独自にSta.1/9の復活を検討してたはず、だけど結果は見ての通り

それとJA2012でMHIのブースに置いてあったF-2の模型は
>>191みたく対艦形態にSta.2/10にAAM-4を積んでた。改修の予定でもあるんだろうか

306:名無し三等兵
12/10/14 19:40:24.18
>>304
XGCS-2は先ず普通爆弾（滑空爆弾）で採用して、そこから色々バリエーションができる筈だったんだよ。

307:名無し三等兵
12/10/14 20:16:48.97
>>306
対地型がGPS誘導、対艦型が画像IR誘導、データリンクの有無は不明か
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)

JSOW-Cと競ったなら1000lbかと思い込んでたが、2000lbだったんだな
なんにせよJSOW-ERとは関係なさそうだ

308:名無し三等兵
12/10/14 21:37:52.06
>>300
元がF-16だからそれより整備工数下げる事が実質的に困難、このためどうしても増えてしまうのが原因
ちなみにF-2の費用は現行運用されてるF-22の経費より高い
近年の機体設計はアッセンブリー化をして整備工数を極端に減らしてる
そして量産効果でアッセンブリー自体の価格を下げる考え方
ラプターはF-15の整備工数の1/3しかない、量産数増えてれば今より安い経費で運用出来てた

309:名無し三等兵
12/10/14 22:02:53.56
>>308
少数ラ国だから単純に部品代が上がるのはわかるが
なんでF-16の改良機がF-16より整備工数を下げられなかったんだろうか

310:名無し三等兵
12/10/14 23:18:03.53
多分1番整備作業がいるエンジンがそのまんまF110だからじゃない

311:名無し三等兵
12/10/14 23:21:07.35
エンジンが同じなら他で下がってればF-16より下がるはずじゃない

312:名無し三等兵
12/10/14 23:31:03.84
機内容積に余裕のないF-2の整備は大変らしい
URLﾘﾝｸ(twitter.com)

313:名無し三等兵
12/10/14 23:31:22.24
URLﾘﾝｸ(twitter.yfrog.com)

URLﾘﾝｸ(twitter.com)

314:名無し三等兵
12/10/14 23:47:36.04 sJuCd45y
>>313
JA2012
三菱重工のブース
600galタンク×2、ASM×4、AIM-7M×2、AAM-3×2
URLﾘﾝｸ(a.yfrog.com)

ロッキード・マーチン社のブース
AIM-9M×4、2000ポンドor1000ポンドJDAM×2、600galタンク×2、スナイパーXR×1
URLﾘﾝｸ(a.yfrog.com)

315:名無し三等兵
12/10/14 23:53:52.47
F-35よりF-15SEのが強そうだなぁｗ

316:名無し三等兵
12/10/15 00:36:25.69
JA2012だとF-35なんてまともにPRしてなかったなぁ、EOTS単体の方がデカい
それに対してSEのタッチパネル展示はゲームみたいになってて面白かった
スマホ用のアプリで出したらいいのに

がっかりしたのはATD-XやUH-X関連の展示が一切なかった
ただ入り口にあったパンフには将来戦闘機に向けた云々の記事が

317:名無し三等兵
12/10/15 02:05:16.73
F-22 costs $44K per flying hour and the F-15 costs $30K per flying hour.

URLﾘﾝｸ(www.afa.org)

318:名無し三等兵
12/10/15 02:24:18.05
>>309
単純に整備点検口の数が減らす方向に出来ないから
F-15は整備性に革新をもたらした機体なんだけど、馬鹿みたいに点検口が多すぎて30年経っても整備工数その物が下げられない
既存の機体を改造したF-2の場合従来の点検口を新規改造するより追加分だけ増やす方向の方が楽だった
このためどうしても工数が増えてしまう

319:名無し三等兵
12/10/15 06:17:28.85
>>317
A more valid comparison is variable cost per flying hour, which for
the F-22 in 2008 was $19K while for the F-15 was $17K.

URLﾘﾝｸ(www.afa.org)

320:名無し三等兵
12/10/16 09:25:02.81 UDS1RCKf
>>280
> 地震復興予算の流用らしいのだが、他の復興予算をつぶしたわけでも無いので
> 目をつぶろう。

コラコラ。
被災した戦闘機の修復に復興予算使って何が悪いんだよ。

321:名無し三等兵
12/10/16 09:26:33.21
まったく公のためだものな。

322:名無し三等兵
12/10/16 18:56:22.70
三菱「あれ？　銘板しか元のパーツ残ってないや」

323:名無し三等兵
12/10/16 21:44:50.87
F-2.0

324:名無し三等兵
12/10/17 00:58:35.19
ﾙﾙﾙﾙ…
　　　　　 ??!
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（･ω･｀）
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　 ⌒ ⌒

　∧＿∧　　ｶﾞﾁｬ
　( ´･ω･)ｺ
　(　ｏロ.ノ　　ヱ
　｀ｕ―ｕ'~~~~'〔◎〕

　∧＿∧　　おれおれ俺だよ俺 F-2.2
　( ´･ω･)ｺ
　(　ｏロ.ノ　　ヱ
　｀ｕ―ｕ'~~~~'〔◎〕

325:名無し三等兵
12/10/17 08:43:15.35
安倍政権になったら生産ラインを復活して欲しい。

326:名無し三等兵
12/10/17 09:37:40.93
ゲルが阻止する

327:名無し三等兵
12/10/17 10:11:28.09
>>326
>ゲルが阻止する
阻止するのは農業自由化だけでok

328:名無し三等兵
12/10/17 11:01:34.90
ゲルはF-35に批判的だからタイフーンあるかもな

329:名無し三等兵
12/10/17 11:08:43.13
ねーよ。
ゲルは決定事項ひっくり返してアメリカに喧嘩売るような度胸ねーよ。

330:名無し三等兵
12/10/17 11:14:11.73
チキンハートな威張りん坊将軍だものな。

331:名無し三等兵
12/10/17 12:01:27.14
>>325
共同生産のロッキード・マーティンが生産治具廃棄しちゃったから、もう再生産は無理です。

332:名無し三等兵
12/10/17 12:39:41.42
再生産は160億円だったかな

今の津波修理事業が150億円くらい
あんまり変わらん

333:名無し三等兵
12/10/17 13:00:03.36
URLﾘﾝｸ(u1sokuhou.ldblog.jp)

334:名無し三等兵
12/10/17 18:52:46.09
> 再生産は160億円だったかな
んなわきゃない

335:名無し三等兵
12/10/17 18:58:36.12
>>331
国内のラインも撤去済み

336:名無し三等兵
12/10/17 19:08:27.88
>>333のリンク先は
下請けの情報として
F-2の修理が必要なので生産ラインを復活させるというレス（もちろんソースなし）
レスの日付は2012年4月
アフィブログで大した情報もないので見る必要なし

337:名無し三等兵
12/10/17 20:29:04.07
修理のお陰で生産ラインの一部が復活しているんだよね

338:名無し三等兵
12/10/17 21:09:55.75
F-2の完納式で
｢従業員は今後F-2修理や民間機生産｣
って報道されているから部分的には生産ライン残ってるんじゃないか

URLﾘﾝｸ(youtube.com)

動画で垂れ幕の後ろにF-2B見えるし

339:名無し三等兵
12/10/17 21:15:29.10
>>332
再生産150億円
修復130億円

340:名無し三等兵
12/10/17 21:16:09.59
MRJの航続距離が倍くらいあればミャンマー直行便にちょうど良かったのかなあｗ

341:名無し三等兵
12/10/17 21:17:33.78
>>338
そりゃ三菱の最後の方の生産ラインは当然残ってる。

342:名無し三等兵
12/10/17 21:18:09.60
作れるか作れないかは部品ごとに違うだろjk

343:名無し三等兵
12/10/17 23:14:53.09
レドームメーカー撤退しちゃったろ

344:名無し三等兵
12/10/17 23:27:29.27
前は別のメーカーだったんだぞ

345:名無し三等兵
12/10/18 16:04:25.42
拡張性が乏しいから生産終了って、F-16ベースが間違いだったって
ことだよね？

346:名無し三等兵
12/10/18 16:08:44.66
そだよ、F-111ベースにすべきだった。

347:名無し三等兵
12/10/18 16:11:20.44
当時もＦ１５ベースで爆戦を共同開発すべきとの声が少なくなかった

348:名無し三等兵
12/10/18 16:11:42.42
いやむしろB-1にすべきでした。

349:名無し三等兵
12/10/18 16:16:13.29
海自と共同で、哨戒機と戦闘爆撃機を合わせたマルチロール機を開発すべきだった。主契約者は当然MHIで。

350:名無し三等兵
12/10/18 16:25:06.34
F-15ベースのFSXってF-15Kっぽくなる悪寒が…

351:名無し三等兵
12/10/18 20:04:58.56
>>345
F-16はもちろん、グリペンやハリアーIIですらLink16を積めるのだから
F-2がギリギリに作りすぎたんだと思う

352:名無し三等兵
12/10/18 20:08:36.27
Link16なんてちっさい話じゃなく、センサーシステム、電子戦装置とその冷却系の拡張余地が問題だろ。

353:名無し三等兵
12/10/18 20:11:21.46
あえて誤読した上で言えば、ちっさいモノも内蔵できないのが問題

354:名無し三等兵
12/10/18 20:12:27.03
F-2がLink16端末を積まないのは純粋に金の問題

355:名無し三等兵
12/10/18 20:20:32.33
積もうとすると改修に金がかかる原因が、F-2の機内容量（または情報処理能力）なんだよ
ちょっと待ってて、ソース持ってくる

356:名無し三等兵
12/10/18 20:23:07.31
お待たせ！
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
既存の戦術データ交換システム（Ｌｉｎｋ－１６端末）を装備対象機に搭載しようとする場合、
装置の容積や母機側の情報処理能力などから、装備対象機に大規模な機体改修が必要となると見込んでおり、
経費と期間の観点から、ＪＤＣＳ（Ｆ）の開発が最適であると判断している。

357:名無し三等兵
12/10/18 20:27:31.39
>356
なるほど。救いがたい。

358:名無し三等兵
12/10/18 20:27:49.36
タイフーンやグリペンなんかも機内容量にそう余裕があるとは思えんが
最初からIRSTやらLink16やら積んでた分だけ、
F-2ほど拡張性の問題が深刻になることはなかった、か

359:名無し三等兵
12/10/18 20:29:26.30
ま、要撃型の提案（構想）でも、ドーサルスパインつきだったからな～。

360:名無し三等兵
12/10/18 20:38:11.26
仕様作った当時の防衛庁と三菱に先見の明が無かったのか
将来の拡張性不足を覚悟の上で必要目標達成の為に中身を詰め込んだのか

361:名無し三等兵
12/10/18 21:14:34.50
素直に廻す予算が無いから出来ませんって言わずに
ぐだぐだ他の理由を付けて正当化するのが自衛隊流

362:名無し三等兵
12/10/18 21:19:26.88
F-15J改よりF-2の方がイージス艦と繋がるべきなのに…

363:名無し三等兵
12/10/18 21:24:18.68
> 素直に廻す予算が無いから出来ませんって言わずに

言ってるぞ

364:名無し三等兵
12/10/18 21:29:59.14
ドロップタンクに電子機器を詰め込もうぜ

365:名無し三等兵
12/10/18 21:32:40.89
平成の零戦って拡張性の無さのことだったのかよ

366:名無し三等兵
12/10/18 21:37:30.99
イージス君と繋がったままで支援任務なんてアタマがフットーしちゃいそうだYO！

367:名無し三等兵
12/10/18 21:49:58.45
>>360
当時LINK-16なんて影も形もなかったじゃん

368:名無し三等兵
12/10/18 22:28:11.95
>>367
F-2より早くから設計の始まったグリペンとハリアーIIはLink16を積めるじゃん

369:名無し三等兵
12/10/18 22:37:05.50
F-2の拡張性が無いって本当なのかな
調達打ち切る名目だったり、搭載品を国内開発するいい機会ということじゃないの

370:名無し三等兵
12/10/18 22:56:18.52
もし後者の理由だったら、
対艦任務でF-2とセンサー・シューター・チェーンを組むことになる海自のP-1にも、
Link16だけでなくJDCSを積んでたんじゃないかな

371:名無し三等兵
12/10/18 23:21:57.54
P-1の任務は対艦攻撃だけじゃねえだろが

372:名無し三等兵
12/10/18 23:30:46.69
>>371
敵艦を捜索・追跡する目であり、滞空時間が長いのでデータリンクのリレーノードにも適している

敵艦の発見までF-2がやるケースはごく少数だろう

373:名無し三等兵
12/10/18 23:36:57.70
JDCSの連接能力は実際どうなるか今一良く分からん
ベースとなるのが統合ソフトウェア無線機技術のようだし

374:名無し三等兵
12/10/18 23:53:20.08
>>356
遅レスだがそこで言う情報処理能力はPre-MSIPの事やで

>>369
URLﾘﾝｸ(togetter.com)

375:名無し三等兵
12/10/18 23:55:11.66
>>373
俺は対艦任務で低空を飛ぶF-2と地上局の間をリレーしてくれる高空ノードが
護衛のF-15J PreMSIPくらいしかいないのが心配だよ

統合ソフトウェア無線機に進むことには問題はないだろう
米軍JTRSとの互換性がどの程度かは気になるかな

376:名無し三等兵
12/10/19 00:00:20.42
>>374
> URLﾘﾝｸ(togetter.com)

keenedge氏も想像と断ってはいるが
それにしてもF-15J近代化改修機がLink16積むことを無視するのはいかがなものか

377:名無し三等兵
12/10/19 00:36:55.53
>>376
＞それにしてもF-15J近代化改修機がLink16積むことを無視するのはいかがなものか

冒頭で普通に触れてるじゃん
どう読んだら無視してると受け取れるんだ

378:名無し三等兵
12/10/19 00:50:59.41
>>377
たしかに悪い書き方だった

国産データリンクの方が良いと考えてたら、
F-15J近代化改修機にもJDCS(F)を載せてただろうってこと

ついでに言えば、JDCS(F)を作ったって今あるLink16用データの更新が要らなくなるわけじゃない

379:名無し三等兵
12/10/19 01:27:36.64
>>378
F-15Jの試改修とJDCS(F)開発の開始時期は10年も差があるんだし
F-15CMSIPに準じて改修したけどダメそうなんでFDL国産志向になったんでそ

＞ついでに言えば、JDCS(F)を作ったって今あるLink16用データの更新が要らなくなるわけじゃない
当たり前じゃん('A`)
少なくともJDCS(F)を作らなきゃF-2やPre機への導入に母機改修でコスト掛かってたし
ソフトウェアの更新とやらの手間やコストも掛かるんでねーの
だから嫌がったって話でそ

380:名無し三等兵
12/10/19 02:47:47.76
>>379
> F-15C MSIPに準じて改修したけどダメそうなんでFDL国産志向になったんでそ

ダメと判断してたらF-15J近代化改修機にも国産データリンクを積んだろう

そして空自の軸足も当分Link16にあると思うよ
AWACSも、F-15J近代化改修機も、次期戦闘機F-35も、海自のP-1も、Link16は積むがJDCS(F)は積んでいない
友軍機も、Link16は積むがJDCS(F)は積んでいない

> 少なくともJDCS(F)を作らなきゃF-2やPre機への導入に母機改修でコスト掛かってたし

そう、容積や情報処理能力の足りない機体では、
Link16を積むための改修に金がかかりすぎるのでJDCS(F)を作ったんだったね

> ソフトウェアの更新とやらの手間やコストも掛かるんでねーの

Link16が使われなくなるまでソフトやデータの保守も続く
JDCS(F)も加わったので、データリンクごとに共通のデータ定義の更新も1本増えたことになるかな

381:名無し三等兵
12/10/19 07:20:28.33
鳩山のアホが基地問題を引っ掻き回してなかったら、対米追従派が騒いで装備体系に変更が加わることもなかったかも知れず

382:名無し三等兵
12/10/19 07:25:58.21
とりあえず引越しに絡む出費が膨れ上がってしまったけど
買い物自体は大して変わらんでしょ

383:名無し三等兵
12/10/19 11:04:07.15
>>380
＞ダメと判断してたらF-15J近代化改修機にも国産データリンクを積んだろう

その発想がまずありえねーっての
例えLink16がﾀﾞﾒだろうとなかろうと既に導入されたF-15J用のMIDSを外してJDCS(F)に統一って
そんな無駄な事しない、もっと金掛かるがな

そもそもあんたケロロの話を変な風に受け取ってないか？
ケロロが言ってるのはF-2とPre機へMIDSを搭載した場合のデメリット、つまりJDCS(F)の開発の理由
空自の軸足がLink16とか言わなくとも、既にE-767があってJADGEは元からLink16に対応してる訳で（JDCS対応改修はここ最近の話）
要するにケロロの話は、空自はLink16をFDLとして既に採用しているのに何故JDCS(F)を「併用」するのかの理由だよ

なんか>>376以降の発言からケロロの発言を「JDCS（F)の方が性能が優れている」とか
「Link16を廃しJDCS(F)に統一する」なんて風に勘違いしてるようにしか見えない

384:名無し三等兵
12/10/19 18:48:50.25
田母神の話だと、多少性能が落ちても国産がいい
兵器だけでなく戦闘システム含めて国産でないとアメリカが望まない戦争だと、
アメリカ製の兵器はシステム化されてるので性能を発揮できない
イージス艦やF-35ではダメだ。自由に使える国産だ、と言ってる

385:名無し三等兵
12/10/19 19:00:46.93
金の話はさておくとしてもシステム丸ごとの開発っていったい何十年かかるんですか（´ω｀）

386:名無し三等兵
12/10/19 20:03:54.36
>>383
> 例えLink16がﾀﾞﾒだろうとなかろうと既に導入されたF-15J用のMIDSを外してJDCS(F)に統一って
> そんな無駄な事しない、もっと金掛かるがな

ダメなもの積むことこそ無意味だ
Link16がダメならF-15J近代化改修機に載せたりしない

F-2とF-15J PreMSIP(F-15非近代化機)にLink16を積まずJDCS(F)を載せる理由は

> 既存の戦術データ交換システム（Ｌｉｎｋ－１６端末）を装備対象機（※Ｆ－１５非近代化機及びＦ－２）に搭載しようとする場合、
> 装置の容積や母機側の情報処理能力などから、装備対象機に大規模な機体改修が必要となると見込んでおり、
> 経費と期間の観点から、ＪＤＣＳ（Ｆ）の開発が最適であると判断している。

F-2とF-15J PreMSIPはLink16を積むために大規模な機体改修を要するからだよ
この2機種にそこまでコストをかけられなかった

387:名無し三等兵
12/10/19 20:39:17.99
>>384
かとおもうと、米軍の核兵器をシェアする形で核武装すべきと放言してみたり、諸事に詰めが甘いというか、のぼせやすいんだろうな。

388:名無し三等兵
12/10/19 20:40:13.20
防衛省の国産技術取得のための言い訳の可能性も
あるだろうな。
将来的に同程度の性能にアップできれば理想的だわ。

389:名無し三等兵
12/10/19 20:41:27.49
性能どうこうより、何をやるかだろ。

390:名無し三等兵
12/10/19 21:40:20.55
ヒゲの隊長さんくらいのスタンスでいいと思うけどな
できるに越したことはないけどこだわり過ぎても本末転倒だろうし

391:名無し三等兵
12/10/19 23:06:07.04
無線機自体はソフトウェア無線機/統合無線機の系譜で目新しいものじゃないでしょ?
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)

392:名無し三等兵
12/10/20 16:53:17.87
将来的にはAWACSやDCのJADGEを核として表面上全ユニットが繋がる予定
JDCS(F)ユニットはAWACSやJADGE経由でLink16ユニットからの情報を得られるしそのまた逆もしかり

393:名無し三等兵
12/10/20 19:07:33.78
>>392
AWACSはJDCS(F)積んでないだろう
Link16とJDCS(F)を併装してるのは地上レーダーサイトだけ

394:名無し三等兵
12/10/20 19:50:19.44
E-767やE-2やP-1からLink16搭載機へは直接情報を流せる

E-767やE-2やP-1からJDCS(F)搭載機へ情報を流すには、
Link16-JDCS(F)間の翻訳を地上局にしてもらわねばならない

翻訳できるのが高空の飛行機でなく地上局だけというのがまた曲者で、
地上局から直接見えない水平線向こうの低空を飛ぶJDCS(F)搭載機に情報を伝えるには、
高空のJDCS(F)搭載機に中継してもらう必要がある

395:名無し三等兵
12/10/20 20:05:46.99
高高度無人機、

396:名無し三等兵
12/10/20 21:19:32.16
そういえばLINK-16で思い出したんだが
グリペンやハリアー2って双方向でLINK-16で直接接続できるの？
F-22は途中でグローバルホークを挟まないといけないすてき仕様だった記憶があるけど。

397:名無し三等兵
12/10/20 21:52:40.38
>>394
良いモン開発できたらそのうちE-767にもJDCS(F)搭載すんじゃね?
てかして欲しい

398:名無し三等兵
12/10/20 22:00:15.33
>>394
リンク22みたいにHF帯使って見通し線外の通信はできないの?

399:名無し三等兵
12/10/20 22:01:51.68
>>396
グリペンとハリアー2は送信・受信とも可能
F-22のLink16は受信だけ（送信側はグローバルホークに限らない）

400:名無し三等兵
12/10/20 22:05:25.55
>>398
電波である以上、可視光より水平線距離は伸びるが
Link16やJDCS(F)がどの程度伸びるかはわからんね

401:名無し三等兵
12/10/20 22:18:49.89
>>393
今のところAWACSにも積む予定
Eｰ2Cがどうだったかは忘れたが

402:名無し三等兵
12/10/20 22:21:10.45
>>401
ソースよろ

403:名無し三等兵
12/10/20 22:35:27.52
F-35はMADLも積んでくるでぇ・・・僚機間で使うだけだろうけど
F-3で目指す統合火器管制のFDLは国産なのかMADLなのかTADIL-Jなのか

404:名無し三等兵
12/10/20 23:54:03.31
>>399
F-22だけがなんかひどいね

405:名無し三等兵
12/10/21 00:02:32.37
>>404
片道でもLink16の受信ができるだけJDCS(F)よりマシじゃね

406:名無し三等兵
12/10/21 00:28:38.97
>>402
スマンが探したけど無かった
政策評価書に｢JADGEシステム等｣と書いてあること、
AWACSには拡張性にまだまだ余裕があること
対地対艦攻撃におけるコントロールユニットはＤＣではなく、AWACSであること
以上から「JDCSがAWACSに搭載される可能性は少なくない」ぐらいの噂話だと思ってくれ

407:名無し三等兵
12/10/21 01:11:50.75
>>406
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
> なお、ＪＤＣＳ（Ｆ）の整備に必要であるＪＡＤＧＥへのＪＤＣＳ（Ｆ）機能付加については、
> 平成２２年度から計画しているＪＡＤＧＥ適合化改修と併せて実施することによって、経費を節減することができる見込みである。

で、JADGEの末端にあたる地上レーダーサイトにJDCS(F)の端末を置くってことだと思うよ
URLﾘﾝｸ(img213.imageshack.us)

↑の画像元は、平成22年度予算の概要
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)

408:名無し三等兵
12/10/21 03:37:56.49
>>407
将来AWACSにJDCSを載せるって話が出てきたら、
｢そー言えばFｰ2スレでそんなこと言ってた奴がいたような･･･｣ぐらいに思ってくれれば充分です

409:名無し三等兵
12/10/21 07:48:41.03
>>408
2chはそんなこと言う人多いのでソースは確認するようにしています
悪しからず

410:名無し三等兵
12/10/21 22:03:04.23
E-767やE-2CのLink16関係の部分は今のところ日本側はタッチできない状態。
JDCS(F)が出来上がってから、金積んでインテグレートしてもらうんだろう。

411:名無し三等兵
12/10/21 23:19:31.80
統合無線機にLink16ウェーブフォーム加える方がいいなぁ
どちらにせよ予定は無いが

412:名無し三等兵
12/10/27 22:40:55.06
自衛隊と自治体、共同で防潮堤　宮城・東松島

URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)

413:名無し三等兵
12/10/31 04:36:52.59 fofuBG/2
能書きはいいけど
尖閣諸島に竹島と北方四島もう問題山積なのに

この先どうすんの
津波程度で機体を放り出して逃げてる腰抜け兵とバカにされた挙句
周辺国に強気にでられてるわけで

使えない・無駄飯・動かない　の三重苦

いくら大金かけたデーターあっても腰抜けではなにもならない。
兵隊の基礎訓練からやり直してもらうしか無いと思う。

414:名無し三等兵
12/10/31 12:02:36.05
>>413
何回同じこと言うんかな
あの状態で無理やり飛ばそうとして機材だけでなく人員も失ってたらどうすんの？
ボタン一つですぐ発進できる脳内世界じゃ違うんだろうけどｗ

415:名無し三等兵
12/10/31 12:07:32.32
今後地震等起きた際に空中避難する訓練とかするんだろうか？
太平洋戦争時は空襲前に戦闘機上げて避難とかやってたんだよな

416:名無し三等兵
12/10/31 12:14:10.22
当時のレシプロ機と今のジェット機じゃ始動にかかる時間が違い過ぎる…

417:名無し三等兵
12/10/31 12:49:40.02
栄エンジンも最低五分間の暖気運転は必須だったような

418:名無し三等兵
12/10/31 13:47:17.54
今の飛行機はコンピュータとかジャイロとかの起動時間がかかる

419:名無し三等兵
12/10/31 14:31:19.96
F-16 Start Up Sequence!!
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

420:名無し三等兵
12/10/31 16:52:37.14
スパホは立ち上がりが早い

421:名無し三等兵
12/10/31 17:51:56.87
澤もドリブルが上手い

422:名無し三等兵
12/10/31 23:55:44.78
>>413
離陸させるより津波来る方が早いのに、無駄死にする?

423:名無し三等兵
12/11/01 00:06:15.76
エンジンといえばF-2のF110は電子制御装置の換装以外に推力アップとかの計画ないの?

424:名無し三等兵
12/11/01 00:29:55.35
支援戦闘機で使う限りは無い

迎撃型を計画したとき、F100-PW-232にするべきか、という話だけ出たんだそうな

425:名無し三等兵
12/11/01 03:36:41.28
今はもう「支援」じゃなくなったよね

426:名無し三等兵
12/11/01 03:46:23.71
機種によって呼び分けることを止めただけであって使い方が変わったわけではないけどな

427:名無し三等兵
12/11/02 05:45:54.22
F-2とF-15じゃあできることが違うからな。

428:名無し三等兵
12/11/02 09:47:15.57
どっちにしろ対艦攻撃もできる戦闘機として空自が使うからな。
F-35の調達も遅いし余計に戦闘機としての役割の方がでかくなりそうだ。

429:名無し三等兵
12/11/03 20:25:05.86
すみませんお邪魔します。
F-2でも鳥吸い込んだらこんな感じで即脱出ですか？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

430:名無し三等兵
12/11/03 20:57:37.99
エンジン単発だから、当然にバードストライク一発で墜落確定。

431:名無し三等兵
12/11/03 23:15:19.45
>>429
離陸直後で高度低いから脱出。

>>430
そーゆわけでもない。

432:429
12/11/03 23:39:30.72
>>430,431
なるほど、ありがとうございます

433:名無し三等兵
12/11/04 00:26:37.67
自衛隊パイロットには「脱出」という選択肢を取ってはならない、「機体もろとも垂直落下」という義務の生じるケースがあってね…

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