ティルトローター総合 12 [V-22オスプレイ]

ティルトローター総合 12 [V-22オスプレイ] at ARMY

[前50を表示]
100:名無し三等兵
12/07/29 15:16:20.34
ヘリがエンジン停止して
オートローテーションが無ければ墜落します

101:名無し三等兵
12/07/29 15:18:45.28
>>95
「ハドソン川の奇跡」なんて呼ばれているように、
民間では、低高度でのエンジン全停止は致命的で助かるのは奇跡なんだよ。

102:名無し三等兵
12/07/29 15:22:39.72
ヘリモードでエンジン停止した時には固定翼モードには変換できない
オートローテーション無いのは致命的です

103:名無し三等兵
12/07/29 15:23:34.62
ヘリモードなんて基地と訓練空域でしか使わないだろ

104:名無し三等兵
12/07/29 15:26:44.66
モードってアレ一般人にわかりやすいよう便宜的に言ってるだけで
操縦してる人間にとってはローター軸の角度や速度の違いしか無いんじゃねの

105:名無し三等兵
12/07/29 15:26:58.03
>>102
それでも、滑空はできる。

106:名無し三等兵
12/07/29 15:33:38.29
>>104
ヘリモードの時は、フラップ？が逆L字になっているみたいだよ。

107:名無し三等兵
12/07/29 15:37:58.15
>>104
ヘリモードではヘリの操縦方法（サイクリックとコレクティブによるローターブレードのピッチ制御）
固定翼モードでは固定翼機の操縦方法（動翼の制御舵角）
なんで明確に違う

108:名無し三等兵
12/07/29 15:39:26.05
固定翼モードでエンジン停止した時もプロべラの気流に巻き込まれて
ボルテックスリング状態になって失速する
それにプロべラが前に付いてるから水しぶきや土埃で高度を誤って墜落する可能性がある

109:名無し三等兵
12/07/29 15:41:05.93
>>108
ツッコミどころ多すぎだろｗ

110:名無し三等兵
12/07/29 15:58:08.76
>>108
もう少しマジメ二やれや。

111:名無し三等兵
12/07/29 16:02:12.03
航空ファンが右寄りな行燈記事書いても無駄だろうな
国民はオスプレイのことを知っている

112:名無し三等兵
12/07/29 16:03:01.52
>>90
前スレ946には以下のようにあります

>全機種はわからない～　
>【　日本にある陸自、米軍のものはできると考えていいでしょう…　★オスプレイ以外は～　】

日本にあるオスプレイ以外すべての陸自、米軍のヘリは、
対気・対地速度０ｋｍ～数十キロ程度のごく低速でもオートローテーション出来ると言う事でしょうか？
でしたら具体的な機種名をお教え頂けますでしょうか
CH-53やCH-47でも可能という事ですか？
できれば、可能であるという文書等の根拠もご教示頂きたいのですが

>私の経験上では～
>地面効果内（ＩＧＥ）のホバリングオートローテション、
>地面効果外の（ＯＧＥ）のホバリングオートローテション、２０００～３０００ｆｔ程度
>対気速度と高度のある、６０ｋｔ（ノット）程度の前進オートローテションは普通にやってましたよｗ

それらの場合において、オートローテーションはどのような手順で行うのかご教示頂けますでしょうか
また、経験されたのはどのような機種ですか？

113:名無し三等兵
12/07/29 16:03:31.98
いさくさんの説明は分かり易いな
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)

オスプレイがヘリコプターモードで飛んでいる時に、両方のエンジンが止まる時の緊急操作、
オートローテーションの時の降りていくスピードをちょっと今、比較してみました。
実際、オスプレイが滑空状態で降りていくことになるんですが、その時の落ちていくスピードというのは、
90km/hなんですね。

従来のヘリコプターだと8km/h、10倍以上のスピードで落ちていきます。
この時速90kmの落下速度というのは、最近の遊園地にある垂直落下型の絶叫マシン、
あれのスピードにほぼ匹敵します。
　（略）
どのみち、大型のヘリコプターでは、このオートローテーションで無事に着陸するのは
難しいといわれていますから、その点では、オスプレイが特にというわけでもないんですが、
どのみちオートローテーションで降りるというのは難しいですね。
ですから、むしろ普通の飛行機のように滑空しながら降りるほうが、むしろ無事だろうと
いうふうにマニュアルでも示唆されています。

114:名無し三等兵
12/07/29 16:11:32.17
>>108にプロペラじゃなくてプロベラと書いてあるんで、
何かと思ってグーグル先生に聞いたら女性ホルモン製剤って出てきたぞ
ナニをどうすればこんなタイプミスするんだ

115:名無し三等兵
12/07/29 16:18:00.18
>>113
従来のヘリの降下速度が8km/hって数字はどっから出てきたんだ？
そんなにゆっくり降下できるヘリってどの機種だ？

116:名無し三等兵
12/07/29 16:20:11.65
動画にはシーナイトの写真が出てた
ほんとにそうなのかは知らん

117:名無し三等兵
12/07/29 16:22:45.82
フライトマニュアル欲しいな
ずっと探してるんだが見つからない

118:名無し三等兵
12/07/29 16:24:47.10
>>115
ツイッターでいさくたんに直接聞けばいいんじゃね？

119:名無し三等兵
12/07/29 16:27:27.99
>>114
半島民は濁音と半濁音の区別が苦手

120:名無し三等兵
12/07/29 16:30:27.18
>どのみちオートローテーションで降りるというのは難しいですね
>むしろ普通の飛行機のように滑空しながら降りるほうが、むしろ無事だろうと

御用学者だろうな
オートロ―テーションが無いことを説明していない

121:名無し三等兵
12/07/29 16:31:45.41
御ww用www学www者wwwww

122:名無し三等兵
12/07/29 16:33:32.77
いさくたん知らない人か
どこから来たお客さんだ

つーか学者てｗ
アホの一つ覚えで御用学者って言ってるだけなんだろうけどさあｗ

123:名無し三等兵
12/07/29 16:34:07.44
東電からー

124:名無し三等兵
12/07/29 16:39:05.21
何の役にも立ちませんな

125:名無し三等兵
12/07/29 16:40:23.26
>>114
もしもしなんじゃねーの

126:名無し三等兵
12/07/29 16:42:11.44
「オートローテーションが無い」と言ってる時点でどうにもならん
オートローテーション云々ぶち上げた赤旗は事実を理解した上で煽ってるようだったが、
>>120は只のバカだな
何の知識も>>113を読む日本語力も無い、読めても理解する脳味噌がない、と

127:名無し三等兵
12/07/29 16:42:57.92
結局オートローテーション手順は、いまでもフライトマニュアルに残ってるわけね

テンプレにあるリンクから日本語訳が読めるよ
URLﾘﾝｸ(www2g.biglobe.ne.jp)

128:名無し三等兵
12/07/29 16:46:37.56
一度は煽られた人も、これだけ情報が出そろったんだから
あらためて赤旗の記事を読み直してみるべき。

URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)

129:名無し三等兵
12/07/29 16:47:33.15
>>115
R22ヘリコプターでは推奨されるオートローテーション降下中の対気速度は、
65ノット, 時速120，38キロメートル。
URLﾘﾝｸ(blog.ko-blog.jp)

130:名無し三等兵
12/07/29 16:53:22.64
>>128
防衛省がやらかしたってことだよなこれ

131:名無し三等兵
12/07/29 16:54:37.58
>>130
ぶっちゃけるとそう言うことだが、揚げ足取りに近いだろう

フライトマニュアルには載ってるんだし

132:名無し三等兵
12/07/29 17:00:47.02
>>131
まぁ、「悪意」は間違い無くあるな
無知ではない

133:名無し三等兵
12/07/29 17:03:29.49
見出しがこれだからなぁ
ミスリードする気マンマンだろう

＞オスプレイ　エンジン停止時の自動回転機能
＞防衛省「ある」製造元「ない」

134:名無し三等兵
12/07/29 17:06:31.72
>>118
ツイッターなんか知らん。
お前が代わりに聞いてくれ。

>>129
VSの話をしているんだが･･･。

135:名無し三等兵
12/07/29 17:20:01.30
平時、普天間の離着陸は飛行機モードに限定するとの運用をお願いすれば良いんでない
ローテ云々言ってた元米軍人も通常飛行ではヘリより安全って言ってるし、空中給油機が飛べる程
長い滑走路がある普天間でヘリモードの意味ないでしょう
ヘリモードの訓練は、伊江島のヘリパッドでＯＫ　海から進入できるし

136:名無し三等兵
12/07/29 17:28:06.47
エンジンナセルが水平じゃないからAPLNモード限定の同意に反する
って言われそうだから、APLNモードじゃなくSTOL運用とかにしてくれ

137:名無し三等兵
12/07/29 17:28:23.17
>>135
普天間で垂直離着陸をやった場合でも、
離着陸に由来する危険エリアは基地内に収まるらしい。

普天間の環境評価書124-125ページで解説されてる
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)

138:名無し三等兵
12/07/29 17:28:33.45
>>134
自分で言い出したんだから自分で聞けば？
何でも人に頼るなよ

139:名無し三等兵
12/07/29 17:32:53.51
>>134
岡部いさくでググれ

140:名無し三等兵
12/07/29 17:34:32.45
>>136,>>137
判ってるけど、報道が煽るから　素人でもわかるような運用にした方が良いかと
でも　アメさんは　マリーンワンの随伴機とてワシントンＤＣで使うつもりだから
変な縛りはいやがるだろうな

141:名無し三等兵
12/07/29 17:47:06.98
ここの質問集の方が偏ってるし信用ない

142:名無し三等兵
12/07/29 17:48:31.11
>>138
ケチくさいこと言わずに聞いてみてよ。
騙されてる軍オタのためだと思ってさ･･･。。

>>139
スマンね。
そこまでのモンじゃないんで、ググる気ないのよ。

143:名無し三等兵
12/07/29 17:48:59.12
>>141
不正確なところがあるなら指摘すればいいじゃん

144:名無し三等兵
12/07/29 17:58:01.20
>>142
＞騙されてる軍オタのためだと思ってさ･･･。。

どう騙されているのか具体的に説明してみな。

145:名無し三等兵
12/07/29 18:03:17.25
軍オタは資料マニアなだけで思想はない

軍オタが右に見えるなら、それはあなたが左だということ
軍オタが左に見えるなら、それはあなたが右だということ
軍オタが騙されているように見えるなら、それはあなたが騙されているということ

146:名無し三等兵
12/07/29 18:04:17.82
>>145
そんなのはJSFを見れば嘘だとわかると思います！

147:名無し三等兵
12/07/29 18:05:18.28
うん、彼は純粋な軍オタじゃないと思うｗ
資料マニアではあるが

148:名無し三等兵
12/07/29 18:09:12.36
いまんとこオスプレイスレには左のお客様が多いけど
ネタによってはν速やコヴァ板から右のお客様ラッシュ喰らうからなｗ

149:名無し三等兵
12/07/29 18:12:24.33
或いはパイロットからも

150:名無し三等兵
12/07/29 18:18:07.91
>>144
VSが8km/hなんて時点で･･･。

>>145
でも、所詮資料マニアなんでしょ？

151:名無し三等兵
12/07/29 18:20:02.84
>>142
自分で聞けばいいじゃーん。

152:名無し三等兵
12/07/29 18:20:46.59
>>150
＞でも、所詮資料マニアなんでしょ？

そうだよ。
妙な幻想持たれても困る。

153:名無し三等兵
12/07/29 18:22:16.16
>>150
プロの方が良いのかね

…あ、市民付けるの忘れてた！

154:名無し三等兵
12/07/29 18:57:01.95
軍オタの言うことは全て正しいということだね
それに比べ、他板の偏ってること

155:名無し三等兵
12/07/29 18:58:29.62
>>154
？

156:名無し三等兵
12/07/29 19:08:31.57
>146
あいつは米本土やハワイ、普天間の環境影響評価書を読み込んで反対派を駆逐してるだけだろw
沖縄タイムスやらのデマを直ぐ暴いてくれるから楽でいいやね。

157:名無し三等兵
12/07/29 19:16:04.79 /hmn3G1q
>>92　こちらは、君のようなレスを見て>>90のように感じたのだが～ｗ　笑
>>93　レアケースの対策ができてる旧型のヘリのほうが安全性が担保されてるという矛盾ｗ
>>94　可能だという証拠資料を示してくれないか？
　　　　たくさんのスレが立っているわりに、見たこと無いのだが？　
>>97　ハリアーとオスプレイは運用方法が同じなの？ｗ
>>98　ヘリのオートロはやりやすいし、素早い対応ができる～
　　　既にローターがあるべき位置で、回っている…
　　　オスプレイは、機体構造およびシステム上それができない～　
　　　欠陥というより「設計がが欠損」している。
>>112　どうしても気になるのであれば、国土交通省か外務省に確認してください…
　　　日本国内における航空法がどのようになっているのかはそこで知ることができます。
　　　手順については、各ヘリを保有している組織に問い合わせてください～
　　　私も説明できる機体はありますが、そのほうが確実でしょう。

ちなみに、日本の航空法では…

＞航空法施行規則付属書第一
＞「航空機及び装備品の安全性を確保するための強度、構造及び性能についての基準」
＞２－２－４－３において
＞『回転翼航空機は、全発動機が不作動である状態で、自動回転飛行により安全に進入し
＞及び着陸することができるものでなければならない』

となっていますので、回転翼をもつ航空機であれば上記の条件を満たさなければなりません。
オスプレイも同様です～　しかし、オスプレイにはその能力がありません…

機体として安全が担保できていない航空機と言えるわけです。

158:名無し三等兵
12/07/29 19:18:58.59
CH-46の資料は見つからなかったけど
民間小型ヘリBell-429のオートローテーション降下速度が 34.7km/h (1,900fpm)

シーナイトが 8km/h ってことはないと思うんだけど
いさくさん計算ミスでもしたのかな・・・

URLﾘﾝｸ(www.ainonline.com)
＞1,900-fpm descent 60 kt in autorotation, from 2,000 ft

159:名無し三等兵
12/07/29 19:21:38.05
>>157
～

くせ？

160:あ
12/07/29 19:22:11.97 zQ9CPt96
反対派の声が大きいだけ。
yahooのクイックリサーチでは、オスプレイの配備に
賛成が64％　反対が34％
賛成が過半数を超えて、3分の2に迫る勢い。
国民の3分の2近くが賛成している。大勢は決している。
だから、反対派は声が大きいだけ。

161:名無し三等兵
12/07/29 19:23:29.34
＞RT @minorucchu: 山口県知事選で山本氏が当確。飯田氏にかなりの差をつけ、逃げ切った。
＞上関原発もオスプレイ搬入も争点がぼかされた。

30分前の怪しいジャーナリストの情報だが、こいつは原発オスプレイも反対だから逆に信用出来るか？

162:名無し三等兵
12/07/29 19:24:13.74
>>157
＞レアケースの対策ができてる旧型のヘリのほうが
「～のほうが」じゃお話にならないだろ
「安全性が担保されてる」んだろ？なら「安全だと言い切れる」レベルでオートロができなきゃいけないわけだ
「大型ヘリ」が「低空」でかつ「低速」でオートロに移れる見込みは？
具体的な数値を出せとはいわんが少なくとも「安全が保証できる」レベルなんだよな？

163:名無し三等兵
12/07/29 19:26:53.87
>>162
もうそいつにエサをやるな

164:名無し三等兵
12/07/29 19:27:38.24
他人に資料を要求して、自分は出さないようなヤツは
相手にする価値ナッシング

165:名無し三等兵
12/07/29 19:28:36.53
>>164
＞他人に資料を要求して、自分は出さないようなヤツは
＞相手にする価値ナッシング

まさしく。

166:名無し三等兵
12/07/29 19:30:16.67
>>158
だよね。
8km/hなんてパラシュートよりゆっくりになっちゃうんだよね。
その数字を見ておかしいと思わないようじゃね。

>>157
日本の耐審は、日本で型式を取得するときに適用されるんだけど、
CH-46やV-22って日本の型式を取得していて日本の航空法が適用されるの？

ちなみに、V-22はFAAでPOWEREDLIFTという新しいカテゴリーに
分類されるののが決定しているので、日本の航空法の回転翼航空機の
耐審出しても何の根拠にもならず意味無いけどね。
AW609も同様です。

相変わらず、ウソと無知を織り交ぜてくるねー。

167:名無し三等兵
12/07/29 19:30:27.35
反対派だろうとイケすかない奴だろうと、資料を提示するならそいつの事は尊重するよ。
資料も出さない自称自衛官なんて、偽物扱いでいい。

168:名無し三等兵
12/07/29 19:31:14.25
>>166
ー

変えたの？

169:名無し三等兵
12/07/29 19:33:31.13
>>157
＞>>97　ハリアーとオスプレイは運用方法が同じなの？ｗ
・・・はあ？

つまりハリアーは、落ちてもいいんだｗ

170:名無し三等兵
12/07/29 19:52:04.48
ハリアーがOKならオスプレイもOK。

171:名無し三等兵
12/07/29 20:05:20.17
>>152
妙な幻想は持ってない。
嫌味な言い方になってスマンかった。

正直、言語の壁を越えて世界中から集めてくる資料には感心している。
下手な業界人よりも遥かによく知ってるし･･･。
ただ、その知識をうまく生かせてない時があるのが残念に思えて･･･。

172:名無し三等兵
12/07/29 20:05:28.92 /hmn3G1q
>>160　yahooだろ？　どこの国の企業なのかなあ～？　ぼ～やｗ

　それに、投票者がオスプレイのことをどの程度理解しているかは不明な上での
アンケートだろ？

　多数派が正しいとは限らないって言葉～　大人なら知ってるよな…

>>162　>>157のレスの後半を読みましたあ～？

>>163　フルぼっこにされるぞ！　って書いておけｗ　笑

>>166　ならば、新しいカテゴリーの基準と既存ヘリの基準の安全性の高さの違いを考えるべきだな～ｗ
　オスプレイ用に脆弱な基準になってないかどうか？という視点でｗ

>>167　君が反対派を黙らせるような資料を出せば良いじゃないかｗ　苦笑～
　　できないなら、君も同じだな～　少なくとも反対派のほうが努力はしているな。

>>169？>>170　この人たちは、無視していいようだな～

　　オスプレイ賛成派ってこの程度かよ～　こりゃー落ちるわｗ　認めるわけにはいかんな…

173:名無し三等兵
12/07/29 20:08:43.37
>>172

＞航空法施行規則付属書第一
＞「航空機及び装備品の安全性を確保するための強度、構造及び性能についての基準」
＞２－２－４－３において
＞『回転翼航空機は、全発動機が不作動である状態で、自動回転飛行により安全に進入し
＞及び着陸することができるものでなければならない』

これってホバリング状態からのオートロもやってるってことか？CH-46も

174:名無し三等兵
12/07/29 20:16:48.27
>>171
知ること、理解を深めること自体が目的なので
何かに生かそうとか思わないわけで
趣味ってそういうものでしょ？

175:名無し三等兵
12/07/29 20:16:52.62
この前、いさくたんがあれだけわかりやすく言ってたのに理解できないって…ｗ

Q:オスプレイはオートローテイションできないんですが？
A:けっしてできないわけではありませんが、従来型のヘリと比べれば能力は低いです。
しかしオスプレイには主翼があり滑空できるので、エンジン停止時にもヘリより安全に着陸することができます。

反対したければ、もう少しちゃんとデータを元に理性的･理論的に反対すれば？ｗｗｗ

176:名無し三等兵
12/07/29 20:17:54.10
山口県知事選挙で自民系候補が勝利、オスプレイ反対派は瞬殺！

177:名無し三等兵
12/07/29 20:19:48.35
反原発も

178:名無し三等兵
12/07/29 20:19:53.39
反原発と反オスプレイの二本立てを掲げた飯田氏は落選。以後は反対派の皆様による山口県民への罵倒中傷をお楽しみ下さい。

179:名無し三等兵
12/07/29 20:21:35.61
いさくさん意外と知識がないのか

180:名無し三等兵
12/07/29 20:22:01.20
オスプレイの岩国搬入は選挙に何の影響も与え無かったのか。
まぁ琉球新報が「岩国、オスプレイ反対広がらず」って記事を書いてたくらいだからなぁ。

181:名無し三等兵
12/07/29 20:22:47.18
>>179
＞いさくさん意外と知識がないのか

そういうわけじゃないけど、CH-46のデータは勘違いっぽい。

182:名無し三等兵
12/07/29 20:23:40.53
＞岡部いさく ?@Mossie633
＞皆様、ご視聴ありがとうございました。いろいろアレだったりナニだったり致しましたが、ご容赦くださいませ。で、まあ、とにかくくたびれました。

いろいろアレだったりナニだったりしたらしいよ

183:名無し三等兵
12/07/29 20:24:24.55
F-2も間違ってたし

184:名無し三等兵
12/07/29 20:25:57.11
>>183
駄っ作機の件なら、わざわざJSFんとこにメールで釈明いれてたぞ
いさくたんフレンドリーだから

185:名無し三等兵
12/07/29 20:29:05.69
>>172
＞>>169？>>170　この人たちは、無視していいようだな～

ハリアーを持ち出されると都合が悪いから無視するのか。
わかりやすいヤツだなｗ

186:名無し三等兵
12/07/29 20:30:26.14
>184
F-2の件は連載当時は仕方ないべ。

187:名無し三等兵
12/07/29 20:32:30.94
>>184
>>186

訂正は知ってるよ。
ソレ見て、駄っ作５巻買ったし

188:名無し三等兵
12/07/29 20:32:37.38
さて、山口県知事選は飯田氏が落選した。ここから反対派の「こんなに早く結果が出るなんておかしいのでは」
「投票率がもっと高ければ飯田氏が当選していた」「山口県民は民度が低い」等々のぼやきタイムに入ります。

189:名無し三等兵
12/07/29 20:36:38.28
>>181
多分だが・・
着地直前のフレアをかけた時の高価速度ではないかと。

190:名無し三等兵
12/07/29 20:38:34.48
>>176
>>180
山口県民だがそもそも争点にすらなってないよ

191:名無し三等兵
12/07/29 20:39:35.54
高いカネ出して海に作ったんだから、反対すんなよw

192:名無し三等兵
12/07/29 20:40:38.92
この報道はいったいなんだったのか

山口知事選:オスプレイ争点化、自民に逆風
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
毎日新聞　2012年07月25日　21時43分（最終更新　07月25日　22時39分）

193:名無し三等兵
12/07/29 20:42:29.55
>>192
反対派とマスコミが必死に争点化しようとしたけどダダ滑り

194:名無し三等兵
12/07/29 20:42:38.44
オートローテーション欠如してるからエンジン停止で墜落する

195:名無し三等兵
12/07/29 20:43:28.84
まあいつもの平壌運転って事で＞ゴミ

196:名無し三等兵
12/07/29 20:43:59.40
>>194
せめて話の流れが理解できるようになってから来い

197:名無し三等兵
12/07/29 20:45:39.06
>>191
実際にアメ（沖合移転＋民間空港）貰ったばっかだからイマイチ反対運動が
盛り上がらなかったって面は多分にある

198:名無し三等兵
12/07/29 20:52:31.63
＞RT @oldconnie: 今日読んだ資料によれば、オスプレイのオートローテーションは降下角８-10度、降下率5000fpmでグライド、
＞着地の寸前にフレアをかますというヘリのオートロとは次元の違うものだと分かった。
＞ちなみにCH-46の降下率は480fpm以下だが、かなりの急角度で降下していく。

石川潤一さんもツイッターでこう言ってた。

199:名無し三等兵
12/07/29 20:56:21.60
なんかワロタ＞平壌運転

200:名無し三等兵
12/07/29 20:58:39.84
>>198
480fpmってことは、8.76km/hか
急角度とはいえ凄い数字だなこれ

201:名無し三等兵
12/07/29 20:59:35.30
オスプレイで軍事評論家の御用学者リストができる

202:名無し三等兵
12/07/29 21:01:52.40
御用学者リスト

203:名無し三等兵
12/07/29 21:02:00.81
>>201
日本に軍事評論家なんて何人もいないし
だいたい評価も確定してるだろ

204:名無し三等兵
12/07/29 21:03:43.67
>>200
一次ソースが見つからない限り
ちょっと信じられない数字ではある

205:名無し三等兵
12/07/29 21:04:20.53 /hmn3G1q
>>185　オスプレイ好きならばｗ　
　少しはオスプレイの安全性について正当性を示せばいいじゃないかｗ　
　自分で幼稚なレスしてるって気づかない？

　【　一言、以下に賛成するっていえばいいのにねえ～ｗ　なぜ逃げるのか？　】

　【　オスプレイは緊急操作ができるのか？展示の必要性　】
だからこそ、私は技術的な指摘をしているのですが？
人種論や、ペーパーしか返ってこないのです～　
だから、オスプレイの安全性が信用できないと断言できるのです…

★重要★　私は最初から主張しています…

　【　岩国で、両エンジン停止を想定して着陸アプローチをやって見せろ　　】と～

　オスプレイの勇士を見せれば、反対派を黙らせることができます…

なぜ、米軍や防衛省や、政府、２ｃｈのオスプレイ配備賛成派は逃げるのでしょうか？
【　本当は、オスプレイの安全性なんて担保できてないからです…　】

206:名無し三等兵
12/07/29 21:07:53.87
>>205
>>173に答えてくれよ
「飛行状態からのオートローテーションが成功すればOK」なら
「全ての段階で安全性が保証されている」とはならねぇだろが

207:名無し三等兵
12/07/29 21:12:44.44
よく言われてるけど、反対派はオートローテーションをいかなる状態からでも安全に着陸できる超技術と勘違いしてんじゃねぇか？

208:名無し三等兵
12/07/29 21:20:16.85 /hmn3G1q
>>206　
言ったそばから、話を変えて逃げてるじゃないかあ～ｗ
オスプレイ配備賛成派って、人間としても信用できないような気がしてきたよ…　ほんっと。

どうみたってヘリのほうがオートローテションやりやすいのに～
それが、違うというなら、それを示すような根拠なり資料なり出せよ～

オスプレイが危険な航空機だって意見に対しては、そのレスを否定するよりも、
オスプレイが危険ではないということを証明すれば済む話なんだけどね…

なんで、そっちの方向に持ってかないのかな？

オスプレイの安全性が、既存のヘリのレベルではないとしか考えようが無いんだよね～。

209:名無し三等兵
12/07/29 21:21:36.21
>ALL
資料を出せと連呼しながら
自らは資料を出さない乞食を相手にしないように

210:名無し三等兵
12/07/29 21:22:38.84 /hmn3G1q
>>209　安全性を公に証明できないということだな…

211:名無し三等兵
12/07/29 21:23:04.51
>>208
>オスプレイが危険な航空機だって意見に対しては、そのレスを否定するよりも、
>オスプレイが危険ではないということを証明すれば済む話なんだけどね…

さんざん事故率の話して、危険じゃないって統計的に証明されているって言ってんじゃん

212:名無し三等兵
12/07/29 21:23:40.24
かあ～ｗ
のに～
出せよ～
だよね～。

213:名無し三等兵
12/07/29 21:23:44.00
当然のことだが、訓練では、危険なことも安全対策をしてから実施する。
何度訓練を体験しても、現実がその通りになるなんて期待はできない。
それが理解できないから、訓練していれば大丈夫なんて幻想を抱くようになる。

214:名無し三等兵
12/07/29 21:25:27.81
もう政治的にはオスプレイの話題はオワコンだなぁ。
まぁ普通に考えれば何の問題も無いものなぁ

215:名無し三等兵
12/07/29 21:30:05.52
原発事故の確率は1000万年に1回とか言ってたなあ（棒）

216:名無し三等兵
12/07/29 21:31:18.92
プロペラが回りました！
イヌワシが！

とかやり出したら、いかな白痴視聴者でも
「あ～いままでの問題と同じか」と思うわな

217:名無し三等兵
12/07/29 21:34:30.88
>>215
原発の問題は

「より安全にするための対策を取ります」
　↓
「それは事故が起る可能性を認めたということか！」

というアホなツッコミを、反対派が入れ続けたことで
リスク最小化が阻害されたという面が多分にある。

経営側だってリスク対策にカネ使わないで済むなら
そのほうが楽だしな。

軍用機は落ちるの前提にしてるから同一視するのはどうかと。

218:名無し三等兵
12/07/29 21:34:44.75
>>208
あれ、答えられないの？

＞どうみたってヘリのほうがオートローテションやりやすいのに～
残念ながら俺は「オスプレイのオートロの能力は普通のヘリ以上」なんて一言も言ってない

そもそも「今日本にいるヘリの安全性は『航空法施行規則　付属書第一』で保証されてる
　そこには「オートロで着陸可能」という条件が含まれていて、オスプレイはこれを満たしているとは思えない」ってのが
お前の主張なわけだ

んで、このオートロで着陸可能という条件に「ホバリングからのオートロ」が含まれてないならお前の主張は無意味だな？
だって飛行時のオスプレイの不時着方法として考えられているのは普通の飛行機と同じ滑空であって
ヘリコプターモードになる時ってのは主に離着陸時なんだから
「全ての段階で安全が保証されてる」んなら、普通のヘリは「離着陸時からのオートロが成功」も条件に入ってなきゃダメだと思うが？

219:名無し三等兵
12/07/29 21:35:09.12
>>217
それって推進派の責任逃れだよね？

220:名無し三等兵
12/07/29 21:37:13.19
>>219
そうとも言えるね。
ま、軍用機の事故率管理とは一緒にしないでくれという話で。

221:名無し三等兵
12/07/29 21:38:11.80
>>220
そこは同意

222:名無し三等兵
12/07/29 21:47:50.72
つーか、降下中の対気速度ど降下率がごちゃになってねえか？
>>129のブログは降下中の対気速度の話。>>198の480fpmは降下率。
例えば、対気速度65ノットで降下しいて、その時の降下率が480fpmになる
ということじゃないの？

223:名無し三等兵
12/07/29 21:50:55.38 /hmn3G1q
>>218　？あっそ～

>>211　ならば、以下をどう考える？
　
　①　政府統計は信頼できない～　
　　　　　自衛隊ヘリの事故率も同じ…　隠蔽がある。
　②　総飛行時間が違うヘリを比較しても意味が無い～　
　　　　　戦闘任務の多少による誤差が無視されている。

★③実際に、「緊急想定で、着陸をやって見せろ」というレスに対して反応が無い～

　ゆえに、オスプレイの安全性は公に証明されてなく、かつ信用できないとなる…

224:名無し三等兵
12/07/29 21:53:45.42
>>223
＞　①　政府統計は信頼できない～　
　　　　　自衛隊ヘリの事故率も同じ…　隠蔽がある。
じゃあ、オスプレイ以外のヘリや航空機の事故率も信頼できない、ってことじゃん。

＞　②　総飛行時間が違うヘリを比較しても意味が無い～　
　　　　　戦闘任務の多少による誤差が無視されている。
ならば、他のヘリに比べて危険だ、という議論も成立せんな。

225:名無し三等兵
12/07/29 21:55:17.99
>>223は、>>218に書かれてる内容を理解できないんじゃないの？
あるいは、わざと分からないふりをしてるとか？

226:名無し三等兵
12/07/29 21:55:26.06
>>223
もちろん、飛行せずにだよな。

227:名無し三等兵
12/07/29 21:57:44.45
統計が信頼できないからといって、
その統計に当たることもしないのは
ただの言い訳

統計を当たって、不審な点がないか、裏付ける資料は何かという方向で
発展的に調べるのが基本。

228:名無し三等兵
12/07/29 21:57:45.74

8月13日に宜野湾で風船をあげる計画がある

米軍基地に日本の航空法の適用が無いので違法ではない

オスプレイが絡むような風船を上げようぜぇ

229:名無し三等兵
12/07/29 21:58:22.88
>>220
運用せずに事故率を語るのは間違いなのは同じだね。

230:名無し三等兵
12/07/29 22:00:18.41
>>228
またあの風船テロやるのか
人命尊重というなら、僅かでもリスクの生じることはやるなよと

231:名無し三等兵
12/07/29 22:03:22.20
表面的には「危険！危険！」と喚きながら
本音では「落ちろ！落ちろ！」と願ってる連中だからな

風船あげてるときは、さぞ醜いツラしてるだろうよ

232:名無し三等兵
12/07/29 22:03:26.98
>>222
オートロでそんな小さい降下率はありえないよ。
(パラシュートよりゆっくり降りてくるなんて考えられるかい？)
オートロはある程度の降下率で降りないと、揚力と回転力を維持できないので･･･。
CH-46よりディスクローディングの小さいB429と比較して、CH-46の降下率の方が小さいとかありえない。

対気速度65ktってのは、オートロ時の最良速度(大体どんなヘリも60-70kt程度)なだけで、降下率とは別の話だ。
B429のカタログでも60ktを想定してるだろ。

233:名無し三等兵
12/07/29 22:03:36.23 /hmn3G1q
>>226　？
>>227　そりゃーアウトってことだよｗ
>>224　残念だが、そうは考えないよ…

　””　リスクがわからないから危険　””　だと判断せざるを得ないと言う状況なんだよ…

　上記223の①にもあるように、公表される情報が信用できないなら、政府方針自体が
信用できないとなる…

　よって、オスプレイ配備に賛成する理由は、もとから無い…

>>225　じゃーオスプレイができるオートローテションはあるのか？

>>228　それは止めた方がいい～　むしろ、賛成派は喜ぶ。

　むしろ、【　安全性を証明する飛行展示を実施せよ！　】というほうが彼らはつらいよ～

　できないんだから、オスプレイは…

234:名無し三等兵
12/07/29 22:04:03.94
>>225
「エンジンの熱容量」ですから（）

235:名無し三等兵
12/07/29 22:06:30.63
破防法適用すればいいよｗ　＞風船テロ

236:名無し三等兵
12/07/29 22:06:33.33
>>228
＞8月13日に宜野湾で風船をあげる計画がある
＞
＞米軍基地に日本の航空法の適用が無いので違法ではない
＞
＞オスプレイが絡むような風船を上げようぜぇ

それ捕まるよ。

237:名無し三等兵
12/07/29 22:07:41.60
>>233
＞””　リスクがわからないから危険　””　だと判断せざるを得ないと言う状況なんだよ…
それは、最新型旅客機でも同じだよ。

238:名無し三等兵
12/07/29 22:10:27.27
>>222
R22の滑空比は3～4程度
オートロテーション中の対気速度は推奨が65kt指定でベストでも毎分1500ftくらいで降下するようです。
ちなみに最小降下率速度（Vy）は53ktで最大到達距離速度(Vx)は83ktのようです。

239:名無し三等兵
12/07/29 22:14:27.24
>>233

＞上記223の①にもあるように、公表される情報が信用できないなら、政府方針自体が
＞信用できないとなる…

いや、「政府統計が信頼できない」って言ってるけどお前の主張の信頼度はそれ以下か０だぞ
まさか昨日語ってた「俺のオートロ体験談が根拠だから信用しろ」ってんじゃねぇだろうな
２ｃｈの匿名レスで、どういう状況でどんなヘリに乗って体験したかすら語ってないのに
何でそれを「信用できる」なんて思う奴が出てくると思うんだよ

240:名無し三等兵
12/07/29 22:16:34.16 /hmn3G1q
>>237　オスプレイは構造と運用が、今までの航空機とは大きく異なる～

　　そういう面で、【　リスクの不明確さも大きい　】とゆうこと。

　最新型旅客機は、基本構造や運用は過去のものを引き継いで発展させているが、
オスプレイは、それがほとんど無い…　実験機程度だ。

　この現状は、信頼には値するとは言えない。

241:名無し三等兵
12/07/29 22:17:32.58
>>217は推進派の失策を示しているわけだが、
推進派と反対派がどうやって折り合いをつければいいか想像つかない
（原発でもオスプレイでも）

242:名無し三等兵
12/07/29 22:17:55.37 /hmn3G1q
>>239　わかりました…
　
　　　ならば、オスプレイを信用できるという根拠を示してもらえますか？

243:名無し三等兵
12/07/29 22:17:55.80
累計１０万時間以上飛んでるのになにを今更
信頼区間の低さを考慮しても
既存機に比べて特別な数字にはなってない

244:名無し三等兵
12/07/29 22:19:52.59
>>242
オスプレイを信用できる根拠をだしても
オマエの信用がどうにかなるわけじゃないだろ

妄言も程々にして失せろキチガイ

245:名無し三等兵
12/07/29 22:21:47.77
>>242
保有ライセンス聞かれて答えられない時点で
ホラ吹きだってバレてんだよ
自分でも分かってるんだろ？

246:名無し三等兵
12/07/29 22:23:31.19
自称パイロット乙。

247:名無し三等兵
12/07/29 22:23:51.53
自分から資料出せない時点でゴミカス

248:名無し三等兵
12/07/29 22:25:38.45
>>242
とりあえずテンプレから目を通してもらおうか

249:名無し三等兵
12/07/29 22:26:51.47
この手合いって
「自分の妄想が間違ってるハズがない」
って信じ込んでるから

バレバレの身分詐称やっちゃうんだよな

身分詐称に必要な知識とかに考えが及ばない

250:名無し三等兵
12/07/29 22:29:43.25 /hmn3G1q
>>247　賛成派や政府、米軍も出してないよｗ　だから、問題になってるんだからな～ｗ
　　　君が出してもいいんだぞ～　まあ、無理にとは言わないが…
>>245　ライセンスを言っても意味ないよｗ　匿名のネットだから～
　　　　隠蔽事実を暴露することは、一定の社会的圧力になると思うけどね～
　　　　まあ、そん時は２ｃｈだけでなく、公的なところにも口は出すだろうね…

>>243　データはウソつけるからｗ　何回も言ってるのにｗｗ

　両エンジン停止を想定した、緊急着陸をやってみろって、百聞は一見にしかず…

　できないから、オスプレイはｗ

　だから、必死になって別の話題と反対派を罵倒することで逃げてんだからさ～ｗ

251:名無し三等兵
12/07/29 22:30:34.59

　　↑↑↑　ただいま航空ライセンス関係の情報を検索中です　↑↑↑

252:名無し三等兵
12/07/29 22:31:38.34
>>250
いいから保有ライセンス言ってみろ
その内容に矛盾がなければ、オマエの信用が少しは上がるかもしれない

253:名無し三等兵
12/07/29 22:32:21.30
知識云々の前に論理力が足りてない　マジキチか釣りかは知らんが

まさか>>218にたいして「あっそ」で返されるとは思わんかったわ

254:名無し三等兵
12/07/29 22:32:40.51
>>240
構造が複雑なのは確かだが、基本はプロペラ機でしかない。
実績のあるプロペラ機のどこがリスクなの？

255:名無し三等兵
12/07/29 22:33:29.65 kXKCO2vA
>>250
＞ライセンスを言っても意味ないよｗ

…船舶のかい？持ってるのって

256:名無し三等兵
12/07/29 22:33:39.49
>>250
５分以内に保有ライセンスと操縦経験機書かなかったら
オマエの渾名は「ホラ吹き」で確定な

257:名無し三等兵
12/07/29 22:34:55.28
>>256
そしたら他板でも「こいつ軍板でホラ吹き認定された荒らし」って
宣伝してやるわｗ

258:名無し三等兵
12/07/29 22:36:00.43
ホラコプター

259:名無し三等兵
12/07/29 22:36:11.73
こいつ前スレでも適当なこと書き散らしちゃったから

他人の経歴コピペしただけじゃ法螺がバレるからな
ツッコミ入れるのが楽しみだｗ

260:名無し三等兵
12/07/29 22:37:55.19 /hmn3G1q
>>254　来週の土日にじっくり、オスプレイのwikiでも見てくださいｗ

>>251 >>252 >>255 >>256 >>257 >>258 >>259　～ｗ複数か一人かは知りませんけどｗ笑
　
　話題を変えるレスをするということは、”負けをお認めになった”と言うことですねｗ

　わかった、ただ～　大人のマナーとして、相手の素性を知りたいときは、まず自分の
素性を明かしてから、聞くというもの～

　あなたは誰かな？　そちらから自己紹介をしてもらおうか？ｗ　
　匿名のネットでどうやるのかは知らんがｗ

【【【　　>>248　それよりも、実機による展示をやってもらおうか？　
　　　　　　　　
　　　　　　　★　一番手っ取り早いし、誰もが確認できるだろｗｗｗ　←これには弱いｗ

　　　　　＞　両エンジン停止を想定した、緊急着陸をやってみろって　←これには弱いｗ

　　これには、反対しないよな、賛成派諸君もｗ　　～笑　】】】

　　反対したら、オスプレイは危険な航空機だって言ってるようなものだものなあ～　ｗ

261:名無し三等兵
12/07/29 22:40:04.58
>>245,246
いや、彼は元整備と自分でゲロしています。
おそらく自衛隊辺りのようですので、ライセンスはもっていないのでしょう。

一般的に、整備上要求されるオートロ試験は、上空で規定速度でオートローテーションに入り、
規定の回転数が得られるかどうかを確認し、必要に応じて調整するものです。
彼の言う、垂直オートロやホバーオートロは通常の試験項目ではやりません。
やるとすれば、単発機でのパイロット訓練ぐらいのものです。
おそらく、陸自辺りのパイロット訓練時に後席に乗って体験したことがあるのでしょう。
発言内容から推測すると、UH-1シリーズ辺りのようです。

262:名無し三等兵
12/07/29 22:40:56.05
2chのホラフキンことID:/hmn3G1qですｗ
　　　　　,へ
　　　＼/　ヽ　　　（　）
　　　 _/＊+*`、　　　(　)　
　　＜_＿＿____フ　　　)
　　　从￣ >ﾉ　　～
　　　　 /ﾞﾞﾞlll｀y─┛
　　　ノ.　ﾉﾉ　|
. 　　`～rrrrｰ′
.　　　　|_i|_(_

263:名無し三等兵
12/07/29 22:40:55.89
>>260

＞それよりも、実機による展示をやってもらおうか？　

それこそ「実機での展示をやってください」って海兵隊にでもお願いしたら？
ていうかテンプレに対する反論と根拠の提示はやらないんだね？

264:名無し三等兵
12/07/29 22:41:11.55
>>260
＞～ｗ複数か一人かは知りませんけどｗ笑

糖質？

265:名無し三等兵
12/07/29 22:44:02.98
ああUH-1ならそりゃねw

266:名無し三等兵
12/07/29 22:44:11.05
実機みたいならハワイのカネオヘとかカルフォルニアのミラマーとか行けばいいんじゃね？

267:名無し三等兵
12/07/29 22:45:09.83
ホラ吹きはニュー速＋に逃亡しました～

268:名無し三等兵
12/07/29 22:45:27.69
>>261
こいつと同一人物かと思われる奴がν即+に湧いてるんだが、
曰く「重量級のタンデムヘリで安全なオートローテションを経験した」そうだ

269:名無し三等兵
12/07/29 22:46:25.48 /hmn3G1q
>>261～　　ほらな、逃げるだろ～

　↓スルーされまくりですね～　やっぱり危ないんだな～オスプレイ。

【【【　　>>248　それよりも、実機による展示をやってもらおうか？　
　　　　　　　　
　　　　　　　★　一番手っ取り早いし、誰もが確認できるだろｗｗｗ　←これには弱いｗ

　　　　　＞　両エンジン停止を想定した、緊急着陸をやってみろって　←これには弱いｗ

　　これには、反対しないよな、賛成派諸君もｗ　　～笑　】】】

　　反対したら、オスプレイは危険な航空機だって言ってるようなものだものなあ～　ｗ

　オスプレイ賛成派ってゴミだね～　少女アニメ好きのようなオタクの臭いがする…

270:名無し三等兵
12/07/29 22:47:20.67
>>269
ようホラ吹き！
まだまだ元気そうだなｗ

271:名無し三等兵
12/07/29 22:47:35.87
>>269
＞ほらな、逃げるだろ～

自分の行動、いちいち解説しないで良いから

272:名無し三等兵
12/07/29 22:48:05.63
>>260
＞>>254　来週の土日にじっくり、オスプレイのwikiでも見てくださいｗ
ぷ
＞それよりも、実機による展示をやってもらおうか？　
安全性を確かめるなら、そのまま実運用にはいるのが一番だね。

273:名無し三等兵
12/07/29 22:48:29.86
反対派はオートロの話に必死に言ってるが　オートロ出来ても事故は事故　んでそのオートロが苦手なオスプレイが事故率低い件についてはどうなんだろうか

274:名無し三等兵
12/07/29 22:49:14.33
>>268
なるほど、では陸自確定ですな。

知識が非常に中途半端なので、間違いなく隊内資格すら持たないイチ整備員だったと考えられます。
ライセンスを取れるくらい深く勉強すれば、あのような浅はかな事は書けませんからね。

275:名無し三等兵
12/07/29 22:49:52.48 /hmn3G1q
【CH46が老朽化して危ないという誤解、バスタブ曲線で考えてもオスプレイのほうが危険】

オスプレイは構造自体に欠陥がある…　新しくても古くても危ない。
ＣＨ４６は、製造してから年月が経って老朽化したから危ないのであって、
老朽化した機体を廃棄して、新造機に入れ替えれば、全く問題ない…

同モデルの新造機は、後半になるほど、機体の不具合や弱点が克服されて
更新されてるので、旧設計であっても信頼性は向上している…

老朽化した機体を使い続けるのは危ないが、古い設計の新造機は危なくは無い。

オスプレイは、機体構造が今までに無いシステムで、物理的に無理をしている
部分があり、それをアビオニクスで補っているが、それが故に、パイロットでは
掌握できない状況が発生しやすい…　
また、アビオニクスが認識できない状況が発生したときは、パイロットがアナログ的に
対応しようと思っても、対処できない…　これは、新型機の共通的な弱点。
オスプレイの事故は上記のような前提があるとみていいでしょう…

逆に、電子機器を使わない、物理構造的な機体はパイロットの職人技が要求される。
★【オスプレイは危険な機体ですよ…　列島各地に飛行訓練計画がありますが…
　　訓練地への移動経路も含めると、日本中を飛び回ることになります。】

安全を担保できない機体が、日本中を飛び回るのは、問題が無いとは言えない…

276:名無し三等兵
12/07/29 22:50:57.33
>>275
CH46は生産終了、はい論破

277:名無し三等兵
12/07/29 22:52:05.29
>>274
元自衛隊員なら軍オタを見下すのも当然だし
別になんとも思わないけど
自分の専門外のことで電波を飛ばしまくるのはいただけないね

なにより不正確な情報を手当たりしだいにコピペするのはどうか

278:名無し三等兵
12/07/29 22:52:37.45
そのコピペ何回目だよ

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