ティルトローター総合 11 [V-22オスプレイ]

ティルトローター総合 11 [V-22オスプレイ] at ARMY

[前50を表示]
300:名無し三等兵
12/07/25 20:31:28.03

また1機飛んでいった

301:名無し三等兵
12/07/25 20:34:06.75
森本って「日本に海兵隊が駐留する必要はあるが、それが沖縄である必要性はない」
って論者じゃなかったっけ？

302:名無し三等兵
12/07/25 20:35:38.82

また1機飛んでいったぞ

303:名無し三等兵
12/07/25 20:40:41.27

また1機,普天間基地のやつだな

304:名無し三等兵
12/07/25 20:44:43.56

5回目

305:名無し三等兵
12/07/25 20:45:43.48
>>289
スレチだが、沖縄県の可居住面積は51%で、比率としては全国で11番目に多い。
>平地が案外無いのよ。基地と住宅地で平地を取られちゃってる
のは沖縄本島でも一部限定地域の話。

306:名無し三等兵
12/07/25 20:49:48.50

宮古八重山などの離島を含めてな

307:名無し三等兵
12/07/25 20:51:30.38
>>295
言われてみると許可も無しに建築できるはずがないんだよなぁ。
狙ってやったのか沖縄県。

でもこの話、オスプレイ自体とは関係ないような気がするんだけど…。

308:名無し三等兵
12/07/25 20:52:02.86
離島は県の面積に入らないのか?

309:名無し三等兵
12/07/25 20:52:58.09
>>307
確かにスレチで済まんかった。

310:名無し三等兵
12/07/25 20:54:10.56
ピコーン！

尖閣諸島を日本が買ってさ、
さらにアメリカが投資してさ、
10年かけてさ、埋め立てまくってさ、
対中決戦都市を作ったらどうか。

んで、沖縄はパイナップル王国へ逆戻り。

311:名無し三等兵
12/07/25 20:56:38.67
雄プレイとかいやらし過ぎる

312:名無し三等兵
12/07/25 20:58:35.91
そんなことより普天間の米兵強姦事件の総括はどうなったの？

313:名無し三等兵
12/07/25 21:02:11.08
総括 (連合赤軍)
-------------------
総括（そうかつ）とは、日本の新左翼党派である連合赤軍の行動様式の一つ。
オウム真理教のポアと並び、戦後日本が生んだ閉鎖的犯罪集団の殺人正当化の論理である。

左翼団体において、取り組んでいた闘争が一段落したときに、これまでの活動を締めくくるために行う
活動報告のことを「総括」と言っていた。闘争の成果や反省点について明らかにし、これからの活動につなげていく。
工業界でいうところのPDCAサイクルの「C（点検・評価）」に相当する。

ところが連合赤軍では、「真の革命戦士となるために反省を促す」と称して行なわれた
リンチ殺人を意味することになった。

連合赤軍は、共に武闘派路線であった赤軍派と京浜安保共闘が「連合」してできた組織であるが、
その思想や体質には様々な相違点があった。

彼らの主観では、「総括」とは「革命戦士に成長させるための試練」というつもりであったが、
この「総括」を受けて生還し、革命戦士として成長した者は居らず、
結局は凄惨な連続殺人へと突き進んで行った。

314:名無し三等兵
12/07/25 21:03:16.62
オスプレイ擁護厨のお前らいい気になるなよ
事故がおきたらお前らも共犯ということでＩＰ抜いて被害者に連絡するからな
たいがいにしとけよ

315:名無し三等兵
12/07/25 21:05:53.11
>>314
事故は起きるよ。オスプレイでも、他の航空機でも、原付でも、自動車でも、電車でも。

事故が起きない乗り物なんて存在するのか？

316:名無し三等兵
12/07/25 21:07:44.99
>>315
はい、お前免許取り上げ確定

317:名無し三等兵
12/07/25 21:08:58.71
>>295
第2次世界大戦で米国が沖縄を侵略して勝手に基地造った

第2次世界大戦で軍が駐留しているのは国際法に違反している

米軍はアメリカに戻るべきだ

318:名無し三等兵
12/07/25 21:09:04.97
オスプレイに事故がおきたらこの板に書かれていたこと全部被害者にもマスコミにも連絡するから覚悟しとけよ

319:名無し三等兵
12/07/25 21:10:41.85
オスプレイは落ちるって言ってるじゃん
当面は２年に１度、配備完了後は１年に１度のペースで
クラスA事故を起こす見込み

けど他のヘリより安全だから問題ない

320:名無し三等兵
12/07/25 21:12:41.75
>>319
お前の自宅の上にオスプレイが墜落するように祈っとくよ

321:名無し三等兵
12/07/25 21:13:49.17
馬の耳に念仏とはこのことか

322:名無し三等兵
12/07/25 21:14:11.65
偉そうに、くそ偉そうにオスプレイを擁護する軍板民は普天間に引っ越せば？
毎日大好きなオスプレイを見られるよ

323:名無し三等兵
12/07/25 21:14:27.89
sageでもIDが出るように申請なりなんなり出来ねぇかな…。

324:名無し三等兵
12/07/25 21:15:16.26
日経新聞のアンケート
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
（２）沖縄への配備はどうすべきだと思いますか

Ａ．予定通り受け入れる・・・５１％
Ｂ．米軍に事故原因の徹底調査を求め、10月配備は延期させる・・・３４．７％
Ｃ．配備の取りやめを求める・・・１４．３％

数日前の朝日新聞のアンケートでは賛成２６％だったと記憶。
さすがに「等間隔に並んでます！」「プロペラが回転しました！」とか
アホな報道続けてれば、なんかおかしいと気付くよなｗ

325:名無し三等兵
12/07/25 21:17:31.03
あんなヘリコプターだかプロペラ機だかわかんないような珍兵器がまともな運用ができるわけないじゃんw

326:名無し三等兵
12/07/25 21:17:44.32
>>320
年に一度のクラスA事故といっても、普天間で起きると決まってるわけじゃなく
全世界に展開してる米軍の中での話だから、日本人が事故に巻き込まれる可能性は非常に低い
ぶっちゃけ車に轢かれるように祈ったほうが良いと思われ

327:名無し三等兵
12/07/25 21:19:00.23
>>326の自宅にオスプレイが墜落しますように

328:名無し三等兵
12/07/25 21:19:31.23
俺もオスプレイ賛成の意味分かんないんだけど何で？

329:名無し三等兵
12/07/25 21:20:24.12
>>309
平時であれば問題ないが
現在は独り言を繰り返すアスペルガーが絶賛降臨中だからね…。
彼にとってオスプレイは相当都合の悪い存在らしい。

330:名無し三等兵
12/07/25 21:20:26.34
オスプレイ安全とかw
オスプレイの危険
=ヘリコプターの危険+飛行機の危険
はい、論破w

331:名無し三等兵
12/07/25 21:20:31.54
>>327
だから車に轢かれろって祈ったほうが実現可能性あると言ってるだろが

332:名無し三等兵
12/07/25 21:20:56.17
>>322
スレ住民はオスプレイの擁護なんかしてないよ。
ただ正確な情報にこだわってるだけ。

たとえば擁護派のコピペ>>26-27も貼った直後に集中砲火されてるだろ。

333:名無し三等兵
12/07/25 21:24:40.40
>>328
あなたの理解力が低いからです

334:名無し三等兵
12/07/25 21:24:59.92
>>320
お前の自宅の上にマスコミの取材ヘリが落ちる確率とどっちが高いかなｗ

335:名無し三等兵
12/07/25 21:25:49.49
俺の頭の上になんらかの航空機が落ちてくる確率より宝くじの1等に当たる確率のほうが高いぜ

336:名無し三等兵
12/07/25 21:26:05.49
>>332
擁護しているように見えるんだろうねー。
悪意あるウソに突っ込んで、情報は正確にってのが･･･。

337:名無し三等兵
12/07/25 21:27:58.24
だって事故率高いってのがウソなんだもん
値段が高いっていう指摘になら「そうっすね」くらいは言ってあげるけど

338:名無し三等兵
12/07/25 21:30:04.86
＞＞２９６
【オートローテーションについて補足】
　　　　　　　（航空ジャーナリスト坪田敦史の見解）
　オスプレイではオートローテーションによる緊急着陸は想定していない。
　（この点は、防衛省の資料と森本大臣の発言は間違っています）
　オスプレイはヘリコプターではないので、必要ない。オートローテーションをやるには「高度」あるいは「速度」に余裕があることが重要で、
現実的にオスプレイが回転翼モードで離着陸するときの速度、高度では、仮にオートローテーションをやったとしても地上にたどり着くまでに機首を引き起こして速度を殺すこと（訓練ではリカバリー）ができない。
これはヘリコプターでも同じことが言えます。
　専門家として色々説明したいことはありますが、簡潔に言えば、
・高い高度を飛行中は、固定翼モードになっているので滑空するのが吉。
・完全に回転翼モードに転換した離着陸フェイズ（低高度、低速度）で突然エンジンが両方ともフェイルになることを想定した場合、それをオートローテーションで対処しようと考えること自体に無理がある。
・試験的にはオートロテーションやってできないことはなかったのだと思います。ですが、実用的ではなく、
効果がないということです。コンピューター制御のティルトローター機を安全に運用するための考え方はヘリコプターとは別であり、オートロ機能の有無が、安全性と関連付けることに無理があるでしょう。

ここらへんをうまくわかりやすく説明できればいいんだけど

339:名無し三等兵
12/07/25 21:31:38.48
事故率高いっていう根本的な部分でズレがあるからなぁ
ここまでズレてるのも珍しい

340:名無し三等兵
12/07/25 21:32:50.13
>>338
すごく良い解説だと思うけど
転換モードのときは推力ゼロだと思ってる連中から
ワケワカメなツッコミが入ると思う

341:名無し三等兵
12/07/25 21:34:41.54
>>339
日本人の99%くらいは事故率高いと思ってるからしょうがない。
ネットでもそう思ってる人が多い。わかってる人間が少なすぎ。

342:名無し三等兵
12/07/25 21:34:44.96
ヘリモードに移行する時、数百メートル落ちるとかいうあれか

343:名無し三等兵
12/07/25 21:35:21.50
>>340
＞転換モードのときは推力ゼロだと思ってる連中から

流石にここまで豪快な馬鹿は居ないんじゃないか？

344:名無し三等兵
12/07/25 21:35:25.35
事故率が話題になる前から、沖縄の民意（を主張する連中）はオスプレイ配備反対でなかったか？
安全性は反対材料のひとつでしかなく、真偽は関係ないだろ

345:名無し三等兵
12/07/25 21:37:43.31
>>339
今年になって事故が続いたからね･･･。
騒音問題では不利になっていたので、これ幸いと何も調べずに
脊髄反射で食いついて騒いじゃったんだろ。

で、振り上げたコブシの落としどころが無くて困ってると･･･。

346:名無し三等兵
12/07/25 21:40:36.10
>>333

それはすいません。

でもCV22もMV22も基本設計は同じなんで、問題は使用方法ですよね？
使用方法はどちらかと言えば事故率の高いCV22の方が近い気がするんですけど。
危険じゃないですか？

347:名無し三等兵
12/07/25 21:41:04.59
>>343
前前スレの>>951…

348:名無し三等兵
12/07/25 21:43:11.74
>>346
＞使用方法はどちらかと言えば事故率の高いCV22の方が近い気がするんですけど。

真面目な回答を求めてるなら、まず↑を具体的に書いて。
でないと答えようがない。

349:名無し三等兵
12/07/25 21:43:55.82
>>346
普天間にCSAR部隊なんていないだろ。
いつから海兵のMV-22の運用がCV-22と同じになったんだ？

350:名無し三等兵
12/07/25 21:50:15.27
>>347
見た。
推力ではなくて彼の知力がゼロだった…。
どうやら今もこのスレにうんこを投下しているらしいが
NGに引っかかって消えている。

351:名無し三等兵
12/07/25 21:51:25.09
>>348
単に輸送するだけなら低空飛行する必要がないと思うんです。
輸送時にわざわざ少し危険な低空飛行なんてしますか？

>>3にあるように対空レーダーを突破しての人質救出など輸送以外を想定してるから
低空飛行の訓練を予定してるんじゃないんですか？

僕としては低空飛行訓練さえしなければ賛成してもいいんですけど。

352:名無し三等兵
12/07/25 21:54:03.95

オスプレイを米国の基地の周辺で低空飛行の訓練をする事になった

牧場とかが入っていた,牛が食欲無くなったり牛乳の出が悪くなったりする

富裕層の所は外されてて差別だという事になり訓練が出来なくなった

353:名無し三等兵
12/07/25 21:54:58.07
>>351
＞単に輸送するだけなら低空飛行する必要がないと思うんです。
アホですか？

354:名無し三等兵
12/07/25 21:55:36.91 q9NOxiRm
【中国様の召使いＮＨＫ】

ＮＨＫ「偵察力高いオスプレイは中国様の尖閣侵略を妨げるﾆﾀﾞｗ。職員一丸となって反対するﾆﾀﾞｗ！！」

URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)

355:名無し三等兵
12/07/25 21:56:45.12
低空飛行訓練が問題ならそれは別の話じゃないの
オスプレイに限った話じゃない

356:名無し三等兵
12/07/25 21:57:13.06
>>351
低空飛行訓練は山のなか限定だよ
しかも既存ルートしか使わないから、いままで米軍機の
低空訓練飛行を見たことが無い人には全く無関係。

市街地で低空訓練とか煽ってる人達には注意して。

あと同じ低空飛行でも、空軍特殊コマンドはレベルが違う。
精密な地形追従レーダーを使って、夜間ゴーグルで山間部の
超低空飛行をやったりする。
大震災のとき、壊滅した仙台空港にMC-130で強行着陸やった人達。

357:名無し三等兵
12/07/25 22:00:27.01
>>356
＞大震災のとき、壊滅した仙台空港にMC-130で強行着陸やった人達。
そろそろ、新しい情報を仕入れようぜ！

358:名無し三等兵
12/07/25 22:01:11.38
ほかに一般人が「ああ、あれか！」と思うような活躍ってあるか

359:名無し三等兵
12/07/25 22:04:01.58
山遊びにいって、偶然に低空飛行訓練を見かけた
って話はちょいちょい聞くよね。

大抵は面白がったり喜んだりしてるけどｗ

360:名無し三等兵
12/07/25 22:08:27.77
>>353

すいません。理解しました。
アホの戯言です。忘れてください。

361:名無し三等兵
12/07/25 22:12:25.05
自分もそうなのかと考えたよ
軍隊が使うからあらゆる飛行を訓練しないと戦争なんてできないけどな

362:名無し三等兵
12/07/25 22:13:39.54
>>314
＞オスプレイ擁護厨のお前らいい気になるなよ
＞事故がおきたらお前らも共犯ということでＩＰ抜いて被害者に連絡するからな
＞たいがいにしとけよ

馬鹿じゃね？抜けやしないし抜けてもだから何って話。

363:名無し三等兵
12/07/25 22:14:09.24
>>318
＞オスプレイに事故がおきたらこの板に書かれていたこと全部被害者にもマスコミにも連絡するから覚悟しとけよ

はいはいw

364:名無し三等兵
12/07/25 22:14:49.70
>>322
＞偉そうに、くそ偉そうにオスプレイを擁護する軍板民は普天間に引っ越せば？
＞毎日大好きなオスプレイを見られるよ

今度岩国に言って見るよ。

365:名無し三等兵
12/07/25 22:15:17.59
>>318
むしろ今すぐ全国民にアピールしていただきたいｗ

366:FAQもどき筆者
12/07/25 22:18:22.75
>>360-361
なんか低空飛行も反対ネタにされてややこしくなってるんで
次の機会があれば誤解の少ないよう書き換えます

367:名無し三等兵
12/07/25 22:19:16.87
飛行回数が増えれば、そりゃ事故も起こるでせう

368:名無し三等兵
12/07/25 22:25:55.54 +Bum9qOu
仙台の霞目所属の陸自ヘリパイロットが唯一の暗視ゴーグルを使用しての、中野小学校屋上における救出作戦は有名な話、仙台火力(コンビナート)が夜間こうこうと燃え盛る中でさぞや見えにくかっただろう。ハレーションを起こしつつもよく行く手を遮る高圧線をかわしたものだ

369:名無し三等兵
12/07/25 22:31:00.70
60ｍ以下の低空飛行の話だけど、ぐぐってるとこんなん引っかかった。
URLﾘﾝｸ(www.f5.dion.ne.jp)

ＬＬＦ（Low Level Flight）低空飛行
　　レーダー探知や地上部からの探知発見を避ける為、高度６０ｍ以下で飛行する方法で、主に味方
　　勢力圏で移動時に行なう。障害物が少ない為高速で巡航でき燃費にも良い。時間的ロスが少ない
　　為味方部隊の支援要請や緊急時には敵勢力空域内を離脱する際の高速移動時に用いる。

でこれが正しいとするとMV-22の訓練で想定してるのはLLFで、障害地形よりも高い高度を一定速度、一定高度で飛ぶので
さほど危険とは言えないんじゃないかな。
URLﾘﾝｸ(www.globalsecurity.org)
URLﾘﾝｸ(www.globalsecurity.org)

従来から米軍機がやってる訓練と変わらないよね。

370:369
12/07/25 22:35:22.20 +d7h80If
追加
URLﾘﾝｸ(rdl.train.army.mil)
LLFは80～200ｆｔとされているようなのでやっぱりMV-22が想定してるのはLLFみたいだね。

低空飛行とは言ってもCV-22がやるようなのとは全然違う。

371:名無し三等兵
12/07/25 22:37:09.26
単なる低空飛行で地形追従では無いのか。飛行安定度が桁違いだな。

372:名無し三等兵
12/07/25 22:37:30.32
例の「消えた40機」の資料を追い切った強者がいた。

◆消えたオスプレイの謎は3年前に決着済み
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
> 記事中の下院監査政府改革委員会を検索するとV-22関連の公聴会は、
> 延期の後（延期宣言は09年5月21日）09年6月23日に開かれています。
> 延期した公聴会が開かれていることには触れないあたり、わざとでしょうね。
>
> 延期宣言はこちら URLﾘﾝｸ(t.co) 09年6月23日のV-22公聴会はここ URLﾘﾝｸ(t.co)
>
> 延期の理由もちょっと違って「海兵隊側が応じなかった」ではなく「海兵隊は集めたけど
> 国防総省の官僚主義がモタモタしてる（意訳）」
> そして公聴会でLt. General George Trautmanが「デリバリー済みはFY09初頭で91機」と証言しておしまいです。

373:名無し三等兵
12/07/25 22:41:43.11 EeBglVJz
安全性を検証するとかニュースで言ってたが…
海自と陸自の航空科が担当か？
ならば、オスプレイの安全性の審議は深く行われないよ～　
危険でも、異常なしで終了だよ…

自衛隊は事故を隠蔽するから、オスプレイの危険性も
追求されないと思うよ…

自衛隊も意外と暇なんだね～　昔からかｗ

374:名無し三等兵
12/07/25 22:59:48.86
自衛隊しか軍用機をわからないのでは？
那覇に配備すると決めたら徹底的に調べるんじゃね

375:名無し三等兵
12/07/25 23:10:15.44 EeBglVJz
自衛隊はオスプレイ導入に反対しないだろうからｗ　でしょ

　米軍「下請けの自衛隊よ、オスプレイは危険だが安全だと言え」
　自衛隊「わかりました、（こりゃー天下りに使えそうだ、今のうちに検証しよう
　　　　　　　安全検証報告は異常なしで予め準備できているしｗ）」
　

376:名無し三等兵
12/07/25 23:10:40.42
>>295
>ヤバいところに建築や居住を許可したのも沖縄県。
普天間基地を数多くの小学校で包囲するとか、軍事空港だと理解しているんだろうか？

377:名無し三等兵
12/07/25 23:13:19.02
>>375 自衛隊のパイロットが事故で死んだらどうすんだ

378:名無し三等兵
12/07/25 23:23:28.62
>>377
操縦もしないのに、どうしてそうなる。

379:名無し三等兵
12/07/25 23:28:07.58 EeBglVJz
>>377　遊覧飛行レベルだからｗ　

380:名無し三等兵
12/07/25 23:41:34.06
こりゃー天下りに使えそうだ、今のうちに検証しよう
自衛隊をdesるな
検証用に１０機ほどほしいけど

381:名無し三等兵
12/07/25 23:50:46.82
>>26-27のガセネタがtwitterで拡散されてる
どうしようもないデマ拡散装置だな

382:名無し三等兵
12/07/25 23:52:46.63
TVニュースをチラ見した限りでは自衛隊のヘリパイも検証参加とは言ってたが
そのためにわざわざ訓練して実際に操縦してなんて事にはならんだろ

383:名無し三等兵
12/07/25 23:54:11.87
シミュレータに乗せて事故に至る経過を再現・体験ぐらいは
やってくれるかもしれん。
動画撮って公開して欲しいなｗ

384:名無し三等兵
12/07/26 00:24:33.42
このスレにちょっと関係ありそうかな？
ティルトジェットのEWR VJ 101をミュンヘンの博物館で今日見たぞ。
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

385:名無し三等兵
12/07/26 01:04:05.96
ところで空軍型のCV-22AとCV-22Bの違いってなんなの？

386:名無し三等兵
12/07/26 01:22:15.77
海兵隊MV22は事故率高くないらしいけど、空軍CV22の事故率は
高いのですか？　事故率が高いとしたら、何が原因でしょうか。

387:名無し三等兵
12/07/26 01:43:37.19
>>386
>>3
低空飛行云々はこのスレを少し遡れば書いてある

388:名無し三等兵
12/07/26 01:55:28.26
オスプレイ反対運動おこして誰が得するの？
どうせ配備されるんだし米中がわざわざやることじゃない
現政権への攻撃材料は…こんなしょぼいネタで浮動層が流れたら苦労しない
あとは…さいきんデモがいっぱいあって他のデモがかすんで見えるね

389:名無し三等兵
12/07/26 01:57:11.71
>>385
1機しか作ってないんで気にしないで下さい。

390:名無し三等兵
12/07/26 01:57:52.09
>>387
すいません、見逃していました。

391:名無し三等兵
12/07/26 02:01:03.42
>>388
得するのは中国及び親中派。テレビの影響力は圧倒的だから、多くの
日本人はオスプレイが危険だと思ってる。特に朝日は年寄りに大人気。

392:名無し三等兵
12/07/26 02:02:11.79
>>386
特殊作戦任務に用いられてるからだろ〉CV22

393:名無し三等兵
12/07/26 02:10:04.06
>>391
活動家のメシのタネにもなるのか？これ

394:名無し三等兵
12/07/26 02:14:57.56
>>389
CV-22Bが最初の空軍量産型なんだね。

395:名無し三等兵
12/07/26 02:15:23.54
>>385
URLﾘﾝｸ(www.targetlock.org.uk)

396:名無し三等兵
12/07/26 02:17:30.79
>>393
中国の目的は日米同盟に亀裂を生じさせること。二虎競食の計。

397:名無し三等兵
12/07/26 02:19:49.94
>>388
・震災で自衛隊、米軍の株が上がったので何でもいいから叩きたい
・軍事は民主、マスコミ、自治体的に利害関係が薄いので叩きやすい
・中共から活動資金を貰っている

398:名無し三等兵
12/07/26 02:23:59.01
>>395
ありがとう。

399:名無し三等兵
12/07/26 06:40:37.97
>>388
【中国】「オスプレイは釣魚島（尖閣諸島防衛）のためか」…中国共産党機関紙が１面全面に掲載★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ということのようだ。

400:名無し三等兵
12/07/26 06:56:13.68
>>386
＞海兵隊MV22は事故率高くないらしいけど、空軍CV22の事故率は
＞高いのですか？　事故率が高いとしたら、何が原因でしょうか。

CV-22オスプレイと同じ任務のH-53ペイブローも極端に事故率が高い。特殊部隊の任務が過酷なんだよ。

401:名無し三等兵
12/07/26 07:31:33.95
>>392 >>400
ありがとうございます。
砂漠で運用したからとかじゃないんですね。

402:名無し三等兵
12/07/26 07:45:49.99
>401
このスレの過去レスにペイブローの事故率の表が二つ乗ってた筈。
海兵隊のCH-53Eの事故率が2.5くらいなのに、空軍のMH-53ペイブローは7～12とかなり高い。

403:名無し三等兵
12/07/26 07:58:39.61
>>401
CV-22の２件の墜落事故のうち
１件目はアフガンの砂漠・高地・夜間という悪条件。

直接の墜落原因は砂塵を舞いあげて、暗視ゴーグルの
視界が失われたこととされている。
砂塵によるエンジンの出力低下の可能性も指摘されている。

404:名無し三等兵
12/07/26 08:49:25.10
>>403
前から疑問だったんだけど計器で姿勢と対地高度くらいは取れるよね
暗視スコープが役に立たなくなってもホバリングするとか位置替えするとか出来ないものか
それとも視界不良でも着陸する訓練なのかな

405:名無し三等兵
12/07/26 08:52:51.73
なんか低空飛行関連で不思議なレスが続くと思ったら、
例のごとく赤旗の捏造スレスレ記事が出てた

URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
＞航空法が定める最低安全高度は人口密集地で３００メートル、
＞それ以外で１５０メートルとなっており、高度６０メートルでの飛行はこれを大幅に下回るものです。
＞住民を危険にさらす訓練であり、オスプレイ配備への反発はさらに強まりそうです。

意図的に↓を削除してミスリードする相変らずの職人芸
＞人又は家屋のない地域及び広い水面の上空にあっては、
＞地上又は物件から１５０ｍ以上の距離を保って飛行することのできる高度

406:名無し三等兵
12/07/26 08:55:43.50
>>404
訓練じゃなくて実戦
で、視界喪失から空間識失調に陥った可能性が指摘されてる。
（パイロットが死亡してるので確認できない）

407:名無し三等兵
12/07/26 09:12:30.30
今、テレ朝ですげー電波飛ばしてる。

408:名無し三等兵
12/07/26 09:13:45.63
消えたオスプレイの謎は3年前に決着済み
URLﾘﾝｸ(togetter.com)

オスプレイの事故隠し43機！はこんな落ちだったのかよ。沖縄タイムス以外報じてないから変だとは思ってたが。

409:名無し三等兵
12/07/26 09:16:24.89
>>408
毎日新聞は踊らされてたぞｗｗｗ

410:名無し三等兵
12/07/26 09:23:28.48
>>408
落ちも何も43機も損失しているなら最低でもパイロット二人プラス輸送人員分の病院送りか葬式があったって事だろ
そんなん隠しきれるわけ無いじゃん
いくら何でも議会舐めすぎ

411:名無し三等兵
12/07/26 09:24:52.76
信じたいものがある人達は、ありえない話ほど食いつきやすいから

陰謀論然り、安全神話然り

412:名無し三等兵
12/07/26 09:26:50.04
鬼のように恐れられてるGAO（会計監査院）も誤魔化せる筈が無いしなぁ。

413:名無し三等兵
12/07/26 09:29:54.16
オスプレイは是非ともトンキンに配備希望
新宿御苑あたりを潰して、皇居やら渋谷やら新宿やら世田谷の上をバリバリ飛んで欲しい

414:名無し三等兵
12/07/26 09:33:03.02
新宿、渋谷あたりのトンキンＤＱＮＪＣ、ＪＫは米兵に進んで股開くからレイプ事件も起きんだろ

415:名無し三等兵
12/07/26 09:36:48.58
>>405
「オスプレイプロペラが回った」のNHKとか
一瞬でバレる捏造を繰り返す沖縄２紙に比べれば
赤旗は頑張ってると思う

いや、迷惑なんだけどさ

416:名無し三等兵
12/07/26 09:40:33.57
尖閣に膨大な石油があると言われてもう５０年近く
いまだ一滴の原油も採れてないw
そんな尖閣を守れ守れとプロパガンダする理由は簡単だわな
日中が戦争になって得する人たちと言えば

417:名無し三等兵
12/07/26 09:45:34.90
>>416
春暁ガス田

418:名無し三等兵
12/07/26 09:47:50.41
尖閣に原油あったとしても、掘るのが大変、掘ってもそこで精製できない、輸送コストがバカにならないなど経済的合理性には疑問が多い
原発のほうがよくね？って話しになるw
そんな実質的に価値のない国境線をめぐった無駄な戦をジャップはよくやるね
ノモンハンとかw

419:名無し三等兵
12/07/26 09:58:00.51
ベトナム戦争で米兵が一人のベトコン殺すためのコストはベトコンが一人の米兵殺すのの２００倍以上だったという
要はベトナム戦争では米国は、経済戦争で負けたわけです

420:名無し三等兵
12/07/26 09:58:48.76
ティルトローター機の話をしろよ

421:名無し三等兵
12/07/26 10:00:28.90
尖閣油田開発なんかもそう
日本人やメジャーがやったら絶対に採算が合わない
しかし中国だったら採算が合うかもね
まあ、それでも厳しいと思うが
そのような状況でユダヤが望むのは尖閣を恒久的な緊張状態におくことだよね

422:名無し三等兵
12/07/26 10:02:27.89
つーことで、尖閣尖閣騒いでいるネト紆余は見事にユダヤの策略に乗せられいるわけです
オスプレイ反対者は中共の手先ときめつける連中もね

423:名無し三等兵
12/07/26 10:10:12.39
お、おう……

424:名無し三等兵
12/07/26 10:11:34.81
ユダヤが分かれば世界が分かる！

自国領海や排他的経済水域から資源がとれれば、他国からの輸入条件を交渉するときも
強みになるのだろうけども。

オスプレイはともかくとして、アメリカのアフガン撤退はどうなのかな。
順調に進んでいるのなら海兵隊がかなりヘルマンド州から引き上げているはずだし、
今後、兵員規模を削減していくにせよ人繰りにも好影響があるはずだが。

425:名無し三等兵
12/07/26 10:16:56.83
とりあえずスレタイ声に出して読もう、な！

426:名無し三等兵
12/07/26 10:16:59.89
>>356
>大震災のとき、壊滅した仙台空港にMC-130で強行着陸やった人達。

亀だけど、仙台にMC-130が降りたのは自衛隊と国交省・土木屋が滑走路片付けた後じゃなかったっけ
日本側が滑走路をある程度片付け、米軍先遣が陸路で松島基地から仙台空港へ移動、
滑走路にMC-130が降りられるスペースがあるのを確認してからMC-130が着陸、という流れ

427:名無し三等兵
12/07/26 10:19:16.88
なんだユダヤ陰謀論者かよ
アフガンスレにでも行ってIRとよろしくやってろ
もう帰ってくるなよ

428:名無し三等兵
12/07/26 10:20:07.99
じっさい、低空飛行訓練って危ないもんなの？

429:名無し三等兵
12/07/26 10:23:31.39
>>426
何スレか前に解説してくれた人がいたよ

>65 ：名無し三等兵：2012/07/15(日) 13:08:33.24 ID:???
>>>47
>>しかもその空港の復旧も米軍がやったと言うお笑い話を聞いた覚えがあるんだが冗談だよな？
>
>松島基地
>3/11 津波を受け航空機28機水没、基地機能完全に喪失。
>3/12 夜明けより人力で滑走路の復旧に着手。同午後他基地から重機が到着。
>　　　津波被害を免れた2台トラック、救助活動のため基地を出発。
>3/15 滑走路が復旧。
>
>仙台空港
>3/15
>　6:30現在　救援復旧対策に使用するヘリポート４機の駐機スペース確保済
>　午前7時から運用開始
>　10時に、滑走路約600m区間の土砂・瓦礫撤去を完了。民間業者の前田道路も活躍。
>　自衛隊が復旧調査のためにヘリコプター2機で現地入り。
>　22:00現在　600m～1,500mの間の航空機、車両等の障害物を除去。
>
>3/16　米軍、航空自衛隊松島基地にC-130輸送機で先遣隊を投入。
>松島基地から仙台空港へ自衛隊員と共に陸路で移動。航空管制機器設営。
>空軍特殊部隊を含む約３００人の米兵が片付けに加わる。
>数時間で管制誘導可能状態に。
>
>66 ：名無し三等兵：2012/07/15(日) 13:12:48.36 ID:???
>その後、米軍は仙台空港を主に使用しつつ、さらなる復旧作業を続行。
>そこへ日本の報道機関が取材に....

430:名無し三等兵
12/07/26 10:23:48.63
>>428
他のヘリでもやってる
オスプレイがやることによって特別に危険というなら問題だろうけど、そういう事実はあるのかな？

431:名無し三等兵
12/07/26 10:38:35.83
>>429
パラ降下がない…

432:オスプレイFAQもどき
12/07/26 10:46:38.57
■日本全国で飛行訓練
既存の訓練ルート（主に山間部と海上）を利用するので、いままでに米軍機の低空飛行訓練を
見かけたことのない地域の方には、全く影響ありません。
なお基地から訓練空域までは飛行機モードで移動し、最低安全高度も守られます。

■市街地で低空飛行すると聞いた
そのような計画はありません。
航空法に定められる最低安全高度は、米軍機にも適用されています。（航空特例法の例外には含れない）

■低空飛行訓練は航空法違反か
MV-22は最低高度60mでの低空飛行訓練を行うとされていますが、この訓練は山間部や海上で行われます。
この場合の最低安全高度は以下が適用されるため、合法です。
　航空法施行規則174条
　ロ　人又は家屋のない地域及び広い水面の上空にあつては、地上又は水上の人又は
　　　物件から百五十メートル以上の距離を保つて飛行することのできる高度

■低空飛行ってなに？
低空飛行には「低空飛行・地形追随飛行・超低空匍匐飛行」の３つがあり、MV-22が訓練するのは
低空を一定の高度で飛行するだけの低空飛行（Low Level Flight）です。
離着陸が迅速に行えること、敵から発見されにくいことなどのメリットがあります。
URLﾘﾝｸ(www.globalsecurity.org)

■騒音が心配
V-22の構造上、シングルローターのヘリよりも静かです。
また前任機CH-46に比較しても騒音は小さく、飛行機モードの場合は1/6程度にまで軽減されます。

433:名無し三等兵
12/07/26 10:47:28.91
赤旗の記事が酷いんで、FAQもどき追加。
ツッコミどころあれば遠慮無くお願いします。

434:名無し三等兵
12/07/26 10:49:58.07
>>431
そりゃお前、パラ降下したとかいうのはお馴染み産経のデマだしな
米空軍のパラレスキューが仙台空港入りしてたのを、
知識のない記者が空挺部隊が空挺降下したと勘違いしたとか

435:名無し三等兵
12/07/26 11:27:31.78
漂流物や土砂をよけただけの復旧とは名ばかりの滑走路によく降りられたもんだ
C-130が不整地着陸も出来るとは聞いてたけどそういう問題じゃ無いよな

436:名無し三等兵
12/07/26 11:33:41.87 K0RnFagQ
震災数日後、仙台バイパスを空港方面に走る数台の装甲ハマーを見かけた。米兵達は脇目も振らずに走り去った
沿岸は津波で壊滅的だし、あれが例の松島降下の部隊だったのだろう

437:名無し三等兵
12/07/26 11:34:15.28
山間部の低空飛行訓練ってば、ダムとか変電所とか発電所なんかを攻撃目標に見立てて訓練してるよ。
当然、そういう施設には職員がいて働いてるわけで。

無人の土地で、鳥も通わぬような深山幽谷をホーネットだけが飛んでますってんなら
話は違うだろうけど、実際には山岳救助ヘリと行き違ったり、早明浦ダムの上を飛んでたりするわけで
ここでの書き方はちょっと違う。

438:名無し三等兵
12/07/26 11:39:03.98
別に矛盾はしてないし

全国の市街地で高度60mの低空飛行訓練！

とかいう電波への回答にはちょうどいいんじゃね？
「ダムを攻撃目標に・・・」とか書いたら、また妙な話になる。

439:名無し三等兵
12/07/26 11:39:41.92
「地上又は水上の人又は物件から百五十メートル以上の距離を保つて飛行することのできる高度」
ってのが良く判らないんだが、人もしくは物件から150m以上離れてれば高度0でもいいってこと？

440:名無し三等兵
12/07/26 11:40:18.58
>>439
それ墜落してるｗ

441:名無し三等兵
12/07/26 11:45:23.60
>>439
（地上又は水上の）が（人又は物件）にかかるから、理論的にはそれでもいいということ

442:441
12/07/26 11:49:25.56
サンクス。
ようするに人又は物件を中心とする150ｍの半球内に入るなよってことか。
じゃ、ダムや発電所があってそれを目標に見立てても150ｍ以内に入らなければ法律上は問題ないのね。

443:439
12/07/26 11:49:59.76
すみません>>442は私です。

444:名無し三等兵
12/07/26 11:52:42.25
まあまあ、落ち着いてｗ

しかし150mって数字はジェット戦闘機まで考慮してなかったような
気もしないでもないし
なにより攻撃目標に見立てられる施設の中の人は気分悪いだろうｗ

オスプレイが山の中飛ぶ分には問題ないと思うが

445:名無し三等兵
12/07/26 11:54:30.23
>>434
ちょい調べてみたら空軍特殊部隊の大尉だかのインタビュー？で、パラシュートってあるぞい
松島町上空って書いてあるから、空港手前でハンヴィーとかをパラシュート降下させて、自衛隊と共に陸路で空港に向かい、瓦礫削除、MC130着陸って感じじゃないの？

ってか、パラシュートでなくても、ヘリボーンで良かったと思うんだよなぁ。いやでも復旧に感謝感激雨霰なんだが

446:名無し三等兵
12/07/26 11:56:38.05
山奥の低空飛行より市街地を低空で乱れ飛ぶ報道ヘリの方が…

447:名無し三等兵
12/07/26 12:02:06.05
>>444
ジェット戦闘機まで考慮してなかったというかヘリコプターや軽飛行機を想定した数字
低空飛行をするのはヘリコプターか軽飛行機ぐらいしか考えてなかったので
種類ごとに最低高度を指定するなんて思いつきもしなかった

まぁ法律の穴だよね

448:名無し三等兵
12/07/26 12:07:55.74
ヘリコプターが足りなかったのでは？

449:名無し三等兵
12/07/26 12:10:20.34
穴といえば穴かもしれんが
被害が大きいなら航空法改正すればいいだけだし
実際は例の人達が針小棒大なこと言ってるだけだし

450:名無し三等兵
12/07/26 12:13:38.24
>>445
QUESTION:
Colonel, this is Scott Stewart with Sankei Shimbun. I have a small
detailed question about the ？x2013;when you arrived at Matsushima,
I read in one account that the Humvees and the special operations
group arrived by air drop, that ？x2013;

COL TOTH:
Yes. That’s incorrect.

QUESTION:
Okay. You didn’t drop Humvees.

COL TOH:
No. We did not. We actually ......
URLﾘﾝｸ(fpc.state.gov)

451:名無し三等兵
12/07/26 12:18:33.50
>>445
一体何を読んだのか記事にリンク張ってみ？

452:名無し三等兵
12/07/26 12:22:18.05
ハイフン使わない奴は馬鹿の法則

453:名無し三等兵
12/07/26 12:24:15.81
>>450
> Sankei Shimbun
また産経かｗ

454:名無し三等兵
12/07/26 12:28:42.45
>>438　前橋サージでぐぐるといいんだぜ？

市街地の上で低空飛行訓練ってば、ジェットの低空飛行とは別で、ファーストロープに人を吊り下げて
ヘリで飛んだりする類のことだろう。これは沖縄でときどき目撃されてるらしいから。

オスプレイの場合もやるのかはしらんけど、シーナイトだとやってるらしい。

455:名無し三等兵
12/07/26 12:33:47.73
飛行場周辺は最低安全高度の対象外だしね

でもまあオスプレイに置換したら、普天間でのタッチ＆ゴー訓練とかが
CH-46の1/3になるらしいから、そういう意味でも配備を急いで貰いたい

456:名無し三等兵
12/07/26 12:38:42.30
>>445
仙台空港関連
URLﾘﾝｸ(sp.logsoku.com)

457:名無し三等兵
12/07/26 13:27:11.23
偏向報道のマスコミとそれを信じて論理的な議論の出来ないバカな活動家のせいで自衛隊のオスプレイ採用はかなり難しくなってしまった
土地が狭く島の多い日本にこそ必要な素晴らしい機体なのに

458:名無し三等兵
12/07/26 13:31:13.59
マスコミもそれに踊らされてる連中もすぐに飽きるだろうさ

459:名無し三等兵
12/07/26 13:35:09.91
>>457
オスプレイ導入のための予算をどこから捻出するかを考える必要があります
緊迫している財政の中でそのためにはパチンコ重課税が必要だと思います

460:名無し三等兵
12/07/26 13:36:10.12
しかしパチンコ重課税を導入するための最大の障害はパチンコ癒着のミンス政権であります
パチンコ重課税のためにミンス政権の打倒を！

461:名無し三等兵
12/07/26 13:37:27.81
いわゆる擁護派のせいでCV-22が必要以上に危険視されてるのも痛い

夜間悪天候の救急搬送任務で、機位を見失って患者もろとも山に落ちた
陸自沖縄飛行隊が、もっとも必要としている機体だろうに・・・

462:名無し三等兵
12/07/26 13:37:57.53
>>458
まさにオスプレイ問題に踊らされてもっと重大な在日なまぽ問題が風化されています
オスプレイ問題に踊らされるな！
在日なまぽ問題を盛り上げよう！

463:名無し三等兵
12/07/26 13:38:33.29
>>461
導入のためには是非ともパチンコ重課税と在日なまぽ廃止をお願いしたいですね

464:名無し三等兵
12/07/26 13:50:20.26
>>431
>パラ降下がない…
だって3/16にパラ降下したと報道された頃には松島に降りられたんだもの。
なんでパラ降下なのか、理由が最後までわからんかった。

465:名無し三等兵
12/07/26 13:57:12.46
>>439
人もしくは物件から150m以上離れていれば、
着陸許可を受けなくてもヘリなら着陸が可能ということかな？

466:名無し三等兵
12/07/26 14:02:06.74
>>465
それは不可。
飛行場・ヘリポート以外の場所に着陸するときは臨時離着陸場の事前申請が必要。

467:名無し三等兵
12/07/26 14:28:55.79
>>466
在日米軍は、不要。だけど一応通告をしてくれると空自の管制官が言ってた。

468:名無し三等兵
12/07/26 14:47:43.09
>>467
在日米軍は航空法81条と85条は適用外だからね。
そういう意味では人もしくは物件から150m以上離れてる必要すら無い。

469:名無し三等兵
12/07/26 14:48:23.78
>>467
>だけど一応通告をしてくれると空自の管制官が言ってた。
事故か、事故に近い不時着か、臨時着陸か区別できないと困りますよね。

470:名無し三等兵
12/07/26 15:04:36.91
>>468
＞在日米軍は航空法81条と85条は適用外だからね。
その根拠法って何？
航空特例法しかチェックせず>>432でデマ飛ばしちゃったかもしれんorz
同法で例外として指定されてる航空法の条項は以下で、81条は含まれてなかった。

第三十八条第一項
第十一条
第二十八条第一項及び第二項
第三十四条第二項
第百二十六条第二項
第百二十七条
第百二十八条
第百三十一条

日本国とアメリカ合衆国との間の相互協力及び安全保障条約第六条に基づく施設及び区域並びに日本国における合衆国軍隊の地位に関する協定及び日本国における国際連合の軍隊の地位に関する協定の実施に伴う航空法の特例に関する法律
URLﾘﾝｸ(www.ron.gr.jp)

471:名無し三等兵
12/07/26 15:25:53.87
>>470
これじゃないの？

３　前項の航空機及びその航空機に乗り組んでその運航に従事する者については、
航空法第六章の規定は、政令で定めるものを除き、適用しない。

基本航空法第六章（57条～99条の2）は適用外

472:名無し三等兵
12/07/26 15:28:34.11
>>471
うわ、これはいかん
指摘サンクス
というわけで>>432はデマなんで拡散しないでくださいorz

473:名無し三等兵
12/07/26 15:30:36.28
>>470
自分で貼ってるソースに書いてあるじゃないかｗ

474:名無し三等兵
12/07/26 16:22:55.50
フォロワー数70万以上のロンブー淳のツイート
↓
田村淳 ?@atsushilonboo
日本国を守る事を考えれば、抑止力の為に必要だと思うけど…安全性が確認されない
オスプレイを配備するのは反対です。とにかく隠さず理解出来るように伝えて欲しいです。
↑
反米・左派は別にして、普通の人はこういう考えの人が多いかも。
必要だけど、安全じゃないという。危険だという認識が大前提。

475:名無し三等兵
12/07/26 16:36:51.71
>>474
あいつの番組でいさくタンやら森本大臣やらが散々説明してたのにねえ
海兵隊保有各機種の事故率やら具体的な数字も出てたが
「理解できるように」って、このザマじゃいくら説明しても理解できないだろコイツ

476:名無し三等兵
12/07/26 16:37:40.79
新聞の見出しとテレビしか見ないんだからしょうが無いよ。

477:名無し三等兵
12/07/26 16:55:18.73
>>475
司会が理解できてないってことは、視聴者の主婦も理解できてない。
あの番組は割とわかりやすく説明するけど、それでも一般人には難しい。
視聴者の理解度は低い。だから池上彰みたいなのが必要なのだろう。

478:名無し三等兵
12/07/26 17:43:45.72
根気よく説明して訴えかける努力は必要だろうね。
まぁ、反対の為の反対をしてるドアホな連中は放っておくしかないと思うが…。

479:名無し三等兵
12/07/26 18:48:44.21
普通程度の脳みそがあれば事故率の表を見た時点でおおむね理解する。
アレでも理解できない人間は無視でいいだろ。
どうせそんな奴らは配備後ニュースで流れなくなった時点で即忘れる。

480:名無し三等兵
12/07/26 19:17:34.41
>>477
理解できなくても理解したふりをしなければならないこともある。
保険の約款とか。
オスプレイ関連も「わかったふりをしなければならない」事項。
いくら説明しても理解できないやつは一生できないが、
それでもわかりましたといわなければならない。

481:名無し三等兵
12/07/26 19:17:37.16
今やってるＮＨＫの7時のニュース、今度は、
「クラスＢやクラスＣの事故は、オスプレイが海兵隊の平均値を上回っています」
と、主張し始めた。

482:名無し三等兵
12/07/26 19:21:28.83
>>481
「クラスAの事故率は低いです」と認めたと同義。
後退を転進と言い換えるよりましだと思え。

483:名無し三等兵
12/07/26 19:24:04.36
手を変え品を変え・・・よく気力が続くな
その無駄な執念には逆に感心するわ

484:名無し三等兵
12/07/26 19:25:44.45
>>483
沖縄に関しては、NHKといえども現地メディアに取材を頼っているということじゃないの？
だからあっちと違う論調は取りにくい。
でも本当のことはわかっているから、
婉曲表現を駆使することになる。

485:名無し三等兵
12/07/26 19:35:16.10
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)

そのNHKの事故件数の調査って2001年から2012年の期間でやってるみたいだけど
その間に操縦マニュアルとか機体の改良ってされないの？

486:名無し三等兵
12/07/26 19:35:56.27
意図的にミスリードするつもりが無いなら
「相次ぐ事故により安全性に対する懸念の声が挙がってるオスプレイ」
って文言をなにかにつけて連呼したりせんだろ

487:名無し三等兵
12/07/26 19:40:33.64
オスプレイの枕詞だな、視聴者を洗脳して何が楽しんだろ

488:名無し三等兵
12/07/26 19:40:44.19
ちなみに、NHKのニュースで放送された事故件数の平均の表がこれね。
URLﾘﾝｸ(jlab.ruru2.net)

489:名無し三等兵
12/07/26 19:48:04.87
>>486
逆効果を狙った。燃料作戦かもしれん。
あほすぎる→調べさせて→なんだってー！させたほうが印象的なのかも。

いきなり
「いうほどあぶなくねーし。あといきなりいまさらごちゃごちゃ言うな。
アメリカと日本でこーいうことになることは昔からだし、今後もそうと決まってる。
あとな、騒いでる奴等、あれ現地の人せいぜい1/3やで。
誰が反発してると思う？なんのために反発してると思う？ぐぐれ、すぐわかる」
と言うより多少マシなのかも。

490:名無し三等兵
12/07/26 20:00:56.03
「『相次ぐ事故により安全性が懸念される』という声が上がってる」
のは事実ですからｗ
『』内の真偽については各自ご判断ください

491:名無し三等兵
12/07/26 20:25:44.13
岩国の死運転で墜落すると面白いｗ

492:名無し三等兵
12/07/26 20:31:11.33
>>491
日本全国ばば抜き大会ですね。

493:名無し三等兵
12/07/26 20:38:18.90
米海兵隊自体、沖縄（てか日本）には、不要じゃね?

てのは、スレ違いか?

494:名無し三等兵
12/07/26 20:42:47.61
そんな事すら人に聞かなきゃ分からない人間が何言ってんだか

495:名無し三等兵
12/07/26 20:43:14.90
>>488
これは、ＡＢＣのクラス別けがどうなってるかちゃんと説明しないと、一般人には危険としか伝わらないだろ・・・

やることがセコい。

496:名無し三等兵
12/07/26 20:59:35.03
チヌークよりずっと事故率低いんじゃね？

497:名無し三等兵
12/07/26 21:01:04.78
自衛隊にもほしい

498:名無し三等兵
12/07/26 21:26:01.61
>>491
＞岩国の死運転で墜落すると面白いｗ

キチガイ乙。事故を望むような奴が反戦平和願う？笑わせるなよ。

次ページ