ティルトローター総合 8 [V-22オスプレイ]

ティルトローター総合 8 [V-22オスプレイ] at ARMY

[前50を表示]
200:名無し三等兵
12/07/11 17:45:02.59
そうやってオスプレイ反対派の評判を落す工作はやめてください

201:名無し三等兵
12/07/11 17:47:05.72
>>194
オスプレイなんかが抑止力になると思っている超絶バカ発見w

202:名無し三等兵
12/07/11 17:48:33.75
そうだな
オスプレイ配備は集団的自衛権とワンセットで進めねば

203:名無し三等兵
12/07/11 17:49:47.75
>>200
幼稚園児なみの工作w
オスプレイ擁護者の知的レベルの低さw
オスプレイ擁護者大敗北決定w

204:名無し三等兵
12/07/11 17:51:24.62
>>191
荒らしではない
啓蒙です
荒らしと啓蒙の違いも分からないオスプレイ擁護者の頭の悪さw

205:名無し三等兵
12/07/11 17:55:06.97
軍板で啓蒙やりたいなら連投は不要
説得力あるソースのURL張れば一発

206:名無し三等兵
12/07/11 17:58:25.02
啓蒙に全くなっていない件について

207:名無し三等兵
12/07/11 18:12:18.91
>>201
オスプレイそのものではなく、オスプレイが運ぶものを考えたら、
中国が簡単に行動を起こすことができなくなる。つまり、抑止力だな。

208:名無し三等兵
12/07/11 18:14:52.21
オスプレイの配備に反対している人達の大半が感情的な反対論なんですね

209:名無し三等兵
12/07/11 18:16:26.62
>>208
そして残る一部は政治的工作です

210:名無し三等兵
12/07/11 18:24:25.38
>>208
本当に騒音と安全のことを考えるなら
オスプレイの配備は喜んでもいいぐらいのことだよ
このままCH-46を配備し続けるほうが状況が悪い

普天間だって辺野古に移転すれば騒音＆危険性は激減なのに
結局は反対運動のせいで普天間を使い続けることになってる

211:名無し三等兵
12/07/11 18:25:51.51
これだけ騒ぎになったんだから、日本政府は買ってくれるだろうｗ
------------------------------------------------------------------------
新型輸送機「オスプレイ」、複数の国が購入に関心
URLﾘﾝｸ(t.co)
米軍イスラエルやアラブ首長国連邦（ＵＡＥ）、日本が同機の購入に
関心を寄せていると記者団に明らかにしていた。

212:名無し三等兵
12/07/11 18:42:46.48
オスプレイ、日本のヘリ空母に着艦できるかなぁ。

213:名無し三等兵
12/07/11 18:49:25.94
>>212
甲板の排熱対策が追加で必要になるかもしれないけど
格納庫やエレベータはオスプレイを意識したサイズだとか

214:名無し三等兵
12/07/11 19:14:17.55
>>213
マジっすか！

215:名無し三等兵
12/07/11 19:28:53.55
>>133
はてさて？
ドコに外国が良いと書いてるのかね？
日本国内に巣食う敵国のコウサクインが問題だと書いてるだけだが･･･。

216:名無し三等兵
12/07/11 19:31:36.42
>>214
マジ
ただし、揚陸艦じゃないし海上自衛隊に海兵はいないので
そのまま島嶼防衛に使うのは厳しい。

島嶼防衛には「おおすみ型輸送艦」を使うことになる。
甲板にヘリを乗せることもできるが、オスプレイの航続距離なら
自前で飛んでもらったほうが速そうではある。
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)

ちなみに、おおすみは輸送艦という名の揚陸艦なので、陸自の歩兵330人と、
90式戦車10両を、ホバークラフト2隻で上陸させられる能力がある。

もちろんエアカバーは空自がやってくれるぞ！

217:名無し三等兵
12/07/11 19:35:47.94
>>213
>甲板の排熱対策が追加で必要になるかもしれないけど
普通の航空甲板の火災防止用塗料らしいし、
ハリアーとは違って無改造でokでは？

218:名無し三等兵
12/07/11 19:37:49.51
新型輸送機「オスプレイ」、複数の国が購入に関心＝米軍
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)

219:名無し三等兵
12/07/11 19:39:37.93
>>160
米軍ヘリの予防着陸って、一時国内でもやってた時期があったよねー。
UH-1Nあたりが学校のグランドとかに遠慮なく降りてた。

>>161
おそらく、その辺だろうね。
昼のニュースでは、背中のギアボックス辺りを見ている映像が出てた。
Chip点いたら可能な限り速やかに着陸くらいになってるんだろうね。
ヘリでも特段珍しいものでは無いね。
まあ、普段だったらまったく取り上げられないネタだね。

この前、ドクターヘリがOEIで下りたコトの方がよっぽどヤバイ。

220:名無し三等兵
12/07/11 19:40:01.50
オスプレイにメスを入れよう！

221:名無し三等兵
12/07/11 19:52:39.88
なんでマシエロ大佐はイスラエル、UAE、カナダに混じって日本を挙げてるの？ US-2があるからオスプレイによる飛行艇の代替計画は潰れたんじゃ？

222:名無し三等兵
12/07/11 19:55:43.06
US2以外の用途に使うんじゃない？
沖縄県民の説得とか

223:名無し三等兵
12/07/11 20:17:11.93
>>221」
V-22とUS-2の用途はダブらないが？

224:名無し三等兵
12/07/11 20:55:23.66
>>223
海上自衛隊はオスプレイでUS-1を代替する検討をして
いたのだからほぼ同じ用途と考えていたのだろう。
代替を断念した理由も用途に合わないからではなく
開発の遅れからだし。

225:名無し三等兵
12/07/11 21:02:52.17
オスプレイ　ホワイトハウスで活用　安全性に自信 (07/11 11:52)
オスプレイの日本への配備が進むなか、アメリカ政府は、ホワイトハウスの
スタッフなどの移動にもオスプレイを使うことを明らかにしました。
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)

226:名無し三等兵
12/07/11 21:16:47.83
>>225
ナニオイマサラ

227:名無し三等兵
12/07/11 21:41:24.06
以前、海保がBA609の売込みを受けてたらしいけど、もし採用して実用化・配備されてたら
今のオスプレイ叩きも少しは違ったのだろうか

228:名無し三等兵
12/07/11 22:03:52.60
オスプレイの後継機が出るとしたらいつ？
後継機もまた一からﾋｰｺﾗすんの？

229:名無し三等兵
12/07/11 22:08:51.63
マリーンワンをオスプレイで更新するのかな？

230:名無し三等兵
12/07/11 22:10:33.33
いや、随伴機のほう。

231:名無し三等兵
12/07/11 22:20:12.09 vi8sUopV
輸送機型は事故率低いと言ってもコンコルドと一緒で飛行時間が少ないから
1件でも事故が起きたら一気に危険な機種にランキングされると
言うのは本当なの？

232:名無し三等兵
12/07/11 22:25:43.93
>228
どんな航空機だってそうだよ。

233:名無し三等兵
12/07/11 22:26:12.47
輸送機型ってどれの事よ。

234:名無し三等兵
12/07/11 22:27:26.40
>>228
＞オスプレイの後継機が出るとしたらいつ？

30年後くらいじゃねぇの。

235:名無し三等兵
12/07/11 22:31:20.20
ティルトローターの次なんて、もうガウォークくらい現実離れしたデザインしかないよな

236:名無し三等兵
12/07/11 22:56:08.90
現時点でCH-47Fが絶賛生産中だったり、CH-53Kが開発中だったりするのを考えるとMV-22の後継を見れる人間はこのスレでも一部なんじゃないかと思える。

237:名無し三等兵
12/07/11 22:57:56.58
>>236
すまん、改行前入れる前に送っちまった。

238:名無し三等兵
12/07/11 23:18:58.12
アバターのこれは現実的??
URLﾘﾝｸ(img2.blogs.yahoo.co.jp)

239:名無し三等兵
12/07/11 23:23:34.10
実はそれとそっくりなのをフランスが作っててな…

240:名無し三等兵
12/07/12 00:14:05.01
>>238
リング状のローターカバーが邪魔でしかない、空気抵抗生むしローターの揚力発生の邪魔になる
あとこのリングあるとオートローテーションも出来ないと思う

>>235
超高バイパス比ターボファンエンジンのティルトエンジンのVTOL機で遷音速を出すとか

241:名無し三等兵
12/07/12 00:29:48.22
>>163
じような段階にあった他機種って何？
実用化されてるティルトローター機ってそんなにあったっけ？

242:名無し三等兵
12/07/12 00:30:26.09
同じようなね

243:名無し三等兵
12/07/12 05:47:08.50
どうせ
普天間だろうとへのこだろうと
滑走路があるから飛行機モードの運用になるよ
飛行機モードのほうが
ペイロード大きいし速度速いし航続距離長いし高騰してる燃料の節約になる
飛行機モードのほうが良いことだらけ

244:名無し三等兵
12/07/12 05:48:56.83
飛行機モードの離着陸をTVは絶対流さないよね(w
これも捏造？

245:名無し三等兵
12/07/12 06:24:37.92
244は市ねば良いのに

246:名無し三等兵
12/07/12 06:45:49.81
244は頭がおかしい。

247:名無し三等兵
12/07/12 07:03:50.17
>244
ローターを斜めにした滑走離陸は見たことある。着陸はJ-Wing今月号だと可能だと図解入りで書かれてるね。ローターを斜めにした滑走着陸。

248:名無し三等兵
12/07/12 07:05:18.31
軍からの画像動画もヘリコプターモードの垂直離着陸ばかりだね
飛行機モードのほうもみせるべき

249:名無し三等兵
12/07/12 07:06:52.78
マスコミ批判しただけで
244は
ひどい言われようだな
あきれるよ

250:名無し三等兵
12/07/12 07:51:00.41
この動画の後半で滑走離陸と滑走着陸してる、ただショーなので着陸は滑走重視ではないけどね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

251:名無し三等兵
12/07/12 08:58:10.97
6分20秒あたりだね
滑走距離短いな

252:名無し三等兵
12/07/12 09:22:43.38
URLﾘﾝｸ(ryukyushimpo.jp)
オスプレイ　整備中に上昇、墜落　０６年発生米紙報道

配備されて一年くらいのころか
飛行準備中とあるからパイロットが操作してなくて、機械の不調や整備士のミスなら事故にならない、事故の種類が違うてことなのかな
たとえるなら、ドライバーがアクセルをふまずになんらかの原因で突然前進した場合は交通事故になるのかどうか？みたいな

４０機が所在不明はどこかに密輸や盗難でもされてないか
まだ工場で装備品の取り付けが終了してないだけなのか

253:名無し三等兵
12/07/12 09:37:59.62
>>252
エンジン掛かってない車が坂道で動きだしてぶつかっても交通事故だよ

254:名無し三等兵
12/07/12 09:45:23.74
これは事故として報告しない理由はちゃんと説明されてるのかな
米紙報道とあるからそのあとにも記事になってそうだけど

255:名無し三等兵
12/07/12 10:36:28.47
危険なオスプレイの配備には断固反対します！

256:名無し三等兵
12/07/12 10:41:29.08
>>252
これググって引っ掛かった詳細不明な古いネタに因縁付けただけじゃね
つか新聞って実際はどうだったのか調べるのが仕事じゃないんかね？
ホント楽で羨ましいわ

257:名無し三等兵
12/07/12 10:49:13.81
>>256
アホっぽい書き込みすんなよｗ

258:名無し三等兵
12/07/12 11:04:01.62
素人質問で申し訳ないですが、事故率って事故回数を何で割った確率なのでしょうか？

259:名無し三等兵
12/07/12 11:09:16.06
>>258
10万飛行時間内でのクラスAミシャップ(事故)数

260:名無し三等兵
12/07/12 11:10:36.54
普天間から辺野古に移転していれば良かったんです！って何回言われたら判るんだよ!!
実施部隊で運用中の事故件数で語らないから、反対派有利に見えてしまうんだよね。
試験飛行開始直後とは、制御関係が違っているからそんなに危険なものじゃないのに…

261:名無し三等兵
12/07/12 11:30:58.49
現地紙アマリロ・グローブニュースなどが報じていたとあるから、そこに問い合わせればいいんじゃないかな
明日にでも続報がのるかもね
この記事は０６年の墜落事故と０９年の４０機の所在不明が混じって変だな

262:名無し三等兵
12/07/12 11:33:59.81
>>259
ありがとう

なんか米軍ってだけで叩いてる人が多い気がする

263:名無し三等兵
12/07/12 11:36:10.75
>>261
機銃とエンジンのコントロール系(FADEC)の配線の誤接続が原因

264:名無し三等兵
12/07/12 11:57:52.12
整備ミスか
オスプレイ自体の問題ではないんだな

265:名無し三等兵
12/07/12 12:06:37.10
>>263
糞ウヨ
適当な事言うならソース出せや

266:名無し三等兵
12/07/12 12:21:38.59
>>252
ソース違いの同じニュース
V-22 FADEC fix follows uncommanded take-off
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)

267:名無し三等兵
12/07/12 12:37:06.89
捏造珍報はソース元の記事も都合の良いように書き換えるからなｗ

268:名無し三等兵
12/07/12 12:42:47.72
>>256
いちおう全国紙には最低限のプライドが残ってるようで
こんな悪質記事に追従する気配はない

最低でも言葉遊びで逃げられる余地が作れない限り
すぐバレるようなウソは書かないからね

269:名無し三等兵
12/07/12 12:44:53.69
>>217
米国の強襲揚陸艦でも対策が必要かも知れない程度だそうだ
出てくるガスの量は少ないが、
ロータープロペラを上に向けたまま長時間停まることになるので意外と熱くなる

270:名無し三等兵
12/07/12 13:13:55.75
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)

271:名無し三等兵
12/07/12 13:17:24.48
なんでこんなにオスプレイ叩かれるんだろ？
騒ぎ過ぎじゃね？

272:名無し三等兵
12/07/12 13:18:50.82
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)

273:名無し三等兵
12/07/12 13:21:37.87
一般人で擁護してるのは軍ｵﾀくらいだろ？

274:名無し三等兵
12/07/12 13:23:25.50
>>271

マスコミが不安を煽る
↓
不安だという人が増える
↓
自分で煽っといて「世間にはこんなに不安だと思っている人がいる！」と報道してさらに煽る
↓
ループ

オスプレイが配備されると困る方々がいらっしゃるからでしょ。

275:名無し三等兵
12/07/12 13:28:08.39
>>273
そうかもね
事故ですらないオスプレイの予防着陸を大々的に報じて
中国公用船の領海侵犯をマトモに報じないようなマスコミのおかげ

276:名無し三等兵
12/07/12 13:29:12.75

一度乗って見たいと思うのは俺だけじゃないはず・・

277:名無し三等兵
12/07/12 13:41:37.61
搭乗中墜落しても訴え無いから頼む

278:名無し三等兵
12/07/12 13:41:50.00
実際、乗れなくても「実物が来るなら見てみたい」って人は結構いると思うんだがなぁ。
岩国にしろ沖縄にしろ、旅行会社が見学ツアーを企画したら結構な人が集まるんじゃなかろうか。

279:名無し三等兵
12/07/12 13:45:02.71
航空祭に来る奴らと反対運動してる奴らくらいだろ

280:名無し三等兵
12/07/12 13:45:15.83
娯楽としてヒステリーを楽しんでるオバサンたちは別として

一般人は反オスプレイ報道をみても「カッケー」ぐらいにしか感じてない

はやくプラモデル増産して品薄解消してくれ

281:名無し三等兵
12/07/12 13:47:40.86
>>276
ローター傾ける時、高度が下がるとしたら、怖くてあんま乗りたくないなあ

282:名無し三等兵
12/07/12 13:49:45.79
>>268
ﾏｲﾆﾁは全国紙ではなかったの？

283:名無し三等兵
12/07/12 13:50:37.57
>>281
頭大丈夫ですか？

284:名無し三等兵
12/07/12 13:50:39.37
＞ローター傾ける時、高度が下がる

速度が乗る前にローターを傾けすぎると下がるが
速度が乗ってれば下がらない
ローターは75度に立ててても垂直離陸できるだけの速度が出る

285:名無し三等兵
12/07/12 13:51:36.11
それ言ったらサンケイも全国紙なんだぜｗ

286:名無し三等兵
12/07/12 13:51:49.04
最後に一つだけ質問。
一機製造コストどれ位するんだろ？

287:名無し三等兵
12/07/12 13:53:06.25
>>282
え？毎日は琉球新報に乗せられちゃったのかｗｗｗ

琉球新報じゃ突っ込む気も起きなかったが、調べてみようかなｗ
記事のURLとかあったらplz

288:名無し三等兵
12/07/12 13:57:54.55
>>286
製造コストは知らないけど、調達価格は約50億円

開発コストを上乗せして「高い」と煽る連中もいるが、
チヌークの28億、ブラックホークの35億にくらべれば
性能に見合った価格だろう

289:286
12/07/12 13:59:36.55
>>288
思ったより安いのね。
有難う。

290:名無し三等兵
12/07/12 14:11:11.90
>>287
>>270じゃね？

291:名無し三等兵
12/07/12 14:15:54.81
>>290
ごめんごめん、ありがとね
米議会の議事録を当たるだけで良さそうだね

本当に問題があったなら、さらに議会で揉めてるはずだから
そっちを記事にするはず
けど2009年の議事録しかネタにできない時点で、相当怪しいな

暇ができたら調べてみるよ～

292:名無し三等兵
12/07/12 14:24:26.53
>>287
URLﾘﾝｸ(www.google.com)

293:名無し三等兵
12/07/12 14:54:36.44
この前ズリダチとタイマン勝負したことを書くぜ。
互いに六尺姿でまずは威嚇、腕組みヤニ咥えガン飛ばし、
大股で筋肉と勃起誇張して、野郎比べだ。
雄臭ぇポーズで挑発しあう。腰突き出し勃起を振り回し、
オラオラ節で興奮に火が付く。
やわらオイルをタップリ仕込んで、いよいよズリ戦開始だ。
胴ズリ、逆ズリ、雁ズリ、玉ズリ、上ズリ、下ズリ。
野郎うなぎ責め、腰砕けの手マンコ、野郎泣かせの亀頭責め。
片手技と両手技の競り合いで、雄の粋と艶を比べ合う。
ズリ見せ根性丸出しでな。
一息入れる時にゃ、奴の胸板めがけて、勃起ションベン。
ビシバシ痛ぇくらいに、照射すりゃ、雄の征服感が全身を
快感となって駆け回る。
さらにオイルを仕込んで２Ｒ。
今度は俺のズリビデオ見せながらのダブルズリ攻撃さ。
ラッシュ飛ばして、ド淫乱野郎に変獣し、チンポ・センズリ・押忍の連呼。
俺達はまさに、チンポ、ズリ、男意気を激しく比べ合う戦闘士だ。
寸止めのエロい表情も相手を落とす神技、何度も食らう度に金玉の
引きつる痛みさえ新たな快感に変わる。
その時、ほんの少しの気の緩みで奴は快感のコントロールを失い
射精の痙攣に突入。
２回に渡るファイトはいずれも俺の勝利、最後は奴のチンポめがけて、
野郎征服の快感に酔いながら勝利の照射！
３時間勝負は俺達ズリ舎弟の絆を更に固めたぜ！

294:名無し三等兵
12/07/12 14:56:18.11
ちーちゃんとター坊は、ヨーロッパに売り飛ばされた
ケン坊もパプアニューギニアに売っぱらった。。。
シンノスケはオスプレイの墜落に巻き込まれて入院しますた
末っ子のあーちゃんは、肥え溜めに落ちて死んだ

295:名無し三等兵
12/07/12 14:58:53.34
>>288
くそニートさん
税金払える身分になってからそういったら？
危険な人殺しの道具を安いとかいうな
氏ね

296:名無し三等兵
12/07/12 14:59:44.65
>>289
ちゃんと税金払える身分になってからそういうこと言いましょうね
クソニートさん

297:名無し三等兵
12/07/12 15:00:37.59
>>286
税金払ってないニートの
おまえには関係ないだろ

298:名無し三等兵
12/07/12 15:01:45.50
>>280
精神異常者発見！
早く通報しないと

299:名無し三等兵
12/07/12 15:05:06.92
危険な欠陥機オスプレイの配備には断固反対していきます！

300:名無し三等兵
12/07/12 15:05:55.45
>>295
通報しました

301:名無し三等兵
12/07/12 15:06:05.62
いやあ、粘着してる人は言葉遣いが乱暴ですなあ
精神病んでるってのをわざわざ宣伝しなくてもいいでしょうに

302:名無し三等兵
12/07/12 15:06:45.83
おちんぼミルク

303:名無し三等兵
12/07/12 15:08:12.71
オスプレイ擁護者は、スレ書き込みを自粛して下さい！
それでもあなたたちは、血の通った人間なのですか？
信じられない！

304:名無し三等兵
12/07/12 15:12:18.85
オスプレイは革新的だがマイナーな飛行機だったんだがな
アフガニスタンやイラクで活躍してるんだがさほど知られてないし
普天間で全国的に騒いでたときもそれほどクローズアップされなかったし
普天間基地に配備されるだろうの予測はされてたのにね

305:名無し三等兵
12/07/12 15:13:26.63
オスプレイ配備反対！
起源なオスプレイから子供たちを守ろう

306:名無し三等兵
12/07/12 15:14:14.19
ピカチュウのカラーにすれば良いんじゃね？

307:名無し三等兵
12/07/12 15:30:59.28
反対派が集まってる所に墜落させればいい
何度か繰り返しやっていれば反対派は居なくなるぞ

308:名無し三等兵
12/07/12 15:35:59.53 3ia3AkZV
オスプレイは結局機械的に失敗作と考えていいの？

309:名無し三等兵
12/07/12 15:37:13.24
政府の説明も足りないし
おかしいよな
事故一覧表や一つ一つ説明した資料をくばればいいのに

310:名無し三等兵
12/07/12 15:37:13.34
>>305
宜野湾市の「小学校を基地から離そう」という決定に猛反発
滑走路に向かって風船を飛ばして飛行妨害

市民の生命を宣伝に利用しないで

>>308
根拠のない感情論です

311:名無し三等兵
12/07/12 15:39:49.76
>>308
機械的な作動原理が破綻して物理的法則を逸脱して危険な設計状態にあるね

312:名無し三等兵
12/07/12 15:40:54.50
×逸脱して
○逸脱した

313:名無し三等兵
12/07/12 15:42:27.05
すげぇな！
オスプレイの設計チームは物理法則を捻じ曲げる方法を実用化したのか！！

314:名無し三等兵
12/07/12 15:42:39.78
反対派をおちょくるネタ駄文かと思ったらマジで書いてたのかｗｗｗ

315:名無し三等兵
12/07/12 15:44:41.93
>>311
kwsk

316:名無し三等兵
12/07/12 15:46:21.03
>>315
ｇｇｒｋｓ

317:名無し三等兵
12/07/12 15:51:21.30
物理的法則を逸脱って何だ？
ワープでもするのかオスプレイは

318:名無し三等兵
12/07/12 15:53:06.69
>>315
オスプレイは量子論的な作動原理で飛行しているため
機械的には破綻しているようにみえるが、ただの反重力エンジン
物理法則を逸脱しているという主張もあったが
ヒッグス粒子の発見により飛行原理も完全証明された

>>317
ワープエンジン搭載型はメスプレイとして開発中だが難航している

319:名無し三等兵
12/07/12 15:59:47.35
エヴァの重戦闘機みたいなデザインにしてほしかった

320:名無し三等兵
12/07/12 16:01:13.74
>>318
マジかよ、時代を先取りしすぎじゃねえか

321:名無し三等兵
12/07/12 16:02:49.29
>>303
＞オスプレイ擁護者は、スレ書き込みを自粛して下さい！
＞それでもあなたたちは、血の通った人間なのですか？
＞信じられない！

頭大丈夫か？

322:名無し三等兵
12/07/12 16:03:37.83
消えたとされる40機のオスプレイは量子エンジンの暴走により物理的に観測不可能な状態になっている

323:名無し三等兵
12/07/12 16:07:16.13
余談だがメスプレイという人名は普通に存在する。 URLﾘﾝｸ(mesplay.org)

324:名無し三等兵
12/07/12 16:11:17.52
何で沖縄の市民団体は普天間第二小の移転に反対なの? 投票所 #センタク URLﾘﾝｸ(o.sentaku.org)

325:名無し三等兵
12/07/12 16:12:44.92
>>321
一日中自演連投に勤しんでる真性に何言っても無駄さ

326:名無し三等兵
12/07/12 16:19:02.25
結論は機械的には他の機体と危険度は変わらない、でOK？

327:名無し三等兵
12/07/12 16:27:49.74
>>326　どんどん予算が注がれて改良が続くから、永遠にその答えはでてこないよ。

尖閣諸島国有化で日中外相会談がどうのという報道が出てて、
東シナ海がまた緊迫してきてる。

だけど動画みてると、垂直着陸のときなんかはやっぱり左右にふらつくね。
ここらが反対派が危ぶむ理由だろう。ハリアーなんかもそうなんだけど
VTOL機能がある航空機ってもっと安全にならないもんだろうか。

328:名無し三等兵
12/07/12 16:36:10.27
それはヘリでも同じ
ふらついてるのは地面効果で揚力ボーナス貰ってる印でもあるから
べつに気にすることじゃない

329:名無し三等兵
12/07/12 16:39:09.76
統計的に通常の安全性が確保されています
答えは出ている

330:名無し三等兵
12/07/12 16:45:10.06
>>327
＞だけど動画みてると、垂直着陸のときなんかはやっぱり左右にふらつくね。

グランドエフェクトが出てるだけで普通のヘリコプターも同じだけどね。

331:名無し三等兵
12/07/12 17:00:28.02
ディルドとローターで雄プレイ　　てか？

332:名無し三等兵
12/07/12 18:08:13.75
今日のBSフジプライムニュースでオスプレイ&F-35特集やるぞ

333:名無し三等兵
12/07/12 18:29:09.82
つーか、オスプレイ問題の本質はもともと米軍基地が地元住民から反感買ってるってことだろ。
それが「よく落ちる飛行機配備」で普段からの不満が爆発したわけだ。
もしオスプレイ配備中止したとしても、いつか再び似たような問題が起こるだろうな。

334:名無し三等兵
12/07/12 18:45:52.02
なんでこんな枯れた汎用技術の機体の開発に手間取るのか不思議に思ってたけど
空母艦載機なみの折りたたみギミック満載だったのね
全身可動部のカタマリなら故障続出して当然か
URLﾘﾝｸ(media.image.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)

335:名無し三等兵
12/07/12 18:54:54.89
印象操作に踊って恥ずかしくないのか
気分良く演説したいなら、せめてこのスレぐらい読んどけ

336:名無し三等兵
12/07/12 19:17:47.77
「二度あることは三度ある」ということわざがある
短期間に二度も事故があれば配備早々に三度目が起きるのではないか
という心配をする人は大勢いるだろう

337:名無し三等兵
12/07/12 19:32:43.24
>>332
ゲストは岡部いさく・神風英男
ちょっとは期待できそうだが・・・

338:名無し三等兵
12/07/12 20:07:30.76
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
モロッコで発生したＭＶ－２２事故について：防衛省
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)

フロリダで発生したＣＶ－２２事故について：防衛省
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)

Marines Peg 'Bad Flying' As Cause of April V-22 Crash in Morocco - AOL Defense
URLﾘﾝｸ(defense.aol.com)

AFSOC Osprey Pilot's Crash Was His Second In CV-22s; Was Copilot First Time - AOL Defense
URLﾘﾝｸ(defense.aol.com)

339:名無し三等兵
12/07/12 20:13:41.92
八木亜希子がオスプレイと言うとエロいな

340:名無し三等兵
12/07/12 20:34:59.37
VTOL技術って意外と枯れてない気がするなー

341:名無し三等兵
12/07/12 20:37:45.56
【宮家邦彦のＷｏｒｌｄ　Ｗａｔｃｈ】
「不思議の国」のオスプレイ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)

342:名無し三等兵
12/07/12 21:16:58.74 PRpn+qz6
>>329
総飛行時間が短いから統計的にはまだ有意な安全性は示せない

343:名無し三等兵
12/07/12 21:20:46.60
>>342
何時間飛べばいいわけ？

344:名無し三等兵
12/07/12 21:21:27.30
統計的な事故率に意味が無いというのは危険だという主張の根拠は主観だと認めるようなもんだが…

345:名無し三等兵
12/07/12 21:31:28.53
>>344
　
安全とも危険ともまだいえないというだけ。
コンコルドだってたった1件の事故を起こすまでは数字的には非常に安全な機体だった
統計としては意味がない主張だが。

346:名無し三等兵
12/07/12 21:34:58.30
>>344
逆に言えば、安全だという証拠もないことになるな。

347:名無し三等兵
12/07/12 21:35:07.51
＞コンコルドだってたった1件の事故を起こすまでは数字的には非常に安全な機体だった
今だって、他の機体から比べればはるかに事故の少ない良い機体だろ。
時代の趨勢に合わずに消えて行った･･･。

348:名無し三等兵
12/07/12 21:35:16.99
森本敏防衛大臣の説明は不十分だな

349:名無し三等兵
12/07/12 21:37:56.60
>>346
危険だと示す根拠が無いなら特に安全だと示す必要は無いわな

350:名無し三等兵
12/07/12 21:46:23.00 PRpn+qz6
>>347

つ　URLﾘﾝｸ(touch.allabout.co.jp)

351:名無し三等兵
12/07/12 21:46:25.94
統計的に安全と示されても致命的欠陥を内包していないという証明にはならないけどな
でも危険であるという根拠が無いなら危険だという主張自体が無意味

352:名無し三等兵
12/07/12 21:56:42.41 PRpn+qz6
>>351

「安全が保証されていない」は正しいけど「危険だ」は正しくないと
言いたいんだろうけど、それを沖縄県民に正しく説明できるか？

353:名無し三等兵
12/07/12 21:58:35.53
>>350
元データくらい見たら？

354:名無し三等兵
12/07/12 22:08:10.43
>>352
する必要ないだろ。
「危険だ」と主張してるんだから「統計的に危険ではない」と説明すれば良いだけ。
「統計データを取るには飛行時間が短い」というなら「なら危険だという根拠は何ですか？」と返せばいい。

355:名無し三等兵
12/07/12 22:10:26.90 PRpn+qz6
>>354

安全が保証されていない機体を市街地のど真ん中の基地に配備することを
理解してもらえればな

356:名無し三等兵
12/07/12 22:11:33.07
危険の反対語が安全なんだから
危険じゃないってことは安全だってことだろ

357:名無し三等兵
12/07/12 22:13:52.74
普天間にはどのヘリでもOKはでないよ
新品のCH４６でもどうだろうか
なんかいも分かりやすく説明するしかないだろうね
飛行機モードだけで運用するとか

358:名無し三等兵
12/07/12 22:14:45.87
>>355
おいおい、「安全を保証する」って、どんな飛行機やヘリだって、そんな保証はされないだろうよｗ

359:名無し三等兵
12/07/12 22:16:47.96
>>355
安全が保証されていないと思い込んでるだけだからな。
統計データが有意差を示すのは何万飛行時間なのかを論理的に示せなければ、
そもそもの「統計データを取るには飛行時間が短い」ということすら根拠が無い事になる。

360:名無し三等兵
12/07/12 22:18:23.12 PRpn+qz6
>>358

正確には「安全である」ことの帰無仮説を棄却できないと言えば通じるかな？

361:名無し三等兵
12/07/12 22:18:28.84
千機以上生産されたベストセラーなのに二度も原因不明で落ちた民間旅客機があるから
今沖縄上空を飛んでる旅客機だっていつ墜落するかわからないし落ちる先が市街地かもしれないよ

さあ沖縄から航空機を一掃する作業を開始するんだ

362:名無し三等兵
12/07/12 22:23:43.35
これから沖縄へは船で行かないといけないのか
修学旅行先からは除外だな

363:名無し三等兵
12/07/12 22:28:09.08
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
この二つの事故を入れたオスプレイの実戦配備以後の事故件数は、MV-22がクラスA事故2件（うち墜落1回）、CV-22がクラスA事故3件（うち墜落2回）、計5件です。
総飛行時間についてはMV-22が11万5千時間※、CV-22が2,2266時間（2012年6月15日時点）※で、MV-22とCV-22を合わせて約13万7千飛行時間です。
ここからオスプレイの事故率は10万飛行時間あたり約3.65件となります。
最近10年の軍用ヘリコプターの事故率の平均が10万飛行時間あたり2～3件なので、若干悪い程度です。MV-22単独では2件未満で平均以下となります。
URLﾘﾝｸ(obiekt.up.seesaa.net)

10万飛行時間では不足なのか？
新鋭機と呼ばれてる航空機は判断が難しいんだな

364:名無し三等兵
12/07/12 22:31:37.46
導入初期の事故りやすい時期でも従来機並みの事故率ならむしろ安全なんじゃないか？

365:名無し三等兵
12/07/12 22:34:01.39
１００万時間はほしいな

366:名無し三等兵
12/07/12 22:37:33.49
>>365
オスプレイの年間総飛行時間はおよそ3万時間って話だから30年先だな。

367:名無し三等兵
12/07/12 22:37:48.55
>>307
犯罪者予備軍発見！
精神異常者発見！

368:名無し三等兵
12/07/12 22:39:49.70
>>321
池沼は、黙ってろゴラア
お前特定してやろうか？

369:名無し三等兵
12/07/12 22:41:18.50
安全なのか危険なのかの二択で話をするから揉めるんだよ
現実にあり得ないとわかってても一般人にとっての安全は「事故ゼロ」で危険は「必ず事故る」と言う意味なんだから
自動車にひき殺される確率と比較するとかガンにかかる確率と比較するとか…もっとこう身近な物を持ってこないと駄目なんだよ

370:名無し三等兵
12/07/12 22:41:51.63
>>364
今のところ、ティルト機であることによる機体側の構造上、設計上の問題に起因する事故は起きていない。
新規で初期の頃の事故は、こういった問題が出るんだが･･･。

安全とは言い切らないとしても、危険であるとはいえない状況でしょうね。

371:名無し三等兵
12/07/12 22:41:52.07
>>349
キチガイ発見！
論理成立せず
早くだれかこの人を病院に入れて下さい！

372:名無し三等兵
12/07/12 22:42:41.83
>>351
白痴発見！
軍板は、池沼のすくつw

373:名無し三等兵
12/07/12 22:43:37.33
>>354
オスプレイの墜落に巻き込まれて氏んで下さい

374:名無し三等兵
12/07/12 22:45:21.93
とりあえず10万飛行時間の航空機と比べたら？

375:名無し三等兵
12/07/12 22:45:28.23
>>370
ニートのくせに偉そうなこといってばーか！

376:名無し三等兵
12/07/12 22:46:22.40
>>369
お前が死ぬ例で考えてみろ

377:名無し三等兵
12/07/12 22:47:19.85
オスプレイ擁護者は、人ではない
ヒトモドキ
早くキチガイオスプレイ擁護者をなんとかして下さい

378:名無し三等兵
12/07/12 22:55:20.85
>>375
悔しいのう！！

379:名無し三等兵
12/07/12 22:59:51.17
ディルドローターで雄プレイw

380:名無し三等兵
12/07/12 23:00:49.65
この前ズリダチとタイマン勝負したことを書くぜ。
互いに六尺姿でまずは威嚇、腕組みヤニ咥えガン飛ばし、
大股で筋肉と勃起誇張して、野郎比べだ。
雄臭ぇポーズで挑発しあう。腰突き出し勃起を振り回し、
オラオラ節で興奮に火が付く。
やわらオイルをタップリ仕込んで、いよいよズリ戦開始だ。
胴ズリ、逆ズリ、雁ズリ、玉ズリ、上ズリ、下ズリ。
野郎うなぎ責め、腰砕けの手マンコ、野郎泣かせの亀頭責め。
片手技と両手技の競り合いで、雄の粋と艶を比べ合う。
ズリ見せ根性丸出しでな。
一息入れる時にゃ、奴の胸板めがけて、勃起ションベン。
ビシバシ痛ぇくらいに、照射すりゃ、雄の征服感が全身を
快感となって駆け回る。
さらにオイルを仕込んで２Ｒ。
今度は俺のズリビデオ見せながらのダブルズリ攻撃さ。
ラッシュ飛ばして、ド淫乱野郎に変獣し、チンポ・センズリ・押忍の連呼。
俺達はまさに、チンポ、ズリ、男意気を激しく比べ合う戦闘士だ。
寸止めのエロい表情も相手を落とす神技、何度も食らう度に金玉の
引きつる痛みさえ新たな快感に変わる。
その時、ほんの少しの気の緩みで奴は快感のコントロールを失い
射精の痙攣に突入。
２回に渡るファイトはいずれも俺の勝利、最後は奴のチンポめがけて、
野郎征服の快感に酔いながら勝利の照射！
３時間勝負は俺達ズリ舎弟の絆を更に固めたぜ！

381:名無し三等兵
12/07/12 23:04:01.04
欠陥機オスプレイの脅威から子供たちを守ろう

382:名無し三等兵
12/07/12 23:06:55.86 SIOdiU6y
>>363
オスプレイが安全化どうかは統計の取り方による。

航空機は人為的なミスであれ、機体の故障であれ、
離着陸時に集中する。

総飛行時間で求めると航続距離の長いオスプレイは有利になる。

離着陸回数の事故率で比べたらどうなのかを
比較しないとダメ。

383:名無し三等兵
12/07/12 23:09:40.94
>>376
こういう手合いを見るとキノの旅の安全な国を思い出すな

384:名無し三等兵
12/07/12 23:09:47.06
>>382
現状オスプレイは長距離任務に投入されて無いだろ。
むしろ同飛行距離では巡航速度の速いオスプレイは飛行時間が短くなりヘリの方が有利。

385:名無し三等兵
12/07/12 23:11:04.16
我々は>>1が何故このようなスレッドを立てたのかという
疑問を解決するため、>>1の故郷である群馬県に向かった。
｢まだ日本にこんなところがあったのか…｣
思わず口に出てしまった言葉を同行した上司に失礼だと咎められた。

小人が住むような小さな家、ツギハギだらけの服を着る農夫たち、
そして彼らは余所者で身なりのいい我々を監視する様に見詰めている。
高度成長だの、神武景気だの、オリンピックだので浮かれていた
我々は改めて農村の現状を噛み締めていた。

ボロ屑のような家に居たのは老いた母親一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに
｢息子が申し訳ありません｣と我々に何度も土下座して詫びた。

我々はこの時初めて>>1を許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、農村の貧しさが全て悪かったのだ。
我々は>>1の母親から貰った干し柿を手に、
打ちひしがれながら東京へと帰路についた。

386:名無し三等兵
12/07/12 23:13:46.41
オスプレイは（間の悪い事故を何度かやったお陰で）ほかのヘリに比べてテスト期間が長かったぶん安全

という主張はどうだろう

387:名無し三等兵
12/07/12 23:18:28.61
>>386
ヘリの実用化並に時間がかかった新機軸の航空機なんだから安定するのはもっと先だよね？って言われるような気がする

388:名無し三等兵
12/07/12 23:21:36.54 SIOdiU6y
>>384
総飛行時間で求めると航続距離の長い
オスプレイは有利。

航続距離の長大化で飛行時間を稼げるから。

過去の事故の殆んどが離着陸時に発生しているように

離着陸回数の事故率で比べたらどうなのかを
比較しないとダメ。

389:名無し三等兵
12/07/12 23:22:52.88
雄プレイとか萌えるシチュエーションだわ

390:名無し三等兵
12/07/12 23:23:53.09
ガチホモ板でやれ

391:名無し三等兵
12/07/12 23:25:21.36
のだぶたは氏ね

392:名無し三等兵
12/07/12 23:25:38.56
>>388
その比較方法だと離着陸は基地内か艦船上で行われるから
人口密集地に落ちるから危険という主張に使えないのでは無いだろうか…

393:名無し三等兵
12/07/12 23:28:08.68
オスプレイの配備反対！

394:名無し三等兵
12/07/12 23:29:05.30
しかし人を運ぶだけのヘリにしちゃ高価だと思うんだがな
よくこんなの作ったわｗ

395:名無し三等兵
12/07/12 23:29:27.52
>>392　モードごとの事故率を計算する必要が出てくるかも。

統計は琉球新報の記事にあるように、米軍の開示した情報に基づくわけで
その内実が今ひとつはっきりしない。

世界でおそらくもっとも情報公開が進んでいる米軍ですら
そうなんだから、これはもう仕方がないともいえるけど。

396:名無し三等兵
12/07/12 23:29:45.76
ごみんね
全部自作自演だった！！！

座布団全部もってって！
ツンタカ　ツタラカ　トイタッタ　♪　パフッ♪

397:名無し三等兵
12/07/12 23:33:13.54 SIOdiU6y
>>392
違う。高密度居住区が基地に近接している沖縄の環境では
離着陸時の安全性が最重要。

航空機は人為的なミスであれ、機体の故障であれ、
離着陸時に集中する。

オスプレイの場合は「転換モード」時が最も危険であろう。

工学的にそうだし、複雑な操作が重なるのだから人為的なミスも誘発される。

398:名無し三等兵
12/07/12 23:34:07.15
オスプレイが来て一番困るのは尖閣諸島を狙っている中国
その中国の軍事的な侵略行為が怖いか
オスプレイの単発事故が怖いかの選択なのに
それすら説明できない防衛大臣は田中前大臣と同じレベルの無能だったな

399:名無し三等兵
12/07/12 23:34:21.29
軍用機の墜落に巻き込まれるよりは車に轢かれる確率の方がよっぽど高いな
沖縄では車廃止だな

オスプレイの機動はは無関節には負けると思うが結構ロール性能とかは良いと思うんだがね

400:名無し三等兵
12/07/12 23:37:02.03
今の防衛大臣は軍事知識はあっても政治センスはゼロ
大臣が務まる器じゃ無いよ

401:名無し三等兵
12/07/12 23:38:13.17
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
オスプレイは4650ソーティで飛行時間約9,700時間だそうなので一回の飛行時間は平均２時間ぐらい
比較対象のヘリの一回の飛行時間ははどんくらい？

402:名無し三等兵
12/07/12 23:39:49.86 SIOdiU6y
>>398
たかが十数機のオスプレイが増えた程度じゃ戦術レベルの
影響しかないだろ。

403:名無し三等兵
12/07/12 23:40:27.98
>>388
オスプレイの飛行を見ればわかるが
離着陸時の事故≒基地内や訓練場内での事故だよ

基地周辺での事故を問題にするならんだから

逆に離着陸時、転換時の事故を抜けばいいってことになるな

404:名無し三等兵
12/07/12 23:47:58.80
というか、中国とアメリカが小競り合いするって本気で思ってる奴どんだけいるんだ？ｗ

405:名無し三等兵
12/07/12 23:49:00.86 SIOdiU6y
>>403
着陸進入中の事故が多発してるよな。

>>ALL
オスプレイは工学的に安全じゃないよね。

406:名無し三等兵
12/07/12 23:54:50.31
>>405
工学的にはむしろ安全だろ工学を何だと思ってんだよ
政治、心情的には危険なだけだよ

407:名無し三等兵
12/07/12 23:55:14.03
と、決め付けて反論する側も感情論だよねぇ

408:名無し三等兵
12/07/12 23:56:51.41
安全・危険の判定は歴史に委ねたい

409:名無し三等兵
12/07/12 23:58:23.22
２ちゃんだからな

◯モロッコの事故は経験の浅い操縦士が機体の速度が遅いまま転換飛行を試みる操縦マニュアル違反を犯し、機首下げ状態で追い風の中、失速した。

◯フロリダの事故は前方の僚機との距離が近過ぎた事で僚機も出す乱流に巻き込まれた可能性があり、操縦マニュアル（ヘリコプター形態では250フィート離れる）に違反していたかもしれない。
操縦士はベテランだがアフガニスタンでCV-22が墜落した2010年の事故機の副操縦士であり、2度目の事故だった。

モロッコは離陸時、フロリダは空中衝突、ほかはどうだったか？

410:名無し三等兵
12/07/12 23:59:38.84
>>405
多発してないだろ？

オスプレイが他の軍用機に比べて工学的に危険なんてことはないぞ
てかどの辺が工学的に危険なんだ？

411:名無し三等兵
12/07/13 00:02:28.48
操縦感覚がこれまでと違うのが人間工学的に危険

412:名無し三等兵
12/07/13 00:04:08.21
>>411
それはサイドスティックのエアバス機を危険だと言ってたのと同じ(まあ実際に言われてたことではあるが)

結果を見れば別にエアバス機が危ないなんてことにはなってない

413:名無し三等兵
12/07/13 00:04:26.18
オスプレイのダウンウォッシュは同じ重さのヘリと比べると何倍の強さ？
ロータ径が小さく、その分回転数が高くて迎え角もあるから気流速度は半端ねえ！とか
ざざざっと2.5倍くらい強烈？

414:名無し三等兵
12/07/13 00:04:28.60
>>401
リビアとかの感じだとMV-22のソーティー当たりの飛行時間は延びてそうだが…
Information Dissemination: Observing Early Performance Metrics of the MV-22
URLﾘﾝｸ(www.informationdissemination.net)

415:名無し三等兵
12/07/13 00:05:06.05
>>411
操縦感覚が似すぎてるから、ベテランパイロットほど限界までブン回したくなって
その結果落ちたっぽいのが空軍の２件、とも取れる

416:名無し三等兵
12/07/13 00:07:02.05
>>413
「強さ」なら更新対象になるCH-46の約４倍で、CH-47と同等、だっけ？
「速さ」だとそこそこ速いだろうけど、そのぶんVRSに陥りにくい

417:名無し三等兵
12/07/13 00:08:46.14
>>409　フロリダの事故が空中衝突というのはたぶんJSFブログを丁寧に読んでないせい。
つか、引用箇所で乱流に巻き込まれたと書かれてるじゃない。

ただこの事故の詳細はよく分かっていない。最初の報道では機体が転覆したことになってたが
防衛省が米軍から通知を受けた情報によると転覆はしてないことになってる。

418:名無し三等兵
12/07/13 00:18:49.05
2000年のボルテックス・リングの事故はまさにヘリとの操縦感覚の違いが産んだ悲劇ではないか

419:名無し三等兵
12/07/13 00:21:45.54
>412
いや、実際エアバス機を他の普通の飛行機のように飛ばしてた時代は「危なかった」んだが。
ある種AT車の暴走事故と同じ構図ですねぇ。

420:名無し三等兵
12/07/13 00:28:49.28
オスプレイを特殊なんていうけど
前任機のCH-46とか空自がバンバン飛ばしてるCH-47も特殊な部類に入るだろ

マニュアルを守らないで事故を起こしたのを機体のせいにされたらたまらない

421:名無し三等兵
12/07/13 00:32:12.63
>>401　2010年のアフガンでの墜落事故の場合は、基地からかなり近いとこで落ちた。

燃料が切れるので基地に引き返した僚機が待機してたが、近場だからヘリで十分だと判断されて
現場に出動していない。

422:名無し三等兵
12/07/13 00:33:49.19
エアバス機の事故はそのころのFBWのハード・ソフトの設定のまずさが原因だと俺は思っている。
人の間違いに対して失速に至ってまでも我を張り続けるプログラムは間違っていた。
名古屋での事故ではエアバスは責任追及されなかったが俺は人災だと思っている。

423:名無し三等兵
12/07/13 00:35:24.94
>>418
降下率2000ft/minだぞ？
まさに「ヘリのつもりで限界挙動」じゃん

424:名無し三等兵
12/07/13 00:36:13.50
なんだ工学的には安全なのか

425:名無し三等兵
12/07/13 00:37:32.56
>>424
そういう安易な纏め方をされるのも
スレ的には非常に迷惑

426:名無し三等兵
12/07/13 00:49:59.58
>>424
とりあえず現段階でオスプレイが工学的に特別に危険だと言う根拠はないってこと

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