ティルトローター総合 ..
2:名無し三等兵
12/07/05 11:40:54.61
>1
乙。
3:名無し三等兵
12/07/05 11:51:19.05
前スレで前進速度が上がらないうちに通常飛行モードになると墜落の危険ありという書き込みがあったが、理屈は確かにその通りだ
ただ、オスプレイにはそれを防止する機構は有るのか無いのか
開発時点で予見出来る事態だから、Ｆ−１０４に極度の頭上げ防止の機構があったみたいに対応機能があっても良さそうだ
万一無ければ２１世紀の機体として欠陥有りと言われてもやむなしだが
4:名無し三等兵
12/07/05 11:52:16.81
普通に警告されるだろ。
5:名無し三等兵
12/07/05 11:54:50.16
>>3
むしろ問題はヘリ飛行モードでの機動だろ
今更何言ってんだ？
6:名無し三等兵
12/07/05 12:48:27.44 HeFURrFP
100億円あったら病院併設型でベッド1000台規模の老人ホームができるな。
特に都会に邪魔な老人どもを片田舎の共同生活用老人ホームに放り込む方が合理的だ。
プロテスタントとかルター派はバカの集まりなんじゃないのか？
7:名無し三等兵
12/07/05 14:08:22.93
前スレで受取の概念も知らずに「ソースに基づいて」沖縄県民所得の６割が出稼ぎだとか主張してる馬鹿がいてあきれ返ったw
8:名無し三等兵
12/07/05 14:10:13.55
>>5
ヘリ飛行モードで危険な操作をしないような安全機構だって当然ついている筈だよねえ…でなきゃおかしい
9:名無し三等兵
12/07/05 14:34:42.69
>>7
前からいる、政治を絡めるニワカ
放置推奨
10:名無し三等兵
12/07/05 15:12:42.88
技術的な事を喋れないやつが政治を語りたがる。でもここは軍板なので政治とか経済とかは板違い。
11:名無し三等兵
12/07/05 15:24:47.32
技術的なことを語れる奴は会計を正確に理解しようとする
それも分からない奴が正確に技術を語れるわけがない
12:名無し三等兵
12/07/05 15:42:28.77
アホか。軍事と関係の薄い話は他所でやれっての。
13:名無し三等兵
12/07/05 15:51:38.84
オスプレイではしかたないだろ
報道もごまかしがあるしな
14:名無し三等兵
12/07/05 15:55:44.02
関係無い。荒らしが湧くから止めろ。ここは軍板だ。技術的な事を喋れないならROMっててくれ。
15:名無し三等兵
12/07/05 16:00:29.87
技術論の裏付けとりに来るだけなら構わないんだけど
演説始めちゃう人が湧くからねぇ
16:名無し三等兵
12/07/05 16:11:21.64
技術開発には資金が必要ですよ
17:名無し三等兵
12/07/05 16:21:22.35
素人ですが
ベルがロビー活動して無理やり飛ばしてるの？
18:名無し三等兵
12/07/05 16:25:20.90
>17
クソ陰謀論ウザい
19:名無し三等兵
12/07/05 16:26:26.18
ああ、素人丸出しですね
20:名無し三等兵
12/07/05 16:31:12.03
Q.低高度、低速度のヘリモードでオートローテーション出来ないオスプレイはやはり欠陥機では？
A.低高度、低速度でオートローテーション出来るオスプレイ級の重量のヘリコプターって存在するの？
21:名無し三等兵
12/07/05 16:41:06.06
FAQ作ろうってんなら、なるべく理性的なヤツを頼む
22:名無し三等兵
12/07/05 16:48:21.96
ローター枚数は3枚が最適だったのかな
多翅化すると折り畳みが苦しくなるのか？
23:名無し三等兵
12/07/05 17:38:44.61
折り畳みも条件の一つだろうし重量の問題なんかもあったのかもしれない
オスプレイはエンジンナセルの可動に加え駐機時に主翼も水平回転して畳まれるから可動機構の重量がかさむ
24:名無し三等兵
12/07/05 18:42:59.86
オスプレイ反対県民大会開催決定
いよいよ最後の刻がきたか
25:名無し三等兵
12/07/05 18:53:51.50
そうだな
人民解放軍到着まで秒読み段階だ
26:名無し三等兵
12/07/05 19:13:49.90
今や台湾軍が切実な脅威に成長しつつある
27:名無し三等兵
12/07/05 19:16:19.87
>>24
＞オスプレイ反対県民大会開催決定
無駄だろ。
28:名無し三等兵
12/07/05 19:17:50.73 987RIlLr
危険危険って煽ってる奴
馬鹿じゃね〜の
29:名無し三等兵
12/07/05 19:27:25.64
バカと工作員の２種類がいます
30:名無し三等兵
12/07/05 19:41:20.64
TIME誌のオスプレイ記事 - はてなの鴨澤
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
アメリカでのオスプレイへの論調が分かる良記事。訳したのは沖縄のライターさん。
31:名無し三等兵
12/07/05 19:43:26.75
オスプレイはヘリじゃ無いのに
ヘリと比べてる時点で終わってる
32:名無し三等兵
12/07/05 19:43:45.35
BA609は現在ボーイングがけてAW609という名前になってます
FAAの型式証明取得は2015年頃らしい
顧客への引き渡しは2016年からとか
原型機はいまだ2機しかないけど無事故だし
最高速度は510km/hとちょと遅いけど（T-6練習機並）
V-22よりはサイズが小さいので
海自の救難機とか艦載機、陸自の連絡機にいいかもしれないです
軍用はV-15と呼ばれることになるでしょう
ひゅうがの後部エレベータは20m×13mなので
全長17.5mのV-22も折り畳めば乗りますし
AW609もロータだけ折り畳めれば余裕で入ります
33:名無し三等兵
12/07/05 19:49:38.55
>>31
飛行機モードのときは全く事故ってないから
叩きたい人はヘリモード叩くしかないのよ
34:名無し三等兵
12/07/05 19:51:25.74
>>32
＞ひゅうがの後部エレベータは20m×13mなので
＞全長17.5mのV-22も折り畳めば乗りますし
折り畳んだら全長19mちょいになるんですが。（メーカーの仕舞い寸法くらい見ろよ…）
＞AW609もロータだけ折り畳めれば余裕で入ります
AW609は主翼90度回転が出来ないので入りません。
35:名無し三等兵
12/07/05 19:53:28.96
危険なオスプレイの配備に反対しましょう
36:名無し三等兵
12/07/05 19:54:35.68
>35
会話に付いていけないからって荒らすのはよくないよ。
37:名無し三等兵
12/07/05 19:55:34.56
AW609の寸法。
URLﾘﾝｸ(www.yachtforums.com)
ローター畳めれな乗る…か？
38:名無し三等兵
12/07/05 19:56:50.55
>>36
言論の自由を阻害するな！
オスプレイ反対！
39:名無し三等兵
12/07/05 19:57:36.01
>38
頭が悪い人間のレスを見たくない。
40:名無し三等兵
12/07/05 19:59:01.63
>>39
そこまで偉そうなこと言うなら、さぞかし素晴らしいスペックなんでしょうね？
スペックは？
41:名無し三等兵
12/07/05 20:02:54.28
TIME誌のオスプレイ記事 - はてなの鴨澤
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
とりあえず反対派と沖縄県民はこれ読んどけ。書いたのも沖縄県民だから理解しやすいだろう。
42:名無し三等兵
12/07/05 20:05:55.65
>>41
>CH-46は60年代から飛んでおり
>(ry
>うるさいしオイルが降ってくるし故障で行先変更がしょっちゅうだしで大嫌いだ。
はっきり言い切ったwww
43:名無し三等兵
12/07/05 20:06:06.28
こちらで議論
ｽﾚﾘﾝｸ(aniki板)
44:名無し三等兵
12/07/05 20:06:16.89
>>34
主翼を回さなくても、ローターが折りたためれば入るのです
ただし格納庫で場所を取るので、そんなにたくさん積めません
45:名無し三等兵
12/07/05 20:07:17.94
>>41
え〜
と思ったが、なかなか面白かった
訳した人の人柄もよさそうだね
46:名無し三等兵
12/07/05 20:07:48.47
>42
実際によく乗ってる人の意見は貴重だwww
47:名無し三等兵
12/07/05 20:08:42.86
ディルドローターで雄プレイ
雄プレイとかw
48:名無し三等兵
12/07/05 20:11:27.42
>41
>皮肉なのは、認知されたあらゆる欠陥を考慮しても、V-22は置換対象の前任機より、ほぼ議論の余地なく安全で静音ということだ。
>CH-46は60年代から飛んでおり、エンジン交換や近代化をどんなに頑張ってもガタガタになりつつある。
>筆者はイラクやアフガンで数十回乗ったが、うるさいしオイルが降ってくるし故障で行先変更がしょっちゅうだしで大嫌いだ。
数十回か。細かい故障は多いんだろうな。
49:名無し三等兵
12/07/05 20:13:12.48
オスプレイ支持者は、オスプレイの墜落に巻き込まれて氏ねばいいのに
50:名無し三等兵
12/07/05 20:13:52.30
>>48
そこ引用するなら、前段も引用してやんなよ
＞全体的に見れば、V-22反対派にシンパシーを感じないのは難しい。
＞地元住民は普天間由来の犯罪、騒音、墜落の危険を長いこと我慢しており、
＞2004年に起きたCH-53の墜落は何が起きうるかを如実に示す。
この続きが>>48ね。
記者も訳者も、いい感じに中立的視点を保ってると思う。
51:名無し三等兵
12/07/05 20:15:53.05
軍用機だけ反対する奴はエアバスかボーイングの旅客機に頭どつかれれば良いのに
52:名無し三等兵
12/07/05 20:16:07.48
自分のスペックも晒させないくせに反対者を馬鹿扱いする軍板のオスプレイ支持者って相当チキンだよなw
さすがは、包茎童貞くそニートのすくつの軍板だけあるわw
53:名無し三等兵
12/07/05 20:17:23.06
>52
アホ乙。
54:名無し三等兵
12/07/05 20:19:06.38
>>53
ネットカフェ難民のくそニート軍板民
今日も役にたたないくそみたいな書き込み乙でありますw
55:名無し三等兵
12/07/05 20:19:56.20
訳者さんのコメントで
＞オスプレイ問題とは実はコミュニケーション問題である、ってところが抜群におもしろいと思う。
＞海兵隊的には「これすげーイイよ！ 安全で静かで高性能！」って普通に思ってて、
＞反対派は「こんなわけわからんもの使えるわけ無いだろ！」って、やっぱり普通に思ってる。
＞お互いにその空気を相手に体験させる機会を作ったらいいかも。
ってところがいいね。
それぞれの立場を理解しようって姿勢は大事だよ。うん。
56:名無し三等兵
12/07/05 20:19:58.49
>>49
＞オスプレイ支持者は、オスプレイの墜落に巻き込まれて氏ねばいいのに
オスプレイの事故率は普通。
週末はイギリスの航空ショーでオスプレイがデモ飛行するけどイギリス人は気にしてない。
オスプレイに誹謗中傷してるのは日本の一部だけ。
57:名無し三等兵
12/07/05 20:21:30.97
というかスペック知らないで反対してるの？
58:名無し三等兵
12/07/05 20:21:46.18
IDの表示されないスレでわめかれてもね
コミュニケーション問題であるけどなにを言っても聞かないからな
59:名無し三等兵
12/07/05 20:22:48.79
>>56
すげえ
批判しているが一部だけとか、物凄く根拠ないこというあたり、超絶頭悪そうですが
神様でつか？
オスプレイ支持者って、マジきもいわ
60:名無し三等兵
12/07/05 20:23:17.59
＞オスプレイ問題とは実はコミュニケーション問題である、ってところが抜群におもしろいと思う。
＞海兵隊的には「これすげーイイよ！ 安全で静かで高性能！」って普通に思ってて、
＞反対派は「こんなわけわからんもの使えるわけ無いだろ！」って、やっぱり普通に思ってる。
＞お互いにその空気を相手に体験させる機会を作ったらいいかも。
オスプレイ反対派は今のイギリスの報道を見るといい。オスプレイは今年イギリスに配備されるが、誰も反対していない。
航空ショーで先行してお披露目に来たオスプレイを歓迎している。
61:名無し三等兵
12/07/05 20:23:36.16
沖縄はまた週末不発弾処理……ほんと、人の住める場所はどこ掘って爆弾がでてくる
62:名無し三等兵
12/07/05 20:24:36.33
>>60
そんなにイギリスがいいなら、日本から出ていけよ。イギリスに行けよｗ
63:名無し三等兵
12/07/05 20:25:15.23
>>60
イギリスでは反対してないとか、そんなこといいきっちゃうあたり、めちゃくちゃ頭悪そうw
軍板民の偏差値って２０台くらい？
64:名無し三等兵
12/07/05 20:25:42.47
>59
アメリカでもイギリスでも賛成の声の方が大きいけどな。「未亡人製造機」なんてアメリカでも呼ばれてないし。
日本の一部だけよ。大多数の日本人は沖縄基地問題なんてどうでもいいし。
65:名無し三等兵
12/07/05 20:26:33.11
>>64
そんなにアメリカとイギリスがいいなら、日本から出ていけよ
アメリカか、イギリスに行けよｗ
66:名無し三等兵
12/07/05 20:27:21.41
>>63
今日イギリスのロンドン上空を2機のオスプレイが飛び回ったけど誰も反対してないよ。
67:名無し三等兵
12/07/05 20:27:21.90
>>64
多いとか、少ないとか
何を根拠に言ってる？
ソース出せる？
こういう発言しちゃうあたりが、オスプレイ支持者の馬鹿っぽさを表しているよねw
68:名無し三等兵
12/07/05 20:28:31.64
>>66
だから、どうして誰も反対していないのかわかるの？
意味がわからないw
69:名無し三等兵
12/07/05 20:29:33.71
＞67
アメリカとイギリスの大手マスコミでオスプレイに反対している所が無い。
世論なんてそんなものよ？ ニューヨークだってロンドンだってオスプレイは飛んでるもの。
馴れちゃってるの。
70:名無し三等兵
12/07/05 20:30:54.07
>>68
＞だから、どうして誰も反対していないのかわかるの？
反対してる大手マスコミが無いから。
71:名無し三等兵
12/07/05 20:30:58.48
マスコミに報じてられないから、反対者いないとか、ちょー馬鹿すw
話しにならんわw
まあオスプレイ支持者が話しにならない馬鹿ということだけはようわかったw
72:名無し三等兵
12/07/05 20:32:07.34
先週末にも韓国で米海軍のＭＨ−５３多目的ヘリコプターが墜落したけど
総スルーだし
73:名無し三等兵
12/07/05 20:32:54.00
>71
オスプレイ反対なんて唱えてるの、日本の一部だけよw
読売と産経はオスプレイ配備に賛成してるしね。
74:名無し三等兵
12/07/05 20:33:06.68
雄プレイとか臭そう
75:名無し三等兵
12/07/05 20:33:19.52
賛成派はろくに報道されてないがマスコミが報道してないだけで
実は賛成派の方が反対派の方より圧倒的に多いのだよwww
76:名無し三等兵
12/07/05 20:34:50.52
>>41
＞TIME誌のオスプレイ記事 - はてなの鴨澤
＞URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
アメリカのマスコミの論調はこんなだもんな。
77:名無し三等兵
12/07/05 20:35:19.10
軍板って多分２ちゃんの中では、情弱の集まり、底辺だな
78:名無し三等兵
12/07/05 20:36:50.94
阿修羅のオスプレイ記事でコメント欄に（防人三代目）と名乗る反対派の知ったか野郎がフルボッコ状態。
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
反対派の知能はこの程度なんだな。レベル低いw
79:名無し三等兵
12/07/05 20:37:47.27
オスプレイ支持者は、オスプレイのローターでチンコ切られて氏ねばいいのに
80:名無し三等兵
12/07/05 20:40:06.07
オスプレイを巡るメディアの扱いとか、とりあえずキッカケにどうぞ
＞オスプレイ問題そのものに対する指摘というよりは、テレビメディアの報道姿勢に対する指摘まとめです。
＞URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
＞軍事アナリスト 小川和久
＞私は賛否の意見を求められたのではない。
＞専門家として、開発段階16年間に4件30人死亡の事故が危険な航空機のイメージを生んだこと、
＞配備後7年間の4件6人死亡には米国で危険視する論調は見られないこと、
＞それを受けて米国は最新機でも1971年製造のCH46ヘリ更新を当然視していると解説。
81:名無し三等兵
12/07/05 20:41:45.60
オスプレイ反対者はシーナイトのオートローテーションでフライングボディプレスされれば良いのに
82:名無し三等兵
12/07/05 20:41:50.78
つか、オスプレイ支持者は、オスプレイのローターでの亀頭オナヌーを想像していっちゃうんだろうな
マジ、きもいわ
氏んで下さい、雄プレイ支持者
83:名無し三等兵
12/07/05 20:44:04.92
ノイジーマイノリティ、サイレントマジョリティー
って昔から言うよね？
デモやったりして騒がしいのは少数派の証拠という。
84:名無し三等兵
12/07/05 20:44:35.86
ここはあなたがたの家ではありません
ただ正確な情報だけを愛でたがる
軍事趣味のキモオタの巣です
政治的なお話は、もっと高尚な場でお願いします。
85:名無し三等兵
12/07/05 20:45:57.17
子供たちをオスプレイの危険から守れ！
86:名無し三等兵
12/07/05 20:46:16.30
なんか今日は一段と香ばしいな
87:名無し三等兵
12/07/05 20:50:03.74
>>85
そうだ！そうだ！とっとと学校を安全圏に作れ！予算が無いなんてもう言えないぞ！
88:名無し三等兵
12/07/05 21:04:07.28
前スレ>>947,953
「悪魔の証明」って、いつから自分の無能を隠すための言葉になったんだ？
89:名無し三等兵
12/07/05 21:05:30.42
>>88
え？双発ヘリの同時エンジン停止って事例あるの？
もしそうなら教えて欲しい。ぜひ。
90:名無し三等兵
12/07/05 21:10:50.64
おい、ここでくだらねー論争してる馬鹿。どっちもだ。出てけ
91:名無し三等兵
12/07/05 21:17:34.05
>>89
＞え？双発ヘリの同時エンジン停止って事例あるの？
＞もしそうなら教えて欲しい。ぜひ。
俺も教えて欲しい。固定翼機では何例かあるが、双発ヘリコプターでは見つからなかった。
92:名無し三等兵
12/07/05 21:20:29.88
>>88
＞「悪魔の証明」って、いつから自分の無能を隠すための言葉になったんだ？
事例が見つからない事は俺たちにとって都合が良い。
93:名無し三等兵
12/07/05 21:34:35.86
オスプレイ騒動の説明にそのまま使える良記事。
> 人間は、自分が不安を感じているにもかかわらず現実には何も危険が起きていない
> という矛盾した状況を嫌う傾向があり、不安を裏付ける情報を集めようとする。
> これを社会心理学では『認知的不協和理論』といいます。
> “安全だ”と主張するよりも、“危険だ”と煽る情報が拡散しやすいのはこのためです。
>
> 気をつけなければならないのは、集団で討論していくうちに、当初の意見がどんどん過激になり、
> 極端に走る『集団極性化』の状態に陥ってしまうこと。
> そして、最も過激な“危険だ”という声だけを信じるようになり、
> 反対意見をいう者がいれば、“安全デマ”“御用学者”と激しく非難して攻撃対象にし、
> セクト化してしまう。カルト宗教にも似た心理状態で、大変危険だ。
出典元は非常にアレだけどｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
94:名無し三等兵
12/07/05 21:43:57.22
つまり、あの形をみて不安になった人間が・・・
って、１０人いたら１０人が不安になるよなorz
95:名無し三等兵
12/07/05 21:46:25.56
名前が悪かったんだよ。命名をネイティヴアメリカン部族シリーズにしておけば…
96:名無し三等兵
12/07/05 21:46:29.14
>>66
そんなにイギリスがいいなら、日本から出ていけよ。イギリス人になれｗ
97:名無し三等兵
12/07/05 21:47:19.03 Fw5DrF77
>>69
そんなにアメリカとイギリスがいいなら、日本から出ていけ
アメリカ人になれ、イギリス人になれｗ
98:名無し三等兵
12/07/05 21:49:17.56
沖縄に続き、岩国、広島、徳島にも拒否されたオスプレイ
もう東京に置いて、政府専用機にするしかないのではｗ
99:名無し三等兵
12/07/05 21:50:26.50
>>98
拒否っていうけど、県知事に米軍の軍用機管理に干渉する権限があるのか？
ルール無視の駄々言ってるだけだろ。
100:名無し三等兵
12/07/05 21:52:48.62
>>99
自分の県の住民が直接選んだ知事が、自分の空に外国の飛行機が飛ぶのを規制できないのはおかしくないか？
101:名無し三等兵
12/07/05 21:55:39.89
>>99
干渉する権利が無いから、市民感情に迎合する発言ができる。
もし権利があったら責任も取らなきゃならんから慎重になる。
>>100
軍事は国の管轄だから。
国民は国政選挙にも参加しているから。
102:名無し三等兵
12/07/05 21:59:43.08
ではでは、強行すればいいではないですかｗ
かって銃どブルドーザーで基地を造った様に
ここで、どうのと言う必要はありません
強行すればいいではないですかｗ
その結果がどうなるかは知りませんがｗ
103:名無し三等兵
12/07/05 22:01:11.65
古くて危険なCH４７の交代に新型を配備するだけなんだけど
104:名無し三等兵
12/07/05 22:01:14.41
>>102
いや、反対するなら、国会で法改正を行い、堂々と反対すればいいじゃない。
なんで不法行為をするの？ 法治国家を否定するの？
105:名無し三等兵
12/07/05 22:01:41.59
現状
沖縄、山口、広島、徳島に拒否されたオスプレイ
106:名無し三等兵
12/07/05 22:02:47.97
>>105
拒否したいという意向を表明してるだけだよ。
それ以上のことはできないし、しちゃいけない。
107:名無し三等兵
12/07/05 22:04:04.25
>>104
え？不法行為なの？
沖縄、山口、広島、徳島がやってるのは不法行為なの？
なら、県知事や県議、県民を検挙して刑務所に入れればいいじゃないですかｗ
＞軍事は国の管轄だから。
＞国民は国政選挙にも参加しているから。
なんてこと言ってる馬鹿はそうしろよｗ
108:名無し三等兵
12/07/05 22:04:54.53
法治国家という概念が理解できないらしい
たぶんあの国の人だな
109:名無し三等兵
12/07/05 22:05:14.72
間違いなくオスプレイ落ちる。そして落ちた時、オスプレイは終わる
110:名無し三等兵
12/07/05 22:05:56.95
>>108
頑張れ〜
111:名無し三等兵
12/07/05 22:07:11.38
×間違いなく
○たぶん10万時間に２〜３回のペースで
×オスプレイは終わる
○事故原因の調査が行われ、必要な対策が実施される
112:名無し三等兵
12/07/05 22:08:35.06
>>111
頑張れ〜
沖縄、山口、広島、徳島に拒否されたオスプレイ！
113:名無し三等兵
12/07/05 22:14:12.26
活動家が県庁に電凸しまくってるんだろうな
根負けする知事は増えると思うが、多数派にはならんだろう
114:名無し三等兵
12/07/05 22:16:48.29
沖縄が反対する限りきびしいね
115:名無し三等兵
12/07/05 22:22:44.81
>>107
米軍基地に立ち入って、オスプレイの離陸を止めたら、逮捕されるぞ？
もちろん、国会議員の選出を通じて、国会で議論し、
法改正を通してオスプレイを差し止めるなら合法。
そんな難しいこと言ってないけど？
116:名無し三等兵
12/07/05 22:31:59.41
>>115
>米軍基地に立ち入って、オスプレイの離陸を止めたら、逮捕されるぞ？
逮捕で済むんだ。それはやってみる価値があるかもね。反対派の皆さんは。
どこぞの米軍基地は命の保証が無いぞってフェンスに注意書きがぶら下がってるらしいけど。
117:名無し三等兵
12/07/05 22:34:32.05
>>115
法改正をしても差し止めは出来ないだろ。
日米地位協定かなんかの見直しをしないと米軍の配備する機体に口出し出来ないんじゃないか？
118:名無し三等兵
12/07/05 22:45:52.98 C+xg9BwG
地位協定なんか関係ない。「日本国とアメリカ合衆国との間の相互協力及び安全保障条約」
の一方的破棄で、飛行不可能にはできる。ただし、あとがどうなるかは。。。。
119:名無し三等兵
12/07/05 22:48:42.80
地位協定のこの条文が問題になったのは今回が初めてじゃないかなぁ
他国の基地を受け入れる場合には常識的な条件だと思うし
オスプレイだって別に義理はないのにアメリカは日本に事前通告してきわけで
運用も充分善良じゃないだろうか
個人的には、犯罪者の扱いについては見直して貰いたいが
------------------------------------------------------------------------
日米地位協定
第五条
１ 合衆国及び合衆国以外の国の船舶及び航空機で、合衆国によつて、合衆国のために又は合衆
国の管理の下に公の目的で運航されるものは、入港料又は着陸料を課されないで日本国の港又は
飛行場に出入することができる。この協定による免除を与えられない貨物又は旅客がそれらの船
舶又は航空機で運送されるときは、日本国の当局にその旨の通告を与えなければならず、その貨
物又は旅客の日本国への入国及び同国からの出国は、日本国の法令による。
120:名無し三等兵
12/07/05 22:49:04.20 9K0ZCTxj
てすてす
121:名無し三等兵
12/07/05 23:00:43.02
>>78
今やクソ掲示板と成り果てた阿修羅板なんぞ、2chに張り付けるなよｗ
122:名無し三等兵
12/07/05 23:01:52.17
>>118
一方的破棄を通告してから、1年後の失効だな。 日米安保は。
沖縄選出の国会議員は、国会でこの問題の議論をしないの？
軍事とか工学に疎い人なの？
123:名無し三等兵
12/07/05 23:07:05.26
シーナイトとかチヌークとかオスプレイとか
ローターが２個あるヘリコプターは
もう１個増やそうとか思わなかったのだろうか
124:名無し三等兵
12/07/05 23:10:19.28
>>122
沖縄選出議員８人、オスプレイ配備中止の要請書
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
>>123
独企業が開発の「電動マルチコプター」、有人飛行に成功
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
125:名無し三等兵
12/07/05 23:17:00.34
>>109
＞間違いなくオスプレイ落ちる。
そりゃ10万飛行時間あたり2回は落ちるだろうな。でもそれは統計上、優秀な数字。
オスプレイは既に200機はあるので、年間3万総飛行時間は飛ぶ。つまり2年に1回落ちても平均より良い数字。
で、普天間には24機来る。年間4000飛行時間は飛ぶ。海外展開もあるので普天間でが半分として2000時間は飛ぶ。
つまり沖縄で落ちる確率は25年に1機の割合。しかも其処から市街地に落ちる可能性は更に数分の1とすると、
100年に1機落ちるかどうかって話だな。
＞そして落ちた時、オスプレイは終わる
100年単位で待つの？ ギャンブラーだねー。
126:名無し三等兵
12/07/05 23:39:06.82
>>125
この説明は分かり易いね
飛行時間の部分の精度はどう？
精査したほうがよければ手伝うけど
127:名無し三等兵
12/07/05 23:43:19.43
そういや悪魔の証明の人は逃げたな
わざわざ新スレに前スレからネタ振っといて、結局逃亡とかｗ
128:名無し三等兵
12/07/05 23:44:53.78
>>125
こういうわかりやすい説明をしても、反対派の人は聞く耳持たない、ってことを
昨日の報ステ見ててよくわかったわ。
なんせテレ朝の解説員が、
「統計の数字の問題ではない。近くに住宅地のある普天間の特殊事情を考えるべきだ」
なんて言ってるんだもん。
129:名無し三等兵
12/07/05 23:50:48.96
航空機の設計年次と事故率のデータってある？
130:名無し三等兵
12/07/05 23:52:31.48
その特殊事情と考慮すると日本の空から航空機があらかた消えてしまうと言うことになるんだよな
近くに住宅地の無い大規模飛行場や飛行経路に人口密集地の無い経路しかとべなくなる
131:名無し三等兵
12/07/05 23:53:34.60
1機あたり年間100〜200時間飛ぶ計算で出して見たが。でもオスプレイは自力飛行で長距離移動が多くなるから、
ヘリコプターより年間飛行時間が多くなりそうなんだよね。だから固定翼機モードで飛行時間を稼ぐ
オスプレイは、飛行時間あたりの事故率はヘリコプターより良くなる可能性がある。今まで固定翼機モードで事故は起こしてないし。
132:名無し三等兵
12/07/05 23:58:01.67
あと今のオスプレイの機数は200機くらいだが、今後は400機以上に増えるし…
数が揃ったら年間総飛行時間は5万時間を超える。すると毎年1回クラスA事故を起こしても平均レベルに。
・・・こうして見ると陸軍のブラックホークなんかは1000機以上あるから、毎年数機落ちてるのか。マジかz
133:名無し三等兵
12/07/06 00:01:08.49
平均すれば747も年１回近く落ちてるんだし
134:名無し三等兵
12/07/06 00:02:40.25
>>128
解説員のくせに解説放棄かよｗ
135:名無し三等兵
12/07/06 00:04:14.31
>>129
＞航空機の設計年次と事故率のデータってある？
ハワイと普天間の環境影響評価書に海兵隊機のデータは載ってたな。
後は海軍安全センターとか空軍安全センターとかのデータ。
陸軍は一部だけが見つけたが…アパッチは戦闘機動を行うだけに事故率は悪いな。
戦闘機とヘリコプターは事故率は近い。どちらも10万飛行時間あたり2〜3件。
長距離を飛ぶ大型輸送機や戦略爆撃機は1を切る。
136:名無し三等兵
12/07/06 00:27:34.96
乗りモノは何でも設計が新しいものほど事故りにくくなっていると想像するけど、特に航空機ではデータ的にどうなのかってことなんです。
137:名無し三等兵
12/07/06 01:36:58.07
>>136
その「想像」はあまり実情にあっていませんが
一次データに沿って調査を進めれば先入観も溶け理解が深まると思います。
>>135さんの情報で足りなければ、アメリカ連邦航空局（FAA）のデータも役立つと思います。
調査頑張ってくださいね。
138:名無し三等兵
12/07/06 02:05:33.21
反対派の人は「オスプレイに反対」じゃなくて「在沖縄米軍の機能強化に反対」って
スタンスでないと軍板では理解されないと思うよ。
事故率とか故障率とか「今までより危ない」から反対ってスタンスはムリぽ。
「欠陥機を寄越すな」じゃなくて「優秀な兵器だから来るな」なら話が通じる。
配備される兵器が高性能になればなるほど基地が価値を増す。
だから精鋭を揃えてもらっちゃ困る、という話にした方が素直だ。
州兵以下のオンボロ装備で、予備役の再訓練キャンプだったら、少々広くたって
重要じゃなくなる。台湾に米軍が駐屯出来りゃそうなるかもよ？ｗ
139:名無し三等兵
12/07/06 02:14:48.41
政治論争を昨日から続けてる馬鹿。どっちもだ。どっちも。>>138、お前もだ。
出てけ
140:名無し三等兵
12/07/06 02:16:41.80
>>136
＞乗りモノは何でも設計が新しいものほど事故りにくくなっていると想像する
これは間違い
設計が古く、コツコツ改良され続けたモノが一番安全。
斬新なモノは概ね事故が多い。
ティルトローター機のように斬新なものは、当然ながら事故が起きやすい。
オスプレイスレだけに、オスプレイについて触れるなら…
研究は第二次世界大戦前から行われていた。
開発初期のティルトローター機・ティルトウイング機は、珍機種の宝庫。
そんな珍機種の１つだった、オスプレイ直系の先祖にあたる実験機XV-3の初飛行は1955年。
各種飛行テストには成功したが、安定性が悪いということで、数年後に開発は中断。
【Bell XV-3】 URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
1971年、２代目が米軍とNASAにより開発再開。初飛行は1977年。
安定性の問題もクリアされ、ティルトローター機の実用化に見通しが立った。
【Bell XV-15】 URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
1981年、３代目オスプレイの開発開始。初飛行は1989年。
それから事故（墜落事故は４件）のたびに調査・改良を続けること16年。
初代の初飛行から50年を経た2005年、ようやくオスプレイの実戦配備が始まった。
ライト兄弟の初飛行から、人類が音速を突破するまで掛かった時間が44年。
オスプレイは斬新でありながら、地道すぎるほどにコツコツ改良され続けてきた
古い機体ということが理解いただけると思う。
141:名無し三等兵
12/07/06 02:36:49.07
全翼機のB２もそうなるか
142:名無し三等兵
12/07/06 02:45:33.95
全翼機もルーツは古いしね
ステルスという価値が発見されなければ
永遠に日の目を見なかった可能性大
143:名無し三等兵
12/07/06 03:18:04.01
全翼の大型輸送機(旅客機)の研究はNASAもNGも継続中です
144:名無し三等兵
12/07/06 03:28:45.77
翼が滑空専門の弾道旅客機はともかく
民間用の全翼大型機は技術革新がないと無理っぽくない？
それとも最近なにか進歩あった？
145:名無し三等兵
12/07/06 03:42:24.19
オスプレイ擁護者必死すぎw
146:名無し三等兵
12/07/06 03:45:58.71
そりゃそうだよ！
あれだけ頑張ってココまで来たのに
十年一日のごときタカリ生活してるプロ右翼の
益体もないプロパガンダに流されたらカワイソウじゃんｗ
147:名無し三等兵
12/07/06 05:43:25.84
小川知久の意見は海兵隊との関係、日米同盟にまで踏み込まねばならないが、今はその時機ではないってことだろ。
賛否は保留し、議論する意味をまず問うている。
>>138 事故率は軍用機の宿命として民間機よりは悪い数字になる。また、軍事力とは相対的なもの。
米海兵隊が今後も現在の定数のままであり、装備開発に失敗し続ければ相対的に中国の軍事力は高まっていく。
基地が残るということは、居抜きで中国軍基地に成り代わる可能性もある。これは沖縄のみならずフィリピン、
ベトナム、シンガポールなどにも当てはまる問題だが。
TIMEの記事は、アメリカでも好かれとらんけど、日本でも好いてないのねってところ。
この筆者は日韓関係についても多少筆を滑らせ気味に書いてるし、日本で長いようだから、
米国の論調をみる指標としてはみるのは難がある。
148:名無し三等兵
12/07/06 06:12:33.24
Why is Japan Suddenly Freaked Out by the Osprey? (Updated)
Defense Tech
URLﾘﾝｸ(defensetech.org)
149:名無し三等兵
12/07/06 06:17:38.29
それはオスプレイが
中国や北朝鮮に都合が悪いからです
150:名無し三等兵
12/07/06 06:29:26.62
>>89,91
1.エンジン故障を原因に両エンジン停止。
2.燃料欠乏による両エンジン停止。
3.FODによる両エンジン停止。
4.その他にもイロイロあるんだろうね。
こういうことが無いとでも？
1.は、GA業界じゃ有名、原因が原因だけに海外でも同様に･･･orz。
2.は、割と近年に発生、人的要因は海外でもあるだろ？
3.は、国内では聞かないが、海外では事例がある。
どれもこれもネットでも普通に出てくるけど？
>>92
なるほどね。
151:名無し三等兵
12/07/06 06:34:59.11
>>136
>乗りモノは何でも設計が新しいものほど事故りにくくなっていると想像するけど
とりあえずその想像？考え方？妄想？は
根 底 か ら 間 違 い で す 。 出 直 し て き て く だ さ い 。
152:名無し三等兵
12/07/06 07:00:52.67
韓国人学者「3600年前の中国の古銭にハングルが書かれている!! 大発見だ！」 中国人「ポカーン」
URLﾘﾝｸ(rocketnews24.com)
ハングルが刻まれていたというのは、中国の春秋戦国時代（紀元前770年〜紀元前221年頃）に使われた刀の形をした貨幣「刀貨」である。
（※ハングル文字は西暦1446年に李氏朝鮮の世宗大王によって作られたものです。）
この発表を知った中国人は
「またキタァァァァァ!!」
「ふう……」
「ポカーン」
「クソ笑った」
「何を言っている」
「これが伝説の韓国起源説……か」
「はーいはいはい」
「幻想でも見てなさいよ」
などとコメント。
韓国学会恐るべし。
153:名無し三等兵
12/07/06 08:10:54.00
>>150
1. GA業界ってなに？
2. 燃料切れはエンジントラブルじゃないよ
3. 双発ヘリのFODによる双発ヘリのエンジン同時停止の例があるなら機種・所属国・発生日をplz
4. 色々あるならそれも教えて。全件じゃなくていいから
154:名無し三等兵
12/07/06 08:36:50.64
>>150
＞1.エンジン故障を原因に両エンジン停止。
固定翼機ならあるがヘリコプターだと見当たらない。出力低下は有るがARしなくていい。
＞2.燃料欠乏による両エンジン停止。
それは故障ではない。
＞3.FODによる両エンジン停止。
普賢岳で吸ったが出力低下のみ。
＞4.その他にもイロイロあるんだろうね。
見当たらない。
155:名無し三等兵
12/07/06 08:36:53.66
ボカして書いてたり燃料切れをエンジントラブル扱いにしてたり
とてもマトモに取り合うべき相手には見えないが
156:名無し三等兵
12/07/06 08:39:22.29
マスコミって都合の悪いところをぼかすよね
157:名無し三等兵
12/07/06 08:40:31.24
在沖海兵隊の基地内性犯罪は昨年６７件
アメリカ本土含む海兵隊の施設でワースト２位の輝く数字
海軍省と海兵隊の発表です
ふむ
158:名無し三等兵
12/07/06 08:40:40.20
>>150
＞1.は、GA業界じゃ有名、原因が原因だけに海外でも同様に･･･orz。
自衛隊のは単発の事例。
＞2.は、割と近年に発生、人的要因は海外でもあるだろ？
燃料切れは問題にならない。それだと海に落とせるし。
＞3.は、国内では聞かないが、海外では事例がある。
事例出してー
＞どれもこれもネットでも普通に出てくるけど？
在るなら出してみて。それで発生率が大まかに分かる。
159:名無し三等兵
12/07/06 08:42:29.81
マスコミや活動家がエンジン２機停止時のリスクを喧伝している
↓
あれだけ騒ぐなら、エンジン２機停止は一般的な出来事にちがいない
↓
それだけ一般的な２機停止事故の存在すら知らない軍オタは無能集団
という３段論法だろう
160:名無し三等兵
12/07/06 08:46:47.04
明確な事例を１件挙げるだけでいいのに
事故レポートは各国の航空局のWEBで普通に参照出来るのに
>>150みたいな書き方をしてる時点でアウト
161:名無し三等兵
12/07/06 08:47:13.67
>>136
世間知らずを晒して恥ずかしくないのｗ
162:名無し三等兵
12/07/06 08:52:45.05
マスコミって都合の悪いところをぼかすよね
163:名無し三等兵
12/07/06 08:55:46.77
そりゃマスコミ様には報道しない自由があるからな
都合が悪くても黙ってウソ付かなきゃOKと思ってるんだろ
見破れるかどうかは国民の頭のできの問題だから仕方ない
164:名無し三等兵
12/07/06 09:08:05.24
>>161
普通は新しいものほど安全
↓
オスプレイは新しいのに危険
↓
構造に欠陥！！！
という妄想の裏付けが欲しかったんだろう。
妄想と現実の区別が付かないオバサン的思考回路
165:名無し三等兵
12/07/06 09:09:07.91
マスコミがどの部分をぼかしているかを見れば
どこがマスコミに都合が悪い部分がわかる
ってあったよね？
166:名無し三等兵
12/07/06 09:10:57.83
>>157
> 在沖海兵隊の基地内性犯罪は昨年６７件
> アメリカ本土含む海兵隊の施設でワースト２位の輝く数字
> 海軍省と海兵隊の発表です
> ふむ
やばいな沖縄
167:名無し三等兵
12/07/06 09:16:20.51
地位協定の犯罪者の扱いは改善を求めるべきだよね。
あと事故発生時の調査権についても。
2004年沖縄のヘリ墜落事故後の米軍の振る舞いは問題。
活動家が極端な主張の根拠にしたがるせいで
マトモに取り合って貰えないという
168:名無し三等兵
12/07/06 09:18:13.55
朝鮮人の売春婦がアメリカで問題になっているね
朝鮮人の割合はどのくらい？
強要されたニダって言ってなかった？
169:名無し三等兵
12/07/06 09:24:25.34
ばらされたくなかったらアメリカ国籍よこすニダ
170:名無し三等兵
12/07/06 09:28:30.35
ばらされたくなかったらアメリカ軍の情報よこすニダ
171:名無し三等兵
12/07/06 09:55:23.25
>>166
キチガイじゃなくて良かった
良かったさがし
172:名無し三等兵
12/07/06 09:57:48.79
ハニートラップ自分からしかけて
都合が悪くなったらレイプされたニダですか?
そんなの普通ですよ？売春婦にとっては
お金は某国工作機関とかからたくさんもらえるからね
173:名無し三等兵
12/07/06 10:34:28.22
いや
そもそも売春が性犯罪
で 売春は違法なので
ばれたらレイプされたニダ･･･になるのがいつもの事
174:名無し三等兵
12/07/06 10:44:20.87
軍事もオスプレイも関係ないだろ
175:名無し三等兵
12/07/06 11:52:43.69
>>167
＞2004年沖縄のヘリ墜落事故後の米軍の振る舞いは問題。
重大な問題ではある。
しかしああでもしないとキチガイじみた活動家が何するか分からない
というニワトリとタマゴなところもある。
内地から沖縄へ来て反対運動してるような連中を何とかしないとダメなんだけど
沖縄の政治家は住民より活動家の顔色を気にするからなぁ
176:名無し三等兵
12/07/06 11:56:53.90
>>175
え？
日米で航空機の事故に対する考え方が違うだけですよ。
177:名無し三等兵
12/07/06 12:04:40.27
>>176
そのとおり
だから「民間人に被害が及んだ事故」に関しては、日本側も納得いく調査ができるように
地位協定を見直させるべきという話。
犯罪者引き渡しの問題と同じ。
178:名無し三等兵
12/07/06 12:14:39.84
＞日本側も納得いく調査ができるように
何を見せられても納得しないテレ朝解説員みたいなのがいる限り無理。
「統計の数字の問題ではない」と言い張るから調査させるだけ無駄。
179:名無し三等兵
12/07/06 12:23:34.52
日本では航空機が事故を起すと国交省の事故調査委員会と警察が動く。
事故調は原因と再発防止のための調査、警察は過失の有無の観点から刑事事件として捜査する。
一方アメリカの航空機事故は再発防止を主眼として行われ警察は事故現場の保全に専ら務める。
また事故が故意でない限り刑事告発されることはないし事故調査報告書が裁判で使われることもない。
米軍は地位協定を盾に一方的に拒絶しているという印象を与える報道を鵜呑みにするアホが多すぎｗ
180:名無し三等兵
12/07/06 12:26:38.94
だから、民間人に影響がでたときだけでも
調査に日本の事故調と警察を参加させろって話
181:名無し三等兵
12/07/06 13:00:37.89
日本側が調査しても
事故調 「整備ミスでした」
活動家 「機体の欠陥を隠すな 同型機全部を飛行停止にしろ」
警察 「航空危険行為等処罰法違反で捜査をしましたが立件は困難です」
活動家 「ふざけるな 殺人未遂だろｊｋ」
米軍 「パイロットは注意処分を受けて謹慎中です」
活動家 「殺人者を匿うな 引き渡せ」
という展開は目に見えている。
こんな野蛮な国と対等な条約とか、絶対に無理だって。
182:名無し三等兵
12/07/06 13:06:55.19
専門家の調査を要求するくせに自分の意に沿わない結果が出ると嘘つき呼ばわりするからな
最初から相手にしないのが一番良い
183:名無し三等兵
12/07/06 13:06:55.59
航空機事故共同調査委員会
米軍航空機の事故調査報告書の公表
参加できないようになってないけどｗ
184:名無し三等兵
12/07/06 13:12:53.83
>>183
それ事故調とも警察とも関係ない
米軍が提出した資料に「承認」ってハンコを押す係が数人いるだけ
185:名無し三等兵
12/07/06 13:15:17.24
先回りしとくと、事故分科委員会ってのも関係ない
トップが防衛省地方協力局補償課長という時点でお察し
186:名無し三等兵
12/07/06 13:18:29.49
専門家でもない警察が参加して現場で邪魔するの？
187:名無し三等兵
12/07/06 13:36:07.32
邪魔になるかどうかはともかく、警察は現場を捜査するのが仕事。
運輸安全委員会（元事故調）は警察へ情報提供をしないことになってるから
警察は自前で捜査しないと刑事責任を追及できない。
188:名無し三等兵
12/07/06 13:40:51.10
>>187
構造に詳しいわけでもない素人がまともな調査ができるの？
頭が悪くて事故が過失でない限り米国では事故調査報告書は証拠として扱わない
ってところが理解できない？
189:名無し三等兵
12/07/06 13:43:11.14
＞事故が過失
事故が故意の間違え
190:名無し三等兵
12/07/06 13:45:14.47
>>188
日本国内の事故を考えてみな。
酒呑んでて墜落事故を起こしたパイロットがいたとして
事故調は「パイロットがどんな操作をして墜落させたか」を調べたい。
警察は「いつどれだけの酒を呑んでいたか」の証拠を掴みたい。
191:名無し三等兵
12/07/06 13:53:44.42
軍用機と民間機の違いもわからないのか？
米軍のパイロットは公務中に酒呑んで飛ばすのか？
192:名無し三等兵
12/07/06 14:05:29.11
もういいや、キミの勝ち
193: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】
12/07/06 14:05:51.81
こういう事故では、日本もアメリカみたいにある程度の免責を条件に証言させるべき
じゃないと真相究明もままならない
原発事故がいい例
194:名無し三等兵
12/07/06 14:07:31.93
駐在所で酒飲んで飲酒運転する警官もいるんだから
米軍人が飲酒勤務してるかもしれないと疑うこと自体はおかしくは無いだろ
195:名無し三等兵
12/07/06 14:12:46.24
>>193
法的にがっちりと免責を明文化して匿名証言を規定した上で情報漏洩に対して刑事罰を用意しないと無理。
ちょっとやそっとじゃ免責で証言しても社会的に抹殺されるのがオチで誰も口を開かん。
196:名無し三等兵
12/07/06 14:22:00.05
悪魔の証明の人って、また逃亡したの？
本当に事例があるなら、ぜひ知っておきたかったんだがｗ
197:名無し三等兵
12/07/06 16:05:01.65
>>159
＞マスコミや活動家がエンジン２機停止時のリスクを喧伝している
＞ ↓
＞あれだけ騒ぐなら、エンジン２機停止は一般的な出来事にちがいない
＞ ↓
＞それだけ一般的な２機停止事故の存在すら知らない軍オタは無能集団
＞
＞という３段論法だろう
あんまし一般的じゃないから見つからない、という話なのだがな。
固定翼機ならある。バードストライクや燃料切れで。でもヘリコプターやオスプレイのエンジンで鳥の吸い込みは有り得無いし、
ヘリコプターで燃料が切れ掛けたら何処でも直ぐ降りちゃえばいいし。
エンジンから火が出てもう片方に延焼して…というなら双発ヘリコプターでも全停止は有り得る。
だがオスプレイの場合は両エンジンがかなり離れてるので、火災の延焼は気にしなくていい。
198:名無し三等兵
12/07/06 16:12:30.23
まだ懲りてないのか
長文こねくり回してないで、レポート１件見つければ済むだけだろ
FAAなら過去の事故レポートうぃ条件検索できるぞ
199:名無し三等兵
12/07/06 16:16:41.06
【悪魔の証明】
> 「起きないこと」や「存在しないこと」を証明することは困難です。
> なぜなら、「ある（存在する、起きる）」ことを証明するためには一例を挙げれば良いだけなのですが、
> 「ない（存在しない、起きない）」ことを証明するためには、世の中の森羅万象を調べ尽くさなければならず、
> それは不可能に近いからです。
>
> ゆえに、議論の一般的ルールとして、「ある」と主張した者が、
> それを先に証明しなければならないという暗黙の了解があります。
200:名無し三等兵
12/07/06 16:34:35.45
>>198
＞まだ懲りてないのか
＞
＞長文こねくり回してないで、レポート１件見つければ済むだけだろ
＞FAAなら過去の事故レポートうぃ条件検索できるぞ
それは「オスプレイが危険だ」と言い張る側が見つけて来る義務がある。
オスプレイは別に危険じゃないよと言う側は、見つからないなら喜ばしい事だ。
でも、無いことの証明は難しい。悪魔の証明だからね。
201:名無し三等兵
12/07/06 16:37:08.75
実際、固定翼機なら全エンジン停止事例、幾つか直ぐ見つかるよ。
でもヘリコプターでは見つからない。これはもうヘリコプターの特性上、殆どない事例としちゃっていいんじゃないか？
202:名無し三等兵
12/07/06 16:38:51.13
多発機のエンジン全停止なんてレアケースは普通は有名になるだろ
固定翼機には有名すぎるのが有るじゃ無いか
回転翼機に限って事例として何処にも引用されもしないってのは明らかにおかしい
203:名無し三等兵
12/07/06 16:56:28.52
あるいはなまじオートローテーションという実地訓練可能な着陸手段があるせいでエンジンが全部止まっても誰も気にしないという状態になっているのかもな
インシデントにすら成らないなんてのはあり得ないと思うけど…
204:名無し三等兵
12/07/06 17:07:56.18
>>201
URLﾘﾝｸ(www2g.biglobe.ne.jp)
普通にググるだけでも事例は出てくるような気がするが・・・
205:名無し三等兵
12/07/06 17:09:19.87
>>203
URLﾘﾝｸ(www.helis.com)
カナダ軍の事故事例集
当たり前だが事故数は結構あるわけだが
エンジン由来の墜落もちらほらと・・・
206:名無し三等兵
12/07/06 17:23:32.55
オスプレイ反対の県民大会は５日か
さて、右翼の言い訳と捏造がいまから楽しみだ
207:名無し三等兵
12/07/06 17:35:00.51
>>204
＞URLﾘﾝｸ(www2g.biglobe.ne.jp)
＞普通にググるだけでも事例は出てくるような気がするが・・・
それ事故原因はエンジン故障ではなく燃料切れだけど。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
報告書では、エンジンから不具合が見つからないことや、離陸時の燃料量などから、
事故時には機体の左右にある燃料タンクのうちどちらかが空になり、２基のエンジンが相次いで止まった可能性を指摘。
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