ティルトローター総合 ..
187:名無し三等兵
12/07/06 13:36:07.32
邪魔になるかどうかはともかく、警察は現場を捜査するのが仕事。
運輸安全委員会（元事故調）は警察へ情報提供をしないことになってるから
警察は自前で捜査しないと刑事責任を追及できない。
188:名無し三等兵
12/07/06 13:40:51.10
>>187
構造に詳しいわけでもない素人がまともな調査ができるの？
頭が悪くて事故が過失でない限り米国では事故調査報告書は証拠として扱わない
ってところが理解できない？
189:名無し三等兵
12/07/06 13:43:11.14
＞事故が過失
事故が故意の間違え
190:名無し三等兵
12/07/06 13:45:14.47
>>188
日本国内の事故を考えてみな。
酒呑んでて墜落事故を起こしたパイロットがいたとして
事故調は「パイロットがどんな操作をして墜落させたか」を調べたい。
警察は「いつどれだけの酒を呑んでいたか」の証拠を掴みたい。
191:名無し三等兵
12/07/06 13:53:44.42
軍用機と民間機の違いもわからないのか？
米軍のパイロットは公務中に酒呑んで飛ばすのか？
192:名無し三等兵
12/07/06 14:05:29.11
もういいや、キミの勝ち
193: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】
12/07/06 14:05:51.81
こういう事故では、日本もアメリカみたいにある程度の免責を条件に証言させるべき
じゃないと真相究明もままならない
原発事故がいい例
194:名無し三等兵
12/07/06 14:07:31.93
駐在所で酒飲んで飲酒運転する警官もいるんだから
米軍人が飲酒勤務してるかもしれないと疑うこと自体はおかしくは無いだろ
195:名無し三等兵
12/07/06 14:12:46.24
>>193
法的にがっちりと免責を明文化して匿名証言を規定した上で情報漏洩に対して刑事罰を用意しないと無理。
ちょっとやそっとじゃ免責で証言しても社会的に抹殺されるのがオチで誰も口を開かん。
196:名無し三等兵
12/07/06 14:22:00.05
悪魔の証明の人って、また逃亡したの？
本当に事例があるなら、ぜひ知っておきたかったんだがｗ
197:名無し三等兵
12/07/06 16:05:01.65
>>159
＞マスコミや活動家がエンジン２機停止時のリスクを喧伝している
＞ ↓
＞あれだけ騒ぐなら、エンジン２機停止は一般的な出来事にちがいない
＞ ↓
＞それだけ一般的な２機停止事故の存在すら知らない軍オタは無能集団
＞
＞という３段論法だろう
あんまし一般的じゃないから見つからない、という話なのだがな。
固定翼機ならある。バードストライクや燃料切れで。でもヘリコプターやオスプレイのエンジンで鳥の吸い込みは有り得無いし、
ヘリコプターで燃料が切れ掛けたら何処でも直ぐ降りちゃえばいいし。
エンジンから火が出てもう片方に延焼して…というなら双発ヘリコプターでも全停止は有り得る。
だがオスプレイの場合は両エンジンがかなり離れてるので、火災の延焼は気にしなくていい。
198:名無し三等兵
12/07/06 16:12:30.23
まだ懲りてないのか
長文こねくり回してないで、レポート１件見つければ済むだけだろ
FAAなら過去の事故レポートうぃ条件検索できるぞ
199:名無し三等兵
12/07/06 16:16:41.06
【悪魔の証明】
> 「起きないこと」や「存在しないこと」を証明することは困難です。
> なぜなら、「ある（存在する、起きる）」ことを証明するためには一例を挙げれば良いだけなのですが、
> 「ない（存在しない、起きない）」ことを証明するためには、世の中の森羅万象を調べ尽くさなければならず、
> それは不可能に近いからです。
>
> ゆえに、議論の一般的ルールとして、「ある」と主張した者が、
> それを先に証明しなければならないという暗黙の了解があります。
200:名無し三等兵
12/07/06 16:34:35.45
>>198
＞まだ懲りてないのか
＞
＞長文こねくり回してないで、レポート１件見つければ済むだけだろ
＞FAAなら過去の事故レポートうぃ条件検索できるぞ
それは「オスプレイが危険だ」と言い張る側が見つけて来る義務がある。
オスプレイは別に危険じゃないよと言う側は、見つからないなら喜ばしい事だ。
でも、無いことの証明は難しい。悪魔の証明だからね。
201:名無し三等兵
12/07/06 16:37:08.75
実際、固定翼機なら全エンジン停止事例、幾つか直ぐ見つかるよ。
でもヘリコプターでは見つからない。これはもうヘリコプターの特性上、殆どない事例としちゃっていいんじゃないか？
202:名無し三等兵
12/07/06 16:38:51.13
多発機のエンジン全停止なんてレアケースは普通は有名になるだろ
固定翼機には有名すぎるのが有るじゃ無いか
回転翼機に限って事例として何処にも引用されもしないってのは明らかにおかしい
203:名無し三等兵
12/07/06 16:56:28.52
あるいはなまじオートローテーションという実地訓練可能な着陸手段があるせいでエンジンが全部止まっても誰も気にしないという状態になっているのかもな
インシデントにすら成らないなんてのはあり得ないと思うけど…
204:名無し三等兵
12/07/06 17:07:56.18
>>201
URLﾘﾝｸ(www2g.biglobe.ne.jp)
普通にググるだけでも事例は出てくるような気がするが・・・
205:名無し三等兵
12/07/06 17:09:19.87
>>203
URLﾘﾝｸ(www.helis.com)
カナダ軍の事故事例集
当たり前だが事故数は結構あるわけだが
エンジン由来の墜落もちらほらと・・・
206:名無し三等兵
12/07/06 17:23:32.55
オスプレイ反対の県民大会は５日か
さて、右翼の言い訳と捏造がいまから楽しみだ
207:名無し三等兵
12/07/06 17:35:00.51
>>204
＞URLﾘﾝｸ(www2g.biglobe.ne.jp)
＞普通にググるだけでも事例は出てくるような気がするが・・・
それ事故原因はエンジン故障ではなく燃料切れだけど。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
報告書では、エンジンから不具合が見つからないことや、離陸時の燃料量などから、
事故時には機体の左右にある燃料タンクのうちどちらかが空になり、２基のエンジンが相次いで止まった可能性を指摘。
208:名無し三等兵
12/07/06 17:39:38.39
>>207
原因がなんであれ、エンジン2基停止の例だよ
昨今の固定翼双発機だって両方止まるのは大抵燃料関係だしな
209:名無し三等兵
12/07/06 17:50:36.24 PRUfc6p1
>>3 たぶん普通に気流が流れてる状態でパイロットが勝手に固定翼モードに早く入ろうとして墜ちるんじゃなくて、
固定翼モードに移ろうとしている最中に高度が下がってしまった場合に、
回転翼の旨味を残したいアビオニクスが機体のピッチアングルを変えないようにしてしまうんだと思う。
乗ってる方はエアポケット感が生じて慌てて桿を倒したりスロットル開けたりでわやくちゃになり、
こっそり制式運用規則より低い高度で飛んでたりすると墜落するんだろう。
210:名無し三等兵
12/07/06 17:55:51.66
>>209
ヘリモード＜＞水平飛行モードはFBWで制御してるからそんな事態は起きない
危険域で移行出来ないようになってる
211:名無し三等兵
12/07/06 17:59:25.18 PRUfc6p1
>>210 ということは人為ミスとする当局の発表は虚偽である事に…
212:名無し三等兵
12/07/06 18:00:39.32 PRUfc6p1
ところでオートローテーションてそんなに絶対なの？
213:名無し三等兵
12/07/06 18:01:12.17
当局の発表？
実際の事故じゃなくて、素人の妄想でしょ
存在しない事故の原因を、わざわざ危険な解釈で語ってるだけ
214:名無し三等兵
12/07/06 18:05:08.55 PRUfc6p1
>>213 ここ２件は機体の欠陥では無く運用上の問題（≒人為ミス）なんでしょ？
215:名無し三等兵
12/07/06 18:06:46.72
>>153,154,158
自分で探すが、社会人の常識では？
目の前の便利な箱のグーグル先生が、10分とかからず事故事例を教えてくれたよ。
>>155
航空機事故は、ヒューマンエラーが最大の原因なのにナニ言ってんだ。
このネタは、「両エンジン停止」した場合のオスプレイの危険性の話をしているはずだと思ったが･･･。
この場合、エンジン停止の原因は何だって大した意味は無いだろ。
両エンジン停止の事例は存在しないと言い切った馬鹿に対するものだから、
該当しないと思うならスルーでOK!
216:名無し三等兵
12/07/06 18:07:40.25
＞報告書では、エンジンから不具合が見つからないことや、
燃料タンク切り替えをミスって気付かなかったのかな？ そして低高度だからオートローテーションに入れなかった。
逆に言えば低高度なら普通のヘリコプターでもオートローテーションは出来ないという事例だね。
217:名無し三等兵
12/07/06 18:10:33.10
>>208
＞>>207
＞原因がなんであれ、エンジン2基停止の例だよ
軍用ヘリコプターだと有り得ない事例。空中給油を受けられるしね。
＞昨今の固定翼双発機だって両方止まるのは大抵燃料関係だしな
民間の固定翼双発機の場合、空中給油を受けられない上に付近に空港が無かったりするから。
軍用ヘリコプターだと両方ともクリア出来る。空中給油出来るし、空港でなくても不時着可能。
218:名無し三等兵
12/07/06 18:12:50.35
○事故機は、モロッコにおける演習「アフリカのライオン」において、
兵員輸送の任務についており、事故当時は日中、天候は晴れであった。
○事故当時、４名の搭乗員の他に搭乗していた者はいなかった。
○事故機は、兵員を降ろした後、上昇し、ホバリング状態で１７０度旋回した。
航空機が旋回を終えた後、テイル・ウィンド（追い風）を受けている。
旋回の後半、搭乗員はナセルを前方に傾けている。
テイル・ウィンド、ナセルの動きに伴う重心の前方への移行及び前方に低速度で飛行していたことで、
事故機の縦軸周辺にモーメントが生じた。
219:名無し三等兵
12/07/06 18:14:18.73
>>199,200
義務？そんなものは無いね。
アホをアホなまま放置しても誰も困らないので、別に証明する必要が無い。
ヒント貰ってんのに意味が理解できないようなアホじゃ、仕方が無いと思うだけ。
220:名無し三等兵
12/07/06 18:15:48.32
>>217
国内の双発機の燃料欠乏事例の報告書くらい読んだら？
しかし、軍用ヘリ=空中給油って、馬鹿すぎだろ。
221:名無し三等兵
12/07/06 18:19:07.77
>>215
＞自分で探すが、社会人の常識では？
＞目の前の便利な箱のグーグル先生が、10分とかからず事故事例を教えてくれたよ。
静岡県警のヘリコプターの事例は燃料切れの事例だから空中給油を受けられる軍用機のオスプレイだと該当しない事例。
俺はエンジン故障の事例を探してたしね。
＞このネタは、「両エンジン停止」した場合のオスプレイの危険性の話をしているはずだと思ったが･･･。
燃料切れなら空中給油を受ければ運用で解決する話では？
＞この場合、エンジン停止の原因は何だって大した意味は無いだろ。
凄く重要だろ。空中給油を受けられる軍用機と、受けられない民間機や警察機では。
＞両エンジン停止の事例は存在しないと言い切った馬鹿に対するものだから、
＞該当しないと思うならスルーでOK!
空中給油の出来る軍用機の事例では存在しないでしょ？
オスプレイに無関係な事例を持って来ても無駄でしょ。
222:名無し三等兵
12/07/06 18:20:04.30
>>219
＞義務？そんなものは無いね。
＞アホをアホなまま放置しても誰も困らないので、別に証明する必要が無い。
＞ヒント貰ってんのに意味が理解できないようなアホじゃ、仕方が無いと思うだけ。
的外れな事例を持って来て何をドヤ顔してるんだお前。
223:名無し三等兵
12/07/06 18:21:34.10
>>220
＞国内の双発機の燃料欠乏事例の報告書くらい読んだら？
読んだが、空中給油出来る軍用機だと米軍を含めて存在しないな。
＞しかし、軍用ヘリ=空中給油って、馬鹿すぎだろ。
馬鹿はお前だろw
224:名無し三等兵
12/07/06 18:22:28.99
>>205
＞>>203
＞URLﾘﾝｸ(www.helis.com)
＞カナダ軍の事故事例集
＞当たり前だが事故数は結構あるわけだが
＞エンジン由来の墜落もちらほらと・・・
両エンジン停止事例は見当たらないね。出力低下は停止じゃないし。
225:名無し三等兵
12/07/06 18:23:29.92
>>207
＞>>204
＞＞URLﾘﾝｸ(www2g.biglobe.ne.jp)
＞＞普通にググるだけでも事例は出てくるような気がするが・・・
＞
＞それ事故原因はエンジン故障ではなく燃料切れだけど。
＞
＞URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
＞ 報告書では、エンジンから不具合が見つからないことや、離陸時の燃料量などから、
＞事故時には機体の左右にある燃料タンクのうちどちらかが空になり、２基のエンジンが相次いで止まった可能性を指摘。
これ単に燃料タンク切り替えミスじゃね？
226:名無し三等兵
12/07/06 18:33:46.80
>>206
＞オスプレイ反対の県民大会は５日か
＞さて、右翼の言い訳と捏造がいまから楽しみだ
デモで人数を集めたって正統性の証明にはならないし、むしろ集まった人数の水増しして反対派の嘘がバレるんじゃね？
最近は県外から動員しようにも、反原発デモで人数を取られて沖縄行きの予算少ないだろ、労組も。
227:名無し三等兵
12/07/06 18:38:46.59
配備されてから7年たつオスプレイを最新というのは違和感があるんだけど？
228:名無し三等兵
12/07/06 18:40:33.57
おまえらおかしな議論は止めろよ
エンジン全停止でオートローテーションに入らずに落ちたヘリコプターの例とか出て時点で
オートローテーションが出来ないオスプレイは危険という論がおかしいって事くらいわかるだろ。
だいたい全エンジン停止の原因に燃料供給の問題まで入れるなら
燃料が残ってたのに着陸寸前に燃料供給が断たれて墜落した旅客機とかどうする気だよwww
229:名無し三等兵
12/07/06 18:45:34.81
>>225
URLﾘﾝｸ(jtsb.mlit.go.jp)
両タンクを同時に使う構造だったんで切り替えミスというか
左エンジンに燃料供給させようとして何か操作ミスしたっぽいね
230:名無し三等兵
12/07/06 19:27:55.75
>>221
お前は、静岡の事例しか見つけられなかったのか？
他にもあるのにね。
231:名無し三等兵
12/07/06 19:29:50.54
>>221,222,223,224
軍オタ、必死だな。
232:名無し三等兵
12/07/06 19:45:44.73
普天間では滑走路から離着陸すればいいだけだよな
訓練は伊江島でやればいいし
233:名無し三等兵
12/07/06 19:46:22.94
おかしいな･･･。
両エンジン停止は、オスプレイでの事例の話ではなく、
双発ヘリコプターにおいてそんな事例は存在しないと主張するアホに対する話だと思ったんだが･･･。
あとから、燃料欠乏は違うとか軍用機は空中給油が出来るとかイロイロワケの分からん条件付け足して
威張ってるバカはなんなんだ？
ヒューマンエラーに起因する燃料欠乏は言うに及ばず、エンジントラブルやFODなどを原因としての
両エンジン停止は事例として存在するし、○Ａ業界じゃ当然のネタなんだがな･･･。
それから、FOD=バードストライクとか自分でロクに検索できない無能は何とかならんのか？
一から教えてもらわないと分かりませんが通用するのは、中学生までだと思ったんだが･･･。
234:名無し三等兵
12/07/06 19:47:10.80
軍用機だから空中給油が〜 というのは問題外。
燃料切れ→エンジン停止→不時着 も無理がある。
燃料残の警告ぐらいある。燃料残ってるうちに降りる。
235:名無し三等兵
12/07/06 20:00:02.71
>>233
さりげなく経緯を忘れたりしちゃ駄目だろ。
多発機のエンジン停止事例が必要になったのはオスプレイの全エンジン停止が起こりえると言うことを証明するためなのに
燃料が無いなどと言う動力機すべてに共通する原因なんか持ち出したら沖縄にありとあらゆる動力付きの航空機が出入りできなくなる。
エンジン停止の事例なんて大半の航空機で起こりえるんだからオスプレイ特有の理由が無いと反対理由に使えないよ。
236:名無し三等兵
12/07/06 20:01:35.12
>>234
それこそ静岡県警ヘリ墜落事故の報告書読んでみ
墜落地点や目的地より手前に予備着陸場所が設定されていた
燃料警告灯はついていたはず
消費率からして燃料切れが考えられる長時間飛行
237:名無し三等兵
12/07/06 20:08:21.55
>>236
静岡の事故は、単純な燃料切れじゃない
パイロットが何を意図して操作したのかも分かってないし
疑問の多い事故ではある
238:名無し三等兵
12/07/06 20:11:34.61
>>234
ヒューマンエラーが分かってない発言だな。
国内だけでも、燃料欠乏事故がどれだけあると思ってんの？
>>235
えっと、後付け条件は良いから･･･。
まあそれでも、燃料欠乏なんてのは原因の一つでしかなく、
それ以外の要因での両エンジン停止は普通にあるんだけどね。
ネットだけでもちょっと調べたら色々引っかかったよ。
それから、ネットに転がってない情報もあるからね。
飛行機で起きる事故がヘリコプターでは起きないと考えるのは何で？
239:名無し三等兵
12/07/06 20:15:15.43
>>238
演説に説得力持たせたいなら数字と資料揃えてきてくれないか
後追いでソース追いかけるのが間にあわんわ
喚き散らして勝利宣言して帰りたいだけなら仕方ないが
ここのサイレントマジョリティは、ソースと理性の揃った主張を歓迎する。
240:名無し三等兵
12/07/06 20:17:30.69
>>238
>飛行機で起きる事故がヘリコプターでは起きないと考えるのは何で？
逆だよ逆。飛行機で普通に起きる事例を理由にオスプレイ だ け を拒否するなんて通るわけが無いだろって話。
241:名無し三等兵
12/07/06 20:17:49.68
密集市街地に燃料切れで落ちた例を上げてみたら？
ネットでちょっと調べたなら、そこを貼りなさい。
貼れないのは、嘘の証拠だよ。
1晩は、待ってあげよう。
242:名無し三等兵
12/07/06 20:18:56.20
>>239
勝利宣言？
それをしたのは、双発ヘリコプターで両エンジン停止事例がないと主張したモノのことだよね？
こっちは、その勝利宣言が間違いであることを指摘しただけだよ。
243:名無し三等兵
12/07/06 20:21:56.12
>>241
さあ、またまた後付けが来ましたよ。
しかし、日本語がビミョーなのは何で？
244:名無し三等兵
12/07/06 20:23:48.29
いやあ、おもしろいこと言い出したね。
前例が提示されない限り絶対起きないと言いたいわけですか？
ひどい人だねぇ。オスプレイが密集市街地に落ちるかもしれないから絶対反対と主張する人が
他の航空機は密集市街地に落ちる事例を並べ立てないと起こるわけが無いと言い切るような人だったなんて。
沖縄県民じゃ無いことを祈ろうか。
245:名無し三等兵
12/07/06 20:38:14.59
なんだ？
変なのが沸いてきたな。
246:名無し三等兵
12/07/06 20:45:46.86
ところで…オスプレイのエンジンは結局ターボプロップなの？ターボシャフトなの？
247:名無し三等兵
12/07/06 20:58:20.63 PRUfc6p1
>>246 吸気口が下についてるからプロップでしょ
248:名無し三等兵
12/07/06 21:04:47.15
尖閣と竹島に基地造れば良いだけじゃん。
249:名無し三等兵
12/07/06 21:13:34.65
TS
プロップローターと同軸にあるのはギヤボックスで
エンジンはその下
250:名無し三等兵
12/07/06 21:14:38.22
欠陥機オスプレイの配備に反対します！
オスプレイ擁護者は、鬼畜米国に魂を売った売国奴です。
オスプレイ擁護者を処刑して日本の誇りを守ろう！
251:名無し三等兵
12/07/06 21:14:52.72 PRUfc6p1
>>249 あり？ ターボシャフトが横に軸出してるやつだっけｗ
252:名無し三等兵
12/07/06 21:17:56.48
オスプレイ配備反対！
オスプレイの脅威から子供たちを守れ！
253:名無し三等兵
12/07/06 21:18:45.45
吸気口が下と言ってもエンジンが上にあるかわかんないよ エンジンが付いてるところが整備中の画像とか無いかなあ
254:名無し三等兵
12/07/06 21:21:38.49
オスプレイ反対！
のだぶた氏ね
255:名無し三等兵
12/07/06 21:25:56.33 PRUfc6p1
>>253 固定翼モードの際は失速運転も要とか使用条件が過酷だからタービン軸とローター軸は別だと思う
256:名無し三等兵
12/07/06 21:27:46.66
>>251
T406（AE1107C）はターボシャフト
URLﾘﾝｸ(www.rolls-royce.com)
257:名無し三等兵
12/07/06 21:30:42.89 PRUfc6p1
>>252 そんなに守りたければ勉強させろ、米軍機は国立大学の上空は飛ばない
258:名無し三等兵
12/07/06 21:31:06.21
日本軍は何でティルとローター機を運用しなかったのだろうか
飛行艇より実用的だっただろうに
259:名無し三等兵
12/07/06 21:32:31.85 PRUfc6p1
失礼しました >>256有難う
260:名無し三等兵
12/07/06 21:32:54.75
>>257
売国奴発見！
そんな偉そうなこという貴方はさぞかし凄いスペックなんですね。
じゃあ、貴方のスペックは？
261:名無し三等兵
12/07/06 21:33:59.82
>>254
＞オスプレイ反対！
＞のだぶた氏ね
頭の悪いアジ演説しか出来ない無能は軍板には要らないんで。マジで。
262:名無し三等兵
12/07/06 21:35:39.82
>>261
ミンス支持者乙
日本を滅ぼすミンス支持者こそ日本から出てけ、ゴラア！
263:名無し三等兵
12/07/06 21:35:40.91 PRUfc6p1
>>258 当時は無理だったでしょう。
あれが墜ちなくなったのはコンピューターとカーボンファイバーの御蔭だと思います。
264:名無し三等兵
12/07/06 21:36:52.05 PRUfc6p1
>>260 墜ちた所といい勝負ｗ
265:名無し三等兵
12/07/06 21:37:15.93
>>207
＞>>204
＞＞URLﾘﾝｸ(www2g.biglobe.ne.jp)
＞＞普通にググるだけでも事例は出てくるような気がするが・・・
＞
＞それ事故原因はエンジン故障ではなく燃料切れだけど。
＞
＞URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
＞ 報告書では、エンジンから不具合が見つからないことや、離陸時の燃料量などから、
＞事故時には機体の左右にある燃料タンクのうちどちらかが空になり、２基のエンジンが相次いで止まった可能性を指摘。
単なる燃料切れなら軍用機では考えなくていんじゃね？ 空中給油機も出せるし。
しかもこの事例はオートローテーションに入れなかった、低空だと普通のヘリコプターでも危ないって証明。
266:名無し三等兵
12/07/06 21:38:01.79
>>262
＞ミンス支持者乙
＞日本を滅ぼすミンス支持者こそ日本から出てけ、ゴラア！
頭が本当に悪そう…
267:名無し三等兵
12/07/06 21:39:27.97
>>266
偉そうなこというなら、自分のスペックさらしてみろよ
できねぇんだろ、チキンが
ほんと、オスプレイ擁護者ってチキン揃いの売国奴だな
268:名無し三等兵
12/07/06 21:42:53.80
オスプレイスレは、売国奴のステマw
269:名無し三等兵
12/07/06 21:47:23.96
エンジン部の蓋が開いてる画像があった！エンジンらしきものは下の方に付いてるみたい
URLﾘﾝｸ(photorecon.net)
270:名無し三等兵
12/07/06 21:50:48.19 PRUfc6p1
ｗｗｗｗｗｗアメリカさんはホント色々やってくれるね >>269本当に有難う
271:名無し三等兵
12/07/06 21:53:16.14
オスプレイ反対派って数字も語れないアホしかいないのかな。
アホは放っておいてRIATでデモ飛行するオスプレイについて語ろうぜ。
URLﾘﾝｸ(www.airtattoo.com)
272:名無し三等兵
12/07/06 21:59:31.16 PRUfc6p1
>>271 始動時に右から出るスモークが異常に気になる
273:名無し三等兵
12/07/06 22:00:53.22
>>269
URLﾘﾝｸ(media.defenseindustrydaily.com)
ちょっと小さいが、透視図のほうが分かりやすい。
274:名無し三等兵
12/07/06 22:02:48.92
ディルドローターで雄プレイとかw
275:名無し三等兵
12/07/06 22:05:13.42
この前ズリダチとタイマン勝負したことを書くぜ。
互いに六尺姿でまずは威嚇、腕組みヤニ咥えガン飛ばし、
大股で筋肉と勃起誇張して、野郎比べだ。
雄臭ぇポーズで挑発しあう。腰突き出し勃起を振り回し、
オラオラ節で興奮に火が付く。
やわらオイルをタップリ仕込んで、いよいよズリ戦開始だ。
胴ズリ、逆ズリ、雁ズリ、玉ズリ、上ズリ、下ズリ。
野郎うなぎ責め、腰砕けの手マンコ、野郎泣かせの亀頭責め。
片手技と両手技の競り合いで、雄の粋と艶を比べ合う。
ズリ見せ根性丸出しでな。
一息入れる時にゃ、奴の胸板めがけて、勃起ションベン。
ビシバシ痛ぇくらいに、照射すりゃ、雄の征服感が全身を
快感となって駆け回る。
さらにオイルを仕込んで２Ｒ。
今度は俺のズリビデオ見せながらのダブルズリ攻撃さ。
ラッシュ飛ばして、ド淫乱野郎に変獣し、チンポ・センズリ・押忍の連呼。
俺達はまさに、チンポ、ズリ、男意気を激しく比べ合う戦闘士だ。
寸止めのエロい表情も相手を落とす神技、何度も食らう度に金玉の
引きつる痛みさえ新たな快感に変わる。
その時、ほんの少しの気の緩みで奴は快感のコントロールを失い
射精の痙攣に突入。
２回に渡るファイトはいずれも俺の勝利、最後は奴のチンポめがけて、
野郎征服の快感に酔いながら勝利の照射！
３時間勝負は俺達ズリ舎弟の絆を更に固めたぜ！
276:名無し三等兵
12/07/06 22:11:17.21
>>256
対潜哨戒機としてオートジャイロと専用空母は実用化したよ
戦果上げる前に撃沈されてその後再調達する余裕が無くなった
277:名無し三等兵
12/07/06 22:20:50.32
>>273
おおありがと！上にあるのがロータと反対側とつながるのと一緒になってるのか
エンジンの上にあるrun dry drive systemってなんだろ？乾燥駆動機始動装置？？？
278:名無し三等兵
12/07/06 22:36:37.39
>>269
＞エンジン部の蓋が開いてる画像があった！エンジンらしきものは下の方に付いてるみたい
＞URLﾘﾝｸ(photorecon.net)
カッタウェイ図は見たことがあるが、本物は初めてだ。
279:名無し三等兵
12/07/06 22:39:04.32
オスプレイは滑空できるから
オートローテーションなんかやる必要なし
280:名無し三等兵
12/07/06 22:40:28.43
>>277
潤滑が失われても数分間は問題なく動き続ける事が出来るシステムだと
全体を指してるのだと思う。
281:名無し三等兵
12/07/06 22:42:27.16
USMC keeping the V-22 Osprey flying via Camp Bastion Afghanistan
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
オスプレイのエンジンの整備シーンが有るよ。
282:名無し三等兵
12/07/06 22:48:03.13
JWingに書いてあったな
ヘリコプターモード中に両エンジンが死んでも
60度以上の角度にあれば転換するなって
60度以上の角度にあれば滑空で着陸できるからだろう
283:名無し三等兵
12/07/06 22:51:09.19
>>282
逆！逆！
60度以上なら、そこから90度にして
オートローテーションで降りる
その際、ローターに加重を掛けるために
フラップは０度にして主翼の揚力を失わせる
284:名無し三等兵
12/07/06 23:00:47.55
>>280
あっドライって油が無いって事か！発熱とか耐えるんだね
すご！整備動画でエンジンに水ぶっかけてる！！！
285:名無し三等兵
12/07/06 23:01:28.13
オートローテーションで降りるなんて書いてないぞ？
米軍のマニュアルに60度以上の角度にあれば転換するなってあるだろ
90度にしたらダメじゃん
286:名無し三等兵
12/07/06 23:04:54.04
>米軍のマニュアルに60度以上の角度にあれば転換するなってあるだろ
たしかに60度以上の角度にあれば滑空で着陸できるね
287:名無し三等兵
12/07/06 23:04:58.68
>>285
JWingではないが
記事のネタ元はMV-22の操縦教本だと書いてある
（原文には当たってないので訳が正確かどうかは知らない）
------------
『コクピットイズム』09号/2008年11月刊掲載
URLﾘﾝｸ(www2g.biglobe.ne.jp)
次にエンジンが２基とも停止した場合、ナセルが60°以上の立った状態で飛んでいたときは、
スロットル・レバーを手前いっぱいに引くと共に、ナセルを垂直に立て、気流を受けたプロップ
ローターが回転数を維持しながら最大限の揚力を発揮できるようにする。そして対気速度110ノット、
降下率毎分5,000フイートを維持しながらヘリコプターに準ずるオートローテイションをおこなう。
このときフラップを０°にすると翼の揚力がなくなり、ローターの荷重が増えて、回転が維持できるようになる。
こうして地面に近づいたならば、フレヤをかけて速度を60ノットまで落とし接地する。
288:名無し三等兵
12/07/06 23:05:19.65 eFU/Cb1L
＞257
今は、そうなんだ、昔は、琉球大学のグランド上空を飛ぶことが
あったよ。
289:名無し三等兵
12/07/06 23:06:38.51
60度以上なら転換するなって事はポッドを倒すなって事だろうな
その後どうするのかは知らないが
290:名無し三等兵
12/07/06 23:09:41.13
>>287
情報が古いんだろう
最初はオートローテーション要求されてたけど
今はオートローテーション要求されてないのは
滑空したほうが良いって変更されたんだろ
291:名無し三等兵
12/07/06 23:10:51.20
米軍のマニュアル…そんなの手にはいる人がいるんですか
292:名無し三等兵
12/07/06 23:12:32.72
取材はしてるんでしょ
理解できてないようだけど(w
293:名無し三等兵
12/07/06 23:18:32.25
ヘリコプターモードから12秒かけて飛行機モードにしないと滑空できないとか書いてるじゃん(w
完全にティルとウイングと勘違いしてる(w
オスプレイはすぐに滑空が可能
294:名無し三等兵
12/07/06 23:20:18.72
>>290
そうかもしれんね
資料の出典をあたらず憶測で語っても無意味だけど
>>291
全部が全部じゃないけど、公開されてる情報は多いよ
軍事だと各軍のサイトとかglobalsecurity.org（通称グロセキュ）とか。
日本もアメリカ程じゃないけど、軍事に限らず相当な情報が手に入るご時世。
しかも家にいながらにして。
とりあえず主要省庁の資料の目次ぐらいは目を通しとくと吉。
295:名無し三等兵
12/07/06 23:24:02.68
ある記事を否定しようと思うなら、それを否定するソースが必要
たとえば>>287の記事を否定したいなら、
2008年11月以降のMV-22の操縦教本そのものか、
それを出典元とした相応の信頼度の記事が必要
大手新聞社の記事でも、出典元を明らかにしていないものは除外で。
296:295
12/07/06 23:27:20.41
念のために言っておくと
>>295が正しいと主張するには、MV-22の操縦教本の原典を当たることが必要。
「この記事は現在でも正しい」と主張するためには、最新の操縦教本の参照が必須。
書くまでも無いとは思ったけど、一応
297:名無し三等兵
12/07/06 23:27:21.27
>今はオートローテーション要求されてないのは
で
287を今は使用されていないと全否定できるじゃん
298:名無し三等兵
12/07/06 23:48:39.26
だねだね
そもそもオートローテーション要求されてない機体で
オートローテーションでの着陸を指示するのはありえないな(w
299:名無し三等兵
12/07/06 23:49:47.33
>>297
ベル社の「要求仕様にない」という証言では
「MV-22の操縦教本にはある」という情報を否定できない
エンジンとローターのクラッチを切れる＝オートローテーションできる、なので、
要求仕様に「ない」とか、性能的に不時着には使え「ない」というならともかく
オートローテーション機能が「ない」というのは考えにくい。
ここから先は妄想になるのでスルー推奨だけど
オスプレイのオートローテーション能力が、一般のヘリに大きく劣るのは
>>295にある降下率の数字が大きすぎることから分かる
ベル社が「だって要求仕様になかったから（ﾃﾍ」という立場で
操縦教本は「意外と普通に降りられたもんで採用ｗｗ」という立場で
それぞれウソは付いていないのではないか、と。
妄想はともかくとして、２者の発言が矛盾していなくても驚くには当たらない。
だから、片方の発言を片方の発言で否定することはできない。
300:名無し三等兵
12/07/06 23:49:54.18
オスプレイの操縦教本は普通には出回ってない。ガイドブックはあるけど。
301:名無し三等兵
12/07/06 23:58:46.28
>>300
乞食られてるのミエミエで癪だけど、釣られてやるよ
V-22 instruction manual でググれ
英訳は自力で頑張れよｗ
302:名無し三等兵
12/07/07 00:01:18.93
でも現実は
オートローテーション要求されてない
なんだよね
そんなことしなくても滑空できるからねぇ
必要ないよね
303:名無し三等兵
12/07/07 00:04:06.43
要求しなかったけど、実際使ってみたら予想以上に使えた
という事実が判明した場合
「要求しなかったんだから使っちゃいけません」とかいうのは
日本の官僚ぐらいのもんだろう
304:名無し三等兵
12/07/07 00:05:37.46
>>303
お前オートローテーションわかってないだろ(w
305:名無し三等兵
12/07/07 00:07:49.10
ある意味で真逆の例えなんだけど
自動車を設計するときに
「エンジンブレーキは要求仕様に含めない」と
「エンジンブレーキが掛からないようにしろ」とでは
全く意味が違う
オスプレイは「オートローテーションは要求仕様に含まれていない」だけ
306:名無し三等兵
12/07/07 00:11:25.15
飛行機の主翼のほうが効率よく揚力を作れるって事くらいはしっとこうか？
307:名無し三等兵
12/07/07 00:16:11.95
>>306
エンジン停止時の前進速度という変数は？
わざわざ滑空とオートローテーションの両者を使い分けているのは
実験・運用しながら模索して得た回答なんだろうよ
というか、操縦教本の原典に当たらないまま議論してても無意味
オレの書き込みも含めて
308:名無し三等兵
12/07/07 00:16:18.41
オートローテーションやるより滑空させた方が簡単で確実なこと位はわかるか？
309:名無し三等兵
12/07/07 00:19:28.25
必要な高度と速度が違うモノを
効率だけで比べてどうすんのよ
一般的なヘリのオートローテーションより３倍は速い降下率で
オートローテーションやるっつってんだから、それなりの理由があるんだろ
だいたい記事を捏造するんなら、この数字は伏せるか誤魔化す。
310:名無し三等兵
12/07/07 00:21:07.85
>実験・運用しながら模索して得た回答なんだろうよ
実験・運用しながら模索して得た回答がオートローテーションいらない必要ない
だろ(w
現実を受け入れろよ(w
311:名無し三等兵
12/07/07 00:22:01.46
オートローテーションは、もれなく付いてくるの
外すほうが大変なの
312:名無し三等兵
12/07/07 00:25:37.17
オートローテーションは要求仕様に含めない
≒エンジンブレーキが掛かることは要求仕様に含めない
オートローテーション出来ないようにしろ
≒ギアがニュートラルに入らないようにしろ
みたいなもんだよ
赤旗のアノ記事が以下に悪質かという話でもある
（ウソは書いてないんだけどねｗｗｗ）
313:名無し三等兵
12/07/07 00:28:00.75
当初、V-22に要求されていたのは
如何なる条件でもオートローテイションにより着陸、生還可能な事
だぜ
314:名無し三等兵
12/07/07 00:28:06.98
オートローテーションしない方が良いなら しないよね
要求も取り下げるよね
いらないから
315:名無し三等兵
12/07/07 00:31:13.07
>>313
できればソースもplz
そのレベルの実装が無理っぽかったからこそ
要求仕様から外されたのかもね
通常のヘリの３倍以上になる降下率で「オートローテーション性能満たしました」
なんて技術屋としては言えないし。
でも「出来ないようにしろ」とは言われてないし、現場は「使えるもんはなんでも使え」だし。
316:名無し三等兵
12/07/07 00:31:36.28
オートローテーション云々はAW609がFAAを取れば解決するだろ。
オートローテーションの無いティルトローターに市街地を飛ぶお墨付きが出る予定。
317:名無し三等兵
12/07/07 00:31:50.92
オートローテーション必要ないのは事実のようだな･･･
オートローテーション必要ないってわざわざ変更したんだからな･･･
318:名無し三等兵
12/07/07 00:34:38.74
ヘリと違って滑空できるからねぇ
オートローテーションいらね
319:名無し三等兵
12/07/07 00:37:16.16
そもそも飛行の大半が固定翼機モードだしなぁ…
320:名無し三等兵
12/07/07 00:40:03.75
なくても問題ない
でもある
あるなら都合の良いときだけ使う
それだけのこと
321:名無し三等兵
12/07/07 00:50:20.65
こういうことか
サヨ「ないとか許せない」
ウヨ「ないけど問題ない」
事実「あるけど、なくても問題ない。」
サヨ「無い！オレは正しい！」
ウヨ「無い！オレは正しい！」
赤旗「大勝利ｗ」
さすが赤旗
322:名無し三等兵
12/07/07 00:51:44.23
オートローテーションは無理だから仕様から削ったんだ。そこらの事情はTIMEの記事に出てくる。
仕方がないじゃない、CH-46と同サイズにおさめるにはやむを得ない決断だったんだろう。
プロップローターのあいだの距離が離れすぎると、片方のローターに地面効果が働き、片方に
働かないってことが生じたりするので危険だっていうけど、ローター径を大きくし、回転数を落とし、
エンジンの馬力数を落として主翼の構造を軽量化したほうが良かったんじゃないだろうか。
海兵隊が実際にどの程度どのように使うのか分からんけど、スペックの上ではともかく
実際に本州まで来て訓練飛行するのかしら。訓練の本土移転というのは嘉手納の米空軍と航空自衛隊の
共同訓練というかたちで言われてたけども、今後は東シナ海で緊張が高まるとすれば嘉手納もベトナム戦争
のころのようになるのだろうか。
323:名無し三等兵
12/07/07 00:55:56.91
>>321 防衛省が、なぜだかオートローテーションの語義を変えてしまっているのが問題で、そこらを
赤旗に突かれてる。
安全に降着できる（機体を制御して降りる場所を選んで、最後の着地前には機首を持ち上げて速度を殺せる）のが
一般に言うオートローテーション。
防衛省のいうオートローテーションは、ともかくエンジンとプロペラの連結を切り、その結果、動力を失っての
滑空飛行中にローターなりプロペラが前進風力により回り続けること。
324:315
12/07/07 01:00:05.25
×オートローテーションは無理
オートローテーションは、もれなく付いてくる機能
オートローテーションによる減速性能は、「安全」を保証できないこともある
普通のヘリみたいに安全なオートローテーション性能は無理です、というのがベル社の立場。
リロードしたらいい感じのレスが
>>323は理解してる人間。オレの定義の曖昧さも上手く説明してくれてる。
325:名無し三等兵
12/07/07 01:07:48.81
オスプレイがオートローテーションした事例はあるの？
それはテストでもアクシデントでもいいんだけど。
あれば引用されるはずだが無いね。
326:名無し三等兵
12/07/07 01:09:00.35
>>325
ない
エンジン２機が同時停止しなければ必要無い操作だから
327:名無し三等兵
12/07/07 01:10:51.65
>>325
あ、ごめん
テスト含むのね。じゃあ知らない。
テストしてないとは考えにくいから、わざわざ裏付とる気になれない。
328:名無し三等兵
12/07/07 01:14:56.72
>>323
純粋に考えればオートローテーションは”現象”だから防衛省の言い分が正しい
ただしヘリの安全基準として言っている”オートローテーション機能”ではない
誰に何を説明してるかで意味が全く違ってくるが、この場合防衛省が悪い
329:名無し三等兵
12/07/07 01:17:19.15
>>328
２行目までは賛成できるが
「この場合防衛省が悪い」については、MV-22の操縦教本の原文できない限り
オレは賛成できない
330:名無し三等兵
12/07/07 01:17:59.59
×原文できない
○原文を参照できない
専門が戦史なんで現代兵器のソースに疎いのよ
客で申し訳ない
331:名無し三等兵
12/07/07 01:19:09.41
「オートローテーションはできると承知している」
ではその実例は？と聞いても出てこないだろうな。
332:名無し三等兵
12/07/07 01:19:19.32
時速200km以上出ていればオートローテーションに入れる。
問題はヘリコプターモードでの最高速に近いという事。
333:名無し三等兵
12/07/07 01:20:13.79
>>331
＞「オートローテーションはできると承知している」
試みることは出来る。という意味での出来るだからなぁ。
334:名無し三等兵
12/07/07 01:20:46.79
ここまでソース無し
335:名無し三等兵
12/07/07 01:21:58.17
議論の行方などどうでもいい
オレの見たことがないソースを出せ
賛成も反対もしないが
336:名無し三等兵
12/07/07 01:23:51.10
落っこちるのが早いのはやっぱりロータの形とかが回転と浮く力の釣り合いに向かないとか
進む速度もさいごっぺに必要だけどめっちゃ早いのはロータのせいかなぁ
337:名無し三等兵
12/07/07 01:23:59.08
オートローテーションの議論なんてAW609のFAA取得で決着でしょ。無くても市街地を飛ぶお墨付きが出る。
338:名無し三等兵
12/07/07 01:25:43.69
オートローテーションは機能だよ
オートローテーション能力がないとオートローテーションできない
実際オートローテーションはとても複雑で適当な設計では機能しない
オートジャイロって言う
オートローテーションで空飛ぶ航空機があったんだよね
ここから勉強したほうが良いんじゃないか？
339:名無し三等兵
12/07/07 01:29:11.05
＞「オートローテーションはできると承知している」
オスプレイの質問でオートローテーションを出すマスコミが間違ってるんだけどね
必要ない機能なのに
340:324
12/07/07 01:29:36.08
>337
それはその通り。
ぶっちゃけ、左右両方とも赤旗のあの悪質記事で煽られた連中のプライドが問題なだけで
>>338
煽る相手と場所を選べ
アンチが増えるだけだぞ
341:名無し三等兵
12/07/07 01:29:58.82
そもそもオートローテーション要求されてない機体で
オートローテーションでの着陸を前提に話をしているマスコミは頭がおかしい
無理がありすぎる(w
342:名無し三等兵
12/07/07 01:30:58.95
現実にはオスプレイのオートロの訓練は出来ないだろうけど、訓練シミュレーターではエンジン全停止時の挙動はどうなるのか俺が記者だったら米軍パイロットに聞いていたのにな。
343:名無し三等兵
12/07/07 01:32:27.12
>>339
正しい
だが「必要無いけど、使おうと思えば使えて、実は案外使える機能」という可能性がある。
オレ的にはソースが不足してるので、裏付けは提供できないが。
>>342
いい記者を目指してくれ
応援してる
344:名無し三等兵
12/07/07 01:36:17.10
>>338
＞実際オートローテーションはとても複雑で適当な設計では機能しない
なにいってんだコイツ
345:名無し三等兵
12/07/07 01:37:42.52
記者：訓練シミュレーターではエンジン全停止時の挙動はどうなるの？
米軍パイロット:普通に滑空させるよ？
記者：それは書けない内容ニダ
ってなるんじゃないか？(w
都合の悪い事は報道しない自由があるニダ
346:名無し三等兵
12/07/07 01:38:38.13
>>344
＞>>338
＞＞実際オートローテーションはとても複雑で適当な設計では機能しない
オートローテーションの機構だけならクラッチ切れるだけでいいが。オスプレイは生産型でクラッチ機構がオミットされる
という噂があったけど、実機はクラッチ機構が付いてた。
347:名無し三等兵
12/07/07 01:43:13.70
>＞実際オートローテーションはとても複雑で適当な設計では機能しない
>なにいってんだコイツ
ヘリコプターはオートローテーション機能が必須
それはオートローテーション機能がヘリコプターに元々ある機能ではないので
わざわざつける必要があるため必須になってる
348:名無し三等兵
12/07/07 01:47:29.34
>実機はクラッチ機構が付いてた
最初はオートローテーションが要求されていたが
後からオートローテーションは要求からはずされているので
今は不要
349:名無し三等兵
12/07/07 01:47:46.19
>>347
誰を騙そうとしてるんだｗ
オートローテーション機能＝ギアをニュートラルに入れる機能
オートローテーション性能≒エンジンブレーキ性能
自動車なら、外すほうが面倒な機能＆性能
話が混乱する原因は、ヘリのエンジンブレーキは自動車と真逆で、
ギアをニュートラルに入れたときに発生すること。
350:名無し三等兵
12/07/07 01:49:12.09
>>348
無くてもいいと言われただけで
無くせとは言われてない
無くすほうが面倒なので残ってる
351:名無し三等兵
12/07/07 01:53:27.26
>>347
＞ヘリコプターはオートローテーション機能が必須
＞それはオートローテーション機能がヘリコプターに元々ある機能ではないので
＞わざわざつける必要があるため必須になってる
かなり解釈が間違ってる。オートローテーション機構ってクラッチを切るだけだぞ…
352:名無し三等兵
12/07/07 01:53:31.82
>オートローテーション機能＝ギアをニュートラルに入れる機能
オートローテーションはそんな単純じゃないぞ(w
353:名無し三等兵
12/07/07 01:54:43.96
>349
エンジンブレーキという説明だと余計混乱しないか？
354:名無し三等兵
12/07/07 01:57:35.11
>オートローテーション機構ってクラッチを切るだけだぞ…
クラッチ切ったらヘリがコントロールできるのかよ(w
無理だな(w
355:名無し三等兵
12/07/07 01:58:46.29
>>352
それはそうなんだが、客人に溢れてる現状は、知識の少ないお客様を
娯楽対象として刺激しないよう、ソース提示と中立性に気を配って欲しい。
強制でもなんでもないが、スレを有意義にしたいと考える同志としてのお願い。
356:名無し三等兵
12/07/07 01:59:12.31
オートローテーション不可かあ。
エンジンは止まらないとしても空気に乗れないローターはイヤだな。
このロータは転移揚力の効果はどれくらいあるのだろうか？
357:名無し三等兵
12/07/07 01:59:29.98
>>354
エンジンが動いてるときとは比較にならないけど
コントロールはできるのよ
358:名無し三等兵
12/07/07 02:01:25.67
>>356
オートローテーションは可能
要求仕様に入ってない、一般的なヘリと同等の性能にはほど遠いのは事実だが
359:名無し三等兵
12/07/07 02:02:03.59
>エンジンが動いてるときとは比較にならないけど
>コントロールはできるのよ
なぜコントロールできるか説明してみろよ
360:名無し三等兵
12/07/07 02:02:39.30
前進と降下により空気の流れが発生して
それをローターによって利用出来るから
361:名無し三等兵
12/07/07 02:05:57.91
オートローテーション機能がない場合
ローターが回ってもヘリのコントロールは出来ないよ
だからヘリはオートローテーション機能が必須になってる
オスプレイは滑空できるので要らない
362:名無し三等兵
12/07/07 02:08:49.15
>>261
なくても困らない
けど、有る
予想外だけど使い道もあった
使えるから使う
ここ試験に出るから
363:名無し三等兵
12/07/07 02:11:28.49
現実使い道はないので要求仕様からはずされた
364:名無し三等兵
12/07/07 02:13:19.93
>>363
ヘリ並のオートローテーション性能が発揮出来そうにもないから
要求仕様から外された
365:名無し三等兵
12/07/07 02:14:13.60
オートローテーションの定義が「フレアーが掛けられてフルタッチまで出来る」だとしたら、
オスプレイは「出来ない」に分類される。
366:名無し三等兵
12/07/07 02:14:27.41
>>354
＞クラッチ切ったらヘリがコントロールできるのかよ(w
＞無理だな(w
出来るよ？
367:名無し三等兵
12/07/07 02:14:29.90
なんかさー
オスプレイ反対派の確信犯的難癖に反論するのはまだいいんだけど
賛成派の「うっかり認めちゃった欠点」を肯定する作業がウザすぎ
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