【修理】F-2を語るスレ27【6機】

【修理】F-2を語るス� ..

755:名無し三等兵
12/07/02 23:42:27.57
アラートならリフレクター付けて飛べば済む話

756:名無し三等兵
12/07/03 00:16:26.58
ステルス機がアラートに向かなきゃ、導入予定国はアラート用に第4世代機買うのかよ。

757:名無し三等兵
12/07/03 00:59:12.45
リースの営業車じゃないんだからいきなり全部が入れ替わる訳じゃなし
F-15だとボ社の疲労試験が無事終われば寿命5～60年って事になるから
当分は次の心配をする必要はないよ

758:名無し三等兵
12/07/03 01:40:45.12
>>755
そんなもん付けんでも、増糟付けとけばいいんでね？
いざ戦闘となったら、即切り離せば、そのままステルスになるんだし

759:名無し三等兵
12/07/03 02:07:38.66
ステルス機はアラートに～と言えばこの画像
URLﾘﾝｸ(files.air-attack.com)

760:名無し三等兵
12/07/03 07:17:10.05
日本以外のＦ-35導入予定国は、ＲＯＥあったりきちんと不明機を先制攻撃できる仕組みになってる。
日本は撃たれるまで攻撃できない。
わざわざ高価なステルスを導入しているのにリフレクター付けてアラートで飛ぶなんて本末転倒。
これは実戦でステルスは有効だが、日本においては実戦前にステルスは意味がない証拠。

まあ北を空爆する予定があるのならＦ-35は必要だろうが。

761:名無し三等兵
12/07/03 07:19:33.98
>>754
こっちから見えてて向こうは気づいてない状態から警告するのが
最良の形だろ。なにいってんだ

762:名無し三等兵
12/07/03 07:33:48.05
>>754や760の祖国では国際緊急周波数に対応した通信というのは実用化されていないのであろうか

763:名無し三等兵
12/07/03 10:38:20.29
>>760
トルコ機撃墜しちゃったシリアの方ですか?

あとステルス機は反射データ取られて対策されたら終わりだからリフレクターなり増槽つけて飛んでくれ。
実戦前にステルスが意味ないのは当たり前。

764:名無し三等兵
12/07/03 10:40:49.39
米側はF-35に日本が要求する最新版コンピューターソフト「ブロック3」を搭載しないまま、所有権だけを日本側に移す方針だ。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)

765:名無し三等兵
12/07/03 11:24:43.74
>>761
皆さんリフレクターを推奨しているようですが、ステルス状態で飛んでわざわざ手の内を晒すんですか？

>>762
姿見せないなら、別にどっかその辺の偽装漁船からでもＴ-4からでも無線で警告すれば良いだけでは。
まあＦ-35自体が日本に配備されているというのが前提だが。

いつ納入されるかわからない、「見えるステルス」をただぼけっと待っているより
F-35以外のＦ-4代替機を買うなり、国内で作れるものを作り国内生産基盤の維持をするのがベスト。
金さえ出せばＦ-2なら作れる。ｉ3Ｆ作るより、心神作るより全然簡単。
今まで作っていたんだから、ノウハウがあるというのが大きい。ソフトも既に現物がある。
ラインなど問題ではない。これからＦ-35のＦＡＣＯライン作るよりはるかにイージー。

確かに将来的にはＦ-35が必要だが、今アラート用に使うだけなら値段ほどの価値などない。
それを子供みたくいつまでもステルスステルスと駄々をこねた結果が今の惨状。
Ｆ-4マジで墜落するぞ。

766:名無し三等兵
12/07/03 11:30:20.19
なんでヤクザでもなく公然と活動できる空自が偽装漁船をアラート時に運用するんだろ

767:名無し三等兵
12/07/03 11:31:04.65
親方日の丸偽装漁船www

768:名無し三等兵
12/07/03 12:01:39.80
こういう手順らしい。

防空識別圏における識別不明機に対する対応手順は以下の順となっている。
レーダーなどによる防空識別圏侵入の事実またはその恐れがあることを確認
戦闘機のスクランブル発進による識別不明機の要撃
当該機の識別
当該機へ領空接近の通告（無線にて自衛隊である旨を名乗ってから「貴機は日本の領空に接近している、速やかに当空域から離脱せよ」と国際緊急周波数121.5MHz（超短波帯）及び243MHz（極超短波帯）にて英語、または当該国語で呼びかける[6]。）
領空侵入後、領空侵犯の警告（当該機に向けて自機の翼を振る「我に続け」の合図を見せたり、上記周波数にて「警告貴機は領空を侵犯している、速やかに領空から退去せよ」あるいは「警告貴機は領空を侵犯している、こちらの指示に従え」と呼びかける）
5.が無視された場合、曳光弾を用いて当該機前方などに向け警告射撃

769:名無し三等兵
12/07/03 17:24:30.51
>>765
君が駄々こねたところでF-2の再生産はもはや無理だよ
＞金さえ出せばＦ-2なら作れる。
今更再生産に大金出すほど価値がないからこの結果なんだろ

770:名無し三等兵
12/07/03 17:37:15.57
Ｆ２は一機二百億三百億出す価値は充分あるよ
其れだけ日本全体の産業への波及効果が在る

771:名無し三等兵
12/07/03 17:46:59.25
>>770
戦闘機調達で100億200億と余計にかかるとそのしわ寄せが他の装備品の調達に来るわけだが

772:名無し三等兵
12/07/03 17:54:21.29
>>749
>>750
URLﾘﾝｸ(keenedge.cocolog-nifty.com)
M社案としてあっただけ。ソースとしての信頼性は知らん

773:名無し三等兵
12/07/03 18:19:15.88
>>770
40%LMに権利握られてるんで、F-15J再生産するより海外に円が出て行く
予算枠で回るなら機体価格はいくら高くてもかまわないけど、海外に出るのは損するので不味い
1機300億でも100%日本で生産なら問題無い

774:名無し三等兵
12/07/03 18:39:40.30
ＬＭに金なんて払う必要はないだろ
そうゆうのは以前の調達中止の時点で終わってる
金を払わなくて済むよう毅然とした態度で交渉し
勝利を得る外交努力をすればよいだけ

775:名無し三等兵
12/07/03 18:48:49.59
どこの無法者だｗ

776:名無し三等兵
12/07/03 19:53:40.93
>>774がイタすぎる

777:名無し三等兵
12/07/03 22:12:27.23
>>768
加えて対象がロシア機と推定出来る場合は日露海上事故防止協定に基づいて、
自衛隊機が接近してる旨を国際緊急周波数で通報する
よって対領空侵犯措置において要撃機がステルス機である必要性は薄い

778:名無し三等兵
12/07/03 22:17:47.20
>>773
出てくのはドルです。
外為介入で財務省がたんまり溜め込んでいますので、貿易で吐き出すのがよろしいかと思われます。

F-2にもF-35にもF-15Jにも関係ない話ですが。

779:名無し三等兵
12/07/03 22:37:58.66
>>777
戦闘機の任務はアラートのみではない

780:名無し三等兵
12/07/03 22:41:02.63
>>779
そんな当たり前のこと言われても

781:名無し三等兵
12/07/03 22:43:06.12
60機も生産すればF-2再生産でも何とか割にあうでしょう。
とにかく、第５世代機に異常に惑わされすぎ。
購入可能な第５世代機なんて世の中に存在しないのに。

782:名無し三等兵
12/07/03 22:45:55.98
まだ続けるのかよｗ

783:名無し三等兵
12/07/03 23:16:06.51
というか、アラート専用機なんてありません。

784:名無し三等兵
12/07/03 23:16:37.75
F-2は再生産しません。これは決定事項。
F-35A導入も決定事項。当然アラート任務にもつく。
勘違いしてるようだが、
アラート任務はステルス機である必要がない≠アラート任務はステルス機が必要ではない
ここを勘違いしてる自称評論家や軍事記者も多い。

ま、F-2自体を否定してるわけではないが、再生産は間違いなく不合理。

785:名無し三等兵
12/07/03 23:21:52.93
ただ、最初の頃良くやったように「F-2生産終了を決定したのは前政権である！」って
現政権が言ってたら面白かったのにね。途中まで進めて、やっぱ無理でしたって、わかりやすい
失敗をしてくれただろうから。

786:名無し三等兵
12/07/04 00:27:21.20
LMのラインが閉じていると言っても、今回の震災被害での修理に1000億円以上掛けるわけだから
F-2の調達数削減時にLMにいくら払ったか知らないが、仮にそれが数百億としても
同じくらいまた払ってやれば生産分担協定なんて解消できるだろう。

それで国内生産率100％にして、F-4退役分の半分くらい再生産すれば良いじゃないか。
それならＦ-35の方はブロック3が来るまで待っていられる。
もしかしたらＡＡＭ-4をウェポンベイに搭載できるよう改修する時間的余裕が生まれるかもしれない。

787:名無し三等兵
12/07/04 05:42:46.66
ここまでくるとネタかと思えてくる

788:名無し三等兵
12/07/04 09:04:24.39
>>786
F-2の調達数削減時にLMに金なんて払ってない。
生産分担なんだから払う必要は無い。

逆に調達数が増えたからと言ってLMを外すことは出来ない。
金の問題ではなくF-2開発の時に交わしたアメリカ（LMではない）との契約。

789:名無し三等兵
12/07/04 10:26:54.74
製作分担分ってのは義務なの？
義務なら、日本が作るって言ったら、LMは嫌でも作らないとならないし、
義務じゃないなら、向こうが「嫌」と言ったら、こっちだけで作れるんじゃね？

790:名無し三等兵
12/07/04 10:37:20.39
どちらかと言えば権利ですね。
40%の製造分担とそれから上がる利益を得る権利。

で、問題なのは「もう生産しないよ」と日本が言ってしまったこと。
当然生産終了になれば設備を片付ける。
そこに日本の都合で「もう一回生産するよ」と言えば、LMにとっては騙し討ちもいいところで、
当然利益を補償しろという話になるでしょうね。

791:名無し三等兵
12/07/04 11:04:01.45
じゃ、金で片付くってこと？

792:名無し三等兵
12/07/04 11:07:56.90
そりゃ最終的には金を出せば解決するよ。
相手が製造分担を手放さない、でもすでに工場無いから何とかしろって言ってきても、
新しく工場建てるだけの金を出せばいいんだからｗ

793:名無し三等兵
12/07/04 11:19:53.31
F5エンジン実用版双発を搭載する後部胴体に改造するしかない

794:名無し三等兵
12/07/04 11:40:51.13
F-35Aの間に合わせにF-2に対して金を出すって決定ができないといわれてるのをわかれと。
このスレは数年前に予備機削って生産終了を決定したことに反対した連中も多いんだ。
それでも今からもう一度作れって言うのはありえんだろ。

795:名無し三等兵
12/07/04 12:10:55.24
>>792
それはただの嫌がらせだろ。
二度と商売しない前提じゃないとできないぞｗ

796:名無し三等兵
12/07/05 07:47:13.84
嫌がらせ？当然の権利を行使するだけですが何か。
まあ、今後日本がアメリカ製を買いませんと言うのなら話しは別ですけどねｗ

797:名無し三等兵
12/07/05 14:27:33.91
修理する6機にJ/APG-2が搭載されるようだね

798:名無し三等兵
12/07/05 16:18:27.85
>>797
マジなん？
B型も改修するんか？

799:名無し三等兵
12/07/05 16:52:30.47
さすがにわざわざ古いレーダー作り直さんだろう全解体レベルで修理してんだし

800:名無し三等兵
12/07/06 02:33:36.77
まぁ。載せ替えたパーツをとりつけるという選択肢はないわけでもないが
保守部品考えたら新規製造で行くわな

801:名無し三等兵
12/07/06 08:32:14.53
レーダーは無事だったんじゃないの？

802:名無し三等兵
12/07/06 08:41:34.32
無事なわけが無い

803:名無し三等兵
12/07/06 09:38:07.95
改修で交換した古いレーダーつけても問題なさそうだけど
そんな運用は財務省が認めないだろうし
いざというときはそのまま使えるわけで
ということはもしかしてAAM-4も搭載可能?

804:名無し三等兵
12/07/06 09:58:12.08
塩水に漬かって無事な電子機器って…

805:名無し三等兵
12/07/06 10:42:51.14
塩水に漬かった状態で電気流したらどうもならんが、そうでないのなら洗えば大丈夫だよ

806:名無し三等兵
12/07/06 11:08:06.94
>>805
アホな事書くな。
真水ならともかく塩水はアウト。
中古家電業者がリサイクル品の基板を水で洗う話と混同したらアカン。

807:名無し三等兵
12/07/06 11:53:20.34
J/APG-2って既存のJ/APG-1を改修したものじゃなかったか

808:名無し三等兵
12/07/06 12:39:50.72
>>807
新仕様で新造したらそれはJ/APG-2だよ。

809:名無し三等兵
12/07/06 12:59:54.40
塩水に漬かった瞬間に錆びるわけでもなし、その前に洗えばOKさ
錆びるまで放置すればダメに決まってるが

810:名無し三等兵
12/07/06 13:06:55.23
>>809

お前な、津波被ってからF-2の被害調査が始まるまでどんだけ時間が経過したと思ってるんだ？

811:名無し三等兵
12/07/06 13:11:21.75
塩水に漬かった時点で“このまま放置すれば”アウトだとわかっているのに、対処しなかったんでしょ
そこまではしらんがな

812:名無し三等兵
12/07/06 13:14:39.35
>>811

塩を洗い流す「大量の真水」がどこに有ったんだ？
もし有ったとしても基地周辺の被災者の支援に回すわボケ。

813:名無し三等兵
12/07/06 13:23:34.19
そもそも隅々まで完全に洗うことができるのかと

814:名無し三等兵
12/07/06 13:25:52.00
水に浸かったレーダーなんてどうせ後先短いんだから
後々のこと考えれば新造の方がいいに決まってる

815:名無し三等兵
12/07/06 14:43:57.73
再生産不可のパーツ以外は新造だろうな

816:名無し三等兵
12/07/06 19:51:56.55
六機分のJ/APG-1は元々試験用一機と補用2機とF-2Aから移植3機。
J/APG-1改修型は六機分調達されるからドミノ移植されるんだろう。

817:名無し三等兵
12/07/07 01:13:19.53
高信頼性が要求される軍用機の部品を、家電の再生と同レベルに扱えるわけないだろ。
被災して廃棄するF-2のドンガラって、どこかのミュージアムで展示しないのかな？

818:名無し三等兵
12/07/07 01:43:03.09
>>817
機密扱いの部分あるからドンガラでも機密部分粉砕しないと民間に出せない
それを復元してまで展示しようとする人はまずいない

819:名無し三等兵
12/07/07 06:59:33.29
ドミノ移植に1機180億円も掛かる筈が無い

820:名無し三等兵
12/07/07 08:40:33.25
どっかに転がってたF-15Jの残骸みたいに置いとかれるんだろうな

821:名無し三等兵
12/07/07 10:36:40.10
>>819
それ総修理費を機数で割っただけだろ。
必要な修理はドミノ移植だけじゃない。

822:名無し三等兵
12/07/07 19:21:45.71
>>819だってあれ修理とは名前ｄｋｄｍｎんｈｂｔｇｃｄれぇｗｚ「

823:名無し三等兵
12/07/07 20:06:05.32
×1機180億
○1機130億

824:名無し三等兵
12/07/07 20:12:44.93
50億くらいキニスンナ

825:名無し三等兵
12/07/08 01:13:39.46
面白い話をしているな。
家電なら塩水でも数日後に水洗いすればいいが
信頼性を最重要視する兵器のパーツで再使用はあり得ない。
墜落したら数倍の損失だぞ。

>>819
それ、まるごと新品買える。
最終ロットで147億だろ？

826:名無し三等兵
12/07/08 01:29:14.46
生産設備の再構築分値上げです。

827:名無し三等兵
12/07/08 10:03:27.70
廃用機は浜松に教材として二機、展示機が四機。
残りの機体についてはMに払い下げて解体するみたいだな。

つぎに東南海地震がおこって津波が来たら、
日本の航空産業だけでなくロケットも終了だからなあ。怖い怖い。

828:名無し三等兵
12/07/08 10:22:04.32
その時は日本が終了する時だから考慮しなくてよろしい

829:名無し三等兵
12/07/08 10:49:52.01
>>828
>その時は日本が終了する時だから考慮しなくてよろしい
前回の東南海でも軍需工場が実質的に全滅でしたからね。
（建物は平気でも、工作機械がダメになったらしい）
浜岡止めていれば、日本終了しない事を祈るだけだね。

830:名無し三等兵
12/07/08 10:55:37.99
>>829日本の敗戦が実質決定したのは東南海地震のせいだった、なんて説もあったっけ

831:名無し三等兵
12/07/08 11:01:30.43
実はアメリカはレーダーを使って電離層反射させて敵国の大地を暖めプレートを歪ませる兵器を当時から

832:名無し三等兵
12/07/08 12:04:49.67
原発は動いていようが、いまいが、冷却は必要ですよ。
浜岡止まってても関係なし。

833:名無し三等兵
12/07/08 12:06:24.88
>>830
逆神風だな・・・

834:名無し三等兵
12/07/08 12:45:17.39
神様がこれ以上戦争を続けちゃいけないって示したんだろ

835:名無し三等兵
12/07/08 15:36:32.17
前回の東南海地震の前後には多数の死者が出る大地震が続いたよな。

今回はどうなんだろ？

836:名無し三等兵
12/07/08 22:08:26.95
>>827
コックピット周りとか欲しいな
置く場所無いけど

837:名無し三等兵
12/07/09 01:33:25.14
>>827
浜松と各務原に1機づつ行くとして
あと2機はどこに行くのだろう？

838:名無し三等兵
12/07/09 20:47:28.58
青森県立三沢航空科学館のF-16の隣に一機。

839:名無し三等兵
12/07/11 07:56:13.83
アリゾナ空軍州兵にて自衛隊委員がF-16の訓練中！
Arizona Airmen Help Japanase Rebuild Air Defenses
URLﾘﾝｸ(www.defpro.com)

840:名無し三等兵
12/07/11 10:07:43.02
空自もF-16とF-2には共通性があると考えているようで、アメリカでF-16
の訓練を受けた学生は日本でF-2に12週、10時間乗れば済むようだ。
(F-15乗りになる場合は逆に長期要員扱いで17週、30時間が必要)

3 初級戦技教育
課程名：F-2機種転換操縦課程
期間：約12週又は約17週
飛行時間の基準：10時間又は 20時間
学生の資格：
1 操縦士等のうち、米国においてF-16機種転換操縦課程を修了した者
　(短期要員)
2 操縦士等のうち、戦闘機操縦(F-86F)課程、戦闘操縦(T-2)課程、
戦闘操縦課程又は戦闘機操縦(F-15)課程を修了し、ジェット機部隊勤務
経験2年以上で、ジェット機飛行時間が500時間(F-4EJの場合は前席
150時間以上を含む。)以上の者　(長期要員)
主要教育事項：操縦訓練、操縦学科、精神教育、防衛学科及び体育

841:名無し三等兵
12/07/11 10:11:25.73
まー当然だわな

842:名無し三等兵
12/07/11 10:38:51.08
>>840
F-15、F-4パイロットからF-2に乗り換えるには17週20時間要るとあるが

843:名無し三等兵
12/07/11 14:20:31.96
12週10時間って、3か月で実際機体に乗るのは10時間だけってこと？
1回1時間として、10日だけ？

844:名無し三等兵
12/07/11 19:11:48.76
サイドスティック操作が共通だからかな

845:名無し三等兵
12/07/12 00:30:24.64
>>844
まあそうゆう事
言い換えればF-15やF-4とは5週10時間しか変わらないんで
サイドスティックはわずかその程度で慣れるとゆう事

846:名無し三等兵
12/07/20 20:34:11.73 TFk77Hia
今年中には生産ラインが稼動しだしますよ
もともとアイランで分解、組み立てなどはしているので、

847:名無し三等兵
12/07/20 22:40:15.45 QTmHkERw
>>846
被災した機体を修理するための専用ラインが稼動するということかい？

848:名無し三等兵
12/07/20 23:20:29.72 TFk77Hia
修理用のラインかはわかりませんが
ほぼ新規と扱いはかわならいのではないでしょうか

849:名無し三等兵
12/07/20 23:25:39.58
妄想はもうそうこまでにしとけ

850:名無し三等兵
12/07/20 23:50:21.68
増産しようぜ

851:名無し三等兵
12/07/21 00:18:41.46
ついでにRF-2も作ろうぜ

852:名無し三等兵
12/07/21 00:42:18.86
ところでF-35を作るスペースってあるの？
MRJもあるし、手狭じゃね？

853:名無し三等兵
12/07/21 03:41:55.31
F-2の修理、F-15Jの改修ラインを使うんじゃあない？
F-2の修理ラインについてはF-35導入時にはほとんどあくだろうし

854:名無し三等兵
12/07/21 06:20:25.70
URLﾘﾝｸ(www.wired.com)

855:名無し三等兵
12/07/21 08:24:28.31
F-35より先に心神の開発が終了しそうな悪寒。

856:名無し三等兵
12/07/21 09:35:04.65
津津は試験機だから
開発が終了することと、次に進むことは別

857:名無し三等兵
12/07/21 10:04:00.88 9XGVg5sB
[そんなこともあろうかと]現象は、まだですか？心神ｗ

858:名無し三等兵
12/07/21 11:12:22.12
>>857
T-Xになるんですね　胸熱

859:名無し三等兵
12/07/21 12:56:35.24 znrYk5Tm
>>855
所詮当て馬

860:名無し三等兵
12/07/21 13:53:36.22
秋田県の男鹿半島で百姓やってるんだけれど、
オレんちのメロン畑の上空に最近頻繁に空自のF-2が飛んでくる。
一昨日は、F-2だけじゃなくて空がにぎやかだった。
救難団のU-125やUＨ-60、陸自のOH-1やCH-47も飛んでいたみたい。

861:名無し三等兵
12/07/21 19:55:58.70 hPc0MvL5
メロンくれ

862:名無し三等兵
12/07/21 20:05:46.89
>>860
それはだな、男鹿半島をチョン半島に見立ててだな・・・

863:名無し三等兵
12/07/21 20:16:43.01
>>860
ゲリラでもいるんじゃね？

864:名無し三等兵
12/07/21 20:48:52.57 9XGVg5sB
F-2みとりスレ？

865:名無し三等兵
12/07/21 20:50:49.38
秋田沖は空自の訓練空域だし、
男鹿半島には空自の重要施設があるのじゃ