【修理】F-2を語るスレ27【6機】 at ARMY
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200:名無し三等兵
12/05/07 06:29:54.41
低速くるくるに付き合わなきゃいいだけだな
推重比が悪いのにくるくるって普通は命取り

201:名無し三等兵
12/05/07 07:50:33.58
なんだ隼か

202:名無し三等兵
12/05/07 10:21:02.85
航空情報のF-2本ではタイフーンと比較して
高空・高速戦闘のタイフーン、低空・亜音速侵攻のF-2と評価してるな。
F110-129は高速飛行よりも亜音速の攻撃機に最適とある。

203:名無し三等兵
12/05/07 11:08:22.34
>>198
最初のテスト飛行した人だね

204:名無し三等兵
12/05/07 17:32:41.30
>>199
遷音速も良好だけど、遷音速で空戦機動って最後には推力が物を言うからF-15の方が優位に立ちやすいんじゃない?

205:名無し三等兵
12/05/07 18:31:18.29
もちろん、最後は手数がものをいうでしょ。
それまで生き残っていればだけど。

でも、踏みとどまって戦う、最後は刺し違えてでも、という前時代的なスタンスが現代航空戦で通用するのか、定数がタイトで数的優位のない、戦力予備のない空自に許されるのか、とは思うね。
どのみち、F-15CやF-15E(F-15FX?)でSu-27系や、やがて登場するであろう新鋭機に対抗してゆくのは厳しい、て判断だろうし。

206:名無し三等兵
12/05/07 18:42:34.57
>>205
そこまで燃料が持ちません…


207:名無し三等兵
12/05/07 18:49:32.27
手数がものをいう例は、アフリカかどっかのSu-27 vs MiG-29な戦例(Su-27の勝利)があるじゃね?

208:名無し三等兵
12/05/07 22:15:12.70
次期戦闘機スレに2000mまでの上昇時間がF15が2分に対してF2は1分半って書いてた
んですがマジですか

209:名無し三等兵
12/05/07 22:20:32.25
単発な分、スタートダッシュが早いとか何とか

210:名無し三等兵
12/05/07 22:23:03.30
F-15もF-2も装備によるが2000mまでならそんな時間はかからないはず

211:名無し三等兵
12/05/07 22:25:47.97
F2相当の妥協仕様でF3を開発したらいくらぐらいかかるんだろう

212:名無し三等兵
12/05/07 23:00:56.61
妥協仕様つくるならF-16でいいやん・・・

213:名無し三等兵
12/05/08 07:21:56.54
F2スーパー買い
が見たい

214:名無し三等兵
12/05/08 08:07:17.14
20000mまでの上昇がF15より早いのって
高空性能F15よりいいってことじゃないの?

215:名無し三等兵
12/05/08 09:09:51.36
Time to climb to 20,000m=2' 2.94"はストリークイーグルの出した
現FIA ワールドレコードだが

216:名無し三等兵
12/05/08 09:11:27.59
2000m と 20000m じゃ1桁違うねw

217:名無し三等兵
12/05/08 09:50:14.64
>現FIA ワールドレコードだが
そんな大それた話じゃないのにムキになってwww

218:名無し三等兵
12/05/08 10:30:04.76
あいたたたたたた

219:名無し三等兵
12/05/08 21:38:52.15
>>215
フランカーの改造機に更新されたかと思ってたら
20,000mだけは保持してたんだな

220:名無し三等兵
12/05/12 18:07:34.83
ストリークフランカー?は改造割合がストリークイーグルよりずっと大きい
推力重量比は2近くになっていた

なお軍は調子に乗ってこれでSR-71とかの記録を更新しろ!と煽ったが、
この機体はMach1.5くらいまでの加速性は良かったが、Mach2.2くらいから加速が困難になった
そもそも耐熱性が全然足りない

速度更新機はF=Maの式だけではダメなのだよ(キリッ

221:名無し三等兵
12/05/12 19:25:22.48
最新のF2本の開発者インタビューで
「気に入ってるところはどこですか?」
「色とか」

(´д⊂)

222:名無し三等兵
12/05/12 20:56:00.71
>>220SR-71にしてもMiG-25にしろ推力重量比では大したことは無いんだよな

だが推力重量比でやや勝り、また迎え角を大きく取れるMiG-25の方が
弾道飛行を利用して、SR-71の高度到達記録より高い高度に達している、事になっている

だがSR-71が、その本気の性能だという4000km/hを出した場合にはどうなるか知らないw

223:名無し三等兵
12/05/12 21:15:01.11
>>221まあカラーリングは会心の出来だわなw

224:名無し三等兵
12/05/12 21:54:03.96
フランカーの迷彩にしてほしいです
勿論赤い星もマスト

225:名無し三等兵
12/05/12 21:59:43.97
F-1の、ロービジ・テスト迷彩のほうが好みじゃ

226:名無し三等兵
12/05/12 22:14:12.70
サンダーバースのかっぢょいいカラーリングに1モリタポ

227:名無し三等兵
12/05/13 16:12:27.52
>>179
去年の岐阜基地でF-15とF-2の旋回競争やってたぞ
低空だったからか明らかにF-2の方が旋回半径が小さかったな
F-15のPが手加減したのかもしれんが

228:名無し三等兵
12/05/14 08:10:24.86
F-2最強ですやんw

229:名無し三等兵
12/05/14 09:10:27.87
>>227
> F-15のPが手加減したのかもしれんが

それは無い。
F-15でF-2のドリフト機動に付いて行こうなんて無茶したら失速する。

230:名無し三等兵
12/05/14 15:01:57.09
単機同士で比較するのは無意味だが、F-15JMSIP+AAM-4運用(改にはなっていない)ですら
F-2改に勝利できる距離や空域がずいぶん狭くなっていそうだなあ

231:名無し三等兵
12/05/14 16:00:56.20
低空での旋回性能を見せつけたのが一昨年だかの茂木のレース場じゃねえの?

232:名無し三等兵
12/05/14 17:03:54.69
2011年岐阜基地航空祭 F-15とF-2の旋回に注目
URLリンク(www.youtube.com)
F-16機動飛行 
URLリンク(www.youtube.com)
見た感じだと低速での旋回性能はF-15<F-16=F-2って感じだな
ロールレートはF-16もF-2も似たようなもんだと思うが

233:名無し三等兵
12/05/14 23:18:43.40
F-15よく回るじゃんw

234:名無し三等兵
12/05/14 23:24:15.68
優れているのはF-16でした、というオチ

235:名無し三等兵
12/05/15 00:58:29.91
>>232
アクロバット飛行と機動飛行を比べてどうすんねん?
制限とかが違いすぎるだろ

236:名無し三等兵
12/05/15 02:34:54.00
>>235
どっちも機動飛行じゃないの?

237:名無し三等兵
12/05/15 07:27:53.05
機動飛行もアクロバットも観客に見せるためのものだから意味ない。
岐阜の旋回競争みたいに同じ条件なら比較できるけど

238:名無し三等兵
12/05/15 07:38:32.32
>>236
機動飛行、期待を90度以上傾けれません…
ロールやループなんてもってのほか
初歩の初歩の常識です

239:名無し三等兵
12/05/15 10:37:48.94
縦方向じゃなくて水平方向の性能について議論してるんじゃないの

240:名無し三等兵
12/05/15 11:14:02.34
ロール禁止とかそういう面で確かに制限かかってるけど
航空祭の動画なんか見るとアナウンスで9Gかけてますとか言ってる場面あるし
旋回性能なんかは限界に近いとこまで見せてくれてるんじゃないの?

241:名無し三等兵
12/05/15 11:26:23.43
クリーン状態じゃ意味ないよ。戦闘機はミサイル積んでなんぼだし
岡部か青木の本か忘れたが、グリペンやF-16はクリーン状態じゃ機動性、運動性抜群だが
ミサイル積んだら一気に鈍重気味になる
F-15Jなんかは、フル装備でもほとんど劣化しないし、F-2は爆装しての機動性、運動性が良い、という評価
グアムの訓練でも、F-16より爆装してるF-2が、F-16の動きについて行けるので
F-16のパイロットが何故引き離せないのか、と驚いたくらいだ

242:名無し三等兵
12/05/15 11:31:35.03
空戦時に一体どれほどミサイル積んでるのかと

243:名無し三等兵
12/05/15 12:53:52.05
>>241
> グアムの訓練でも、F-16より爆装してるF-2が、F-16の動きについて行けるので
> F-16のパイロットが何故引き離せないのか、と驚いたくらいだ

F-16より翼面積が大きいのと、安定性を削ってあるのとCCV制御コードをフルスクラッチで
書いてあるってのが効いてるのかね?

つーか、こんだけ違ったらF-16とF-2は全くの別物だよな。
米軍Pからしたら「F-16っぽいのにF-16よりすごいなんてずるいぞ!」だろうけど。

244:名無し三等兵
12/05/15 13:28:08.08
エンジンが同じということでレガシーホーネットとスーパーホーネットまでの差はないのかもしれないけど
ほとんど別の機体であることは間違いない

245:名無し三等兵
12/05/15 13:54:37.02
FBWがオリジナルで別物というのが一番違いが出るだろうな

246:名無し三等兵
12/05/15 13:57:46.85
>>242

空戦に持ち込まれてもASMx4のうち胴体寄りSt.の2本だけは捨てずに飛べるように
っていう対艦番長仕様なんじゃない?
AAM-4/5対応による単機戦闘能力の向上が前提だけど。

247:名無し三等兵
12/05/15 14:21:08.56
ASM x4は盆栽仕様

248:名無し三等兵
12/05/15 14:47:03.05
>>246
4本積めるのは、飽和攻撃するのに機体数が少なくて済むからであって、ちまちま複数の艦船狙い続けるなんてやらない。
撃つ時は4発全部打つ

249:名無し三等兵
12/05/15 15:35:16.85
>>248

それでも発射位置まで進出する前に敵機に捕捉されたら対応せざるを得ないでしょ?
ASM4本抱えたまま七面鳥撃ちされるより2本投棄して回避機動なり応戦なりした方が良いじゃない。

250:名無し三等兵
12/05/15 15:50:45.96
>>249
ASMを捨てるなんて、そんな勿体ないことしないお
AAM代わりにASMを撃つおw


251:名無し三等兵
12/05/15 16:46:45.04
最近はASM×2とAAM-4×2というパターンが試されてる

252:名無し三等兵
12/05/15 16:52:43.38
>>249
それは護衛の仕事。それが突破されたらミッション失敗

253:名無し三等兵
12/05/15 17:03:37.97
将来的にはASM-3×2、AAM-4×2ってことになりそう

254:名無し三等兵
12/05/15 17:04:13.77
めっかった時点でミッションあふぉーだから

255:名無し三等兵
12/05/15 17:12:26.64
突破される前に制空権を確保してF-2迎撃に上がってくる敵機を叩き落とすのはF-15J改の役目だろう
シナさんのフランカーもどきはAWACS+F-15J改+AAM-4Bのコンボを突破できるのかな?

256:名無し三等兵
12/05/15 17:16:54.02
F-2で対艦なんてまず制空権確保が大前提だし

257:名無し三等兵
12/05/15 17:22:44.74
敵イージスやAWACSには極端な話、出撃した時点でF-2は捕捉されてる。
強固な護衛戦闘機なしでは攻撃作戦は成功しない。

258:名無し三等兵
12/05/15 17:36:13.57
低空侵入するF-2を敵のミサイル駆逐艦は一体どの距離から補足できるのかな?

259:名無し三等兵
12/05/15 17:50:48.94
>>258
機密なので詳細は不明だが恐らく200キロ程度と思われ

260:名無し三等兵
12/05/15 18:00:45.45
お前ら、適当な事言ってないでちゃんと宿題やりなさい。

261:名無し三等兵
12/05/15 20:16:32.87
ASM-3×4の機体とAAM-4×4の機体を別々に用意した方が多分強い。

262:名無し三等兵
12/05/15 20:58:39.70
>>261

だよな。
単機にASMキャリアと迎撃の両方やらせようなんて頭おかしい。

263:名無し三等兵
12/05/15 21:17:41.23
パイロットをマルチロールにするのはやっぱり難しい

だが、マルチロールに出来るためのモニターやパネル操作法の改善が出来ぬものか

264:名無し三等兵
12/05/15 21:18:30.07
いや低燃料時の後方重心の限界超えるから全てうちきらんと飛べん・・・
というか接地できん

15に比べたら限界が低いし
でも乗りやすいよ


265:名無し三等兵
12/05/15 21:22:12.33
>>261
機体の形態知らないでしょ
絶対無理

単純にできそうだけど致命的な問題がある
乗らんと分からんよ

266:名無し三等兵
12/05/15 21:26:12.07
>>262
満足に戦力を揃えられる場合ばかりじゃないし、
空自としてはそういう選択肢も持っておきたいんだろう
何もマニアが勝手に騒いでる話じゃなくて、
ASMとAAM-4の同時搭載は実際に見かけるスタイルだぞ
100点以外は0点という極端な考えのお前さんがおかしいだけだっての

267:名無し三等兵
12/05/15 21:52:03.16
>>266
実際に見かけるの?写真すっげえええええ見たい!見せて!

268:名無し三等兵
12/05/15 22:08:08.63
F-2の最大兵装類機外搭載量:8,085kgで増槽の燃料だけで
3,700kgもあるのにASM3 x4発とかバカだろw

269:名無し三等兵
12/05/15 22:10:32.56
>>268

ASM-3×3だと、1発1tだとしても4tか

それ全部積んで、増槽も積んで離陸か

270:名無し三等兵
12/05/15 22:16:15.51
ASM-3の正式な仕様はまだ表に出てないからなぁ

271:名無し三等兵
12/05/15 22:18:10.35
Kh-41クラスつまり2tオーバーかもなw

272:名無し三等兵
12/05/15 22:20:30.57
ASM-3が出来たら、その対空型で対AEW用のも作って欲しいなあ
敵の出すレーダー波に飛んでいく仕様で

この場合、重さ700kgでも十分な射程かもな
こないだまで試験してた空中発射のブリージングロケットのものと同じ重さで

273:名無し三等兵
12/05/15 22:26:02.28
>>264
おいっ 
じゃあダミー弾でフル爆装した形態は
どうやって着陸してんだよ?

274:名無し三等兵
12/05/15 22:43:32.50
>>273
ダミー弾は文字どおりダミーで中身空っぽだから軽いよ

275:名無し三等兵
12/05/15 22:46:58.06
あーあ

276:名無し三等兵
12/05/15 22:47:31.74
>>274
ダミー弾が本物より軽かったら、訓練にならないような希ガス・・・・・

277:名無し三等兵
12/05/15 22:50:18.24
>>276
だから自衛隊の訓練は実戦に即してないと叩かれてるわけでね

278:名無し三等兵
12/05/15 22:51:59.25
>>274,277
スレリンク(army板)

279:名無し三等兵
12/05/15 22:54:08.70
>>266
F-2ってパイロンに発射順番の制限なかったっけ?
混合搭載しても外側からしか撃てないんじゃない?

280:名無し三等兵
12/05/15 22:55:53.30
>>267
探せばいくらでも出てくんだろこんなの
URLリンク(pds.exblog.jp)

281:名無し三等兵
12/05/15 22:57:31.68
>>280
展示用に「積んでみた」以外の何ものでもないだろそれ

282:名無し三等兵
12/05/15 23:33:42.24
必死に考えた反論がそれかよ
URLリンク(trdi.jugem.jp)
>>268
IRR試験用飛翔体はASM-2と釣りあう程度の重量だったが
というか現在の航空阻止形態でも最大離陸重量に対して1.5tの余裕が残ってるんだが
ASM-3の重量が中日新聞の報じた900kgでもまだ範囲内に収まる

283:名無し三等兵
12/05/15 23:34:25.07
まあ自衛用のAAM-4だよな
何も空対空/空対艦どっちもやってこいってわけではないだろ
制空権確保はAAM-4のっけたF-15がやればいいわけだし

284:名無し三等兵
12/05/15 23:36:27.52
基地祭でF15対F2の模擬空戦やってくれ

285:名無し三等兵
12/05/15 23:39:09.84
低高度での低速旋回戦ならF-2の圧勝
実戦ではまず起こらないが



286:名無し三等兵
12/05/16 00:19:08.67
最大外部搭載量ってのは各ハードポイントの最大搭載量で決まるんで
幾ら合計が8t以下だったりMTOWに余裕があっても無意味じゃね

287:名無し三等兵
12/05/16 00:48:22.44
実際に見かけるスタイルとか言うから普通の塗装で空飛んでるかと思えば展示機か
がっかりだね

288:名無し三等兵
12/05/16 01:05:04.41
展示機?
晩冬に岐阜基地では航空祭でもしてたと言いたいのかね

289:名無し三等兵
12/05/16 01:22:35.09
>>287
>>282

290:名無し三等兵
12/05/16 01:22:56.80
>>274
> ダミー弾は文字どおりダミーで中身空っぽだから軽いよ

空自の使用するダミー弾は実弾と重量・重心が同じになるよう調整されたフライアブルダミーだよおバカさん。

291:名無し三等兵
12/05/16 01:27:54.64
>>287
普通の塗装=量産期配備の実戦部隊でもやらせてみたいからこそ、
飛実でそういう搭載パターンが見られるんだろ…
ウォッチャー連中を喜ばすためや考えもなく色んなパターン見せてくれてるわけじゃねえぞ

292:名無し三等兵
12/05/16 01:32:11.15
なにこの馬鹿ADTW専属の4機でやってる飛行試験が展示飛行とでも思ってるの?

293:名無し三等兵
12/05/16 08:28:15.87
>>279
それは同じミサイルを発射するときの順番でどの戦闘機でも同じ。混載なら関係ない。

294:名無し三等兵
12/05/16 08:30:49.50
>>279
あと、制限じゃなくてコンソールで指定すれば順番はどうでもできる。

295:名無し三等兵
12/05/16 08:40:00.74
>>266
ASM-4とASMの混載は敵戦闘機の排除ではなく基本は自衛用。

296:名無し三等兵
12/05/16 08:47:37.24
>>279
登載順や投射順番は原則として決まってる
基本的に胴体の近くに重い物を積む
胴体から遠いものから先に落とす

297:名無し三等兵
12/05/16 09:28:53.82
>>296
つまり使われない可能性の高いAAMは内側に積むと

298:名無し三等兵
12/05/16 09:57:48.14
>>297
AAMを内側に積むのはASMを発射するか捨てた後に重心的に有利な状態にしたいんじゃないか?

299:名無し三等兵
12/05/16 10:02:35.09
>>296
そういう投下順って同一兵装の時だけでじゃないの?
例えば外側にJDAM、内側にGCS-1付きMk82を積んでた時もJDAMを使うか捨てるかしないと
GCS-1付きMk82を投下出来ないわけ?

300:名無し三等兵
12/05/16 13:32:01.54
非対称搭載は機動に制限を与えるがCAS、FBWで対処可能だろう

301:名無し三等兵
12/05/16 16:23:34.50
>>299
自由落下の投棄とミサイル発射じゃ条件違うんじゃない?
マーベリックなんかは3連ラックで発射すると残った2発が噴射で壊れるんで結局廃止されたでしょ
AAMやASMはパイロン直じゃなくて自由落下後にモーター噴射だから内側でも外側でも自由に撃てると思うけどな


302:名無し三等兵
12/05/16 21:32:26.35
>>301
いや、投下物も気流にあおられたりするから投下順は決まってるでしょ。
ライノの場合だけどデュアルラックと胴体下まで使って爆弾を11発搭載したときの投下順は
元々正面から見て7,4,10,1,8,3,11,5,9,2,6だったけど、胴体接触問題でパイロンを斜めにしたときに
投下順も10,6,1,8,3,5,4,9,2,7,11に改められてる。

自由落下ならどこでもいいということは無いはずだよ。

303:名無し三等兵
12/05/16 21:38:44.50
分かりづらいか

改修前:外(7)中(4,10)内(1,8)胴体(3)内(11,5)中(9,2)外(6)
改修後:外(10)中(6,1)内(8,3)胴体(5)内(4,9)中(2,7)外(11)

304:名無し三等兵
12/05/16 21:48:05.31
増槽3本にASM*2とサイドワインダー*2の場合、発射前に増槽投棄が出来ないなんて事はまずありえないよね
そうなると自由落下投棄で内側から投棄可能なのはほぼ間違いない
後は増槽積んだままASM撃てるなら内側からだろうと外側からだろうとAAMとASMは発射可能と断定出来る
増槽3本積んだままASM撃てるってソースないかな

305:名無し三等兵
12/05/16 21:53:32.69
F-2がASM搭載する時は増槽は両翼の2本だけでセンターパイロンには積まない
3本フルに積むのはフェリーくらい

306:名無し三等兵
12/05/16 22:08:14.09
600はF-16だと投棄不可だっけか?
それとも単に予算か構造(非分離)の問題か。

307:名無し三等兵
12/05/17 19:07:04.14
次期F−Xは、まじでF−2で良かったんじゃねぇか?

308:名無し三等兵
12/05/17 20:22:56.20
せめて130機調達していれば…
F-35取得までのつなぎにもできたのに
石破のバカが削減なんかしなけりゃ…ああ畜生

309:名無し三等兵
12/05/18 08:45:19.29 H+KFI01P
しかも震災で12機が廃棄されることに・・・再調達は出来ないのか!?

310:名無し三等兵
12/05/18 10:34:16.69
>>308
小泉政権は何でも削減だったからね、原発の安全装置ですら外してるし・・・

311:名無し三等兵
12/05/18 10:52:13.89
で、当時野党だった民主党は、「俺たちのやろうとしていたことを全部やられてしまった」と嘆いていた。

その頃、彼らは「俺たちの方がもっと上手にできる!」と息巻いていたわけだが。

312:名無し三等兵
12/05/18 11:06:08.74
民主党だからラインがないとか部品が作れないとか嘘っぱち並べてやらないだけで
技術の進歩でやる気があれば前より安い位でできると言われてる
今はそもそもアメリカでは部品を作ってなかったのでわ?って疑惑さえ持ち上がってる

313:名無し三等兵
12/05/18 11:08:44.74
>>今はそもそもアメリカでは部品を作ってなかったのでわ?って疑惑さえ持ち上がってる
前もそんなこと言ってたやつがいたけど有り得ないから。

314:名無し三等兵
12/05/18 12:03:50.14
エンジンが作れたら苦労しないわなw

315:名無し三等兵
12/05/18 12:13:46.36
F-16もF-100の新型に乗り換えてF-110はディスコンなんだっけ?
つくづく日本の政府って先を見る目が欠けてるな

316:名無し三等兵
12/05/18 12:29:30.58
ジェネラルエレクトリックって電気将軍でいいの?

317:名無し三等兵
12/05/18 12:35:29.88
>>315
F-2のエンジン、F110-IHI-129のIHIは何だろうね?

318:名無し三等兵
12/05/18 12:41:10.98
>317

歯を食いしばって泣いてるんだよ

319:名無し三等兵
12/05/18 12:44:29.92
>>317
石川播磨重工業

320:名無し三等兵
12/05/18 13:09:41.53
島どこいった

321:名無し三等兵
12/05/18 13:40:11.82
>>315
乗り換えたんじゃなくて、どっちも選べる。F-16E/FだとF110搭載しか売れてないが

322:名無し三等兵
12/05/18 13:43:07.49
>>316
>ジェネラルエレクトリックって電気将軍でいいの?
汎用電気

323:名無し三等兵
12/05/18 14:38:13.53
F100でもF110でも現在同じ型が生産されてなければ同じだよ
設計を変更して新型を積んだら従来の機体と互換性がないし
従来の機体を積める様に改造するのは新造と大して変わらない

324:名無し三等兵
12/05/18 14:44:14.71
は?
従来のエンジンと互換性のない推力向上型ってなんだよ

325:名無し三等兵
12/05/18 14:46:09.08
>新造と大して変わらない

んなわけねー

326:名無し三等兵
12/05/18 15:02:26.11
つか、100%までは行かなくてもIHIでライセンス生産
したんだからエンジンに関しては問題ないってば。

327:名無し三等兵
12/05/18 15:21:29.13
>>322 F100よりF110のほうがかっこいいイメージあったんだが
逆転したわw

328:名無し三等兵
12/05/18 15:24:54.25
>>312
安く出来るのは確かだけど、それは過去の調達数と設備費用に対して安く出来ると言う話
今から十数機再生産するだけじゃ結局高くなる、おそらくF-4の分40機全部F-2にした所で以前の調達価格より高くなるんじゃない?
”安く出来る””今より性能が高い”とかの話って実際に購入する時の単価全然考えて無い話が多いよ

329:名無し三等兵
12/05/18 15:35:33.11
>>326
プラット社のF-100をライセンスしたIHIに
秘密を教える事に厳しいジェネラル社が
まともなライセンス生産をさせる訳が
ないんだがw
韓国がF-15K用にF-110をライセンスした時も
ジェネラル社は三星テックウィン社に秘密を
教えず当初は軍引き渡し前のエンジンの目視
検査だけ最終的でもライセンス生産は部品の
一部だけと厳しいままで韓国軍がエンジンを
F-100に変更する理由になった程なのに

330:名無し三等兵
12/05/18 15:38:47.22
F-2を新規に増やす方法無いの?

331:名無し三等兵
12/05/18 15:41:30.20
なにこの新情報満載w

332:名無し三等兵
12/05/18 15:43:59.04
>>330
政府が再生産を決定するだけだよ

333:名無し三等兵
12/05/18 15:47:19.01
GEをジェネラル社なんて言うやつ初めて見たわ

334:名無し三等兵
12/05/18 15:48:57.97
>>332
LM生産分は”LMが作る権利”も掌握してるのでLMとアメリカ政府がOKしないと増産はまず無理
F-15C/D再生産する方がはるかに楽なんじゃないだろうか


335:名無し三等兵
12/05/18 15:58:00.83
> プラット社のF-100をライセンスしたIHIに
IHIがライセンスを受けたエンジンはPWのF100とRR製を除いて
全てGEのものですが…

336:名無し三等兵
12/05/18 16:04:32.74
なんでこう頭が固いのばかり?
F15厨の自演臭いな

337:名無し三等兵
12/05/18 16:52:25.36
契約も知らないガキんちょはROMってろ

338:名無し三等兵
12/05/18 16:58:19.59
ロッキードにF-35買うから取得開始までF-2再生産させてっていうのはダメなのかな
そもそもLM社が生産してたのってどこのパーツよ?

339:名無し三等兵
12/05/18 17:03:06.69
>>338
細かい部分はしらんけど約40%はLMが生産してる
F-15は日本で70%製造してたんで実は国産率はF-15の方が高い
F-2って日本が設計したアメリカ製の戦闘機と思った方が早いよ

340:名無し三等兵
12/05/18 17:08:40.36
LM担当は左主翼と後部胴体な

341:名無し三等兵
12/05/18 17:12:28.86
主翼は右と左で分担が違うのか驚いたな
何か訳ありか

342:名無し三等兵
12/05/18 17:13:51.25
技術移転絡みだろ

343:名無し三等兵
12/05/18 17:17:04.50
もし両主翼を日本が担当していたとしたら
国産率はF-15より上がるんじゃない?

344:名無し三等兵
12/05/18 17:32:59.47
>>341
生産分担の比率のために分けただけ。

345:名無し三等兵
12/05/18 17:35:23.44
>>339
前半と後半の文章がつながってねーじゃん。

346:名無し三等兵
12/05/18 23:25:55.95
F−2かわいいよF−2

F−2prpr

347:名無し三等兵
12/05/19 00:07:08.35
>>338
製造分担知りたきゃこれ読め、一番詳しいはず
URLリンク(www.globalsecurity.org)

348:名無し三等兵
12/05/19 10:55:18.35
F-4の胴体後部と左主翼を使ってF-2Cを作ってやったぜ〜
パイロットが皆辞めちゃったぜ〜
ワイルドだろ〜〜〜?

349:名無し三等兵
12/05/19 12:02:13.43
>>348
それって流行っているの?

350:名無し三等兵
12/05/19 14:11:08.30
とっくに廃れてる

351:名無し三等兵
12/05/19 18:37:12.19 QYSoQH3O
F-2って就役してから10年は経つのに重大事故は起こしてないと思うけど、
これはすごいのでは?

352:名無し三等兵
12/05/19 19:05:28.83
>>351
確かにすごいんだけどそれだけ整備費用掛ってると言うのもあるよ
F-2は飛行時間1時間当たりの整備費用が220万円ほど
F-15で170万、F-22で$19000だったりする

353:名無し三等兵
12/05/19 19:07:53.16
ランニングコストが高いのか

354:名無し三等兵
12/05/19 19:16:36.67
>>353
機体設計が古いから整備性は良く出来ても、整備点数が減らせないので高くなってる
F-15も整備性が良いが部品点数の多さで整備工数が下げられないのが難点になってる
部品費用があまりにも高額なのにラプターが高く無いのは部品点数がF-15の1/3まで減ってるおかげ

355:名無し三等兵
12/05/19 19:17:28.58
主翼にクラック入ったら即工場送りだからな

356:名無し三等兵
12/05/19 19:21:39.04
重大事故起こしたでしょ。
飛んですぐ墜落したやつ。
もうボケが始まったか?

357:名無し三等兵
12/05/19 19:23:23.76
URLリンク(www.youtube.com)

358:名無し三等兵
12/05/19 19:29:58.83
メーカーのテスト飛行時の事故なのでノーカウント
つか飛ばす前に気付けないのはメーカーとして問題

359:名無し三等兵
12/05/19 20:01:03.79
>>352
それはF-2をF-15よりコストが掛かるのであってF-15より厳重にやってるわけじゃない

360:名無し三等兵
12/05/19 20:34:40.86
すごいなF-22は・・ A-4より部品点数少ないのかな?

361:名無し三等兵
12/05/19 20:47:36.56 LP1arA74
>>356 死人が出る事故はおこしてないでしょ

F-22って部品を使い捨てのアッセンブリ―にしてるんじゃなかった?
F-15だとアッセンブリ―をデポに送って整備のやり方のはずだけど、
金がかかるからF−22では使い捨てにしたとか

362:名無し三等兵
12/05/19 21:01:36.38
>>360
RCSを抑えるために機体表面の構成部品を出来るだけ大きな部品にしてる
それが原因で設備投資がバカ高く→機体単価も上昇したとか

あとはアンテナなんかもできる限り統合化してるだろうし

363:名無し三等兵
12/05/19 21:36:51.38
自己判断システムがかなり賢いという話が
かなりユニット化も進んでるからじゃね?

364:名無し三等兵
12/05/20 03:42:29.96
電気将軍ワロタ

モータージャーナリストなんか、電動機報告者か

365:名無し三等兵
12/05/20 13:42:15.29
Shogun Electricって外人には受けそうだけどw

366:名無し三等兵
12/05/20 16:43:48.93
防衛省がこれ発表するって何なの?

F15K>KF16>F15J>F2>

367:名無し三等兵
12/05/20 16:52:35.11
そら自分の持ってる戦闘機最強!!と言っても予算増えんでしょ

368:名無し三等兵
12/05/20 16:55:47.96
周りの装備を持ち上げといて、危ないからもっとウチに予算を回せってアピールだよ。

369:名無し三等兵
12/05/20 18:06:55.44
>>364
GMは…

370:名無し三等兵
12/05/20 18:12:42.52
発動機将軍

371:名無し三等兵
12/05/20 19:04:26.30
F-15Kがトップなのは説明の必要も無い。KF-16はAMRAAMが使える。両機ともにリンク16加入。
F-15JやF-2はスパローのみ。データリンク無し。これで戦えるわけがない。
どちらも近代改修型になってはじめてF-15K相当。

372:名無し三等兵
12/05/20 19:25:46.44
いやF-15J改とF-2改もF-15Kより下の評価なのよ
KF-16よりは上になってるけど
こんな風に

F-15K > F-15J改 >>> Su-27SM > F-2改 >>> KF-16 > F-15J > Su-27S > KF-16(Blk32) > F-2

URLリンク(www.nids.go.jp)

373:名無し三等兵
12/05/20 20:06:17.63
それは対地攻撃能力込みの評価だ

374:名無し三等兵
12/05/20 20:17:45.09
制空寄りの戦闘機の評価はそのまま、
攻撃寄りの戦闘機の評価は下げて見た方がいいな

375:名無し三等兵
12/05/20 20:19:03.11
ソースは?

376:名無し三等兵
12/05/20 22:51:38.99
その表は航空情報のF-2本にアクティブ・レーダーホーミング方式ミサイルの差と書いてるよ
F-15K が微妙に上なのは、F-15J改にない機能(忘れた)があるため
F-2はAAM-5の差で低くなってる

377:名無し三等兵
12/05/20 22:56:14.13
日本も90年代以降、低性能のF-15Jを買い続けて馬鹿だね
F-16C買っとけばよかった。韓国のKF-16はF-16Vに改修するそうだ
AESA化されるし、最新の電子システム搭載なのでF-2と同等以上だろうね

378:名無し三等兵
12/05/20 22:57:35.99
>>376IRSTあったっけ?

379:名無し三等兵
12/05/20 22:58:14.71
>>377ラクールはしょっぱいぞw

380:名無し三等兵
12/05/20 23:01:16.41
>>377
日本は近代改修で時間と金がかかりすぎたし、F-Xもゴタゴタ。MDで予算カツカツ。

この点、韓国はスムーズに行ったな。F-16CとF-15Eの購入はベストの選択だった。

381:名無し三等兵
12/05/20 23:04:40.15
2015年

日本
F-15J改 80機
F-15J  120機
F-2改  40機
F-2   50機

韓国
F-15K  61機
F‐16C 160機

382:名無し三等兵
12/05/20 23:14:11.62
T/A-50

383:名無し三等兵
12/05/20 23:24:17.71
こっちもすんなり決まるとは思えんがファントムの後継もあるだろうな>韓国

384:名無し三等兵
12/05/20 23:49:58.54
戦闘機の調達がここまで難航続きになるなど10年前には思いもしなかったわ
SAMやレーダーサイト、防空管制組織の整備でヘマしてなくて良かった
陸の中SAMは高すぎて苦労しているみたいだけど

385:名無し三等兵
12/05/21 00:21:18.37
日本がF-35に決めたし
韓国もFX3はF-35になりそうだな

386:名無し三等兵
12/05/21 00:30:12.55
>>377
なんで空自の戦闘機がアップデートしない前提なのwww

387:名無し三等兵
12/05/21 01:00:08.31
将軍運動

388:名無し三等兵
12/05/21 01:00:56.36
将軍力学

389:名無し三等兵
12/05/21 01:10:51.01
LTV/GD

390:名無し三等兵
12/05/21 02:35:46.25
対地攻撃含んでいたらF-15Kのグラフはこんなものじゃないだろ...。
F-15KはF-15J改と同じレーダーを搭載している。
BAEシステムズの新電子戦システムを搭載。これもF-15J改相当とみていいだろう。
AIM-120C-7もAAM-4と同等、AIM-9XとAAM-5も同等とすれば、F-15KとF-15J改がほぼ同列なのはおかしいことじゃない。

まさかこのご時世にストライクイーグルは空戦に劣ると言う戦闘機マフィアは居ないよな?

391:名無し三等兵
12/05/21 03:44:43.95
まぁグラフには出てない稼働率とか、米軍管理のAMRAAMが自衛隊相手に使えるのかとか
ツッコミ所は色々あるけども、一応仮想敵ではあるから戦闘力を高めに見積もっておくのは悪い事じゃない

392:名無し三等兵
12/05/21 03:59:10.86
>>380
いや、F-16のBlock50/52の中では一番の低性能で結局新造機買い取った方が安くなるって結論が出ていた記憶があるぞ
>>385
多分F-15の純増じゃあない?


393:名無し三等兵
12/05/21 07:47:03.97
>米軍管理のAMRAAM

韓国空軍のAMRAAMは米軍が管理しているという嘘をよく見るけど、
こんなの信じている奴まだ居るんだ。

394:名無し三等兵
12/05/21 08:55:38.49
AMRAAMの話は置いとくとして
F-15Kの電子戦システムはハードウェアはともかくソフトウェアは米国仕様の完全版じゃない
そして米国製のブラックボックスだから勝手にソフトの改修は出来ない
F-16用の電子戦ポッドは自国で開発したけど韓国はE-737の導入まで自衛隊を偵察できるような
エリント機を持ってなかったんだから大したもんは開発できない

韓国空軍が空自に対抗できる能力を持とうとしてもアメリカがそれを許さないならそんなことは不可能
まあアメリカ次第で韓国空軍の能力が空自より優越することもあり得るのは事実


395:名無し三等兵
12/05/21 11:51:52.06
>>392
>多分F-15の純増じゃあない?
そうでしょうね、F-4 退役分を機数を1/3ぐらいに減らして, F-15K
F-15K 5個飛行隊なら、【味方と計算する際は】、かなりの戦力。

396:名無し三等兵
12/05/21 12:13:07.89
>>395
正直ほかに選択肢もないしねぇ>韓国軍F-X
F-35は多分韓国ではしばらくは無理だと思う。



397:名無し三等兵
12/05/21 12:31:31.43
航空戦になった場合空自にはAWACSがいる
空自のF-15J、F-2の稼働率だってF-15K、KF-16とは段違いに高い
万一米軍が介入しなかった場合、大規模航空戦が始まってからある程度の時間は互角に戦えるかもしれんが
F-15Kの場合ライセンス生産じゃないし整備部品が枯渇したらただでさえ低い稼働率はさらに低下するだろう
それにAMRAAMが尽きたらドッグファイトでも仕掛けてくるのかね?
こっちには国産のAAM-4Bがあるが
それにAAM-4BはAIM-120C-7よりも射程が長いし誘導能力が高いとの評価だったはずだが

398:名無し三等兵
12/05/21 12:43:40.67
AWACS+長射程AAMの時点で、空自の圧倒的優位じゃん。
どの瞬間に互角になる要素があるのか。

399:名無し三等兵
12/05/21 12:57:56.05
ふつうに考えてアウトレンジで一方的キルされて終了じゃあない?
そもそもやる場合は海上閉鎖して航空燃料ですら手に入らなくするだろうけど


400:名無し三等兵
12/05/21 13:06:08.94
実際戦争になったら在日がテロするから、
水道も電気も電車も使えなくなる。
マスコミは韓国側につくのも出てくる。
三菱重工での破壊工作した奴がまだ、捕まっていない、そのような連中が
続発する。
 韓国視点だと、韓国勝ちだろう。
 日本のルールなんて全く通用しないから。

401:名無し三等兵
12/05/21 13:12:44.89
お前ら素直に韓国に装備劣るって騒いでろ
財務省の役人や自衛隊嫌いの議員がここ参考に改修予算削る御託を並べだしたら
総合力でも韓国に劣ることになるぞ

402:名無し三等兵
12/05/21 13:24:49.10
うわー、F-15K、KF-16は高性能すぎるぅー。
パイロットの錬度も最高だし、もし武力衝突が起こったら日本は大変だよぅー。

403:名無し三等兵
12/05/21 14:06:41.38
戦争になれば、韓国の巡航ミサイルで日本の空自基地は火の海になるよ
巡航ミサイルなど余裕で迎撃できるわ、と妄想オナニーするのが精一杯。現実は残酷だ


404:名無し三等兵
12/05/21 14:12:22.17
なんか、マジで中国の下僕になろうとしているねw
ま、歴史的にはずっとそうなんだけど。

【政治】 "韓国軍と人民解放軍が物資などを相互に融通できる協定" 朝鮮戦後初、韓国と中国が軍事協力推進
スレリンク(newsplus板)

405:名無し三等兵
12/05/21 14:34:22.90
朝鮮人の巡航ミサイル崇拝は他の人種には理解しがたい

406:名無し三等兵
12/05/21 14:37:10.80
人間なんて信用できないですしお寿司

407:名無し三等兵
12/05/21 14:38:47.40
>>404
ところで朝鮮戦争っていつ終わったの?w

408:名無し三等兵
12/05/21 15:21:58.59
韓国が先制攻撃した時点で世界中から非難の目を浴びることになるし
巡航ミサイルを打ち込むようなことはできんだろう。自国の利益にはならなさすぎる
それより対中戦について考えたほうが現実的じゃね

409:名無し三等兵
12/05/21 15:35:02.38
戦争はどんな汚名来ようがやったもん勝ちなんだよ
日本みたいなやる気のカケラもない国はその時吠え面見る

410:名無し三等兵
12/05/21 15:38:52.38
やる気なかったらここまで空自は装備品揃えてないだろ

411:名無し三等兵
12/05/21 15:40:11.03
吠え面見る???

412:名無し三等兵
12/05/21 15:41:55.65
「吠え面をかく」だな

413:名無し三等兵
12/05/21 15:44:17.50
韓国は日本とやりあって何を得たいんだ?
日本とタイマン張って見栄を張りたいのかなw

414:名無し三等兵
12/05/21 15:45:28.90
もしくは「泣きっ面を見る」だな

415:名無し三等兵
12/05/21 15:47:32.36
韓国は巡航ミサイルだけでなく弾道ミサイルも開発済み。
日本にはないね

416:名無し三等兵
12/05/21 15:49:01.46
日本にはないねってだからなんだよ
そいつは北朝鮮を攻撃するためのものだろ。こっちみんなよ

417:名無し三等兵
12/05/21 16:02:14.29
在日のテロなら毎日行われとるがな
暴行強姦窃盗詐欺数々の犯罪にそれらを隠蔽
寒流怪電波垂れ流し不衛生食品流通
被災地の土地の不法占拠

418:名無し三等兵
12/05/21 16:12:36.68


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     人     /イ//l::l ヽ、;;;;;;;ノ....      し   :::::::::::::::::::::ヽ /!リ l
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   __|_ ヽヽ    ./';:';:!,.イ   し    入               l l U
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419:名無し三等兵
12/05/21 16:44:24.42
知識とか知能の低い奴ほど以下略

420:名無し三等兵
12/05/21 17:16:36.14
古語で言うところの醜男ではなく、現代で言うところの醜男が来てるのかい

421:名無し三等兵
12/05/21 19:36:33.01
F-2の主翼を20%減積して軽量化し
後部胴体の間延びした延長部を取り外し
低空用に強化したキャノピーを視界の良い一体型にした
対空型を作ればよくね?

422:名無し三等兵
12/05/21 19:58:43.70
それはF-16ですな

423:名無し三等兵
12/05/22 01:21:10.10
もうあの子はそっとしといてあげて

424:名無し三等兵
12/05/22 06:19:57.03
なんか数年前に見た展開が上の方で起こっていたようだが。
巡航ミサイルやらBVRの話を持ち出して韓国優位と叫んでいた酷使がいたような・・・

425:名無し三等兵
12/05/22 09:15:16.82
実際、韓国優位でしよ

426:名無し三等兵
12/05/22 09:29:38.77
スレ違いだけど、日本にも海兵隊がホスィ

427:名無し三等兵
12/05/22 21:15:37.45
(韓国)政府は来年から5年間、5000億ウォン、計2兆5000億ウォンの
ミサイル戦力の増強に投入する計画だという。

国防当局者は "北が挑発する場合、北の長射程砲やミサイルを防ぐ
ことが重要だ"とし "6〜7分以内に北長射程砲90%以上を打撃すること
ができる能力を備えている"と話した。

今回の計画は先月、電撃公開された射程距離500〜1500qの玄武-3
A-B-Cの巡航ミサイルと射程距離300qである玄武-2弾道ミサイルの多く
を確保する計画が含まれていることが分かった。

また、ボンコナトンネルに隠されている長射程砲を打撃するための
"バンカーバスター" GBU-28や射程距離70〜100qである韓国型
GPS滑誘導爆弾(KGGB)、射程距離24qの合同直撃弾(JDAM)など
の補強や配置計画も含まれていると伝えられた。
URLリンク(news.nate.com)



428:名無し三等兵
12/05/22 21:35:12.78
GPS滑誘導爆弾に合同直撃弾ですかw

429:名無し三等兵
12/05/23 15:52:58.06
J/APG-2の最大目標探知数ってどれくらい?

430:名無し三等兵
12/05/23 17:11:55.69
>>429
J/APG-2のレーダー単品?システム一式?


431:名無し三等兵
12/05/23 23:59:38.29
>>430
システム一式

432:名無し三等兵
12/05/24 07:01:50.52
>>431
公表されていれば、ググレるだろうし、
そうでなければ、「たくさん」か「とってもたくさん」としか・・


433:名無し三等兵
12/05/24 09:11:59.86
J/APG-2なんだから最大2だろう

434:名無し三等兵
12/05/25 21:03:05.70
試作品と将来制式化が想定されているものでは約12倍の差があったりする。

答えは「とってもたくさん」
制式化されるであろうものは「クラウド上のとってもたくさん」

435:名無し三等兵
12/05/26 09:35:40.19
>>434
>約12倍の差があったりする。
もうE-777を退役させよう。。。

J/APG-2 + コンフォーマルレーダー左右(-2相当)の超音速無人機+
衛星回線で十分?

中国空軍が全戦力を集中投入、を想定していると考えるしかないな。
人民解放軍なので、確かに、そうも考えるか。

436:名無し三等兵
12/05/26 14:02:19.96 mZjJu3cp
対空 F15K=F15J改>F-2改=KF16

対地 F15K>KF16>>>>>F2改

これが本当の現実だろうな。

437:名無し三等兵
12/05/26 14:14:29.68
日本は改修の際は全て国産。

チョンはほとんど米に頼ってる。

438:名無し三等兵
12/05/26 14:20:06.79
>>398
韓国もAWACSあるだろ…
しかも空中給油機も導入検討してる。

439:名無し三等兵
12/05/26 14:27:28.35
AEW&Cだし

440:名無し三等兵
12/05/26 14:27:41.95
AEW&Cだろ

441:名無し三等兵
12/05/26 14:29:07.00
しかも韓国軍は総じて保有する電子戦能力も、電子戦に対する理解も低い

442:名無し三等兵
12/05/26 14:34:00.54
そう言う曖昧な語り方されてもな

443:名無し三等兵
12/05/26 14:36:14.96
いちいち例を挙げるのが面倒なほどいいとこなし。

444:名無し三等兵
12/05/26 14:43:10.36
全軍に蔓延するECMの欠如、それに対する対策費はどんぐらい付いたの?

445:名無し三等兵
12/05/26 15:40:45.71
現実
対空戦闘
単機なら
F-15J改≧F-15K≧F-2改>KF-16
AWACSとJADGEを考慮するなら
F-15J改>F-2改≧F-15K>>KF-16

>>371
KF-16はまことに残念ながら一機たりともLINK16への加入が実現しておりませんw

446:名無し三等兵
12/05/26 18:26:21.81
さすがに制空の面でもF15KがF15J改に劣るとは思えん。
つかどこの点でそうなるの?

チョンのAEW&CてAWACSと同レベルだと思う。
しかも機数も日本に真似て4機という。

447:名無し三等兵
12/05/26 18:35:13.93
>>446
常時1機をオンサイトするには最低ぎりぎり4機いる
そういう常識は韓国も持ってるよ

448:名無し三等兵
12/05/26 18:47:39.47
空自はAWACS4機に加えてAEW&Cも13機保有しているよ

449:名無し三等兵
12/05/26 18:49:31.15
>>448
E-2Cは機上管制できないからAEWであってAEW&Cではないよ

450:名無し三等兵
12/05/26 18:51:00.16
>>446
AAM4とAMRAAMの射程差
自衛隊はAMRAAMの特性を把握しているが韓国軍にとってAAM4は完全に未知のミサイルである点
30年間F−15を運用してきた空自と最近導入したばかりの韓国空軍では錬度に差がある点

451:名無し三等兵
12/05/26 19:08:52.80
E-2C HE2KはNG曰く
all-weather airborne early warning and battle management aircraftだが

452:名無し三等兵
12/05/26 19:14:52.29
つまり役立たずのごみって事ですね

453:名無し三等兵
12/05/26 19:52:04.46
練度なんてものは科学的に定量化出来ない上に、瞬間的に最大のパフォーマンスを発揮しうることを否定出来ないので、無視される。

454:名無し三等兵
12/05/26 19:53:33.79
韓国空軍の場合整備部品の枯渇と慢性的な整備不良が問題だな

455:名無し三等兵
12/05/26 19:56:40.77
韓国の場合、電子戦機器をコピーすることは出来るのかもしれないが、自前で解析したり、組んだり、あるいは機能するシステムとして構築している節がない辺りでペケじゃね?

456:名無し三等兵
12/05/26 20:44:51.92
空自の唯一の利点、AWACSが韓国に追いつかれたわけであり…

仮にF35導入したとしても、
空自のF35は対地攻撃能力は憲法9条により限定される。
ここでも韓国のF35より劣る…

457:名無し三等兵
12/05/26 20:52:47.15
大型機向けのレーダーを自前でこさえられる国に、追いついただって。

458:名無し三等兵
12/05/26 21:01:44.15
>>457
APAR技術で世界一はいまやLGだよ?

459:名無し三等兵
12/05/26 21:10:52.88
E-737は残念ながらAEW&Cなんだよ
アメリカはE-3と同等の能力を持つE-767以上のものを韓国には輸出しません
つーか高くて買えなかったんだよね、可哀想にw
在日のみなさんはいい加減そのことを認めましょうね
E-3≒E-767>>>>E-737

460:名無し三等兵
12/05/26 21:26:34.59
韓国空軍の737AEW&Cはもう発注した3機全機が引き渡されたんだっけ?

オペレーターの数は737が6名、767は16名。
ナローボディの小型機とワイドボディ機の差は大きい。
URLリンク(www.globalsecurity.org)
URLリンク(www.airforce-technology.com)


461:名無し三等兵
12/05/26 21:26:38.80
>>458
主力製品は何?

462:名無し三等兵
12/05/26 21:42:32.71
該当スレへ

【AWACS】空中警戒管制機・早期警戒機 4【AEW】
スレリンク(army板)

463:名無し三等兵
12/05/26 22:36:52.85
>>446
つ AAM-4B
>>449
あれ?2000は一応できるんじゃあなかったけ?
>>456
おいつかれてねぇーよ
素の性能がE-2未満だぞ>E-737
>>459
767>E-3>越えられない壁>737じゃあなかったけ?


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