【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る6

【加農・榴弾・高射・ ..

804:名無し三等兵
12/02/12 17:53:52.12
>>799
乙
まあ>>64の生産計画でも一四式77mm野砲は順次生産をやめる感じだから、
満州国軍でも徐々に予備扱いになっていったのか。
正規編制じゃなくても補充兵器として入った可能性もあるからなあ。
十四年式十糎榴弾砲は満州国ではどんな感じだったんだろう？

アジ歴を漁って見つけた史料
１４年式７糎７野砲及同弾薬下付の件
C01002143200
1936年9月19日付の、試験用に砲と弾薬を送付しろと言う通達。

押収兵器還送方の件
C04012316000
七糎七野砲一式50門を広島の兵器支廠へ送れという関東軍向け通知
50門も送ってどうするんだろう？

試験射撃用弾薬特別支給の件
C01003443900
陣地用の九六式砲塔ができたから、試験のため一四年十榴28門分の弾薬を送ってくれと言う関東軍発の通知。
十榴を陣地に据え付けたのか、砲塔の耐弾試験用かどっちだろう？

805:名無し三等兵
12/02/12 18:05:16.06
防衛省防衛研究所＞陸軍一般史料＞支那＞支那事変＞全般＞支那事変押収火砲に就て　昭和１４年８月
このスレ向けの史料階層を見つけた！
既出だったらごめん。
日中戦争で捕獲した各種火砲の概要のほか、捕獲数一覧と写真もついてる。
写真は普通に取ったやつと明るさをあげたやつがついてて親切。
英国製四吋半榴弾砲みたいに、概要にも捕獲数一覧にもないのに写真だけある火砲もある。
「ボツホース」はボフォースで、ドイツ系でごっちゃになったりしてるらしい。
独乙式四十四粍歩兵砲はベーラー47ｍｍっぽいがなぜ口径が違うんだろう。
2砲身式火砲は取り換え式と双連式が両方あって面白い。

押収兵器其他改修等に関する件
C04120830700
1938年9月19日付の火器改修に関する通達だが、
表中の○印は至急整備して今次の作戦に使うらしい。今次の作戦って何だろう？
ちゃっかり14年式重迫撃砲が船載砲床付きで至急整備するように書かれている。
その後1939年にはラ式十五糎加農を要塞に据え付けるための改修が指示されてる、

806:名無し三等兵
12/02/12 18:06:17.04
>>803
それは騎兵と歩兵と砲兵の縄張り争いというよくある話がからむんだよ。

807:名無し三等兵
12/02/12 18:07:44.00
>>803
軽減したはずの総重量がほとんど三八式とかわらず、
螺旋式尾栓までに変更したメリットあんのか？って？
試製騎砲もそういや不採算だったね

808:名無し三等兵
12/02/12 18:27:01.12
ああ、おれ４インチ半榴弾砲と日本軍将校のツーショット生写真持ってるよ
藤田さんの「もうひとつの陸軍兵器史」におなじの載ってるから意味ないんだが…

809:名無し三等兵
12/02/12 18:28:30.79
>>805
ベーラーのオリジナルよりマズルブレーキのないブレダのに近いかな?タイヤはオリジナルに近いが

しかしボフォース二砲身歩兵砲やらアンサルド十榴やらよくこれだけマイナーな砲を集められたと感心してしまう

810:名無し三等兵
12/02/12 18:39:26.35
>>809
陸軍の収集した中の人に火砲マニアとかいたのかしら・・・。

811:名無し三等兵
12/02/12 18:40:00.63
>>799-801
乙
クルップ式山砲って>>140 >>156 >>162の奴だよね
なんつーか……でも、こう見ると満州国軍もノモンハンに割りと出動してるね

>>805
44mm砲ってあった気がするような……はて？
十四年式重迫撃砲はやはり2門以上あった希ガス

>>809
買い漁っただろうね

812:名無し三等兵
12/02/12 18:55:17.41
イランはKS-19をマジで量産して配備してるからな
第二次大戦の高射砲とステルス戦闘機が交戦する日が来るとか
いくら事実は小説より奇なりと言ってもやり過ぎだ・・

813:名無し三等兵
12/02/12 19:11:35.87
そういや四一式騎砲は最後の騎兵旅団である4KBや最後まで残ってた騎兵連隊の複数で最後まで使ってたらしいけど
解体された騎兵連隊の騎砲隊、騎砲兵連隊なんかから引き上げられた四一式騎砲って
やっぱり本土決戦準備で担ぎ出されたんだよね？
何処に配備されたんだろ？

814:暫編第一軍
12/02/12 19:23:26.65
　コピペする際に抜けてしまったので少しだけ補足します。

>>799
>グラフ上は制式兵器扱い、数字では不制式扱いになっている。

　ここは※が抜けました。上記は第五軍管区部隊と禁衛隊の野砲についての言及です。

>>801
>異説となるか日本側資料の不足を補完してくれるものかは判断が分かれますが、

　この部分は中国側資料に拠ります。
　日本側資料、特に当事者のそれである蘭星会「満洲国軍」等にも記述が無い情報が、
中国側資料に出ている例も少なくありません。
　それがどこまで正確かは微妙なところもあるのですが。

815:名無し三等兵
12/02/12 20:17:24.37
アンサルド十榴は19/100みたいだね。もとシュコダM16の
ボフォースの二重砲身歩兵砲はタイ軍が使ってる写真がある

>>810
大前肇さんあたりじゃね？

816:名無し三等兵
12/02/12 21:02:00.10
>>813
4KA（騎砲兵第4連隊）所属だった方の資料譲ってもらったなぁ俺
戦友会の写真とかある

817:名無し三等兵
12/02/12 21:09:24.36
アンサルド十榴は105/14でないかい？
この砲自体かなりマイナーだが

URLﾘﾝｸ(www.amv-lilliput.org)

818:名無し三等兵
12/02/12 21:13:30.77
時代的に当然だけど、えらい短砲身すな

819:名無し三等兵
12/02/12 21:16:13.52
>>817
すごいみじかーい。

歩兵砲みたいな短砲身。

820:名無し三等兵
12/02/12 21:22:34.24
何か受けたんで自走砲
URLﾘﾝｸ(www.landships.freeservers.com)

821:815
12/02/12 21:29:36.57
>>817
そっちっぽいね
防盾が湾曲してるし。この砲の前面ショットはかなりキテるねぇ

822:名無し三等兵
12/02/12 22:49:13.07
>>816
羨ましい

>>820
なんか凄いｗ

823:名無し三等兵
12/02/12 23:14:30.74
>>820
ルノーFT-17の再利用か

824:名無し三等兵
12/02/12 23:14:50.62
>>822
老河口戦後の戦死遺体収容行動過程とか、それに対する指揮官の回想（直筆手紙）とかで
作戦中に関する資料とかではないないんだけどね

でも貴重な資料だし、「4KA」って書いたのぼりを誇らしげに掲げ
記念写真に納まるかつての騎砲兵の強者達には頭が下がる

825:名無し三等兵
12/02/13 00:46:56.03
支那事変押収火砲に就て　昭和１４年８月
C11110720600
簿冊のコード書き忘れてた

>>811
>>153でパ式速射砲（パアツロツW型四十四粍歩兵砲）とかいうよくわからん奴が出てきてるな
押収火砲下付の件
C01002448600
ここを見るとベーラー47㎜とは別にベーラー44㎜歩兵砲があげられてる。
しかし検索してもどんな砲か出てこない…
上の簿冊中の「押収兵器種別数量表目次」
C11110721800
スペックが詳細に載ってるんで実在しない砲ってことは無いと思うんだが

>>815,>>817
同じ史料にはアンサルド十榴について1918年式と書いてあるね

826:名無し三等兵
12/02/13 04:16:02.38
WW2の日本でそれなり以上の口径の火砲を造れたのって>>540のとこに
海軍工廠の呉、佐世保、横須賀、舞鶴、後はボ式40mm作れる豊川
陸軍工廠は名古屋、小倉、南満州(奉天)
民間は豊和

これ位？
民間は後中央工業とか大日本兵器とかあるけど

827:名無し三等兵
12/02/13 06:52:17.37
専用スレがあるから当然ちゃ当然だけど、あまり航空機関砲は話題にならないよね

装備機の生産数を元に適当に見積もっても
ホ103 十二・七粍は軽く2万5千門以上、ホ5 二十粍で軽く1万門以上作ってるんだなぁ

828:名無し三等兵
12/02/13 07:37:28.12
>>826
陸軍は肝心要の大阪工廠がぬけてるでないのよ
日本製鋼所、神戸製鋼とか
口径7.5cm以上の高射砲生産内訳ついて前で書いた

小倉は小火器と機関砲だけでなかったか？

829:名無し三等兵
12/02/13 09:51:56.73
奉天兵工廠での生産模様はここで触れてる
日式の十加を12門生産したとか
三八式か十四年式だろうが、新し物好きのチャイニーズが旧い三八式をわざわざコピーしたとも思えない
おそらく十四年式のはず

forum.axishistory.com.viewtopic.php?F=101&t=165848

830:名無し三等兵
12/02/13 10:01:27.91
前に大陸で鹵獲十加を装備したという部隊編成の書き込みがあったが、
ボフォース105mm、ソ連製107mm、はたまたドイツ砲の候補にくわえて、十四年式
十加のコピー砲であった可能性もあるね

831:名無し三等兵
12/02/13 10:27:01.90
個人的には、シュコダ10.4cm FK15を日本軍が鹵獲装備してればおもしろいかなと

832:名無し三等兵
12/02/13 11:28:29.88
>>828
826は>>540のとこに加えてって意味で書いてるんだと思うが

833:828
12/02/13 11:49:07.42
すまん、書き込みしたあとでそうだと思った

834:名無し三等兵
12/02/13 11:55:27.15
現在、当スレのキーワードが準備中なんだが、実質

鹵獲砲　奉天兵工廠　七糎七　改造十四年式　あたりでないのか？
レア砲ほどレスが伸びる不思議
まあ、有名どころは佐山さん記述でほとんど解明してるからね
未知の砲を解明する好奇心がそうさせているのだろうな

835:名無し三等兵
12/02/13 17:43:44.00
支那なら確かに10.4cmFK15とかあってもおかしくない

836:名無し三等兵
12/02/13 17:53:32.81
考えて吟味ってわけでなく、各軍閥が手当たり次第に砲を買ったって感じだよね
蒋介石の国府軍も例外でない
もしくは賄賂のメリット優先で導入というのも、偏見でなく連中の性癖で当然あるかと
いまの共産党王朝の中国みても、わかるように

837:名無し三等兵
12/02/13 18:13:29.08
△メリット
○リベート
◎メイドつき大盤振る舞い

838:名無し三等兵
12/02/13 18:21:48.65
>>804

当然、新設部隊に七糎七野砲を交付するんだろ？
7.5cm砲弾に厚い弾帯巻いたやつ支給して

839:名無し三等兵
12/02/13 18:40:16.43
「貴様らは栄えある稀少砲を扱うのであーる！各員奮励せよ」とか曹長が
のたまってだな…

840:名無し三等兵
12/02/13 20:13:05.50
陸軍の呼称・漢字表記で砲兵に関係しそうなものリストとかあったら便利かなあと思って作ってみた。
佐山さんの本とアジ歴の史料から見つけたもの。

外国・外国会社に関する呼称（表記ゆれを含む）。
・イギリス
アームストロング社：安式
マキシム社：馬式
・フランス
カネー社：加式
サンシャモン社：参式
シュナイダー社：斯式、斯社、シナイダなど
シュナイダー・カネー社：斯加式
ダルマンシェー社：達式
ホッチキス社：保式
・ドイツ
クルップ社：克式
ラインメタル社：ラ式、FE
ドイツ製：独乙製など
・その他
ボフォース社（スウェーデン）：ボ式、ボホース、ボツホース、ホツホース、ボツホーズなど
マドセン社（デンマーク）：マドゼンなど
・備考
各社の社名表記の「ッ」は大文字に表記ゆれする場合あり。
ドイツ系は戦間期に他国の会社で兵器を作ったりしていたため、会社名がごっちゃになることがある。
例えば>>805には、ラ式十五糎単加農を以前はボ式十五糎長榴と呼称していたとか書いてある。
ボフォース社は同一史料の中でも表記ゆれしてたりする厄介な社名ｗ

カタカナ単位の漢字表記
センチ：糎、珊
ミリ：粍、密
インチ：吋
重量ポンド；听

841:840
12/02/13 20:14:45.99
書き忘れた。
社名表記は「ッ」が大文字になることもあれば、「ツ」が小文字になることもある。
ボフォース社の表記ゆれの山とかは代表例。

押収兵器下付の件
C01007034400
押収兵器の中にあるH.I.Hとは、オランダにあったラインメタル系の会社らしい。
URLﾘﾝｸ(www.overvalwagen.com)

独立攻城重砲兵第２大隊　関係史料　－作戦の経験に基く８９式１５加大隊自衛装備に関する意見－
C11111906700
八九式十五加を装備する大隊が、自衛火器をもっと配備してくれと出した意見書。

842:840
12/02/13 20:29:23.56
度々の書き忘れお詫びします。
会社の呼称
・イギリス
ヴィッカース社：毘式、ビッカース
単位
ポンド：封度

鹵獲兵器還送の件
C01000800000
これは南方軍あての、鹵獲兵器を本土に送れという1942年6月の通達。
鹵獲場所も書いてあって親切。
大概のものは現地軍が使う分を除いてるのに、なぜか25ポンド砲は86門全部送れと書いてる。
そんなに25ポンド砲が気になったのか？
それに対し25ポンド砲は総数も少ないし、島嶼防衛に必要だからもっと少ない数しか送れないという10月の返電が付いていて、
さらに11月には防衛に使用するため研究目的以外の火砲発送が中止されている。
でも

843:名無し三等兵
12/02/13 20:32:16.12
>>840
>>841
追記するよ。ラインメタルは旧社名表記は創業者の名をとってエアーハルトとかね

844:名無し三等兵
12/02/13 20:40:27.84
>>840
ブラントの迫撃砲について「ブ式」と言ったりもしてるな。

845:名無し三等兵
12/02/13 20:41:39.93
>>838
いや広島に送れって話だからなんか違うっぽくね？

>>839
(´Д｀)ｴｯｰ感全開になる事が多そうだなｗ

>>840-843
乙

846:名無し三等兵
12/02/13 20:48:38.90
伊式はあたりはずれがはげしい
重爆、小銃は×
もっとも重爆は日本の規格に合わなかった理由が大きいが
M38サブマシンガンでも輸入してれば、もっと印象がよかったはず
弾倉も下にあるほうが使いやすいだろ、支那もベルグマンコピーで
してるくらいだし

847:名無し三等兵
12/02/13 21:00:49.44
>>845
三八式より上等の出来である。というオーストリアの支那への売り込み
文句だったそうな
射程がカタログデーターにてんでおよばず、「いやぁ、これは満州の寒冷気候
のせいですぅ」なんて言い訳あったとか

848:名無し三等兵
12/02/13 21:13:01.03
>>847
七糎七野砲にそんな裏話が……

849:名無し三等兵
12/02/13 21:31:33.78
>>846
日本の機関短銃も審査の途中までは下方からの給弾だったんだけどな。
九六式軽機関銃の設計要領では上方からの給弾を指定しているし、
試製超軽機関銃の審査時にも「装脱ニ不便ナリ」「地物ノ利用等ニ不便」って言ってる位だから、
余程下方からの給弾にしたくなかったようだ。

850:暫編第一軍
12/02/13 21:32:54.30
>>829
　加農の資料は残念ながら持ち合わせていませんが、
榴弾砲の場合だと中国軍は
　三八式十五榴　→　一四式
　四年式十五榴　→　一九式
と両方作っていたりするので侮れません。

851:名無し三等兵
12/02/13 22:29:35.73
>>842
25ポンド砲は簡単に射角を変えられるから参考にしたかったのかな？

852:名無し三等兵
12/02/13 22:50:16.62 7k01rAqB
>>842
25ポンド砲気に入られ過ぎだろｗ

853:名無し三等兵
12/02/13 23:09:55.57 ADK0UZOI
観測技術とかはどうなんでしょう？
アメリカの砲兵と正面で砲撃戦できるくらいの力量はあったんでしょうか？

854:名無し三等兵
12/02/13 23:24:13.72
沖縄見る限り力量はあるだろ火砲も砲弾も火砲、砲弾以外の段列構成する各種機材、器材も航空優勢も足りてないけどな

855:名無し三等兵
12/02/13 23:39:26.35
よくWW２の記録フィルムで砲兵が煙突撃ってるシーンが見受けられますがああいうのは砲兵の力量示すプロパガンダとしてよく行われたんでしょうかね

856:名無し三等兵
12/02/14 03:12:23.96 WT2qnlPW
見栄えが良いからでないかな？

857:名無し三等兵
12/02/14 03:18:50.21
敵戦車砲身への命中痕はよく記録写真でクローズアップしてるね

>>842
纏まった数で鹵獲された野砲、軽榴弾砲で手頃なものは25ポンド砲ぐらいしか
なかったのかな？
「ニューギニア砲兵戦記」では豪軍25ポンド砲弾の炸薬後進ぶりを記録してあるね
ダイエーの創業者が末期のフィリピン戦に軍曹で従軍して、米軍の砲弾も
粗製濫造だったらしく、不発が多くて助かったとか書いてる

858:名無し三等兵
12/02/14 03:40:02.71
アメリカも炸薬なんかは造り過ぎると粗製乱造になるのか
そして炸薬後進？

859:名無し三等兵
12/02/14 03:45:27.82
質が旧式、発展途上、後進的って意味じゃないの

860:名無し三等兵
12/02/14 04:06:38.48
作りすぎで旧式チックなのまで引きずりだしたって事か

861:名無し三等兵
12/02/14 05:08:59.65
英のHEはアマトールだからね・・・

日本では、無駄になる可能性が高く、また火薬量制限が無いも同然な地雷とか
数は必要だけど威力的には大して期待しない手榴弾で使う爆薬で
そもそもWW1の大量消費で登場した数合わせ火薬の一種で
資源が限られるTNTを節約するための代物だけど
節約に関してもRDXとかの資源問題を解消した爆薬に日本とかアメリカは進んでおり
恐ろしいことに英がRDX化するのは55年からだから日本から見ると20年近く遅れてる

もちろん数を揃えることが第一だから間違いではないんだけど

862:名無し三等兵
12/02/14 05:10:57.28
まともに作動する信管って要求される精度がめっちゃ厳しいのよ。敏感すぎて
腔発されるより、不発のほうがましだからな

863:名無し三等兵
12/02/14 05:42:04.27
ちゃんと爆発するのは戦争が始まってから供給される

864:名無し三等兵
12/02/14 06:53:28.90
大日本帝国陸軍のTNT代用は平寧薬か

865:名無し三等兵
12/02/14 06:58:09.49 pRWwKKIs
硝安とアルミ粉、石油の混合物は火乍薬に使えますか

866:名無し三等兵
12/02/14 07:06:40.00
ひょっとして英軍って不発とか腔発とか半端なかったのか？

867:名無し三等兵
12/02/14 07:18:37.30
アメリカ軍の艦砲射撃でも多くの不発弾が報告されているし、
日本軍のそれも同様に多くの不発弾が報告されてるね。

868:木場上飛曹◇
12/02/14 07:23:53.70
俺のカノン砲

869:名無し三等兵
12/02/14 07:31:22.96
つ「短」

870:名無し三等兵
12/02/14 07:36:51.87
演習しかせずに旧式化した大砲に意味はない

871:名無し三等兵
12/02/14 07:38:30.41
高角取れんし

872:名無し三等兵
12/02/14 07:46:35.56
陸軍のTNT代用がトリニトロフェネトール
海軍はトリニトロアニソール
それぞれ海軍が使うには不都合が陸軍が使うには不都合があったのでしょうか？

873:名無し三等兵
12/02/14 07:47:48.57
でも弾道は低伸しなさそうだ