【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る２

【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る２ at ARMY

[前50を表示]
650:名無し三等兵
11/12/03 07:05:11.94
>>649
おなじ戦争の痛手を喰ったドイツと若年人口の差が立ち直りに格差を生んだ一因でもあるそう
当時の日本なんて、やたら出生率高いだろう。医療も発達して乳児死亡率も下がっただろうし

>>642
ドイツ語のワッフェン・アセーナルシリーズでチェコ大口径攻城砲の本があったな
俺も買おうと思ってるけど

651:名無し三等兵
11/12/03 07:43:03.00
>>647
グロ中尉
一木大佐

652:名無し三等兵
11/12/03 11:30:19.10
>>644
スレ違いだけど、あの時に旧式艦をいっぱい抱え込んだお陰で、
額面上の排水量の合計だけは高くなったから、ワシントン条約やロンドン条約の時には、
実際の戦力以上の評価得ることできて得したんじゃね？

653:名無し三等兵
11/12/03 12:11:41.10 Ho8R93fQ
３１式野砲に駐退器を追加改修ではいかんか

654:名無し三等兵
11/12/03 12:12:06.36 ferYZLp5
タイも独立国だったけど日本みたいに強い国にはなれなかったのは何故？

655:名無し三等兵
11/12/03 12:35:07.26
>>653
明治～大正初期の日本に自力で駐退機開発する技術は無いんじゃね？
なんとか技術が揃う頃には三八式野砲ですら改造しないといけないほど世代差あるし
ちょうど軍縮とか恐慌で金無いけど軍も小さいわけで
倉庫に眠ってる三一式を近代化して員数揃える必然も金も無し
やるなら三八を改造する方が優先だしでズルズル行っちゃったんじゃないかな

656:名無し三等兵
11/12/03 13:14:56.55
軍縮のときは三八式野砲を返納したぐらいだし、砲弾も別でわざわざ駐退復座器つけるメリットはさほどないだろうな

日本の兵隊は、新式の兵器がでるとそれまで使ってた兵器への愛護精神が瞬く間に衰えが顕著だそう
仮に改造三十一年式野砲なんてものがでたら、士気や扱いがわるくなるのは必至だろうね
…例外は九九式小銃だが

657:名無し三等兵
11/12/03 13:32:41.47
>>652
あの二度の軍縮でわれわれにとって、たまらないツボである
海軍保管転換砲やら艦艇の装甲砲塔据付けなんてスバラシイ事業が実現するわけで
「要塞砲」によると海軍にしても予算が削減できるもんで陸軍との交渉もスムーズだったそう
オマケに砲弾、信管いっぱいつけてくれたり

658:名無し三等兵
11/12/03 14:04:58.32
まあ旧式艦、特に大型艦の使い出はあったからな
復員船になったのまであるくらいだし

>>652　>>644
鹵獲艦は冷遇されたのが多いから、就役改造の手間に見合ってないって福井は言ってるんじゃないかと
条約時に換算対象になったのは基本的に日露戦後就役のフネだしな・・・

>>656
あたらしもの好きなんだよね、機械弄れる人が少ないせいかもしれない

659:名無し三等兵
11/12/03 15:04:35.14 Ho8R93fQ
インパールで３１年式速射砲を持ち出したくせに…

660:名無し三等兵
11/12/03 15:44:39.21
日露戦争の鹵獲艦でホノルルでドイツの巡洋艦を
降伏に追い込んだぐらいしか戦果無いんじゃない？

661:名無し三等兵
11/12/03 17:43:32.15 S6mHk4hn
WW1だと山東の戦いは砲兵火砲好きなら外せないな
良い火力集中だ
歩兵運用も日露の経験か勝手に散兵、下位結節の自立性が強い

662:名無し三等兵
11/12/03 18:09:30.53
>>658
修理費用は6隻で戦艦新造一隻分だったそうだし
それでそれなりの戦力が短期間に揃ったんで損な話ではないと思うけどね

>>660
第一次大戦では日本艦は殆ど戦闘してないからねえ
とはいえ青島攻略やシベリア出兵で一翼を担ってるから
旧式戦艦としては相応に活動してると思うよ

663:名無し三等兵
11/12/03 18:14:21.39
あとはインド洋か
一応エムデン追跡部隊の一員である

664:名無し三等兵
11/12/03 21:48:12.09 gEGH2HGE
>>659
祭師団は野砲師団だったから野砲兵21連隊はインパールの山岳踏破の為に
急遽山砲装備に換え、かつ火砲数も減らさざるを得なかった。
3個大隊定数36門　→　山砲9門へ [41式山砲6 , 31式山砲3]
41式山砲は歩兵連隊だけでなく山砲兵連隊にまで引っ張りだこだったから
兵器庫からこんな旧式砲まで出さざるをえず・・・

665:名無し三等兵
11/12/03 22:30:49.37
燃料、車輌が足りないのは厳しいな……

666:名無し三等兵
11/12/03 22:48:34.71 Ho8R93fQ
耕運機を量産して山砲の牽引に使えれば良かった

667:名無し三等兵
11/12/04 00:12:02.77
九五式野砲って結局支那戦線で使えたのか？
まあ、三八式野砲と弾は共通で補給的には多少楽そうだが

668:名無し三等兵
11/12/04 00:21:10.35
>>666
んだねぇ～。
陸王に生産台数と馬力の余力があったら単車に牽かせてもいいと思うけど

>>667
十榴と射程が略同じなので師団砲兵としてはあの射程で問題ないのです
運行重量が改造三八式と同等なので、搬送も問題なし
次世代は重量増から機動砲になるだろう、という流れの中で作られたストップギャップとしての馬匹牽引野砲としては
やっぱりかなり良い出来栄えではないかと

669:名無し三等兵
11/12/04 00:32:41.09
>>668
九五式野砲が評判良かったのはだからか
でも実際の運用話、戦記って知らないんだよねぇ

670:名無し三等兵
11/12/04 00:46:27.08
>>666
カーキ色の耕耘機が銀座でパレードとか胸熱

未だにそんなことしてるような国もあるようですが・・・

671:名無し三等兵
11/12/04 00:54:44.37
31式って開戦時点で何門ぐらい保有していたんだろうか

672:名無し三等兵
11/12/04 01:04:19.93
満州侵攻時に東寧重砲兵連隊と交戦したソ連軍部隊ってどれだろうか？

673:名無し三等兵
11/12/04 01:09:27.87
>>648
キテるスタイリング吹いたｗ

674:名無し三等兵
11/12/04 04:46:07.20
インパール戦ばかり有名なビルマ戦線だけど
あれで十五糎級の重砲も割りと投入されてるんですよね？
実際どんなもんなんだろう？

675:名無し三等兵
11/12/04 04:49:05.08
>>671
廃砲以外は兵器庫保管してたと思うので、山砲野砲で200門程度あったのでは？
三十年式歩兵銃のように支那に輸出したかもしれない
山砲は支那事変で使ってる写真がある
>>673
グランドパワーのイタリア軍本でもっとキテるアングルで写した写真がある
なにか不安定な感じを抱かせるカタチだね

今夜「坂の上の雲」三部がスタートで203高地の放映なわけだが、
榴霰弾の炸裂表現はCGで再現可能だが、視聴者が理解できないだろうで榴弾炸裂になりそうな予感

676:名無し三等兵
11/12/04 05:30:38.83
>>647
駐退復座器上の鶏トサカみたいな衝立は意味あんのか？
あれでイメージ一層わるくしてると思う

677:名無し三等兵
11/12/04 05:43:27.18
>>675
火砲の弾着＝地面にドカーン！と黒煙上げて、ってのが一般イメージだもんな
手榴弾の爆発を、ガソリンタンクでもぶっ飛ばしたのかって感じの赤黒い炎で表現するように

>>674
前スレの映像参照
九六式15Hがまるで山砲のように運用されてる

678:名無し三等兵
11/12/04 05:56:55.96
日清戦争で榴霰弾は天弾とよび、清国兵が怖れたと佐山本であるね
八九式加農でも弾種制定してるところをみると、使用頻度がすくなくはなったが有効な場面があったのだろうね
榴弾のほうがオールマィティだが

679:名無し三等兵
11/12/04 08:20:33.99
開けた地形で、前近代的な密集隊形取ってる清国兵に対しては威力発揮したんじゃないかな？

680:名無し三等兵
11/12/04 10:37:30.04
>>676
この砲、砲身だけ俯仰して、駐退機は俯仰しないんだ・・・
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
英語版Wikipediaに良いアングルの素敵写真が二枚あるので見てみると

もう何もかもが素敵ｗｗｗ

681:名無し三等兵
11/12/04 10:39:07.72
URLﾘﾝｸ(www.landships.freeservers.com)
こっちに分かりやすい図があった

682:名無し三等兵
11/12/04 10:56:11.79 sAoitYwN
それを見ても砲身の上の箱状の物体の用途が分からん
収納スペースか何かか？

683:名無し三等兵
11/12/04 11:42:35.97
>>682
箱に見えるけど板で、防盾の一種
こんなに前後方向に大きいのは砲身と一緒に後退するからだろうな

684:名無し三等兵
11/12/04 12:18:34.85 sAoitYwN
普通に左右の防循をつなげて1枚板にしろよと思ったがそれだと分解時にかさばるのか

685:名無し三等兵
11/12/04 12:30:18.65
>>684
構造図で分かるように、この砲は俯仰軸がすげい後ろ側にあるんよ
方向射界の軸はちゃんと車軸上のようだから、盾はあの場所に置くのが普通なわけ
でもあの位置だと、分割しないと俯仰時に重たい盾を丸ごと上下させる必要が生じるし
大仰角時に足元がお留守になるかｒた、そうなると上下分割とかにしないといかん
なるべく単純軽量にすると、あのようなトサカになるんだろうね

686:名無し三等兵
11/12/04 12:59:27.79
イタリア鶏冠野砲の称号を授けよう
日本軍でなくてよかった…

687:名無し三等兵
11/12/04 13:13:55.19 RAya7kiZ
>>665
祭師団(烈師団もだが)の進撃路はまともな道路がないから、機械牽引は不可｡
山砲駄載しか運搬手段はないよ。
ここでは英印軍も迫撃砲をラバで運搬してるし。

>>671>675
31式山砲はどんどん増設される独混などの保安部隊に数あわせで配備された
のかね。
比島の第65旅団砲兵隊は31式野砲を使ってた。

688:名無し三等兵
11/12/04 13:24:41.40
>>687
そんな旧式砲使ってるからバターン一次攻撃で撃退されるんで…
重砲が配備されても、もてあましたり。
それで二次攻撃で北島中将の砲兵団で改編された経緯

689:名無し三等兵
11/12/04 13:51:52.38
>>677
ニューギニアとかフィリピンだと八九式加農を山に入れたり凄まじいよね
ビルマだと山に九六式十五榴を幾つか並べて砲撃してた……

>>687
ラバは支那事変の頃から日本軍も特に山砲駄馬として評価してたようだが数が不足
後、道路事情はその通りだが使えるとこまで車輌で運ぶだけで
駄馬や人の負担は軽減されるからな
本来はもっと空輸出来るのが一番だが

690:名無し三等兵
11/12/04 17:42:15.13 DypPqE94
保守

691:名無し三等兵
11/12/04 17:50:25.02
鯖がまたあれなんでサルベージ

692:名無し三等兵
11/12/04 18:35:40.70
鶏のつぎは鯖かよw

693:名無し三等兵
11/12/04 19:02:45.26
>>679
信管が進歩して曳火射撃、
空中で榴弾を炸裂できるようになると価値が半減したと思うんだよ
…ますますソ連軍が榴霰弾に拘った理由がわからん
惰性による慣習をひきづっただけなのかねぇ？

694:名無し三等兵
11/12/04 19:12:16.53
多分直射か低仰角での暴露目標狙いだろ
機動戦時なら使える
後、日露だと上で言われてる奉天とかで使えたからなんじゃ？

695:名無し三等兵
11/12/04 19:30:47.41
さぁ、７時半からのNHK番組を二連発で観るかな
戦争証言も

696:名無し三等兵
11/12/04 20:45:38.37
二十八サンチ榴弾砲と青焼図面がチラ見の件
三十一年式速射野砲がゴロゴロ転がって元の位置に復帰するのを再現してるのは考証乙

697:名無し三等兵
11/12/04 21:02:51.29
空中炸裂してる砲弾や破片が頭上から降り注ぐシーンがが結構見られたけど、あれは榴霰弾なのかな？

後は二百三高地の影響で、日本兵の服は黒くないと違和感感じるけど実際はどっちなんだろ？？

698:名無し三等兵
11/12/04 21:25:11.73
ちゃんと榴霰弾みたいになってるのと榴弾？というのも微妙なただの爆発が入り交じってたな

699:名無し三等兵
11/12/04 22:02:17.75
>>697
あの時期にはカーキ色の軍服も導入されてるから間違ってはいない
ただ更新にはかなり時間かかってて戦後もしばらく紺色の軍服と併用されてたそうだから一色だと違和感あるが

700:名無し三等兵
11/12/04 22:04:03.48 oSHdeJGa
実際、榴霰弾と榴弾は当時混用されてたからね。
日露末期の日本軍で榴弾3割、しかし露軍はほぼ100%榴霰弾・・・

>>697
カーキ色が正しいと思う。
満洲の荒野では黒は目立って仕方なく、カーキ被服と軍帽被が遼陽戦の頃
に急遽支給されてたはず。

701:名無し三等兵
11/12/04 22:14:34.61
>>700
混用といえば混用だが、日本軍の野砲が使う榴弾は鋼性銑榴弾で
榴霰弾の製造が追いつかなくなったので用いられただけ
ロシア側は補給や製造に不安が無く、日本はいっぱいいっぱいだったってこと

702:名無し三等兵
11/12/04 22:27:49.28
鋼性銑榴弾と通常の榴弾の威力の差ってどんなもんなん？

703:名無し三等兵
11/12/04 22:35:50.11
弾殻が銑鉄だと鋼の場合と違って中の圧力があまり上がらないうちに破裂しちゃうから破片の速度が落ちるんだろうね
破片の速度と弾殻の引張強度がだいたい比例するとしたら倍ぐらいは違うだろうか

704:名無し三等兵
11/12/04 22:55:03.57
>>700
有名な水師営の会見の日本軍幹部は紺の古い軍服。
これは日本を出征したときは一般将兵も同じだったんじゃないのかな。
だから最初の総攻撃の時は紺で、物資と人が補充されるに従い
カーキの軍服になって行ったように思うんだけど。

705:名無し三等兵
11/12/04 23:57:43.56
かのん

706:名無し三等兵
11/12/05 00:05:09.43
あくまで制式には「戦時服」だからねカーキー絨・薄絨の冬衣や夏衣は

707:名無し三等兵
11/12/05 00:21:52.52
そういやいけてる脇役十五糎臼砲さんも出てたな

708:名無し三等兵
11/12/05 00:33:59.18 XqCEoqdx
そういや二十八糎砲の送るに及ばずって捏造か記憶違いなんだよね？
時系列的にも旅順攻略とは無関係に大連防備名目で幾つか既に送る予定だったそうだし

でもあの二十八糎砲も昭和になると演習で12門を12時間で
展開砲列しくようになるとか凄いね

709:名無し三等兵
11/12/05 01:00:16.03
さらに数十年後にはこれを馬力人力でなく機械化牽引しちゃいますだなんて信じてもらえるかな
名実共に明治期帝国陸軍を代表・象徴する火砲だよなぁ二十八糎榴弾砲は

まだ観てないから録画したの視聴してくる
もしかして佐山さん、砲兵・火砲の時代考証に協力とかしてるのか

710:名無し三等兵
11/12/05 01:00:19.54
二十八サンチ榴弾砲の発砲時の豪快なリコイル動作は次回で放映されるのだろうか？
小架より上が逆勾配せりあがって重力でずり落ちるやつ
十五糎臼砲が発砲反動表現がなかったのが残念

>>708
いや、明治の基準にくらべりゃ確かに凄いんだが、
昭和の他列強水準では、半日も放列にかかるのは遅すぎだと思われ…

711:名無し三等兵
11/12/05 01:03:53.88
>>709
スタッフロールに佐山さんの名前が出てるｗ

712:名無し三等兵
11/12/05 01:19:24.78
横レスすまんが
三十一年式速射山砲は「ニューギニア砲兵隊戦記」の記載によると
パラオに向かう輸送船の甲板に船載山砲でワイヤーでくくりつけてあったそうだ

713:名無し三等兵
11/12/05 01:37:07.71
>>711
スタッフロールは見落としたが、
28cm砲の青焼図面みた時点で俺のなかで佐山疑惑がピーンとキタね(爆)

714:名無し三等兵
11/12/05 01:43:54.93
>>710
まあ、火砲自体が古いからねｗ
仕方ないと思う

>>712
自動貨車にワイヤーで山砲を固定した簡易自走砲と言い
やっぱりワイヤー固定が基本か

715:名無し三等兵
11/12/05 01:48:02.26
お試し

716:名無し三等兵
11/12/05 01:50:35.56
でも、あの山砲はゴロゴロ砲車が後退することで反動を逃がしてるわけだよね
ガチガチにワイヤーで縛るとマズイだろ(-_-;)？
フローティング固定にしてたのだろうか？

717:名無し三等兵
11/12/05 06:37:04.36
サルベージ

718:名無し三等兵
11/12/05 16:59:50.17
鯖が変わった

719:名無し三等兵
11/12/05 17:26:48.51
佐山が考証か
乃木さんと愉快な仲間達への悪意に満ちた描写は低減される？
今回はマシだったから次回がヤマか……

720:名無し三等兵
11/12/05 21:45:52.18
>>719
TV無いんで見てないから、語るのもおこがましいんだが、
５年ぐらい前の「そのとき歴史が動いた」で
二〇三高地の乃木さんの苦悩を取り上げた回があるはずだから
自局の番組制作の際の取材がどれだけフィードバックされてるかといったところかな？

721:名無し三等兵
11/12/05 22:53:34.18 748YOBUv
２８サンチ砲を自走化は難しいのか

722:名無し三等兵
11/12/05 23:07:42.61
ageるお方の発想はさすが違う

723:名無し三等兵
11/12/05 23:12:45.45
カール自走臼砲みたいなのが欲しいのか？

724:名無し三等兵
11/12/05 23:30:50.65
240mmチューリップなら

725:名無し三等兵
11/12/05 23:42:25.15
ところでビルマ方面軍って砲兵火砲をどれ位保有してたんでしょうか？
一応八九式十五糎加農を一定数持つまで揃えてたみたいですが

726:名無し三等兵
11/12/06 03:57:33.02
>>721
マジレスすると貧弱な日本のモータリゼーションでも、技術的に列車砲なら実現できた
28サンチ砲は射程が短すぎたのと、陸軍の想定戦場が鉄道のないところばかりだったから列車砲は輸入一門で終わってしまったが
ドイツの例だと重量級の砲は列車砲にする以外に台車に搭載
牽引車で牽く方法を使ったりしてる

727:名無し三等兵
11/12/06 04:18:56.79
>>719 >>720
近代要塞攻略の損害では極小なんだけどね
ベルダンあたりにくらべりゃ乃木はすくない損害でよく旅順落とした智将で
史上初、プレ一次大戦の日露戦で未曾有の死傷者がでてしまい国民も軍も驚いてしまった
それで現場の悪者として乃木愚将説に転嫁された経緯
何より巨砲を野戦に持ち出した要塞制圧は近代戦の先駆けで日本は誇ってよい

支那事変の上海ゼークトライン突破による損害も当の日本軍はビビったが、西欧基準では少なすぎる数だ

728:名無し三等兵
11/12/06 05:19:49.99
日本国内軌道では狭軌がネックのはず
広軌でないと列車砲は運用が難しいかもしれない
そのへんの費用を含めた事情で九六式十五加のターンテーブル砲床が採用されたようだ
「知られざる日本の兵器」ではそこまで言及してないが

729:名無し三等兵
11/12/06 07:10:28.15
>>721
大口径の自走砲が実用化されるのは一次大戦からだからね
サン・シャモンの194mmとか
ホルト・トラクターに電柱載せた感じ。とても不整地動けるとは思えない。すごいのは鹵獲したドイツ軍が二次大戦で使ってることだが
28サンチ砲の重量はそれ以上だ、当時の日本の自動車技術じゃ難しいだろうね
カール自走臼砲みたいの縮小版は1940年代でも無理なはず

730:名無し三等兵
11/12/06 07:33:17.91
>>727
ただまあ、そうした評価も古今東西の戦闘の研究が進んだからであって
「坂の上の雲」が書かれた頃じゃ乃木さんを悪者にするしか無かったと思う

良く架空戦記にある設定で、日本がヴェルダンの攻略戦に派兵していたら
「ああ、二百三高地はこれに比べれば」って感じで乃木さん評価ＵＰだったろうね

731:名無し三等兵
11/12/06 12:05:31.28
乃木は明治帝に殉死で聖将と讃えられる反面、戦術は陸大の講義なんかで下策扱いされてたらしいよ。後知恵の浅はかさで

一番の功績は28サンチ榴弾砲を野戦転用する見積りや、あらかじめ砲床構築の段取りを采配できた明治の陸軍造兵家有坂だったろう
当時のセメントは完全硬化までやたら時間がかかったそうな
現在でも、高層建築などはコンクリート打設後は養生期間ひと月みるくらいで

732:名無し三等兵
11/12/06 13:24:19.74
殉死じゃなくて、日露戦争での捕虜の将軍の扱いとかじゃねえの？

733:名無し三等兵
11/12/06 13:45:51.69
それもあるだろうね
当時の日本は国際法を遵守する紳士で道義に篤い国と世界にアピールする必要があったし
でないと戦費を公債で賄えなかった
旅順落としても後がなかった

734:名無し三等兵
11/12/06 13:48:05.81
乃木大将は西南戦争の時に軍旗を西郷軍に盗まれてそれを殉死の理由として遺書に…とかが定説だったけど、
最近の研究によると別に明治最初期当時はそんなに軍旗は神聖視されてなかったし、
別に遺書のその一文もそう大した意味をもってるわけじゃなかったらしいね

>>720
あの坂雲とはいえ昔ながらの勧善懲悪的な古臭い定説まんまじゃなかったらいいんだけどなぁ
日本海海戦は海軍が独力で勝ったとかされたらたまらん

735:名無し三等兵
11/12/06 15:29:16.27
乃木さんと言うか第3軍があんな扱いなのは機密日露戦史のせいだろ
悪評を撒き散らしたのは大体長岡と谷

坂の上の雲の資料も機密日露戦史の筈だし
あれ読んで書いたらあぁなるわｗ

736:名無し三等兵
11/12/06 16:35:13.20
軍服の色といい榴霰弾表現といい新しい考証は取り入れているけど
あくまでも小説「坂の上の雲」のドラマ化だからなぁ

これがこの考証やＣＧ表現を用いた「二百三高地」や「日本海海戦」のリメイクなら
また違って来るんだろうけどね

737:名無し三等兵
11/12/06 17:50:15.05 xqbBRtu9
野戦での砲兵の活躍って意味では日露双方の砲兵視点での奉天会戦が見たいｗ

738:名無し三等兵
11/12/06 18:55:43.71
>>勧善懲悪的な古臭い定説
百年も前に上原元帥に論破されてるじゃん

739:名無し三等兵
11/12/06 19:28:45.50
たしか日露戦でお互い殴りあいするほど、仲のわるいロシアの将軍がいたんだよな
一次大戦タンネンベルグ戦で史上初の大口径砲集中管制射撃でふたりの手持ちの軍が壊滅、包囲されたはず

740:名無し三等兵
11/12/06 20:32:19.12
名前がでてこん。まぁその話を観戦武官だった参謀が聞いてて絶対片方の相手してる時に
援軍に来ないから各個撃破出来る！ってヒンデンブルグに進言したんだっけ

741:名無し三等兵
11/12/06 20:45:52.14
日本陸軍ずっと自軍のお下がり山砲じゃない75mm歩兵砲欲しかったみたいだが
leIG18、IG L/13でも試験用にある程度まとめて買ってみる気はなかったのん？

742:名無し三等兵
11/12/06 20:46:30.45
>>736
あくまでフィクションドラマと意識して楽しめればいいわけだけど、
司馬記述を事実と鵜呑みにするアレな連中がこれからも湧いてくることを考えると気分が重いよねぇ。
いま、「坂の上の雲」の司馬信者の書き込みをサイトで読んでみたけど、ホント気色悪かったよ。いやぁ吐きそう！

司馬遼太郎って、自らの軍隊経験で昭和陸軍に半端ないルサンチマンがあった人なんだよ
三式戦車にヤスリがけしたり、三八歩兵銃の不当評価なり。騎兵銃は軽くて楽だったのでよしとかバイアスかかってるのは無視できない
明治の軍人は三軍のぞき概ね賢明で、昭和の軍人は糞みたいな単純さとかね
司馬遼太郎が戦後の文筆活動で陸軍と日本の陸戦兵器の誤った発信塔だったことは胆に銘ぜねばなるまい

743:名無し三等兵
11/12/06 20:57:42.33
>>742
脚本化の段階で色々修正試みている風はあるが。

744:名無し三等兵
11/12/06 21:17:57.87
>>742
ドイツ歩兵砲は分解搬送できない時点で却下だろ？
四一式は山砲兵のお下がりだけあって、歩兵用としてオーバースペックな性能だし
だから、もっと手頃な性能で扱いやすい砲が欲しかったんだろうが…
ボフォース、シュナイダー山砲さえ好評でない国柄なのでね、軽量駄載砲としてダメ出しした可能性が高い
日本軍の山砲偏重は異様だよ

745:名無し三等兵
11/12/06 21:48:27.36
>>741
leIG18は初速が遅くて平射性能が大したことないのでダメ
というかあれなら日本の場合大隊砲で置き換えられる

ちなみにWikipeのL/13の性能はウソが混ざってるので要注意
URLﾘﾝｸ(www.wehrmacht-history.com)
初速が225m/sで射程は3,800mです

日本軍が75mm歩兵砲に求めたものは、場合によっては直射も出来る臼砲ではなくて
一言で言うと平射主体の万能砲なんだわ

連隊長側近砲として使用することが前提で、ある程度初速と平射時の有効射程が欲しい＝弾道が低伸しないとダメ
97式歩兵連隊砲の試作に際して41式山砲の弾薬筒互換に拘ったところを見ても
その程度の初速を持っていないとダメだと考えていたことが判る

で、このとき最大の問題だったのは、41式山砲と同じ弾薬筒使って撃ったら砲架が仰起してしまうこと
要するに砲架重量を山砲に近似させるか、装薬量を減らした別の弾薬筒を使うかの二択になったわけ
で、日本陸軍は後者をどうしても認められず、結局山砲を使用し続けた
日本軍の山砲自体、比較的低初速かつ軽量で、分解可能である事と相俟って歩兵砲として実に適当だったしね

最後に平射そのものを諦めたときは、思い切って12cm迫撃砲に代えてしまってるのを見ても
要するに75mmの歩兵臼砲自体、連隊砲としては要らなかったんだと言う事もできるだろうね

746:名無し三等兵
11/12/06 21:51:31.90
>>739
レンネンカンプとサムソノフ？

747:名無し三等兵
11/12/06 21:52:19.43
>>745
ウィキを直してくれよ

748:名無し三等兵
11/12/06 22:19:13.75
>>747
書籍資料がないと訂正できないとかギャーギャー言ってるからやらない
やりたきゃ自分でやってくれ

749:名無し三等兵
11/12/06 22:26:08.20
41式山砲が大したことの無い初速の割に
射程や弾道が延びるってのは面白いな
弾丸の空力特性が良かったのかね

750:名無し三等兵
11/12/06 22:46:27.73
>>749
うーん、どうなんだろ
おなじくらいの初速のドイツのL24 7．5cm砲がⅢ突短砲身で仰角20°しかとれないのに射程6000m達成してるしね
製造初年が30年ほど隔たりあるし、そのころドイツでは先鋭弾が一般的だし
四一式の制定時は間違いなく世界水準を達成してただろうね

751:名無し三等兵
11/12/06 22:48:59.40
>>749
歩兵用として、実用上あくまで～2km程度の目標に対して撃つものだからではないでしょうか。
400mまではほぼ水平、1000mで砲弾の飛翔最高点10m、2000mで同60mとも言われてます。
ソースが歴史読本増刊の「日本陸軍総覧」なのでいろいろ怪しいですが。
同程度の初速(350m/s)の九〇式五糎七戦車砲も「弾道が低伸する」と言われてます。
比較対象は野砲でないというのも大きいかと。
大隊砲の初速197m/s、擲弾筒や各種曲射歩兵砲は100m/s以下のものもある状態ですから。

>>745
試製九七式歩兵連隊砲の弾薬筒については、現制連隊砲である四一式山砲との互換性が問題とされているのでは。
確かに精度向上のためには初速を山砲に近似させることが必要という記述もありますが……。

752:名無し三等兵
11/12/06 22:58:58.01
>>744
75mmLeIGeb18の方なら分解搬送できるが
別の問題抱えてるからお勧め出来ないが

753:名無し三等兵
11/12/06 23:00:24.16
41式山砲94式榴弾最大射程7,100m@25°352m/s　18.4口径
94式山砲94式榴弾最大射程8,300m@45°392m/s　20.8口径

大行革とか初速や砲身長のちょい大小程度じゃ凄い影響ってないのね……

754:名無し三等兵
11/12/06 23:10:04.40
ゲルリヒ砲やムカデ砲ぐらいやらないとスペックのブレイクスルーは望めんだろうよ

755:名無し三等兵
11/12/06 23:10:08.38
しかし大隊砲や四一式山砲、九四式山砲が優先量産されたあたり
日本陸軍的に使えたんだなぁ

756:名無し三等兵
11/12/06 23:24:47.43
いや、九二式大隊砲は日本軍的にもキツい出来と思われ…

757:名無し三等兵
11/12/06 23:27:47.21
終戦時の第6方面軍って隷下に独立山砲部隊と独立迫撃砲部隊位しか居ないけど
15榴以上の火砲をどれ位保有してたんだ……

758:名無し三等兵
11/12/07 00:00:01.78
514 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/08/24(水) 02:30:14.63 ID:???
第二次大戦時、日本陸軍の主力大隊砲である九二式歩兵砲は平射用と間接射撃用
の切り替えが出来る構造を採用したが、この結果命中精度が低下した。
そのため前線では「だいたいの場所に着弾する」ということで「だいたい砲」
と皮肉られた。

759:名無し三等兵
11/12/07 00:05:45.55
でも開戦後頑張って造られてるんだよなぁｗ

760:名無し三等兵
11/12/07 00:28:39.33
名古屋の特産品です

761:名無し三等兵
11/12/07 00:55:31.37 Y+425dRp
マレー、シンガポール戦も砲兵活躍したのに戦車とかばかり

762:名無し三等兵
11/12/07 01:06:30.05
>>761
太平洋戦争の戦車はあそこと大陸打通、あと千島くらいしか活躍の場所が無いのですよ(´・ω・‘)

763:名無し三等兵
11/12/07 01:10:08.81
このスレ的にはフィリピン戦で見せた自走砲のガッツは異常
後、一式七糎半自走砲って支那、ビルマでも活躍してるのに全然情報がわからん

764:名無し三等兵
11/12/07 01:14:45.27
ある程度火力がある火砲で頻繁に位置変更すると
やられる側からしたらたまったもんじゃないほど厄介ってことだな。

だから山砲最高だったんだな

765:名無し三等兵
11/12/07 01:59:39.29
強引に人力で引っ張って位置変えてたみたいだしな
九二式歩兵砲が文句言われながらも優先して作り続けられたのも
頻繁に位置転換出来るからか？

766:名無し三等兵
11/12/07 02:26:56.40
>>761
その戦車もまだ不遇だぞ
日本の電撃戦なのに植民地軍主体だAPC相手で敵なしだとか言われて
それでいて「マレーの戦い＝マレー沖海戦」でまとめる奴の多いことよ
泣く子ほど飴を多くもらえるってのと一緒だからしょうがないんだけど

767:名無し三等兵
11/12/07 02:34:29.40
「日本の真珠湾攻撃によって太平洋戦争（大東亜戦争）が開戦」

（・ω・）？マレーは…

768:名無し三等兵
11/12/07 03:03:17.00
>>767
そういえば真珠湾の前にマレーに上陸してるけど宣戦布告が云々って話あんまりされないな
時差の問題？

769:名無し三等兵
11/12/07 03:30:19.57
イギリスは敵の奇襲うんたらを戦時体制の口実にする必要がなかったからだろ

770:名無し三等兵
11/12/07 03:49:24.38
普通にマレーでの戦闘開始のが早いし
フィリピンでも殆ど同時戦闘開始なのに

フィリピンもバターン以外も割りと砲兵的に興味深いな
自動貨車搭載の簡易自走砲でM3軽戦車撃退とか
緒戦から独混が持ち出した旧式火砲とかｗ

771:名無し三等兵
11/12/07 07:09:23.38
そこでとっとと負けてたほうがよかったんじゃなかろーか

772:名無し三等兵
11/12/07 11:05:10.98
でかい釣り針だな
とっと負けてたら、いま以上にアングロ・サクソンに舐められてるよ
惨敗したとはいえ、勝とうとした努力と産業の芽生えが戦後花ひらいたとは思わんかね？
自動車産業にせよ、エレクトロニクスにせよ
航空機と火砲の技術継承が断絶したのは残念だが…

773:名無し三等兵
11/12/07 12:00:36.13
それとこれとは話が別だろ

774:名無し三等兵
11/12/07 12:04:18.03
>>768
アメリカ側の宣伝の問題ｗ

775:名無し三等兵
11/12/07 12:07:43.77 G/p5mXqN
四斤砲とか余ってなかったかな

776:名無し三等兵
11/12/07 12:36:20.01 +QaQRnWj
本間と山下を何故、ソロモン戦線へ投入しなかったんだー
南方進攻の立役者が軽視される日本軍はおかしいぞ

777:名無し三等兵
11/12/07 12:58:30.75
いやあ、あの戦線には誰派遣してもどうにもならなかったぞ

778:名無し三等兵
11/12/07 15:23:58.23
古本屋に近衛野砲兵連隊史あってパラパラめくったら、十榴と九五式野砲？の写真が載っておった
15Kって高いのか？
高いと思ったんで、俺は買わんかったが

779:名無し三等兵
11/12/07 16:49:06.00 CmtYLsG/
>>763
中国での活躍は知らないけど、ビルマでは砲部分に直撃弾を受けて、代わりの
砲が届くまで待っている内に戦争が終わったとかなんたら。

780:名無し三等兵
11/12/07 17:55:57.70
代わりに山砲でも載せれば良かったのに…
車体を遊ばせておくのは勿体ない

ああ、旧軍は兵器の改造が御法度だったな
ビルマ戦線のチハやケニの増加装甲、九六式十五榴のゴムタイヤくらいか？
部隊での改造は

781:名無し三等兵
11/12/07 18:03:50.59
車輌も形は保っててもクタクタだったのかも

782:名無し三等兵
11/12/07 21:26:08.99 soJlGgAk
89式中戦車の増加装甲もあるよ

783:名無し三等兵
11/12/07 22:04:00.16
員数外の鹵獲砲なんて咎められないんだから改造ガンガンやればよかったのにな
ボフォース高射機関砲を分捕りトラックに載せたり、砲塔オシャカのM3軽戦車にボ式山砲据えつけるとか

784:名無し三等兵
11/12/07 22:12:07.86
員数外なんだから部隊ごとに隠し持っているんだよ
上級部隊に報告しちゃった分は準正式か鹵獲兵器でそのまま運用されるのだから改造するには弾薬から含めてへそくりにしないとね

785:名無し三等兵
11/12/07 22:21:18.75
ああ、ヤミ兵器だから写真なんか到底撮らせないわけね
連合軍が鹵獲記録でもしない限り
私生児みたいなもんでおおっぴらには出来ん存在でw

786:名無し三等兵
11/12/07 22:26:53.18
ある飛行戦隊でも事故った輸送機を整備隊が頑張って復活させたはいいけど員数外なんで部品の交換とか補給とかが申請できなくて廃棄品から頑張って作り出したり、正規の機体の徴募誤魔化したりで大変だったらしい
突発で軍司令官が査察に来た時はあわてて上空避難しておりれなかったとかあったな

787:名無し三等兵
11/12/07 23:05:45.39
ところでサイパン戦での砲兵の活躍は何度か話題になったけど
グァムではどうだったんだろ？
海軍火砲も割りと居てるが

788:名無し三等兵
11/12/07 23:28:27.93
殆ど砲力は活動してない
迫撃砲が弾が無くなるまで奮戦したとかそのぐらい

789:名無し三等兵
11/12/07 23:30:49.12
あの時期の島嶼防衛戦で迫撃砲活躍って珍しいな

790:名無し三等兵
11/12/08 00:40:23.86
支那戦線だと44年以降各軍隷下に迫撃大隊みたい独立迫撃砲部隊が増えてるイメージ
あんま話は聞かないけど戦場様相を考えるとかなり活躍したのでは？

791:名無し三等兵
11/12/08 01:51:43.89 zT2x3X4P
徐州会戦じゃ野戦重砲部隊が参加してるのに影薄いなあ
支那戦線だと都市突入時に直射してたり地味に大活躍だね
トーチカに猛射したり

792:名無し三等兵
11/12/08 09:20:00.26
>>778
15Kって言うから一瞬「十五糎加農は調達価格が高いのか？」と読み間違えた

793:名無し三等兵
11/12/08 17:58:11.57
ソ連軍M10 152mmと九六式十五榴は射程といい重量といい略同性能なんだが、
脚の太さの違いはなんなんだ！と思う。スタイリングが似てるだけになおさら
ほぼ、同スペックでも強度にあからさまに差があるように思える
M10はKB2への搭載で戦車砲に改造されたベースでもある
当のソ連軍では構造が複雑、大型牽引車の不足、開戦で兵器工場がドイツに占領される、より優先順位のたかい砲を生産等の理由のためM10は廃止とある
射程も122mm榴弾砲とかわらんため当局は不満だったと思われる

794:名無し三等兵
11/12/08 18:11:33.93
確かに性能的に似たようなもんだな
チト車体ベースの15榴自走砲が見たかった

795:名無し三等兵
11/12/08 18:39:10.81
他列強では師団砲兵装備の性能なんだよな>九六式
射程で対砲兵戦で使うにはキツいよなぁ
軍砲兵はもっと射程が長くないと。15K以上は軍砲兵装備なのは他列強のお約束だし
日本軍もドイツ、アメリカに倣って師団砲兵は十榴、十五榴の混成装備にしたかったんだが、状況が許さなかった
一部の師団に重砲兵連隊お下がりの四年式が配備されただけではね
75mm野砲がポピュラーだったのはソ連、フランス、イタリア…
日本軍は野砲というより山砲偏重の特殊事情だろうね

796:名無し三等兵
11/12/08 18:53:14.65
ソ連も戦争で師団に十五榴装備しそこなってるね

イタリアも割と山砲偏重だし

797:名無し三等兵
11/12/08 19:24:06.57
122mm M38があったから、砲弾威力は違うが十五榴の代用できると見なしていたんでは？
ソ連の122mmって独特の口径だよな
122mmカノンに触発されて、ドイツも高射砲口径しかなかった12、8cmカノン、対戦車砲を新規で開発したり
たしかに10cmと15cmの間を埋める口径が必要だった気がする
ドイツ、アメリカでは野戦10加農が射程と砲弾威力が中途半端で高射砲以外は廃れた口径だし、
ソ連は107mmが試作戦車砲のほか、海軍砲以外は大戦末期に100mm対戦車砲が採用されるまで不遇のクラスだった

798:名無し三等兵
11/12/08 20:43:43.50
25ポンド砲は口径的に中途半端だね
構造も古臭いし

799:名無し三等兵
11/12/08 20:59:44.64
対戦車用途にも使えた、万能砲じゃないか

800:名無し三等兵
11/12/08 21:26:24.93
最善より三善でつ

801:名無し三等兵
11/12/08 21:27:25.04
一膳より三膳ですよね！

802:名無し三等兵
11/12/08 21:32:27.52
２ポンド砲がドイツ戦車装甲に陳腐化したが、６ポンド砲配備が整わなかった
せいもあるね
そもそも野砲兵の対戦車射撃は緊急対応の意味あいが強いよ。戦線突破されたとか
「すべての火砲は対戦車砲であ～る！」なんて独特なソ連テーゼがあるが

英軍の兵器装備体系って、構造的に後進性保守性がつよくて何かヘンだぞ
ホーカーハリケーンやらチャーチル戦車やら、各国の技術トレンドから取り残されてる
いっぽう、徹甲弾など一部に突出して進んだ分野もあって妙な様相をいっそう
強くしている

803:名無し三等兵
11/12/08 21:35:51.72
対した機銃を載せられないメッサーシュミット引っ張った
ドイツよりは保守的じゃないだろ。

むしろジェットとスペイン内乱時の兵器が混ざってるドイツの
方がよっぽどどうにかしているｗ

804:名無し三等兵
11/12/08 21:41:13.00
>>793
九六式の砲身は3523mmだが、M10やD1は3117mm
400mmも長さが違うから砲身重量はかなり違うかと
同じぐらいの重量でも砲架はその分M10のほうがごつくできるわけだな。

805:名無し三等兵
11/12/08 21:44:35.00
列強でも先進性と後進性がひとつの国に混在してる
ほぼ、まんべんなく先進的だったのがアメリカ一国であって(例外は軽機)
用兵思想的なものと、国力や技術水準と産業的なものもあるし
イギリス砲兵ですぐれていたのは米軍に次いで機械化牽引が普及していたことだろう

ドイツもソ連は歩兵師団砲兵は馬で牽いていた。sFH15cmでさえ

806:名無し三等兵
11/12/08 21:47:28.08
>>797
いや戦前～戦争前半ののソ連軍は107mm加を沢山使ってる
別に不遇でもなんでもなく主力クラス
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
馬や軽牽引車で何とかできるギリギリサイズだからソ連軍は愛用してたんだよ

807:名無し三等兵
11/12/08 21:55:47.04
>>806
一次大戦シュナイダー1913ライセンス生産107mm砲の改良版の長砲身アップデートの型は知ってるよ
それらは在庫装備で新規で開発したM60もごく少数の生産で終わったでせう？って意味なんだ

808:名無し三等兵
11/12/08 21:59:11.92
M-60は九二式十加と重さも射程も同等レベルだね

809:名無し三等兵
11/12/08 22:11:14.44
>>807
M60と1910/30合わせて1000門近くあったんで、別に不遇というわけでもないだろ
日本の三八式12榴みたいなアダバナでもなく
開発に成功してれば師団野砲をこれに切り替えるつもりもあったんだし

810:名無し三等兵
11/12/08 22:16:17.10
ブリテン砲で優秀なのは６ポンド、１７ポンド対戦車砲ぐらいだろう
ドイツが１クラスうえの7.5cm、8.8cm対戦車砲だしてくると影がうすいし

英軍砲兵はエル・アラメイン戦をはじめ、WW2で活躍して勝利におおいに貢献したんだが、
個別でめだつ砲種がすくないんで語られることが少ないようだ
不憫なので書き込んでみた

811:名無し三等兵
11/12/08 22:19:36.83
>>810
１クラスうえの7.5cm
て何？さしてるの？

812:名無し三等兵
11/12/08 22:24:43.49
PAK40だけど…
２クラスぐらい上でくらべるの反則か？
PAK38が比較対象なら６ポンド砲は威力三割増しだが

813:名無し三等兵
11/12/08 22:26:26.30
>>812
＞PAK40だけど…
＞２クラスぐらい上でくらべるの反則か？
１．５トンの？

既に末期ではロクに移動できなくて、もっと簡易な75mmも作るハメになってたようだが、ハテ…

814:名無し三等兵
11/12/08 22:33:39.17
脳味噌醗酵中

815:名無し三等兵
11/12/08 22:43:32.06
>>813
おれが言いたいのはですね・・戦争は車やバイクのレースとちがい
同クラスのレギュレーションなんてものは技術と生産力が伴うかぎり、敵国を
出し抜こうと関係なくなるわけで。むしろ上のクラスで挑もうと躍起になるもので

相手国が主力装備にしてるかぎり、比較対象にするのは当然ではないかと
製造初年度や重量、砲威力、装甲、砲威力がまったくちがうチハとＭ４の比較みたいに

816:名無し三等兵
11/12/08 23:02:03.28
ドイツ戦車を食うのに充分な性能の英対戦車砲と
ソ連戦車を食うのに足りるドイツ対戦車砲はどっちも合格で良いんじゃね

817:名無し三等兵
11/12/08 23:02:16.59
上狙うなら戦車で、な英国。
６ポンドは長く愛用。

一方必死な芋食いは

818:名無し三等兵
11/12/08 23:08:43.27
ドイツ贔屓UZEEE

819:名無し三等兵
11/12/08 23:20:05.10
贔屓なしで二次大戦で火砲の理論研究が総じていちばんすすんでいたのは
ドイツなのはまちがいないけどな
ゲルリヒ砲や無反動砲を世界初で実用化できたし

レアメタルの不足で徹甲弾の開発生産が著しく不利だったのに、入手できた米英相手に
あれだけの貫徹性能が達成できてるのはすごい

820:名無し三等兵
11/12/08 23:21:28.43
スゴイスゴイ

821:名無し三等兵
11/12/08 23:21:39.43
イギリスはなんでWW2の砲兵火砲をあんなドマイナーな口径で固めたんだろ？
WW1より変な口径な気が

それはともかく戦術的に英陸軍は別に遅れてた訳でない気がする
WW1末期の突破戦を上手く消化発展させようとしてるし
ドイツとは方向性違い過ぎるがソ連、日本辺りとは被る分があるような

822:名無し三等兵
11/12/08 23:45:54.37
砲弾備蓄量とかね。絶対相手側を圧倒できる兵力に達しなかったら攻勢に
でようとしなかったモンゴメリーとか、ほぼ戦術原則に忠実なんだよ
一次大戦の教訓反映でもフランスより機動戦志向が顕著とか
ホバートやマーテルの戦車運用理論も

なにより牽引車の充実は羨ましい
クォードやスキャメル砲兵トラクターのフォルムは魅力的だなぁ

823:名無し三等兵
11/12/09 00:14:39.96
>>817
fish＆chipsはイギリス名物だが？
芋とキャベツはドイツに限らずどこの国でもありふれた食材だろう
偏見はイクナイ！

そもそも、ヨーロッパの飢饉対策でジャガイモが南米からもたらされ、
人口が急激にふえて国家間の戦争が頻発するようになったとか
余剰人口がアメリカにこぞって入植とか

824:名無し三等兵
11/12/09 00:15:20.50
>クォードやスキャメル砲兵トラクターのフォルムは魅力的

Hmm, Gentleman, have a cup of tea?

825:名無し三等兵
11/12/09 00:16:54.70
>>805
メリケンって銃火器や艦艇以外は30年代後半まで
そう大したもんはないのに30年代末から終戦までがチートだよな
火砲だとそれまではフランス一辺倒だったし
それだけ非常時に軍需に軽々と転用出来る元の国力がゴイスーと

>>810
ブリテン砲兵・火砲ってちょっと複雑だよね、名称や区分からして独特だし
すぐ上で加農について語られているけどWWIIブリテン（の加農）ってどうだったんだろ
4.5インチと5.5インチが帝国陸軍における野戦重砲・重砲に相当するっぽいけどやけに短射程

826:名無し三等兵
11/12/09 00:19:39.68
5.5インチ砲は口径長的に赤軍のML-20みたいな加農榴弾砲って感じ

827:名無し三等兵
11/12/09 00:22:54.84
６０ポンド砲がわりと有名だね

828:名無し三等兵
11/12/09 00:24:24.91
4.5インチ砲って九二式加農ぐらいの射程だったはずなんで帝国陸軍的にはOK

赤軍とは戦えんが

829:名無し三等兵
11/12/09 00:30:54.77
近代陸軍の必須火砲である15Kってイギリスもってたの？

830:名無し三等兵
11/12/09 00:33:55.91
ソ連の122mm M1931/37カノンは射程20.4kmでドイツやアメリカの軍砲兵装備に
くらべても、それほどリーチは長くないんだが、ノモンハンの三門だか四門が
無双の活躍したんだねぇ。高地に陣とられたし

八九式十五加、九二式十加と2kmの差なんだが、されど2kmだったんだよねぇ

831:名無し三等兵
11/12/09 00:51:26.48
ちなみに辻政信は満州からあらたに第七師団主力と内地の要塞装備から引き抜いて
九六式十五加をノモンハンに投入しようと画策してたそうな
二十三師団や他部隊の損害も補充兵で増援し続けてたし、あくまで攻勢を再興しようとしてた

むしろ停戦のおかげで新鋭火砲がソ連軍に鹵獲されなくて幸いだったかもしれない

832:名無し三等兵
11/12/09 01:09:46.36
イギリスといや7.2インチ砲は忘れられない

>>829
140mmな5.5インチ砲なら

833:名無し三等兵
11/12/09 01:22:11.33
早速7.2インチをぐぐった俺…
二次大戦設計製造のわりに射程みじかくね？

834:名無し三等兵
11/12/09 04:44:16.05
ドイツの21cmMrs18が16700kgで弾重113kg、射程14500m
米のM115が14515kgで弾重90.7kg、射程16926m
ソ連のM1931は17700kgで弾重100kg、射程18000m

英7.2インチは10トンで弾重92kg、射程15500m
ドイツの21よりは長いし、何よりもたったの10tてなスゲエ
弾重は他の8インチ級に劣るものでも無いし、軽量20榴と考えれば良いかと

835:名無し三等兵
11/12/09 11:32:04.46
グランドパワーで21cm Mrs18は113kg(HE弾)、121.4kg(対ベトン弾)で最大射程18.7kmとある
砲身長31口径なので、この数値が妥当と思われる
その射程は弱装薬の数値ではないか？

836:名無し三等兵
11/12/09 11:38:22.00
wikiの数値がまた違うな。射程16.7km
砲身長は29口径はドイツ表記で尾栓の先まで計測してるのを他国の
表示に直してるのだろう

837:名無し三等兵
11/12/09 12:34:42.86
トサカ伊野砲みたいな逝っちゃった素敵な形のブリテン砲の画像を希望します

838:名無し三等兵
11/12/09 17:22:11.01
20cmよりクラスは上だが、九六式二十四糎榴弾砲の37tで射程16kmって、射程のわりに重すぎるだろうね
九六式十五加も射程は長いが重すぎる
他列強のサンプルが入手できない日本の独自開発だとこうなってしまうのだろうな
K38やアンサルドの現物がはやい時期に届いていればと悔やまれる

839:名無し三等兵
11/12/09 18:54:09.28
弾重二倍で重量二倍、射程略同じなら、まあそんなもんじゃね？

840:名無し三等兵
11/12/09 21:19:58.78
七年式三十糎榴弾砲って列強の同じくある程度動かす事前提の
同クラス火砲と比較してどうなんだろ？

841:名無し三等兵
11/12/09 21:38:50.61
シュコダに三十榴はあったな
一次大戦で使ったやつとその後継砲があったはず
いま出先で携帯なので教えてやれないのが残念

842:名無し三等兵
11/12/09 21:44:27.15
>>840
同時期の同級だと
シュコダのM1911が初速340m/sで射程10km前後（287kg弾で11300、380kg弾で9600）重量は驚きの20.8t
ロシアのM1915が442m/sで射程13.4km、63.9t
英の12インチMkIIが36.6トン340kg弾を364.8m/sで11340ヤード（10455m）
12インチMkIVだと37トンで447.8m/sで14350ヤード（13121m）
仏293mmが16トン、226kg弾、466m/s、12250m
伊305/17M1915が、33.7トン、350kg弾、545m/s、17560m
七年式は399.5kg弾で短が400m/sで59.2tで11750m、長が500m/sで97.7tの14800m

単純な性能で言うと、12インチMkIIと七年式短が概ね同じで重量は36.6対59.2で圧倒的に劣る
七年式長はとりあえず高性能だが、伊砲は1/3近い重さで更に高性能
このクラスの重量は砲床等のツクリとか
それを重量に含めるのかでも変わるので単純比較は出来ないんだけど、優れてるとはいえないよね。

843:名無し三等兵
11/12/09 22:05:20.73 C4GUkwnL
ロングトムみたいに２軸の砲車に１５センチ加農を載せることは計画しなかったん？

＞日本陸軍

844:名無し三等兵
11/12/09 22:18:33.53
イタリアの21榴が入手できてたら「参考」にしたんじゃないかな

845:名無し三等兵
11/12/09 22:45:07.03
ロングトムの先祖ともいえる仏GPF155mmカノンが戦間期の近代化改修で二軸四輪にしてる
ロングトムはダブルタイヤだね。ソ連もダブルにするのがお好きらしい
悪路での接地圧の低下ねらいだが、運行重量はその分重くなるね

846:名無し三等兵
11/12/09 22:53:25.54
2軸とかダブルにしてるのは牽引速度の関係だと思う
履帯とか板とかでも接地圧は下げられるわけで、それで困ることは通常は無い
だけど高速牽引したいの抵抗減らしたい＆高速牽引で動的荷重が増加することから
ニ軸とかダブルタイヤ化になっていくんじゃないかと

847:名無し三等兵
11/12/09 22:58:21.19
牽引車両の確保とかが日本には無理だったから、ダブルタイヤ
とかが出来なかったんだろうか。
大陸国のソ連とか、フランスほどに遠く及ばないのも原因なのかも・・・。

山砲・野砲の数も少ないよね。

848:名無し三等兵
11/12/09 23:07:08.41
やはり210/22mod35、21cmK38、24cmK3辺りは41年12月8日前に欲しかった

849:名無し三等兵
11/12/09 23:22:54.89
フランスは重砲の機械化牽引はドイツより普及してたよ
ドン引きするぐらいに古臭い一次大戦のやつを使ってたりはするが、馬よりは使い勝手がいいはず
ドイツは装甲師団と機械化歩兵に車両を集中させて、歩兵師団は砲牽引も段列も馬主体だからね
列強国別の機械化牽引普及順位だと米英仏露独伊日と並ぶんでは？
砲のクラスで順位の入れ換えはあるだろうが

850:名無し三等兵
11/12/09 23:52:46.44
仏は腐っても欧州モータリゼーション初期の大国だからな

851:名無し三等兵
11/12/10 00:04:03.01
一次大戦でパリ中のタクシーを動員して前線に兵士を運んだとかね
ただ、独ソ戦で春の泥濘期は野砲牽引で馬が車両より運行速度が倍だったと記録にあったりする
車両がすべての場面で有利とは限らんようだ

852:名無し三等兵
11/12/10 00:40:11.97
一次大戦の最優秀砲のm1917GPF155mmはアメリカも採用、ライセンス生産して本家に倣い二軸四輪に改修している
戦争特需の景気のいいとき日本も一門買っておけば、機動砲開発の参考になったのになぁ
なにより一次大戦の15Kで射程が19500mは立派な数字だ
スタイリングもなかなかいいし

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