【加農・榴弾・高射・ ..
2:名無し三等兵
11/10/25 05:49:17.49
乙だけど重複っちゃったみたいね…
こっちが後かな？
3:名無し三等兵
11/10/31 04:26:02.01
保守
4:名無し三等兵
11/10/31 04:35:31.60
誘導
旧日本軍の火砲を語るスレ2
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
5:名無し三等兵
11/11/04 13:40:08.95
こちら現在モスボール中
現在の本スレ
旧日本軍の火砲を語るスレ2
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
6:名無し三等兵
11/11/08 12:21:33.61
現行スレの流れが早いから次スレに流用出来るね。
7:名無し三等兵
11/11/15 02:06:31.28
そろそろ使われそうなモスボールスレ
8:名無し三等兵
11/11/15 21:16:07.18
三八式十二糎榴弾砲はネ申
9:名無し三等兵
11/11/16 02:10:23.46
>>8
おいｗ
10:名無し三等兵
11/11/16 18:30:29.45
明日あたりにこっちに引越ししそうだな。
再利用の馬式砲身スレ
11:名無し三等兵
11/11/17 07:36:31.01 ot3mLGm0
日本にはバル博士のような革新的な高性能火砲の開発者はいないのですか？
最上の６０口径、１５５ミリなんか、砲弾の尖鋭度を増してベースブリード化すれば射程３６キロぐらいに逝きそうで
妄想しちゃうんですが
12:名無し三等兵
11/11/17 08:31:14.22
>>11
どっちにせよ官営工場では生産能力がない気がする。
飛行機とは環境が違いすぎる。
大日本帝国の軍需・生産・工業力を語る
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
13:名無し三等兵
11/11/17 10:07:22.21
五式中戦車の主砲に九九式八糎高射砲を改造して載せる予定だった、という説があるけど
（実際は載せる予定は無かった）九九式八糎高射砲の貫通力に関しての記述は見た事が無い
八八式七糎野戦高射砲は1000mで65mmで、四式七糎半高射砲は1000mで75mmだったと思うけど
九九式八糎高射砲はどの程度あるんだろう
14:名無し三等兵
11/11/17 10:19:50.71
徹甲弾作ってなかったって落ちだったらどうするよ
15:名無し三等兵
11/11/17 12:51:18.71
>>11
ブル博士？
>>14
高射学校の資料には確か九九式八糎高射砲も対戦車任務にとか書いてたからある筈
威力は初速と比較的大口径によりそれなり位じゃないか？
一式徹甲弾があるならM4中戦車の正面の場合常識的な戦闘距離で抜くか破壊出来るかと
16:名無し三等兵
11/11/17 15:10:50.45
前スレの続きだけど、ソ連軍が師団砲兵で76.2mmに拘ったのは列強のなかで
頑なに榴霰弾を使い続けたことに関連があるんではないかな？
野砲はもともと浅い落角で榴霰弾撃ちおとすもので、事実、一次大戦の中ごろ
まで野砲の仰角が少なく、榴弾が主流になったのはこれ以降。
射程増大と榴弾の使用頻度が多くなり、落角大きくするため仰角とれる
小架、単脚の中央抉った形状になり野砲が榴弾砲化した。
これは、もともとべつに榴弾砲という砲種があることでもわかる。
英軍の皿型ヘルメットの形状由来は上空からの榴霰弾対策からだ。
どうも、ソ連軍が二次大戦で榴霰弾を多用した事実から、本来は発射用
プラットホームだった76.2mm口径を引き摺ったんでは？と考えてみた。
17:名無し三等兵
11/11/17 15:39:32.99
>>16
読んでなかったらBUN氏のブログ読むといろいろ捗るぞな
18:名無し三等兵
11/11/17 15:55:56.78
ん？ソ連軍は大口径砲でも榴散弾使ってなかったっけ？
まあソ連軍の榴散弾好きはかなり疑問と言うか理解不能な世界だけどね
直射の範囲だったら設定がきちんと出せれば有効ではあるけど
逆に日本は日露戦争の段階でとっとと見切りつけてるよね
こっちは、山砲大好きの帝国陸軍の固有事情もあるのかな？
19:名無し三等兵
11/11/17 15:59:20.02
>>16
それはありそうだな
後、は対戦車任務含めて直射、加農砲任務に多用されたからか
国軍の女神山砲様同様特色が出てるかもなぁ
20:名無し三等兵
11/11/17 16:00:12.93
>18
日露戦争での対要塞戦の苦戦には、榴散弾偏重によって要塞の防御機能を事実上破壊できなかったからっつー反省があったからな。
露助には露助の事情があって、WW1でも東部戦線は機動戦主体だったりなんかしたことからじゃないのかねえ。
21:名無し三等兵
11/11/17 16:03:39.07
>>18
最前線で駆け回って撃つのが3インチ野砲だからじゃないか？
いくら対戦車砲要請したら203mmが来たみたいなエピソードのあるソ連軍でも
ああいう火砲の使い方なら3インチ野砲が欲しい理由もわかる気がする
22:名無し三等兵
11/11/17 16:04:54.62
>>18
正字は霰(あられ)ね。散でも間違いではないけど。
榴霰弾は有効な射角度が浅いらしいので、大口径砲のもあるのは承知してるが
わかりやすい例で野砲にした。
もちろん榴弾砲でも仰角すくなめにすれば問題はない。
23:名無し三等兵
11/11/17 16:07:16.16
>>20
でも連中日本陸軍同様トーチカ突破、陣地帯突破に異様に力入れてるからね
機動戦志向で陣地突破も命とかここだけ見ると日ソ両軍は似ている
24:名無し三等兵
11/11/17 16:10:18.70
>23
野戦軍でそのまま要塞攻撃せざるをえなかった日本のトラウマで一つ。
25:名無し三等兵
11/11/17 16:16:22.69
>>22
霰じゃGoogleIMEでも変換してくれねえだよw
大口径砲に榴霰弾って、大口径の長所の長射程、砲弾重量、大落角、ことごとく潰すんだよな
VT信管組み合わせて地表付近でエアバーストさせられればまた話は違ってくるけど
曳火信管程度の時限信管だとどの程度の精度があるんだろう…？
26:名無し三等兵
11/11/17 16:20:48.12
>25
それでも榴散弾の構造的に、大口径弾のうまみを殺してないか？
弾殻が爆発力に対して適切な抵抗というかｗ 圧力を維持する作用をしたあと、破断界に到達して弾穀が破裂する。
その弾片によって殺傷するわけで、弾穀を必要十分に厚くできる榴弾と、榴散弾とでは弾片の威力が違うんじゃないかと。
27:名無し三等兵
11/11/17 16:21:48.72
>>25
あの人達野戦に従事する火砲は皆対戦車砲であり、直射砲であるって思想だから
みんなで榴霰弾撃つ局面ならそんなの関係無いって考えてそう
28:名無し三等兵
11/11/17 16:28:05.80
ロシアの母なる大地に育まれた軍人達は他の国のちんけな常識を超越した所で
軍事的合理性とか任務の達成とか行動の可能性とかを追及してるからあれで良い
29:名無し三等兵
11/11/17 16:36:08.26
>>23
ソ連軍のドクトリンって、ドイツ軍のような運動戦志向ともフランス軍のような陣地戦志向とも言い切れない
独特のものがあるよな
30:名無し三等兵
11/11/17 16:38:47.22
>>27
ソ連軍の上層はそんな風に自国兵の教育レベルの低さも熟知してたから、
師団砲兵から引き抜いてでも、より上級組織兼スキルの高い軍、軍団砲兵と
砲兵師団に重砲を集中したんでないか？
ソ連ほど敵国、仮想敵国より大口径の実現に精力注いだ国はないし、有効
活用には腐心してたはず。
照準器や射撃統制装置の遅れも認めていたし。
31:名無し三等兵
11/11/17 16:40:51.06
>>20
小口径榴弾では榴霰弾と破壊効果は大して変わらんし、展望孔や銃眼への制圧効果はむしろ高いとの考え方も成り立つ。
重砲持って来ないとどうにもならんよ。
ソルジェニーツィンの1914年8月では野戦で間接照準の集中運用で打撃を受ける様子が描写されてて
赤軍砲兵将校としてソ連軍内での教育受けたことと関係してるんじゃないかと思ったり。
32:名無し三等兵
11/11/17 16:43:26.80
>31
それが榴弾なら破壊できただろうものが、榴散弾ばかりで十分な破壊効果を与えられなかった、って戦訓
というより現場の怨嗟だからなあ。
何にしろ、日本軍は榴散弾偏重をやめて行く契機になったっつーことで。
33:名無し三等兵
11/11/17 16:55:12.26
ここでCM
兵頭さんの「有坂銃」はオススメ
日露戦争当時の技術水準や砲兵戦に詳しい
34:名無し三等兵
11/11/17 16:58:06.07
まあ榴霰弾が、平射主体で直接射撃で撃ち合ってた頃の、今の感覚で言うと旧世代と言うか過渡期の砲弾形式だからなあ
榴弾でも、弾殻によっぽど強度がないと耐爆ベトンのトーチカには大差ないのも確実だろうが
現場は、これじゃダメだってのは体験で判断できるが、じゃあ何ならいけるのかっつう答えは自分じゃ出せないからなあ
35:名無し三等兵
11/11/17 17:02:27.25
>>29
機動戦の為に突破が必要って認識かもね
日本陸軍もか？
>>30
火砲のかなりの数が中央の大本営含めて軍団指令部どころか軍指令部規模以上直轄なんだよね
36:名無し三等兵
11/11/17 17:03:00.35
>>33
二十八の言うことじゃなあ…
アレの言うことはまともなソースで裏を取らないと何一つ信用出来ない
まともな図版、写真、諸元のない兵器の本なんてまあありえないお粗末さだし
37:名無し三等兵
11/11/17 17:05:03.83
>>36
>>33じゃないけど｢有坂銃｣は他所でこれは大体大丈夫とか確認されてた気がｗ
38:名無し三等兵
11/11/17 17:16:04.23
>>36
騙されたと思って読んでみ？
損はしないはず
39:名無し三等兵
11/11/17 17:17:26.45
とは言えわざわざこれは大体大丈夫とか確認されてる辺り
兵頭さんの評価がわかるｗ
40:名無し三等兵
11/11/17 17:27:46.85
著作は玉石混交なんだけどね。「有坂銃」は出来がいいと思われ。
「コロンブスの卵」と同じで旧軍陸戦兵器の再評価で功績あるのは
認めねばなるまい。間違いをふくめて。
1990年代当時はほとんどかえりみられてなかった分野だから。
先駆者としての名声ね。心理学のフロイトみたいに。
現在の基準では誤りがおおくてもフロイトを貶める専門家はそうはいないだろう？
41:名無し三等兵
11/11/17 17:29:34.86
>>38
いや一応読んでる
だからありえない本判定してるわけだしw
評伝としても解説書としても中途半端だったよね、という
大したことはいってないからボロを出してもいないけどｗ
くだんね〜漫画のイッテイよりはまあましだよねえと
42:名無し三等兵
11/11/17 17:31:29.07
>>21
76mm野砲はあんまし駆け回らん
最前線に持ち込もうと頑張っちゃってるのは
122と152（それと連隊砲）なのがソ連軍
ロシアは他列強と違ってWW1前から122mmで軽榴弾砲を使ってたんよ
で最前線運用で76と併用しつつ、76が連隊砲と師団砲に分化し
師団砲は火力機動を前提とした遠距離砲兵群化していくのな
ただ、本邦と同じようにあちこちから文句もあって
F22USVより軽いZIS3が登場する羽目になるわけ（安くて量産できたってのも大きいが）
43:名無し三等兵
11/11/17 17:34:01.38
>>42
確かに書き方が不味かった
一番前線の実戦部隊に近いって意味合いで
44:名無し三等兵
11/11/17 17:35:29.42
>>41
それに関しては上の人が言うように先駆的著作だからね
出た時期考えると十分かと
45:名無し三等兵
11/11/17 17:37:01.41
今の流れに影響がないとは思わないが、先駆者はさすがに言い過ぎじゃないか？
46:名無し三等兵
11/11/17 17:37:36.85
>>27
URLﾘﾝｸ(www.warbirds.jp)
第７０
行軍間戦車警報あるときは、各部隊は左の如く行動す
ロ 縦隊内全砲兵（大口径又は強力砲兵を除く）は、
直ちに敵襲を受くる方側に陣地進入を行ひ戦闘を準備す。
各中隊内の砲車は予期せざる方向よりする敵戦車の現出に対し、
射向変換を迅速ならしめ、且つ相互援助を容易ならしむる為、梯形配置を採るものとす
さすがのソ連軍も行軍中の超重砲はあてにしてないらしいｗ
47:名無し三等兵
11/11/17 17:39:17.42
>>32
ところが奉天戦では榴弾なんかクソの役にも立たない
榴散弾寄越せって悲鳴のような催促が来るわけで
まあそりゃ機動戦だから当然なんだが、中々上手く行かんものである
48:名無し三等兵
11/11/17 17:43:58.73
>>45
当時の基準では「日本の大砲」は学術書扱いだね。
一般の陸戦兵器本では兵頭さんがほかの著者より一馬身まえにいたよ。
49:名無し三等兵
11/11/17 17:46:46.60
>>45
まあ、それは言い過ぎかもねｗ
ただ国軍兵器や火砲オタになる大きめの入り口になってたのは確かかも
評価するべきは内容というより
この分野に人を寄せる入り口の一つだった事だろうｗ
50:名無し三等兵
11/11/17 17:48:16.78
>>47
時代が進むと信管も進歩するけど
当時だと榴霰弾じゃないと役に立たんだろうね
51:名無し三等兵
11/11/17 17:50:00.70
色々言われる三八式十二糎榴弾砲も日露みたいな戦場で榴霰弾ぶっ放つ分には……
52:名無し三等兵
11/11/17 17:53:59.50
>>51
大口径で射程も極端にはみじかくなかったろうね。
ただ、故障は同世代の砲よりはかなり多かったと思われ…
53:名無し三等兵
11/11/17 17:58:24.99
>>49
＞この分野に人を寄せる入り口の一つ
ＭＣ☆あくしずとか萌え戦みたいだなｗ
54:名無し三等兵
11/11/17 18:06:27.76
>>50
ていうか低仰角じゃ榴弾の破片散布は
ホールケーキの1ピースみたいなのが
着弾点から敵側斜め前方に左右一つずつになる
（つまり本来大落角なら略円だから、効果のある面積は1/5程度）
だもんだから榴弾をメインに使う榴弾砲は
仰角を大きくして装薬を減らし近距離を撃つ（落角が大きくなる）
榴弾砲と野砲の差ってな結構奥深いところにあるんだよ
55:名無し三等兵
11/11/17 18:06:29.75
一等自営業の源文さんは萌えなど認めない、とか書いてたぜ
56:名無し三等兵
11/11/17 18:07:34.52
>>53
それだ
兵頭さんはそんな感じの役目だったんだｗ
でもパイを増やした役目はちゃんとあったと思う
57:名無し三等兵
11/11/17 18:09:50.68
>>56
三野さんもあったと思う
現在もトリック・スターとして健在だ
58:名無し三等兵
11/11/17 18:20:15.42
>>54
加農もそんな感じで高仰角での射撃機能を有さない加農は本質的に加農榴弾砲足り得ないが
WW2とかそれ以降でも加農や長射程榴弾砲が比較的低い弾道で
支援砲撃してる例があるけど信管回りになんか工夫してるの？
あれって弾片の効果範囲が限定される事を許容してるんだろうか？
59:名無し三等兵
11/11/17 18:25:46.12
たしか砲弾形状（蚤型部だっけ？）の接線に直交した方向へ散布される・・・ようなうろ覚え＞弾片
というわけで、用途によって散布界と空力性能のバランスのとれた形になってるんだと思うんだけど
60:名無し三等兵
11/11/17 18:59:59.33
>>59
対砲兵戦含めて長射程での火力支援が求められ
比較的低伸な弾道にならざる得ない場合だと
どうしても弾片の危害範囲が歪んだ楕円形になる筈だけど
求められる効果、効力とどう折り合い着けてたのか気になる
61:名無し三等兵
11/11/17 19:03:06.52
別スレで佐山さん批判と宥める流れがあったんだけど、結局、こういう工学的なところと運用との接線にある造兵に行き着いちゃうんだな。
実際にどうであったのかを理解できる人間が資料を読解しないとわからない。
62:名無し三等兵
11/11/17 19:08:18.61
佐山さんは砲兵の運用、戦術にはどの程度理解があるのだろう？
63:名無し三等兵
11/11/17 19:16:05.66
>>31
サムソーノフ
｢あたうならば我を赦し、御許に召したまえ。これ以外にはできませんでした。
もうこれ以上、なにもできません。｣(´;ω;`)
64:名無し三等兵
11/11/17 19:32:06.85
>>61
おそらく個人では、佐山さんが日本で一番旧陸軍の火砲資料もってるんだろうね。
それを別の人間の資料活用の仕方と文才、工学知識によっては
もっと水準の高い著作を上梓する可能性はあるよね…
65:名無し三等兵
11/11/17 19:49:38.48
榴霰弾ってショットガンみたいに撃つんだな
普通の榴弾みたいに大仰角で飛ばして、真上からばら撒く感じかと思ってた
66:名無し三等兵
11/11/17 19:53:38.72
医学とか薬学、航空力学なんかで専門家どうしの論争レベルは畑違いの大学文系
修士ぐらいでは到底理解できないよ。
中世あたりの水準とちがって現代は、個別の分野で深い部分は門外漢が口挟むの
は愚か以外の何物でもない。
…まあ、アマチュア好事家としての愉しみを見つけるのがこのスレの意義なわけで。
67:名無し三等兵
11/11/17 19:59:56.67
>>65
キャニスター弾とかね
基本的に直射だね
68:名無し三等兵
11/11/17 20:34:49.69
日露戦争といえば、やはり２８サンチ榴弾砲だろう。
旅順攻撃ではロシアの将軍埋没死させたり。
要塞のコンクリート天蓋は抜けなかったが、衝撃、弾量効果による内壁剥離で
ロシア側死傷者でまくり。
観戦武官のドイツ将校がこの大口径榴弾砲の威力見て42cmベルタ砲の開発を促進させたとか。
69:名無し三等兵
11/11/17 22:32:46.72
WW1の重砲、巨砲合戦の先駆けの筈
日本も支那事変、戦線に二十八糎砲を投入し
千葉の例の陣地含めて本土決戦陣地に
三十糎榴弾砲はルソン島とソ連の満州侵攻に対して奮戦して
本土決戦陣地にも入った
70:名無し三等兵
11/11/17 23:13:03.73
70
71:名無し三等兵
11/11/18 00:28:26.48
質問が
日本陸軍の秘密兵器十四年式十糎高射砲の実戦での活躍実績ってどんなもんなんでしょう？
72:名無し三等兵
11/11/18 00:44:57.37
>>64
戦鳥のBUNさんってどうなんだろうね
航空方面が専門ってイメージだけど、例のブログといい火砲・砲兵知識も相当みたいだけど
というかあの人の多方面差は異常
普通の研究者・ヲタと違って、陸海空の軍事分野の大半を制覇してるし
73:名無し三等兵
11/11/18 00:58:09.55
BUNさんの書くものはWWII以前が多い印象だが現代戦についても書いてるんだろうか
74:名無し三等兵
11/11/18 01:03:35.77
>>54
>>58-60
この辺りの事情は気になるなあ
あまり大落角が期待出来ない場合の砲撃での榴弾の効力ってどんなもんなんだ？
75:名無し三等兵
11/11/18 01:15:46.14
>>73
前に中東戦争の機甲を題材にアレな人を論破してたし並のヲタよりは知識あるんじゃないの
76:名無し三等兵
11/11/18 01:30:25.94
>>75
一体何があったんだ？
77:名無し三等兵
11/11/18 01:43:49.75 JNC2JchW
ＳＵＤＯちん
も面白い
78:名無し三等兵
11/11/18 01:52:55.41
>>74
原文氏の『武器と爆薬』にその辺のことが書いてあった気がする。
79:名無し三等兵
11/11/18 01:54:43.00
昔の戦マガにもあるにはあったんだが、全部読めてないんだよな。
80:名無し三等兵
11/11/18 02:10:52.24
>>78
ありがとう
ちらっと読んでる筈だが今手元にない……
81:名無し三等兵
11/11/18 05:46:04.58
別宮さんの日露戦争本もおもしろいと思うよ。
一次大戦の戦例とからめて。
ビック・バーサって英語読みでベルタ42cm砲で小コラム書いてたり。
82:名無し三等兵
11/11/18 06:37:17.89
>>74
1：衝立を抜いて中で炸裂させる（砲門直射等）
2：遅延信管で跳飛させて第二弾道で空中炸裂させる（破片範囲は帯状）
3：精密に対象を破片範囲に収めるように直撃・理想的な地点に着弾させる
4：手数でなんとかする
83:名無し三等兵
11/11/18 07:02:43.23
地表で跳飛させて炸裂ってのが、砲弾でできるもんは爆弾でもイケるんじゃね？
で、対艦爆撃スキップ・ボミング法の研究になるんだろうなぁ
84:名無し三等兵
11/11/18 12:53:02.91
T34/85の85mm戦車砲の場合
すでに重戦車用のトライアルで砲兵工場同士が競い、採用されなかった
砲兵工場側が三つのチームでそれぞれ砲を試作させている。でベストの砲
を採用。
中戦車と重戦車が砲の供給ルートで異なるものだから…
形式の統一面ではよい方法とはいえないが、もともと生産門数が多いので
たいした問題ではないともいえる。互いに競争状態でトライアルで優れた砲
が完成しがちの利点は間違いなくある。
同じ官営工場といっても、ほぼ大阪造兵廠一本だった日本とソ連は事情がまったく
異なる。
85:名無し三等兵
11/11/18 14:32:46.99
>>74
URLﾘﾝｸ(www.warbirds.jp)
これを見る限り、10加（たぶん14年式）で6000m以上なら計算できる戦力になるっぽい
86:名無し三等兵
11/11/18 14:57:36.02
>>74
それを解決したのが近接信管、いわゆるマジックヒューズ。
最大射程でも設定した地表からの高度で正確に作動させることが出来る。
その火砲の弾道性能の枠内で、榴弾の威力を最大限発揮させることが可能。
対空用だけでなく対地砲撃でも革新的な技術。
87:名無し三等兵
11/11/18 16:50:16.26
地表高度でなくある程度の大きさの目標からの距離、という点で画期的（榴弾用としては）
88:名無し三等兵
11/11/18 17:05:16.13
誤解させちゃったかな？
ここ言ってる「地表からの高度」と言うのは対地砲撃においての話。
近接信管なら射程に関係なく、目標の地表から10メートルの高さで信管を
作動させることが出来る。例えば渡河中の敵を砲撃する場合などは、
着発信管とは較物にならない威力を発揮する。
89:名無し三等兵
11/11/18 18:05:16.05
>>88
まあ曳火射撃自体は炸裂する砲弾が登場したときから存在するわけで
適切に設定した曳火と威力は当たり前だが何も変わらんし
結局は弾道に応じた撒布だから低落角の不利を覆せるわけでもないが
状況に応じた破片散布最善になる高度を
容易且つ適切に使えるってのがVTの素晴らしいところだよね
90:名無し三等兵
11/11/18 20:47:09.56
>>82
>>85
なる程
近距離の場合なら加農でも仰角取れるなら装薬少なくして落角大きく取るか
確実に直射でと思ってたが
大射程で落角が浅くなる場合どうすんだろ？と思ってたが
なんとか折り合い付けてるんですね
>>86-88
いや落角が浅い事による不利益は仕方ないにしても
近接信管が大々的に使用出来るようになって
ある程度問題が解決したのは大体わかってたけど
それ以前はどうしてたのかなと
91:名無し三等兵
11/11/18 20:50:36.87
>90
大射程でも、発射の仰角より大角度で落ちる。空気抵抗があるから。空気抵抗が無い場合と違って、純粋な放物線にはならない。
92:名無し三等兵
11/11/18 21:04:58.19
>>71
配備先は殆ど北九州と関東で一部近畿か
でも延々弄くり回してやっと大戦直前に実用出来た自動装填装置を考えたら
ある程度活躍してないと厳しいな
93:名無し三等兵
11/11/18 21:06:13.82
>>92
厳しいじゃないな哀しいだな……
94:名無し三等兵
11/11/18 23:22:09.65
三式十二糎高射砲が出来るまで陸軍唯一の重高射砲だけど
本土防空で活躍時期が来た頃には三式が出てるわけで・・・
全く無駄というわけじゃないけど悲しい存在だな
95:名無し三等兵
11/11/18 23:53:26.48
ただ三式十二糎高射砲は数も少ないから
十四年式十糎高射砲がないと苦しい筈(ｷﾘｯ
96:名無し三等兵
11/11/19 00:03:36.41
ところで日本陸軍の山砲、速射砲以上の口径の火砲の弾薬って
生産工場は大阪、名古屋、小倉？
97:名無し三等兵
11/11/19 00:33:58.16
>>90
曳火射撃は正確な弾道計算と精度の高い信管があって成り立つ。
第二次大戦中の技術と精度では大射程の砲撃では効果に問題があったのでは？
だからこそマジックヒューズが革新的だったと思う。
98:名無し三等兵
11/11/19 00:41:42.18
>>97
だがぶっちゃけ遠距離なら大落角なわけで、瞬発信管で事実上困らないわけだよ
99:名無し三等兵
11/11/19 00:47:05.68
高価な機械信管を使ってしかも当時の貧弱な計算能力で射撃諸元を計算してとなると
野戦で、しかも臨機に射撃するとなると実用にはならないね。
現場で計算の手間を省くための射表の作成に米軍でコンピュータ使い始めたぐらいだし。
100:名無し三等兵
11/11/19 00:51:28.44
100
101:名無し三等兵
11/11/19 00:57:41.20
>>98
確かに>>91が言う様に空気抵抗により長距離砲撃だと
仰角が低くとも落角は大きくなる筈だが
撃つ際の仰角に影響されるのも確かだし比較的浅い角度で着弾する事も多いんじゃないか？
実際問題
102:名無し三等兵
11/11/19 01:13:57.48
>>98
建物やトーチカを破壊するならともかく、展開してる野戦軍を砲撃するなら
曳火射撃が一番効果がある。タコツボの中も叩けるし、大口径砲なら破片で
装甲車両の弱点である上面を叩くことも出来る。今のMLRSを見れば判ると思うが。
103:名無し三等兵
11/11/19 01:46:43.01
しかし日本陸軍の重高射砲達の戦果ってどんなもんなんだろ？
104:名無し三等兵
11/11/19 02:54:51.37
>>102
いや破片は中空円錐で飛散するんで
上から来るのは極僅かで確率的にも僅少なんだよ
曳火で狙うのは大落角で高度10m前後
つまり破片の大半が地面に略並行に広がっていくって形
当然蛸壺にはさほど影響は無く、車両なんか殆ど側面側に破片が来る。
もちろん浅い落角で炸裂させれば帯状に破片は散るから
車両や蛸壺の真上で炸裂すれば、そいつの上面にも破片は来るけど
それはほぼ直上で炸裂するという直撃弾が出るのにも等しいような条件での話しだ。
105:名無し三等兵
11/11/19 03:23:01.71
遅発、着発セットで撃つのはだからだよね？
106:名無し三等兵
11/11/19 04:57:23.19
>>104
砲撃穴に潜んでいれば大丈夫 の由来だな
相手が充分に弾を持ってると>>105であばばばばの確率も高いわけだが
107:名無し三等兵
11/11/19 05:03:28.60
本土の要地防空の密度は
取り敢えず米軍の航空隊に「あそこに飛んでくのは憂鬱だ」と言わしめる程度のものではあった模様
日本の場合範囲が広い割に工場などがあまり分散してないから、守る方も集中されて大変だったが
火砲も少ないなりに集中していて爆撃に飛んでく方も結構大変だったという話
もちろんだんだん減っていく訳だが・・・
何機に当てて何機落とした(or撃退した)、が基本の重高射砲の戦果としては寂しいけど
相手も主力が超要塞さんだったからなー
108:名無し三等兵
11/11/19 05:29:10.66
ブドウ弾、榴散弾、キャニスター弾の違いがよくわかんねorz
109:名無し三等兵
11/11/19 07:50:55.58
葡萄弾は比較的旧式砲の砲弾
榴散弾は野砲、重砲から撃つ遠距離砲弾
キャニスター弾は戦車砲から撃つ近接対人砲弾
正確な定義はともかく、大体はこんな区分でＯＫかと
110:名無し三等兵
11/11/19 08:05:59.81
砲兵戦記、特に高射砲兵ならこちらが詳しいね
ニューギニア帰りとか敬服以外の何者でもない
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
>>107
それでも華々しい（とされていた）防空戦闘機隊の軽く数倍は戦果を稼いでいるからなぁ高射砲は
高射砲部隊が再評価される一方で、松山の某航空隊なんか戦果の化けの皮が剥がれてるし
111:名無し三等兵
11/11/19 11:16:21.31
25mm機銃、12cm以上の高角砲の生産数が陸軍の10倍以上なので、当然海軍
のほうがかなり戦果は多いだろう。
陸軍高射砲も奮戦してるんだが、主力が八八式七高だとかなり苦しい。
九八式高射機関砲も列強にくらべ褒められた出来ではない。
112:名無し三等兵
11/11/19 12:35:55.96
日本関係ないけど
URLﾘﾝｸ(www17.big.or.jp)
が面白かったな
高射砲は数だぜ兄貴
113:名無し三等兵
11/11/19 12:52:59.16
葡萄弾はショットシェルと同じで砲口から出る時点で散弾
榴散弾は砲弾の形のケースの中に散弾が入っていて、さらに信管と炸裂薬が入っていて、起爆して散弾をまき散らす。
キャニスター弾もショットシェルと同じ。葡萄弾がどっちか言えば前装砲あたりの古いものだが、キャニスターは現代のもの。
114:名無し三等兵
11/11/19 14:55:53.06
榴霰弾といえば海軍三式弾なんだが、ガダルカナル以外で日本海軍が地上目標
に艦砲射撃した例はあるのだろうか？
支那事変で高角砲が沿岸部を地上攻撃してる写真はある。
揚子江だかで、海軍艦艇が遡上して陸上を撃った事例があったはずだが？
海軍畑のひと頼む
115:名無し三等兵
11/11/19 15:08:08.05
>>113
撒き散らすというより、ほぼ一定方向だよ。
空中の見えない砲身(飛翔砲弾が砲身の役目をはたす)から散弾撃ちだすもんだから
＞榴霰弾
116:名無し三等兵
11/11/19 15:27:52.66
水木しげるの兄、宗平が海軍将校で館山で高角砲の教育をうけた
ニューギニアで米軍機を撃墜(十年式１２cm高角砲？)、搭乗員処刑で戦後戦犯で巣鴨プリズン
ニューギニアからビルマに転戦したときは25mm機銃の隊長だったらしいことが
マンガで窺える
117:名無し三等兵
11/11/19 15:28:12.22
>>114
パッと思いつくのは44年12月26日の礼号作戦くらいかな
探せばもっとありそうだけど
118:名無し三等兵
11/11/19 16:22:07.89
戦場になった硫黄島、沖縄や長距離とんでくるB29の爆撃とちがって
本土の沖合いにアメリカ戦艦がドンッと居座って艦砲射撃しかけてくると
「ああ、これはもうあかんわ…」と軍事知識のない一般国民も心底思ったろうね。
釜石や室蘭の艦砲射撃被害は半端ないからなぁ
119:名無し三等兵
11/11/19 17:44:50.49
オーストラリアだっけ？ダーウィン辺りに日本艦隊が艦砲射撃したせいか
あの辺りは今も対日感情悪いらしいな。艦砲射撃を民間人が体験したら忘れられないだろうな
カナダでも無線局を砲撃したけど、それを見たカナダ人が
戦後日本人を見つけたら捕まえて愚痴ったらしいが
120:名無し三等兵
11/11/19 18:01:44.83
潜水艦が浮上してアメリカ本土砲撃とかやってんだよね
121:名無し三等兵
11/11/19 18:09:17.67
ダーウィンは爆撃してるよね
122:名無し三等兵
11/11/19 18:39:34.77
室蘭臨時要塞に１５加があったけど、予想外の航路で無効だったとかwikiに
あるが、たんに射程で勝負にならないんで撃たなかったんでないか？
1944年9月12日オルダニー島、ブリューヒャー砲台の15cmK18(射程24.5km)は
英戦艦ロドネイの１６インチ砲(40.64cm射程32km)に72発も撃たれ、まったく歯がたたなかった
そう。射程外から撃たれると手も足も出ないよ。
123:名無し三等兵
11/11/19 18:49:48.81
>>122
15cm砲から対軽巡用だからな。
軽巡が、戦艦に射程外からｒｙ
って言われてもそりゃそうだな、としか…
124:名無し三等兵
11/11/19 18:58:32.68
「黒船襲来にチョンマゲ結った侍が果敢に砲撃したが…とどいてなかったらしい、日本の弾…」
って日本史教師の言葉に大ウケするのがあったな＞稲中卓球部
薩英戦争、長英戦争あたりのことだろうな
125:名無し三等兵
11/11/19 19:04:31.12
薩英戦争、下関戦争は一部は当たったとか当たらなかったとか？
126:名無し三等兵
11/11/19 19:10:25.71
当時の日本だと大砲は球弾だろう？黒船に当ったとしても効果はしれてるよ
127:名無し三等兵
11/11/19 19:23:42.59
榴霰弾といや戦車用に120mm榴霰弾作らないかなあｗ
キャニスター弾だとただのショットガンだから射程短いし
ロシア、ソ連さんの榴霰弾への拘りを見るに
少なくとも暴露目標には使える！！！ｗ
128:名無し三等兵
11/11/19 19:32:31.41
>>126
それが、意外と薩英戦争では英軍艦隊にも被害出ているんだわ
だから釣鐘持ってきたダミー砲台が威嚇効果あった訳でね
129:名無し三等兵
11/11/19 19:36:49.07
薩英戦争で被害が意外に大きくてこいつ等清より余程手強いとなったんだよね
130:名無し三等兵
11/11/19 19:58:40.64
黒船に備えた砲台絵で擂鉢形兜かぶって脚絆姿の武士が大砲の側に米俵つんでる
作業の絵があるよね
131:名無し三等兵
11/11/19 20:10:52.64
>>127
イスラエル軍は105mmでは多用してるしが120mm用は開発したらしいが投入したという話は聞かない。
132:名無し三等兵
11/11/19 20:20:35.56
>>131
イスラエル軍は榴弾多用の市街戦もかなり想定してるし、状況によっては榴霰弾は
有効なんだが、使う局面が限られるんだろうね。
133:名無し三等兵
11/11/19 20:20:37.02
日本の12糎か15糎か忘れたけど、戦艦と撃ち合って戦艦が逃げた件もあった気がするが
そういうのは例外だろうか？
134:名無し三等兵
11/11/19 20:25:58.98
>>133
ウェーキー島では開戦劈頭、日本艦を撃沈、一次の攻略を断念させてるんだよな。
その榴弾砲の戦例は未聞だ。どこの戦域？
135:名無し三等兵
11/11/19 20:27:01.62
>>133
あれ、なんだっけ？
本土だったよね？俺も聞いた事あるな
136:134
11/11/19 20:31:31.92
×榴弾砲
撃ちあったのが、どの砲種か気になるな
137:名無し三等兵
11/11/19 20:48:43.49
>>135
テニアンの戦いでで戦艦コロラドとかと撃ちあった沿岸砲台の事だと思う
海軍の6インチ砲らしい
138:名無し三等兵
11/11/19 20:51:03.04
戦車用の榴散弾は、信管の調整が車内でできるのか？という
平射弾道じゃあVT信管使えないだろうし
レーダーの波長や指向性絞ることで前方標的にだけ反応させることってできる？
139:名無し三等兵
11/11/19 20:53:43.79
>>134
どっちかってと生き残ったF4Fが暴れ回ったせいだけどね
まあ参加した砲撃部隊が軽巡3、駆逐艦6って言うと大兵力に聞こえるけど……実態は……。
15cmクラスの加農があればボロボロにされて当たり前の内容だしなぁ
140:名無し三等兵
11/11/19 20:55:05.06
仮に戦艦側とおなじ威力で門数、射撃統制装置があれば、陸上砲台が有利
なんだよな。波による振幅なくてプラットホームが安定してるから。
ガリポリ戦の例で。
141:名無し三等兵
11/11/19 20:59:29.73
陸上砲台と連携して寡勢が敵を撃退した例ならダカール沖海戦という例もある
142:暫編第一軍
11/11/19 20:59:30.94
>>133
グアム島の海岸砲台じゃないでしょうか?
あの島は7/8から13日間に渡って28,764発(うち戦艦主砲弾6,258発)の
事前艦砲射撃を受けましたが、24日になっても残存していた砲台により
戦艦コロラドが22発の命中弾を受けて避退しています。
しかもこの砲台はその後もしばらく健在していたような?
ここからわかることは、中小口径砲の砲台は戦艦による遠距離からの
艦砲射撃を阻止する力は無いものの、過早に発砲して位置を暴露しなければ
火力支援などの精密な射撃のため接近してくる戦艦に一泡吹かせることも
出来るということですね。もちろん上陸用舟艇が接近してきた時に初めて火蓋
を切るというのもありでしょう。
143:名無し三等兵
11/11/19 21:00:42.71
>>107
>>110
日本上空の気象条件も厳しいんだよね
少なくとも高高度〜中高度で精密爆撃してる内は日本上空はエンペラーの魔法が掛かってるとか言ってたしね
後、硫黄島、沖縄が使える様になっても渡洋だから
帰還も考えると被弾時のストレスが凄い
幾ら救難用の潜水艦が居ても拾ってくれる保証は無いし
これでもう少し十糎以上の重高射砲と40mm〜37mmの機関砲があればなあ
後者は低高度爆撃時や戦闘機投入後に活躍出来るだろうし
十五糎高射砲の伝説は米側の日本上空行きのストレスも相まって産まれたのかもね
>>111
一応本土都市部や工業地帯なら纏まった九九式八高が……
144:暫編第一軍
11/11/19 21:02:08.28
訂正>>142はテニアンでしたね。すみません。
145:名無し三等兵
11/11/19 21:14:55.30
>>142
やはり、硫黄島の海軍砲台は下策以外のなにものでもないんだよな…
146:名無し三等兵
11/11/19 21:17:38.70
功を焦って発砲したバカタレ
せっかく生き残ってたのに
147:名無し三等兵
11/11/19 21:17:43.96
硫黄島の海軍は何であんなにおつむが可哀想なんだ？
148:名無し三等兵
11/11/19 21:21:34.12
さらに硫黄島海軍は映画で中村獅堂がいっそう印象わるくしてる件
149:名無し三等兵
11/11/19 21:38:12.65
沖縄と硫黄島で海軍陸戦隊の配置が逆だったらなぁ
150:名無し三等兵
11/11/19 21:41:41.83
とりあえず勝手に早期発砲して摺鉢山の火力拠点を早期に陥落させた硫黄島の海軍は許さない
絶対に許さない
151:名無し三等兵
11/11/19 21:44:16.99
沖縄の太田少将は陸戦のエキスパートだったっけ？
１２ｃｍ高角砲のまわりで海軍兵が戦死してる写真もあるし、奮戦したんだろう。
首里海軍司令部壕のまわりではM4に肉薄攻撃をさかんに仕掛けたとか。
152:名無し三等兵
11/11/19 21:49:28.90
>>151
太田さんは支那事変でも陸戦指揮してる筈
海軍でもほぼ陸戦一筋
153:名無し三等兵
11/11/19 21:51:55.63
テニアン島の沿岸砲台だったか。thx
戦艦でも精密射撃してくる6インチ砲は無視出来ないか
ノルウェーでもドイツの重巡洋艦ブリュッヒャーが沿岸砲台で
被害食らった上に魚雷で止め刺されてるな
154:名無し三等兵
11/11/19 22:12:31.87
>>151
沖縄は決戦場ってことで海軍的には最精鋭を持って行ってる
硫黄島の市丸さんはそれこそ生粋の航空畑なので陸戦、というより砲撃戦自体に疎かった
ある意味やらかして当然の人事
砲術屋出身ならまだ別の状況が生起したかもしれない
155:名無し三等兵
11/11/19 22:16:10.96
>>114
レイテの西岸に進出した米軍に、オルモック輸送の護衛の駆逐艦が艦砲射撃してたと思う
ソースは大岡昇平のレイテ戦記
156:名無し三等兵
11/11/19 22:48:25.45
大和も航空攻撃にビビッて温存しホテル利用してるより、ガンガン艦砲射撃に駆り出した
ほうが、よほど戦局に寄与しただろうに
157:名無し三等兵
11/11/19 23:26:38.25
栗田中将の海軍陸戦隊への評価の低さは硫黄島の海軍陸戦隊のせいなのかねぇ･･･
158:名無し三等兵
11/11/19 23:28:50.30
>>156
大和、武蔵、長門に関してはそんな単純なもんでもない
艦隊燃料見つつの運用だし
更に米新戦艦が存在している以上温存艦隊保全というのは
駄目な判断ではない
ある意味その他の艦艇の前線投入を保証しているし
たが硫黄島の海軍は絶対に(ry
159:名無し三等兵
11/11/20 00:03:21.73
>>157
いや、マニラ…
160:名無し三等兵
11/11/20 00:20:39.73
>>139
ウェーキーを占領した海軍部隊が砲をそのまま鹵獲使用してる写真があるね
161:名無し三等兵
11/11/20 00:31:30.78
ウェークの攻略支援部隊って天龍、龍田、夕張、神風型駆逐艦x6だったっけ
空爆で航空機全滅させてなきゃそりゃ失敗するわ
対空火力ほぼゼロだもの(多分13mm機銃x4と8cm高角砲x1)
162:名無し三等兵
11/11/20 00:36:11.13
砲スレだから砲火力に直すと
14cm砲x14 12cm砲x24か
命中率無考慮なら1個野砲兵連隊を上回るんだが
それが碌な陣地作らずに間断なき航空攻撃＋反撃砲火にさらされてる状態となると……。
163:名無し三等兵
11/11/20 00:39:16.47
>>111
都市・要地防空なら陸軍のが主体でしょ
部隊の布陣位置を見ても
>>148
あの描写はなかなか良かったよ、お荷物だったのは事実なんだし
将校はもちろん水兵でさえ陸軍を下に見てる描写で悪役に
164:名無し三等兵
11/11/20 01:00:34.50
>>161
軽巡＋駆逐艦の対空砲は合計で
8cm単装x2 25mm連装x2 13mm単装x4 7.7mm単装x12 6.5mm単装x4
のはず
まあ有効そうなのは夕張の25mm連装2基4門だけだぬ
165:名無し三等兵
11/11/20 01:05:10.75
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
射撃距離は26000〜29000mだそうだ
大落角も期待したいだろうし
まともに打ち合ったら地上砲台のほうが精度圧勝だし、距離取るのは当然だな
166:名無し三等兵
11/11/20 01:08:57.77
単座戦闘機(F4F)の12.7mm弾の機銃掃射で誘縛・撃沈だもんなぁ海さんの駆逐艦…
小型爆弾説もあるけどそれでも情けない
167:名無し三等兵
11/11/20 01:25:05.72
>>166
まあこの時期の魚雷とか爆雷とか爆弾の誘爆率が半端無いのは敵味方問わずだからね
米軍だって魚雷艇で発射しようとして自分の魚雷場自爆して終了したとか
戦後に議会で魚雷炸薬が威力狙いすぎで自爆率が非常に高く
これが潜水艦や雷撃期の生存率に破滅的な影響を齎したのではないかと突っ込まれてる
（戦後の一時期、魚雷の炸薬変更し後から威力同じでより安全なものになった）
そいや日華事変で12.7mm食らった陸攻が搭載爆弾が破裂して消滅したってこともある
（それで大慌てで爆弾の炸薬が変更になった）
168:名無し三等兵
11/11/20 01:25:46.39
>>165
日本より詳しいなｗ
169:名無し三等兵
11/11/20 01:26:53.37
魚雷の誘爆といったらまた硫黄島の海軍が・・・
170:名無し三等兵
11/11/20 01:30:52.58
>>166
確か小型爆弾投下はあった筈
それに12.7mmでもまともに装甲無い船体に滅多撃ちだと
かなり厳しい物がある
おまけに沿岸砲台からも当然洋上の艦艇より正確な砲撃が降り注ぐし
海軍陸戦隊はタラワ、沖縄だけでなくマリアナでもまともに戦ってるのに
硫黄島だけマジでただのお荷物、勝手に間抜けな砲撃して最悪の結果とか
しかも事前に酷い事になるのはわかってて止められてたのに
マニラに関しては確かに海軍の間抜けさが目立つが
米側の砲爆撃とか攻撃、戦争犯罪も纏めて押し付けられた可能性もあるので
差し引いて考えるべきかも？
後、陸軍にもマニラの集積物資はなんとかならんかと
一部海軍に同調する声もあったとか……
171:名無し三等兵
11/11/20 01:32:20.24
>>165はまんま訳して日本語Wikipediaにページ作っても良いかもねｗ
172:名無し三等兵
11/11/20 01:41:00.62
日本語版Wikipediaもなんか日本の火砲関係がボチボチ編集されてるよね
四〇口径八九式十二糎七高角砲のページ
前はベタ褒めだったけどレイテの戦闘での評価も加わってるわ
173:名無し三等兵
11/11/20 01:46:54.67
このスレで解説してくれる詳しい人達だろうか？
174:名無し三等兵
11/11/20 02:12:36.85
まあ米軍の5インチ砲は旋回速度89式の倍だからな
射撃速度は実は変わらないんだけどね（これは98式10高も）
どの砲も要員の体力と揚弾装置の力量のほうが先に頭打ちになる。
175:名無し三等兵
11/11/20 07:10:30.97
本土の高射砲って戦闘機より戦果あげてるのは確実だけど
詳細がわからん
176:名無し三等兵
11/11/20 09:55:17.62
>>165
射程26kmといったら九六式１５加でギリの距離・・・
やっぱりやつら、要塞以外の備砲で最大口径の性能ぐらい調べてるんだな。
たしか、九六式は潜水艦撃沈してるんだよな。宗谷要塞だったかな？
177:名無し三等兵
11/11/20 09:55:43.49
>>174
5inの砲は専用の揚弾機構が出来てから八九式ともかなり差が出ているけどね。
178:名無し三等兵
11/11/20 10:28:11.01
対空砲って1機落とすのに10000発とかの世界だろ？
あんなもんに金を掛けるくらいなら、戦闘機を飛ばしてその分のリソースを榴弾砲に回せと
たった1機分の10000発でさえ、どれだけ支援できたことか
179:名無し三等兵
11/11/20 10:29:53.16
えっ、10000発……？
180:名無し三等兵
11/11/20 10:31:32.86
そんな宝くじ的確率の射撃でもあるとないとでは地上や艦船の損害はまるで違うんだよ
でもって航空機にしたって常時エアカバー出来るものでもないし、乗員の養成には対空砲の
砲弾なんかとは桁違いに金がかかる
ゲームの世界じゃあるまいし、単純に最強兵器だけで部隊編成すれば良いってものではないのさ
181:名無し三等兵
11/11/20 10:48:20.02
高射砲の弾幕は心理作用が凄くあるんだよ。
自分の操縦する飛行機のまわりでボンボン炸裂してみろよ？
精密爆撃なんかそれこそ不可能になる。
それで編隊が乱れて、迎撃戦闘機が攻撃しやすくなるとか、前のひとがドイツ
の例を貼ってる。
実際の撃墜率より爆撃の手元狂わせるとか、母艦の回避行動とりやすくする、自軍航空隊の手助けするとか
トータルでの成果だね。地味だけど、なくてはならない。
182:名無し三等兵
11/11/20 11:02:20.30
ノモンハンでも目の敵、ソ連軍長射程１２ｃｍ加農を急降下爆撃爆撃で潰そうと
するけど対空砲火にビビッて引き返してきたりな
183:名無し三等兵
11/11/20 11:13:24.82
ドイツ軍の場合、連合軍から異常なほど高射砲を作るって言われるぐらい
高射砲作ってるよね。しかも生産数は増えはするけど減らさない
ベルリンの高射砲の数は日本全土に配備されてる高射砲より多いと聞いた
日本の場合、むしろ少な過ぎるぐらいだよ
184:名無し三等兵
11/11/20 11:17:14.02
日本の場合は絶対国防圏でそもそも本土には近づかせないっていう考えだったからなぁ
それが破られたらどうにもこうにも
185:名無し三等兵
11/11/20 11:25:58.41
ドイツは高初速な高射砲をたくさんつくれるもんだから、技術応用で高性能の
戦車砲、対戦車砲もつぎつぎ開発できるんだよな
日本陸軍は高初速砲の経験がすくなすぎだよ
だから四式、五式戦車で砲の調達が隘路になる
186:名無し三等兵
11/11/20 11:29:51.50
いろいろ調べると 大戦時の火砲関係は絶望と言うかどうにもならんなぁと
187:名無し三等兵
11/11/20 11:31:18.93
一応技術自体は知ってるし海軍との協力もあるが
いざ作るとなると資材も生産設備も足りてない
188:名無し三等兵
11/11/20 11:37:39.93
各工業地帯の爆撃と併せ、釜石、室蘭が艦砲射撃で製鋼がズタズタという状況だしね
189:名無し三等兵
11/11/20 11:53:04.83
そんななかで海軍が十年式十二糎高角砲を昭和17年以降で2000門以上生産
したのは何気に凄い。
呉工廠のほかの生産工場はどこだろ？
陸軍にもすこしは分けてくれって感じだよな。
190:名無し三等兵
11/11/20 12:02:45.97
十年式十二糎と言えば結構陸上配備されてるのに
陸上配備砲の戦果を殆ど聞かないな
写真は見るし戦果は上げてる筈だが
191:名無し三等兵
11/11/20 14:29:25.70
佐山さんの新しい文庫出てるな
192:名無し三等兵
11/11/20 16:03:13.67
ほほう！
日本陸軍の火砲 要塞砲とな
生産門数とか新事実が記載してるかもしれんな 早速買ってくるわ
193:名無し三等兵
11/11/20 16:17:14.68
そしてまたよくわからなくなったラ式十五糎加農ｗ
まあ、記述的に輸出専用砲なんだろうなあ
194:名無し三等兵
11/11/21 07:20:42.79
新刊「要塞砲」レポ
まだ、八割ほどしかよんでないが書き込み
書き下ろしの文句どおり。攻守城砲を扱っている。以前のグランドパワーで
八九式、九六式十五加を未載だったのは本書のためだったのか？
気になる製造門数が昭和十七年十月末でそれぞれ113門、31門だそう。
グランパの九六式十五榴とおなじパターンだな・・・やはり資料を終戦時に
処分しているのだろう。
やはり圧巻は要塞据付砲だろう。戦前戦中の要塞は機密保持で地図が空白に
なってたり、写真修正でもっとも謎な部分
砲台別据付砲塔一覧表は前スレとほぼ同じ、ちょっとした戦記挿入やらで
佐山さんは当然このスレを読んでると思われ。リクエストに応えてくれた
と素直に喜びたい。
内容はまちがいなく空前のものであろう。これで1050円は安すぎる。
本書と他のNF文庫同シリーズがあれば「日本の大砲」を大枚はたいて買う
必要はまったくない。コレクターアイテムの意味があるだけで。
今日は本屋にGOだ！
>>193
装輪砲架のやつと思ったら、写真で知られてるコレか〜
おなじやつがノルウェーの海岸に据えつけてる写真が大日本絵画「第三帝国
の要塞」に載ってるよ。スケールアップ版の17cmだったかもしれんが防盾
形状がそのまま同じ。
家に本が埋もれてるんで・・・
195:名無し三等兵
11/11/21 15:54:13.57
>>194
そんなとこに同型式砲が
要塞向けの少量生産砲なのか
どうりでよくわからん筈だ
確かに内容読むとこのスレの疑問に応えてるみたいでﾜﾛﾀｗ
本当にスレ読んでるのか偶然なのか
196:名無し三等兵
11/11/21 15:54:58.48
陸軍通常火砲の生産は昭和１８年以降は九六式１５ｃｍ榴弾砲、九四式山砲、
高射砲、速射砲に絞ったとは聞くが本当だろうか？
197:名無し三等兵
11/11/21 16:00:36.91
>>195
日本軍火砲でググれば、このスレがすぐ頭のほうにくるからね
当然、読んでるだろ？
おれらが不満も書くもんだから、佐山さん「これでどうよ！」でｗ
198:名無し三等兵
11/11/21 16:27:33.49
本によると四五式、八九式加農がすくなくともラバウルまでは行ってることが確実。
八九式はwikiだといまでも現地に砲が残ってるらしいが…
写真があるとされるニューギニアに行ってても夢ではないな。
199:名無し三等兵
11/11/21 17:31:15.43
>>197
確かに国軍火砲絡みで検索したらこのスレが上位に出るから
嫌でも目に入るか
確かに愚痴も多いスレだしねｗ
>>198
ラバウルは臨時の大要塞っぷりが伺えるな
200:名無し三等兵
11/11/21 17:43:01.69 U9iou7Sa
２００
201:名無し三等兵
11/11/21 19:09:39.81
三野さんレス書き込み勢いは異常ｗ
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